- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:40:55 ID:UqlYmHa+0]
- YAMAHAに聞けよｗ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:43:41 ID:fonfqoPS0]
- 得るもの
「初音ミクのＣＤ」として（とりあえずその1枚は）正式に販売できる
対価
「二次創作活動の黙認の約束(＝一部権利の放棄)」
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:44:21 ID:b8ro1N1x0]
- >>382-383
JAMバンドは音源じゃなくね？
音源ごとに1キャラ用意して音源にはなんかキャラみたいなの付いてるのが普通の状態にするんだ
ボカロの擬人化ばっかりやられる今より健全だし前向きだし
そうすればミクだのパチモンだの話題になる事も無く
楽器が歌ってるぜ→普通じゃね？という事になって平和が訪れる
- 389 名前：訂正 [2008/12/14(日) 14:46:30 ID:fonfqoPS0]
- 得るもの
「初音ミクのＣＤ」として（とりあえずその1枚は）正式に販売する権利
対価
「二次創作活動の黙認の約束(＝一部権利の放棄)」 とライセンス料金
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:48:14 ID:v11sO89s0]
- >>385
別キャラが歌っているように見える、ミク歌はダメだろうね。
そもそも、別キャラが歌っているように見せる意味とはなんぞや。
マンがやアニメの登場人物が歌っているように見えるとして、
その声と登場人物とになんの関連性がないなら、誤解を招くだけしかない。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:51:13 ID:XwCtLW0t0]
- >>389
初音ミクCDとして販売する分にはキャラクタ使用料払うのは当然だと思うよ
「キャラ要素関係ない、作曲者個人のCD」として販売する場合はどうかってことを考えてる
楽曲がVOCALOID利用規約の範囲に収まっていれば
その楽曲に対してはクリプトンの権利は一切発生せず
商用化後は「ニコ動で企業の権利が侵害されている」状態になるわけだよね
動画が元で楽曲単体にライセンスが発生するとなると
所謂 「元動画に遡って利権」 になると思うけど
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:53:07 ID:mA6cSGS60]
- >>345-349
乙。
まったくどうでもいいが、おぬしはLoid叩きのAA詩人とは
また別っぽいね。セリフに詩心が感じられないぞｗ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:53:51 ID:iKk/g7OZ0]
- うーん
>>384に対して言ってるんだとしたら、
CDは初音ミクのCDとして発売”しなかった"として
の場合だと思われるよ。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:57:59 ID:fonfqoPS0]
- 「キャラ要素関係ない、作曲者個人のCD」として販売する場合
当然、個人と企業では細部の対応が変わり、違う契約書が用意されると思う
上のは企業用で、うるし氏がサインすることになるのはこの対企業用の契約書
同人の扱いに対しては、強制ではないQRコードの制度を実験的に導入
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:02:19 ID:fonfqoPS0]
- 「キャラ要素関係ない、作曲者個人のCD」も企業から出すのなら
クリは「対企業用キャラ要素なしボカロボーカル使用個人名義ＣＤ販売」契約書
を用意しなければいけない また細部の条件が他とは変わる
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:04:43 ID:iKk/g7OZ0]
- >>345-349
について、一応問題点としてクリプトンの話しは"事後的"な部分を
前提として擁護しているにもかかわらず。うるし氏の発言は事後的な
要素を理由にして、事前的な行動が裁かれている。
かつ、クリプトンの頑張りは推測であり、うるし氏の背任も推測である。
かなりアンフェアなのでどうかと思う。
あと俺はいつもの人ど同じ人だと思うｗ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:13:50 ID:XwCtLW0t0]
- >>395
「キャラ要素なしボカロボーカル使用」は商用でも非商用でも自由です、と
VOCALOIDのソフトウェア利用規約で明記されているような気がするんだけど
どのような理由で「キャラ要素なしボカロボーカル使用個人名義ＣＤ販売」に関して
契約が発生してくるのだろうか？
単に「VOCALOIDソフトウェアをメインボーカルで使用しているから」とかだと
それこそソフトウェア利用規約を書き換えないと対応できない気がする
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:14:18 ID:V3Hc2YYn0]
- >>384
栗 キャラ版権を保有 企業に楽曲版権の放棄を迫る (またはお金で決着?)
企業 楽曲版権を保有 栗にキャラ版権の放棄を迫る (またはお金で決着?)
クロスなんとかいうやつのことだっけ？（；´Д｀）？それってお互い様だよね。
そこは力関係と交渉次第で、お互いお金払うか、手打ちにするんじゃないのかなー（想像）
栗が企業に追加料金の支払いを要求するのは、ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ使用許諾契約書にあるから
それは上記のこととは別に主張すると思うけど
確かに企業にはメリットがほとんどないよね
自分が企業だったら、栗版権使った動画は削除してほしいと思うだろうな
でもＣＤ出す作者は、動画の削除は望まないだろうね
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:27:22 ID:XwCtLW0t0]
- >>398
うん、まあお互い様な面はあるんだけれども
そもそも企業側が元動画・および関連動画を「削除したい」場合どうしたらいいんだろう
クリプトンは「CGM発展の理念」という自社の都合で、相手の企業に権利を放棄させたい
企業側は、自社の版権を守るために権利侵害動画を削除したい
この場合、クリプトンはCGM発展を成し遂げるにはどういった対応ができるんだろうかしら、と
なんか企業とクリプトンの2社間だけで解決する問題じゃない気がするんだよねぇ
企業と契約した個人も交えてこの辺話さないとだめなような
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:30:31 ID:fonfqoPS0]
- 「音声ライブラリの使われ方がYAMAHAのガイドラインに違反していないかをクリがチェックする責任」かなぁ？
このボーカロイドの規約も現状では古くなっていると感じているとかいないとか
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:33:33 ID:+BiQ4TOp0]
- 今回、よくわからないのは何故クリプトンが許諾料を請求して商品化に権利を
持てば企業による元動画への削除要請を止められるのかって話なんだよね。
むしろ商品化される製品に関するネットコンテンツへの干渉ができない状態で
契約したいって企業はどれだけあるのだろうか。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:38:10 ID:UqlYmHa+0]
- むしろクリの契約結ぶことにより干渉
（ニコニコ動画で○○再生 関連動画も多数 という売り文句）
ができるようになるんじゃね
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:40:08 ID:XwCtLW0t0]
- >>400
あーなるほど、そういった側面もありそうなのは納得した
しかしそうなってくると、ニコ動発の曲かどうか関係なく、VOCALOIDを利用した全ての楽曲について
商用リリースの際にはチェックする必要が出てきそうだし、栗の手に負えない案件な気がするなー
現状の「契約表示が要素に含まれなければ商用・非商用一切自由」と
微妙にぶつかりそうな気がしないでもないし
現状に合わせて規約改訂の必要はあるのかもね
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:40:24 ID:V3Hc2YYn0]
- >>399
極論だけど、他企業による商業化は一切許可せず、
>>372にあるような「正式に認可されたボカロを扱うレーベル」を、クリプトンが自分でやれば
元動画の版権の軋轢はおきなくなる
もっともそれは、あくまで栗の考える「ＣＧＭ」に沿った考えに基づくものだし、Ｐの自由を制限するから
自分はとっても賛成しがたいけど
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:40:46 ID:v11sO89s0]
- >>401
許諾料を請求しているかどうか知らない。
逆に企業による元動画への削除要請を止めるための契約要請かと。
元動画の削除要請をするなら、契約しないという選択肢はある。
企業も元動画だけなら、ユーザーの意識を考え手を出さない選択肢はある。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:49:03 ID:fonfqoPS0]
- 仮にワールドイズマインを「ryoガンダム」として、ループイズマインを「ryoガンダムセンチネル」とする
バンダイ（クリ）に「株式会社ヤキイモ」がガンダムの版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば、
「ryoガンダム」の元動画への削除要請も「ryoガンダムセンチネル」への削除要請もバンダイによって止められるのかと
バンダイ「全ては皆のガンダムを使った自由な創作活動の場を守るためです」（本物は絶対言わない台詞）
- 407 名前：訂正 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:53:54 ID:fonfqoPS0]
- ×バンダイ（クリ）に「株式会社ヤキイモ」がガンダムの版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば
○バンダイ（クリ）が「株式会社ヤキイモ」にガンダム（ミク）の版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:54:23 ID:+BiQ4TOp0]
- >>405
この板で度々、栗が無料で権利関係の処理してくれるような事を書いてるのっていつもの人？
どんだけファンタジーだよｗｗｗ 許諾料無しで商品化の権利処理なんか無いから。
- 409 名前：再訂正 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:55:51 ID:fonfqoPS0]
- ×バンダイ（クリ）に「株式会社ヤキイモ」がガンダムの版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば
×バンダイ（クリ）が「株式会社ヤキイモ」にガンダム（ミク）の版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば
○「株式会社ヤキイモ」がバンダイ（クリ）にガンダム（ミク）の版権使用料を払って「ryoガンダム」商品化に権利をもてば
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:59:00 ID:XwCtLW0t0]
- 栗の理念は理解できるし、そこへ向かって突き進む姿勢も応援したいけど
進んでいく過程で発生する数々の問題を、現在の日本の法律の範囲内で解決するには
どこかにしわ寄せが来てしまうってところなんだろうかな
なんとかいい方向に転がって欲しいもんだ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:11:39 ID:hl8zqjUe0]
- なんか例えが全然わからないｗ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:14:21 ID:nCoVINES0]
- ガンダムは日本人ならみんな知っているはずなんだろう、きっと
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:19:56 ID:UqlYmHa+0]
- なぎみそ氏の所、更新されて色々書いてあるな
内容は無いけど
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:23:08 ID:RwwMi4uW0]
- ガンダム ガンダム
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:25:25 ID:smovtOUW0]
- カンタム
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:33:28 ID:fonfqoPS0]
- おれがガンガルだ！
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:34:28 ID:bKvKxgpf0]
- >>390
もともとオリジナルキャラのテーマソングとして作ったものをボーカル音源で表現する場合、不都合が起こるって事かな
（BRSや森之宮先生がこの例。まぁ、これらの曲は歌ってるような演出はないけど）
歌い手さんに頼むのも簡単ではないし、こういう使い方もボーカル音源本来の用途だと思うんだよね
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:36:54 ID:vB5VId570]
- 歌っているような、ていうのも危なっかしい表現だよなー
口は一切動かさずに音楽に合わせて踊ってたらどうなってくるのか
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:39:32 ID:3f115/U00]
- itsが無償ってのはやっぱガセか
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:41:39 ID:hl8zqjUe0]
- BRSは歌っているようにも見えないし歌詞の内容も
「ブラックロックシューターどこへ行ったの、聞こえますか」
だからBRSが歌っているようなものじゃ無いんだよね
先生は完全に自分のことを歌っているような内容だけど
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:48:08 ID:V3Hc2YYn0]
- ＢＲＳは、ピアプロに投稿できないみたいだね
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1352.html
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:56:17 ID:fonfqoPS0]
- だれか…簡単にまとめて
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:56:58 ID:bKvKxgpf0]
- 投稿出来ないし、報告が来たものは削除要求が来るけど、
最近は対応が追いつかないらしくてあんまり消えなくなったな
消えると違反を勧告された痕跡も消えるから、後から来た人がその事実さえ知らずにまた繰り返す
ってパターンが多いんだよね
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:22:35 ID:V3Hc2YYn0]
- つまり本当に、ピアプロに登録するされているものは、
クリプトンが版権を持っているものの二次創作ということなんだな
（もちろん、規約も最初からそうではあるけど）
だとしたら、テトやルコなんかも、クリプトン的にはボカロの二次創作という考えだから、
万一、ピアプロに素材があるＰＶのついたテト曲なんかを商業化しようとした場合、
クリプトンは権利を主張する可能性もあるんだね
耳のないロボットの唄なんか、たくさんＰＶあると思うけど大丈夫なのかな
カラオケ交渉進んでないよね
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:24:22 ID:V3Hc2YYn0]
- あと例えば（今あるかどうかしらないけど）、ジミーの曲に、ピアプロ絵師がＰＶつけたらどうなるんだろう
本人に全く悪意がないのに、場合によってはＰの曲の商業化を阻むことにもなりかねないのでは
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:25:08 ID:UqlYmHa+0]
- ＞なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
＞議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:29:24 ID:6nhK0RpoO]
- >>426
ジミーは既にタイトルにミクと書いてるしその時点で…
まあPVつけられたらより迷惑になるかもだけど
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:30:47 ID:3G5hiVTa0]
- >>425
他の誰が何をしようと、本人が今までやってきたようにCDにも
初音ミクという"キャラ"を使用しなければ栗との契約もいざこざも何もない。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/12/14(日) 17:31:42 ID:8GBoR+tS0]
- >>346
こりゃまた随分とクリの主張の都合の悪い部分を排除した詭弁だな。
キャラクターの権利がクリプトンにあるのは事実だが、
それに対してクリプトンは「非営利目的の物に対し権利を行使しない」と規約に明記している。
これは、クリプトンによる、ユーザーの権利の保証契約だ。
なのに、「クリプトンの権利が及ばないはずの曲単体でが商用になっただけで」
一方的に動画の契約を裏切る事ができると主張する。
これが権利の訴求請求、法の不訴求の原則に反する行為以外の何物だと言うんだか。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:34:40 ID:6nhK0RpoO]
- >>428
でも選択肢は狭まるからPVつけることが迷惑なことに変わりはないよね
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:35:09 ID:UqlYmHa+0]
- どう狭まるの？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:38:45 ID:hl8zqjUe0]
- >>429
お、なんか法律に詳しそうな人が来た
それだと企業がニコニコでミクを使ってプロモをしておいて後で販売って事も普通におｋって事？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:38:48 ID:3G5hiVTa0]
- ニコニコにおいては非商用ゆえキャラ絵やキャラPVをたくさん使用して人気を集める。
商用にする時はそういうものは全て排除してボカロが歌ってるだけのCDにすれば問題ない。
これは今までの考え方であり、変わることはないと思うが。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/12/14(日) 17:41:14 ID:8GBoR+tS0]
- >>427
今の規約で禁じられているのは商品への表示のみだから
動画にミクと書いても何の問題も無いよ。
＞（4）商品への表示
＞本製品のタイトル（"がくっぽいど"、"GACKPOID"、"神威がくぽ"）、"VOCALOID"、
＞"ボーカロイド"、"バーチャル・シンガー"、"バーチャル・アーティスト"その他
＞これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）が歌手、アーティスト、楽器名その他
＞何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、
＞又は映像作品のエンドロール等消費者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、
＞合成音声を使用し、これを商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:44:10 ID:8GBoR+tS0]
- >>432
そう、可能なんだ。動画投稿時に企業である事を隠していればね。
（じゃないとニコニコの規約に引っかかる）
クリプトンが危惧しているのは正にそれ。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:44:55 ID:nCoVINES0]
- そんなこと危惧してるの？
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:46:55 ID:hl8zqjUe0]
- >>435
別に動画が企業でもその時点で商品じゃなかったら問題ないんだよね
後でまとめてＣＤにして売りました～みたいな感じだとニコニコの規約にも引っかからないし
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:50:37 ID:8GBoR+tS0]
- >>436
わかりやすく危険を例示しよう。
例えば動画で、ミクのＰＶ付きでＡという可愛い曲が発表される。
その動画が有名になったところで、
Ａという曲をテーマソングにした、鬼畜陵辱エロゲが発売される。
こうなるとその鬼畜陵辱エロゲとミクのイメージがリンクしてしまうわけだ。
一切の規約違反、著作権法違反抜きで。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:52:02 ID:UqlYmHa+0]
- >（3）映像作品での使用
>映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが歌ったり
>パフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用する場合。
これはボカロキャラであっても当てはまるよね
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:52:30 ID:hl8zqjUe0]
- そしてその鬼畜陵辱エロゲのテーマ曲からI'veのkotokoのようにミクがアニメ主題歌に抜擢されるんですね
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:56:35 ID:9VzxvhCA0]
- [803]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/12(金) 22:11:05 ID:8spEw2EB0
このスレで未だに「元動画がキャラ使ってたら楽曲が著作権侵害扱いになる」とか言ってる人、理解力がエキノコックス以下でしょ。
クリはそんなことを問題にしているのではなくて、その企業がその楽曲を使って商売する時に、その付加価値的要素として初音ミクと
錯誤されやすいような歌手名やパチモンキャラで商展開した場合を問題にしている。
「個人の作家が自分の権利を握ったまま、企業に任意にアプローチをかける場合」は、例え商展開上キャラクターが使われて
いたとしても、動画共有サイトに上がっている作家自身の作品やその派生作品が問題にされることはないと、クリは明言してる。
勿論、この商展開上のキャラクターや名称の使用に関して、クリとその企業がちゃんと契約している場合の話だよ。
>前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
>作品の流通を行う場合です。ここで想定されるのは、あくまで作家個人様が主体であり、流通
>販売に関する機能を持った企業は、そのサポートを行う立場となります。こちらのアプローチの場合、
>特に企業側からの作品や権利自体への干渉は無い事が一般的と考え、キャラクターが使用され
>ていると言う理由で、動画共有サイトにおけるご自身の作品や二次創作作品が問題になることは
>ないでしょう。
クリの危惧は「コンテンツ企業側から個人の作家様にアプローチをかける場合」に起こる可能性がある。
この場合、必ずしも作家自身が全ての権利を持ったままとは限らず、その企業と作家との契約内容によっては、権利譲渡や
独占契約がなされていることがある。
これらの企業は「多角的なビジネス展開を目的」としているのが基本で、ただその作家の曲を「その作家の曲」として売って終わり
ではなく、やはり「初音ミク」というブランドイメージをコンテンツの「華」として添えたいと考えるわけだ。
「映画『地球が静止する日』」よりも、「マトリックス三部作のキアヌ･リーブス主演！映画『地球が静止する日』」の方が、お客さん
へのアピールになると考えるのは当然だし、さらにキアヌを別のコンテンツと結びつけることも視野に入れている。
話をミクに戻すが、その企業がキャラクターや名称を使用したいとなれば、クリと企業が契約を結び、一般流通することになる。
そして、次がクリの求めている部分だ。
>キャラクターを使用しない条件を望まれる場合も、基本的にはその内容について“確認”をお願いさせて頂いております。
その“確認”の段階で、キャラクターを使う場合も使わない場合も、クリがのめない条件がある場合は断ることもあるとしている。
>そのなかで契約条件など内容で折り合いがつかない場合、また流動的な包括独占契約などを提示された場合などは
>企業間のお話し合いにより、お断りさせていただく事もございます。
で、ここまでは企業間の話で契約を断ることがあるとしても、実際に権利侵害が表面化することはないので問題のない状態だ。
(つづく)
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:56:58 ID:nCoVINES0]
- >>438
やっぱり言いたいことがよく分からん。
どこに問題が？主題歌を歌っているだけだろ？
それならkaiの言ってたCDの抱き合わせでグッズ乱発の方がずっと迷惑だろうに
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:57:33 ID:8GBoR+tS0]
- >>439
それはギロカクたんの主食ｗ語りつくされた話題だな。
結論から言うと当てはまるんだが、
＞これは、動画投稿サイトの流行以前に、VOCALOIDの音声コンテンツが任意のバーチャル歌手や、
＞キャラクターなどの架空のキャラクターと紐付けられ、他社の権利物になってしまわないように、
＞また、例えば架空の人物（もしくは声の提供者ご本人様）などを装った悪戯目的での使用を
＞抑制できるようにと考えられて設定されております。
＞こちら現在の動画での盛り上がりを抑制しようで有るとかの意図は無く、
＞今後、時代性も踏まえた上で紛らわしくないかどうか検討していきたいと思います。
と言う事。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:57:57 ID:9VzxvhCA0]
- [804]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/12(金) 22:11:53 ID:8spEw2EB0
(つづき)
クリの危惧は上で書いたとおり、「その企業がその楽曲を使って商売する時に、その付加価値的要素として初音ミクと錯誤され
やすいようなパチモンキャラで商展開」する場合だ。
クリの言葉を用いるなら「商品化するにあたり名称を使用せず、歌手名やキャラクター（二次創作含む）について曖昧な表現が
故意に含まれる可能性があると捉えられる」場合。
ここでは仮に「ネ刀音三ワ(ねがたな さんわ)」という、姿形がミクそっくりのキャラクターだったとする。
で、この手の企業は「初音ミクの名称もキャラクターも使用してないもんねー、連絡も不要だもんねー」と押し切ろうとする。
ここを看過した場合、クリの権利を侵害しているレベルの「初音ミクに限りなく近い何か」を、この企業は自社が権利を持つ
オリジナルキャラクター「ネ刀音三ワ」としてふるまう事を許してしまう。
「ネ刀音三ワ」は当然ながら、この企業と契約した作家の楽曲とセットで商展開することになる。
もし、動画共有サイトにこの曲を使用した「初音ミク」のキャラが出てくる動画や、これに関連した派生作品がある場合、この企業
がある日突然こんな事を言い出す可能性がある。
「この曲は弊社のキャラクター“ネ刀音三ワ”の曲です。この動画に登場するキャラクターはネ刀音三ワに類似しており、明らかに弊社の
権利を侵害していると言えます。削除を要請します。」
こうなると、その曲に関しての派生曲や派生動画を作りづらくなるだけでなく、初音ミクのキャラを使用している動画が「ネ刀音三ワ」の
著作権を侵害していると言われかねない状況に陥ってしまう。
さらに、この企業により「ネ刀音三ワ」の楽曲とそれに付随する権利などが著作権管理団体へ信託されてしまった場合、別途展開
していた他の関連商品が、「初音ミク」に加えて「ネ刀音三ワ」の権利も取得しなければならなくなったり、権利処理が混乱･重複する
可能性がある。
こうなってしまうと、いくらクリが初音ミクを自由に使えるようにしても、この「ネ刀音三ワ」の様なキャラがいる限り、ボカロ動画がいつ
消されてもおかしくない状況が出来上がってしまう。
これでは、作品の共有と派生によって成り立ってきたボカロ界隈のCGM形態は完全に崩壊してしまう。
元動画がキャラ使っていると楽曲が二次創作扱いになるとか、クリが動画の権利を主張してるとか、思いっきり的外れな意見はもう
最初の印象からの妄言でしかないから。
クリが初音ミクや他のボカロの利用を自由にしても、それとは別のところで、別の企業が権利主張することで、現在の比較的自由な
ボカロ創作活動が阻害されるというのが最大の懸念なんだよ。
もしこの状況に陥ってしまったらクリはその企業と裁判をやるしかなく、ケースによりけりだがもし負けた場合、ボカロ創作は完全に自由を
失ってしまうんだよ。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:59:21 ID:UqlYmHa+0]
- ジミーがミク曲で無く寒音ジミ曲を上げてる
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:00:45 ID:V3Hc2YYn0]
- >>441>>444
過去スレ行って見てこいよ。金曜日に、そのレスに対する議論はすでになされている。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:00:52 ID:8GBoR+tS0]
- >>442
世の中、お前のようにミクの事を良く知ってて理解のある連中ばかりじゃないんだよ。
鬼畜陵辱系エロゲのテーマソングを歌うってのは、
それだけで世間一般ではあまりいいイメージのあるもんじゃない。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:02:15 ID:UqlYmHa+0]
- 世間一般は鬼畜陵辱系エロゲのテーマソングを知りようが無い件
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:02:24 ID:V3Hc2YYn0]
- >>429
>権利の訴求請求、法の不訴求の原則に反する行為
それはさんざん言われていたよね
でもクリプトンの世界にはそういう辞書はないんだよ、そうとしか受け取れない
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:02:26 ID:fonfqoPS0]
- >>439
メインボーカル張ってたらさすがに言い訳できないよね
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:03:33 ID:8GBoR+tS0]
- >>448
つ報道
結果としてすべてのミク曲とＰに鬼畜陵辱ゲームのイメージが付きまとう結果になるんだが？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:03:43 ID:TxfG9Y7n0]
- >>424
テトは今の議論の参考にはならないと思うよ。
重音テトのガイドライン crvipton.jpn.org/guideline/ が
絵や音声の二次創作について「商用での利用はできません」と明言してる。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:04:15 ID:hl8zqjUe0]
- そういえば最近さなり絵の口パク見なくなったね
そろそろPはまだ使っているけど
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:04:21 ID:nCoVINES0]
- 報道でエロゲが表に出てくるのか
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:04:57 ID:hl8zqjUe0]
- ID:8GBoR+tS0にはちょっとがっかりだ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:06:20 ID:fonfqoPS0]
- そういえば、東方をエロゲだと思ってる子がいたな やっぱり開発者は涙目になるんじゃないか
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:07:08 ID:8GBoR+tS0]
- >>454
すでに出てきてるじゃんｗ児ポ法改正に絡んだりして。
ボーカロイドを好意的に思わない層の考え一つで、故意にそういうイメージ操作ができてしまうんだぜ。合法的に。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:08:43 ID:UqlYmHa+0]
- クレヨンしんちゃんのAAでしんのすけが
「オラの父ちゃん母ちゃんとひまわりと吉永先生が偽名でエロゲーにでている！！」
とおどろき、しかし逆に
「おまえも偽名で出ているだろ！！」
と突っ込み返される の思い出したｗ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:09:07 ID:nCoVINES0]
- うん、書き込んだ後に児ポ法思い出した。
「ミクはこんな基地外のやるゲームの主題歌に使われている！！！」
なんて報道しても今更どうもならんよ。エロ同人の方が直接的でイメージダウンには使いやすいと思う
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:09:54 ID:V3Hc2YYn0]
- >>428 本人以外がキャラ版権を使ったら大丈夫なのかな。
>>452 ありがとう
>>453 がくぽではよく見るかな？＞さなり絵（ミク）＋ルリ絵（がくぽ）の口パク
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:10:07 ID:8GBoR+tS0]
- >>448
後、動画のほうで紐付けが行われるよな。
「この曲が○×というゲームのテーマソングに採用されました。良かったら買ってください」的にｗ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:11:00 ID:UqlYmHa+0]
- ID:8GBoR+tS0の今日の跡釣り宣言が待たれます
- 463 名前：460 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:12:01 ID:V3Hc2YYn0]
- すまん、イコールそろそろＰだったかもしれん（口パク）
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:13:47 ID:9VzxvhCA0]
- >>446
エキノコックス以下
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:14:03 ID:nsT038YW0]
- イモが暴れたお陰で、ぽしゃたり遅れたりした企画が無い事を祈るばかりだ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:14:30 ID:8GBoR+tS0]
- >>459
＞「ミクはこんな基地外のやるゲームの主題歌に使われている！！！」
こんな直接的なことをいう必要はどこにも無いんだが。
鬼畜陵辱エロゲの画面のバックでテーマソングが流れてるだけで十分。
見た人間が勝手にイメージを繋げて
「ああ、この曲知ってる。確か初音ミクとか言うボーカロイド？とかいうのだよな。
そうか鬼畜エロゲ関係のものだったんだ」
と脳内補完される。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:14:59 ID:UqlYmHa+0]
- >>424
オリジナルもアップできる
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:17:55 ID:nCoVINES0]
- さっき報道の力で世間に広まるって言ったじゃないか・・・
その鬼畜エロゲから初めてミクの歌を聞く人がどれだけいると？
エロゲの売上詳しくは知らんが数千売れたら良い方じゃなかったか。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:19:40 ID:XwCtLW0t0]
- kai発言や「ネ刀音三ワ」の例から、クリプトンのやりたいことは皆理解してると思うけど
「元動画に遡って利権」と「強引に読み取る事が可能」な社長の発言が
撤回されてないのが問題だと思うんよね
「社長発言は誤解を生みやすいものだったので訂正・撤回します」と
一言書けば済むのになぜそうしないのか、とかいらん憶測が入ってしまう
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:20:34 ID:8GBoR+tS0]
- >>468
>>466は報道での話な。
例えば児ポ法改正の報道の映像で鬼畜エロゲの映像が流れ
そのバックにそのエロゲのテーマソングとして曲が流れている状況。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:22:08 ID:UqlYmHa+0]
- 簡単に撤回すると今までのクリの発言が全部あやふやになるからな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:23:39 ID:nCoVINES0]
- 規約自体これからどんどん変えますって言ってるんだから発言の一つくらい撤回してほしい
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:26:12 ID:aqr2jO8/O]
- >>469
目一杯擁護（笑）してみると、掲示板上の議論で出た言葉であって
会社としての公式見解には至ってないから。
ただあれが社長の発言で誤解されやすいのは、もっともなことかと。
公開でやるとこういう危険があるんだよね。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:28:51 ID:8GBoR+tS0]
- >>473
それをいってしまうと、理念や目的なんかの話も同じ事になって
何の意味も無いってことになるんだが。
早く規約の形で明言して欲しいもんだ。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:52:22 ID:3G5hiVTa0]
- >>466
そんなこと言ったら何もできないだろう。もはや音楽ソフトじゃない。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:58:21 ID:qogXnzt10]
- >>468
数の問題じゃないっしょ。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:01:05 ID:8GBoR+tS0]
- >>475
公序良俗に反することは歌わせるなと規約にはっきり書いてあるソフトに
いまさら何を言ってるんだｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:03:14 ID:aqr2jO8/O]
- つかエロゲのテーマ曲を出した時点で引っかかるんで、報道とかで広まる前に
鉄槌くんに通報されて終わるよ。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:04:17 ID:Q8PU2puW0]
- >>477
鬼畜かどうか内容までは知らんが、ニコにあがってるエロゲOPとかいくつか見た限りでは
歌詞は電波系なことはあっても公序良俗に反しているとは言えないのがほとんどな気がする
であるからして、エロゲに使うなという規制は、利用許諾契約の公序良俗規定とはまた違ったレベルの話になると思う
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:04:33 ID:fonfqoPS0]
- 第２、第３のデPが出ないかずっと見張り続けるのか 大変だな
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:05:55 ID:UqlYmHa+0]
- 歌自体はかわいいミク歌って設定だろ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:06:25 ID:3G5hiVTa0]
- 栗が商品の使用にかなりの制限をかけてると言いたいのか？
本当にそんなこと言ってるなら普通に起訴できるぞ？ｗ
音源は音源。キャラ厨ファビョりすぎだよ。
>>477
変な単語・歌詞歌わせなければいいだけだろう。「何に使われるか」は
問題ではない。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:06:44 ID:8GBoR+tS0]
- >>478
最初はエロゲのテーマソング関係無しに動画発表されて
あとで曲だけがテーマソングに採用された形の話なんだぜ？
どこに引っかかると思う？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:07:16 ID:cY/1rJJP0]
- >>479
そんなこと言ったら鳥の詩とかどうなるんだって話だよな。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:07:34 ID:XwCtLW0t0]
- メイドさんロックンロールをボカロでカバーしたかったけど
利用規約読んで泣く泣く諦めた俺
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:08:05 ID:nCoVINES0]
- 彼はエロゲ規制報道の時にたまたまミク曲の使われるシーンが流れることを危惧しているようだ
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