- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 22:48:13 ID:0Yx+gUwx0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:20:52 ID:PNLwpFDC0]
- >>472
だから商業作の同人はOK、商業作の二次は誰が書こうが問題ないの
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:21:04 ID:L6/+7rB0O]
- >>473
毎日のお詣り、ご苦労さまです。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:22:12 ID:liJI6ofs0]
- 昔のインディーズと今の同人音楽がどの程度事情違うか知んないけど、
メジャーデビュー作にインディーズ時代のアルバムに入ってた曲入れるとか普通にあったけど？
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:23:12 ID:IqvYAam50]
- >>454
どこがどう"悪質"な権利侵害なの？
自主的に動画削除しろよって事？
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:23:50 ID:UbQrbBlb0]
- >>477
だから意味不明なことを言わんでくれ。
同人時代の負の遺産って具体的に何を意味してるの？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 12:24:37 ID:PNLwpFDC0]
- >>479
音楽の場合は同人という概念自体無いので比較は無理
出る元がメジャーか自主かインディーズか、
それによってメディアに載るかランクに載るかってだけ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:25:10 ID:3qzDLm9t0]
- >>468
となると吸い取られるような契約でも、権利のうちにキャラ版権が一切含まれなければ
栗はノータッチですよってことでいいんかな
まあその「キャラ版権が含まれるかどうか」の判断基準の違いで
ｷﾞｬｰｽｶ騒いでるんだとは思うけど
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:27:06 ID:5unEGYr70]
- 音楽同人は東方系が巨大で後は目立たないからなあ。
後は、FFとかJAS信託されてないゲーム曲を演奏してみたとかしたCDを頒布してる人は居たかも。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:27:39 ID:IqvYAam50]
- >>461
商業活動していても同人活動もしてるって言う漫画家はいくらでもいるでしょ
いったいどういう意味で言ってるんだ？
版権物の在庫を処分するって話だとしても、栗の場合は無償なら二次創作ガイドライン、有償でもピアプロリンクというものが有るわけで
権利的にダーティなじょうたいってわけではないんだが
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:28:47 ID:JzOtF3uX0]
- 二次作品を綺麗さっぱり無くしたのは漫画家デビューした彼ぐらいだったかな
と思ったけどボカロでも投稿作品全部消していなくなった人もいたっけ・・・
>>480
>>448
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:32:07 ID:IqvYAam50]
- >>486
そういうことを考えているんだとしたら、ちゃんとクリプトンがそういってくれないとわからんよ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:32:20 ID:Egy86VpZ0]
- >>461
同人ですでに出してる漫画を同内容で商業で売る話か？
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:32:27 ID:0YwhTx460]
- LALAWAYの人かぁ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:33:12 ID:vJBYiNwO0]
- >>484
ボカロも同人CD置いてるところでは東方と一緒に目立ってるぞ
外部からはどの程度売れてるのかは分からないが、無視できる規模でもないと思う
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:34:35 ID:PNLwpFDC0]
- >>490
夏では東方とボカロが並んでましたね、まぁあっちの方が規模ははるか上だけど
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 12:35:00 ID:Ul1qMs+b0]
- クリプトンが正義を前提に妄想をするクリプトン原理主義。
クリプトンに不利なことはすべてvocaloid利権を狙う陰謀。
ほんと、このスレの栗信者の書き込みをみていると反吐がでる。
こんなインディーズの片隅で恥ずかしいことやんなよ、おまえら。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:35:58 ID:0YwhTx460]
- >>487
＞後から企業により著作権管理団体への信託が行われるようなことがあれば、
＞関連する他の商用製品（例：コンピレーションなどの音源、ゲームやコマーシャルなど）を
＞別途展開している場合に権利処理の不整合や重複が発生し、問題となるケースも十分に考えられます
＞あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです
ピでうるしが言い訳？してるぞ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:38:20 ID:AVaBvJQh0]
- Pには還元したいけど、企業に権利を渡しちゃって、派生作品とかPVを消せる力を
その企業に持たせてしまうようなPは嫌だなぁ。
嫌儲ではないけど、ボカロ創作界隈の平穏を乱しちゃうようなPは、権利をしっかり
自分で握ってることができないなら、商業話に乗るなよって思う。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:39:21 ID:0YwhTx460]
- そこで企業の人がＰになった場合ですよ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:39:23 ID:JzOtF3uX0]
- >>487
悪質な契約会社の懸念は昨日ピアプロでコメントされた。
対処として削除使うのはあくまで想像ね
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:40:13 ID:vTqr2Z5l0]
- あれ、なんか既視感が
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:40:19 ID:OevnM6Bj0]
- すまん。ちょっとこんがらがってきたので。
著作者本人が商用でリリースする場合には、使い方に問題がなければ基本的にクリは許すと。
企業が商用リリースする場合は
・対象作品のPV等までそのリリース会社や信託された著作権管理団体が権利を主張して一斉削除や使用料を要求するかもしれない
・ボカロと関係ないように改変したと見せかけて、意図的に誰もが「関係してるだろソレ」という商品を出した場合、結局、ボカロ
と絡めた派生作品などはネット上等に残っているのだから、やっぱり派生作品の一斉削除や使用料の要求が起こるかもしれない
以上のようなことがあったりするから、クリ社はリリース会社と契約してそういうことがないように防止する。ただし、契約も簡
単じゃなくてとんでもないものも多いから契約には時間がかかる。商品内容によって契約でロイヤリティが発生する場合は、クリ
社に入るお金はピアプロの維持費などに使用。
という理解でおｋ？
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:40:56 ID:XHwrMtk90]
- 東方、よく知らんのだがそんなに規模でかいの？
ボカロも割りとブームだったからそれなりの人気だと思ってたんだけど
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:42:14 ID:8YJRFoiB0]
- >>461
＞楽曲でも同じ事が言えるんじゃないかな？
>>482
＞音楽の場合は同人という概念自体無いので比較は無理
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:42:23 ID:SLdKw4oa0]
- >>498
おｋ
わかりやすい
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:42:41 ID:0YwhTx460]
- >>498
＞契約も簡単じゃなくてとんでもないものも多いから契約には時間がかかる。
そこはわからんね
スムーズに出てるのも数多いし
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:42:46 ID:JzOtF3uX0]
- 東方あなどっちゃいけない即売会でのやつらはバケモノだ・・・(ﾟДﾟ)
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:43:38 ID:Ut4OjGUrO]
- >492
精神衛生のためには、こんなところ見ないほうがいいよ
リアルにはほとんど影響ないんだから
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:46:18 ID:JzOtF3uX0]
- >>502
話し持ってくる会社の経営実績と信頼度もしくは古くから(ミクブーム以前から)付き合いあるところとは
スムーズなのかも
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:46:33 ID:AVaBvJQh0]
- うるしさん、儲からないというところを強調したいみたいだけど、にゃっぽんでのボロい商売発言はデマ?
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:47:02 ID:oes6F5uF0]
- >>502
その辺はまだうまく流れができてないんじゃないかな
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:47:42 ID:3qzDLm9t0]
- >>494
いくらファンが嫌がっても、自分の著作物を運用する権利自体は
否定されるべきではないと思うんよね
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:49:24 ID:O+vNXQ4E0]
- 同人漫画の処分って
ガンスリンガーガールとかbloodalone見たいなそれ自体を商業化する場合を指してるんじゃないの？
版権同人書いたり、自分で出版したもののセルフ同人をデビュー後に出すことではなくて
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:49:40 ID:0YwhTx460]
- >>499
最近は東方がブームだね
pixivのデイリーランキンも少し前から毎日６割は東方
ずっと前から音楽同人は東方のみといっても過言じゃない
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:50:28 ID:AVaBvJQh0]
- >>508
権利を主張してそのＰの有益になるだけならそれでいいけど、他の作家さんを犠牲にしてまで
自分の権利を主張するようなＰを誰が応援するの?
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:50:31 ID:Q2XJjTn9O]
- >499
参考までに、とらのあなの同人音楽売上で、先月の1～8位が東方、
9位でぶたんと10位とらぼてぃっくわーるど
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:52:20 ID:JzOtF3uX0]
- >>510
pixivはかなり前から東方一強だと聞いた
いまは冬コミ前なので活性化してるっぽい
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:54:59 ID:3qzDLm9t0]
- >>511
選択の結果起こる余波(ファンが去るとか守銭奴のレッテル張りとか)を
一身に受けることを覚悟をした上で、敢えてその選択を行う
という行為自体は咎められるべきではない、と言ってるのさ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:55:30 ID:L6/+7rB0O]
- >>511
まあ起こりうるのはどっちかというと、作者が望んでも考えてもいないのに
レーベル側が勝手にやっちゃう方だけどね。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:55:31 ID:0YwhTx460]
- ちなみに今日のTOP100にボカロ絵は１０枚
オリジナル除けば２番目
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:57:53 ID:0YwhTx460]
- >>508
原曲者がそういうなら クリも好きにすれば といってる
問題は中間の業者がやること
＞前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
＞作品の流通を行う場合です。ここで想定されるのは、あくまで作家個人様が主体であり、
＞流通販売に関する機能を持った企業は、そのサポートを行う立場となります。
＞こちらのアプローチの場合、特に企業側からの作品や権利自体への干渉は無い事が一般的と考え、
＞キャラクターが使用されていると言う理由で、動画共有サイトにおけるご自身の作品や
＞二次創作作品が問題になることはないでしょう。また、同人流通の延長線上（ウェブ流通）においても、
＞ピアプロリンクなどの仕組みが機能すれば、（権利侵害や作者なりすましなどの）イレギュラーな問題も
＞有る程度抑制できると前向きに考えております。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 12:57:55 ID:PNLwpFDC0]
- >>500
ボカロオリジナルは「同人音楽」を標榜してるでしょ？
つまり漫画の同人創作と同じ扱いを受けたいと
そもそも同人音楽自体が理解されない概念かと
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:58:33 ID:oes6F5uF0]
- しかしまぁ・・・平日の昼間にやることないのかよ俺ら
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:07:29 ID:3qzDLm9t0]
- >>517
そもそも中間業者の行動には作曲者の同意が伴うと思うんだよなぁ
中間業者と作曲者の間で契約結ぶわけだし
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:08:34 ID:UbQrbBlb0]
- >>518
日本語で頼む
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:10:43 ID:IqvYAam50]
- >>509
動画サイト投稿作品の商業化に近いのは、同人出版物じゃなくWebマンガの商業化なんじゃないですかね
で、Webマンガの場合消してない人もかなり多いと思われます
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:10:44 ID:8YJRFoiB0]
- >>518
＞そもそも同人音楽自体が理解されない概念かと
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:11:34 ID:IqvYAam50]
- >>511
たとえ応援する人がいなかったとしても
それを含めてPの選択じゃないか
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:11:51 ID:qsj7JLr8O]
- >>506
にゃっぽんに入る＞うるしのフレンドになる＞日記を全部読む
めんどくさいからお前に任せた
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:12:50 ID:0YwhTx460]
- >>520
まぁ理屈はそうだ
その場に立ち会いたいって事なんだろうけど、侵害してるのは（栗か業者か）どっちって話だなｗ
>440でも書かれてますが「権利者」が突っぱねたら、放置（黙認）だと俺は思う
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:14:17 ID:0YwhTx460]
- >>522
話を変える人は多いね
曲の場合はアレンジにあたるか
リパケはピアノ版が入ってましたね
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:15:49 ID:lIeW+sJv0]
- >>520
理解しての同意ならいいがな。
ikaとか契約内容とそれが与える影響なにも理解してなかっただろ。
ろくに契約書も読んでない場合、企業側の口頭での説明と契約書が異なっていた場合
契約書の表現が錯誤を招きやすいものだった場合、作者がほとんどだまし討ちみたいな
方法で権利を引っ剥がされる例はいくらでも考えられる。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:18:32 ID:IqvYAam50]
- >>527
Webマンガの場合、元の解像度がないので書き直しは必須みたいだし
そのまま全部まったく追加要素無しに出版するなんて肝の据わった人はさすがにいないでしょう
ただ、商業デビュー以降も商業出版する原稿の新作の一部を自分のWebで掲載している人なんてのもいるし
同人時代のは整理する物だってのが常識だとは言えないと思いますよ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:19:41 ID:PNLwpFDC0]
- >>529
＞商業デビュー以降も商業出版する原稿の新作の一部を自分のWebで掲載している人なんてのもいるし
それは何の問題もありませんが？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:20:37 ID:IqvYAam50]
- >>528
だからさぁ
啓蒙は必要だし、契約を自分で結ぶことに不安を感じる人へのサポートはどんどんやればいいの
問題は、ありもしないキャラクタの権利問題をでっち上げて強制的に介入しようとする姿勢に有るんだってば
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:22:24 ID:IqvYAam50]
- >>530
問題が有るなんていってないよ
というかあんたは何が問題だと言いたいの？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:22:32 ID:UbQrbBlb0]
- KEI氏も今までの同人誌と商業作品のイラストごっちゃにした画集だしたじゃん。
もうそこまで同人と商業の区別なんてこだわるところなんて無いと思うが。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:23:11 ID:0YwhTx460]
- >>529
分かりにくいけど同意してるんです＞＜
ラフのweb漫画で人気でて商業で清書したら、これは… ってのもあったなぁｗｗｗ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:23:46 ID:85DZlxAy0]
- >>520
そういうちゃんとした業者ばかりなら問題にならん
中にはいい加減なのがいるから、そういうケースを心配してるんだろ
正常系の対応と、異常系の対応をごっちゃにするから話がgdgdになる
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:24:02 ID:L6/+7rB0O]
- >>529
＞ Webマンガの場合、元の解像度がないので書き直しは必須みたいだし
あっちのIkaさんは、書き下ろし以外そのままでした＞ すりーさん
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:25:27 ID:3qzDLm9t0]
- >>528
ikaについては
「あー権利取られたの、そりゃ災難だったね。でもサインしたの君だよね」
で終わる話だと思うんだけど
責任能力のある大人なんだし、だまし討ちで権利を失ってもそれは自分の責任でしょ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:25:44 ID:PNLwpFDC0]
- >>533
＞もうそこまで同人と商業の区別なんてこだわるところなんて無いと思うが。
ならクリプトンの主張に全面的に同意すべきだよね
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:27:59 ID:UbQrbBlb0]
- >>538
クリプトンのどんな主張に同意すべきなのかがわからない
なんかおまえのレスはずっと何を言いたいのかわからないことばっかりだな。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:28:27 ID:0YwhTx460]
- >>463だろ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:28:36 ID:IqvYAam50]
- >>535
最初にそこをごっちゃにしたのは栗じゃん
kai氏の発言で切り分けが明確になったと思ってるならそれは甘いと思うよ
専業の音楽レーベルが絡む案件には、事実上全部介入するって言っているのが読み取れませんかね
アプローチの仕方なんてことを言ってごまかしているけど、kai氏発言の前者って内容的にほぼ同人流通限定だぜ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:31:34 ID:3qzDLm9t0]
- >>541
そもそも「個人→企業」なのか「企業→個人」なのか
どっちのアプローチから始まったかなんて判るはずもないと思うのよねぇ
個人と企業で口裏合わせるだけで簡単にひっくりかえるし
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:33:48 ID:IqvYAam50]
- >>542
でしょ
でもそこで口裏を合わせるのもPの自由だしさ
意味のない切り分けをしていったい何をたくらんでるんでしょうねぇ＞クリプトン
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:35:28 ID:85DZlxAy0]
- >>541
問題ありそうな業者か、無さそうな業者かは、話を聞いてみないと判断できないだろ。
だから「事実上全部介入する」というのは当たり前。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:35:52 ID:0YwhTx460]
- 口裏合わせるだけ親密なら問題ないって事じゃ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:37:39 ID:bRwAn5kb0]
- ちゃんと…出んのかなうろたんＣＤ
なんかここ見ると不安になってきた
どーしよ俺予約しちゃったよ…
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:39:22 ID:pUpppMnTO]
- 飲み屋でおねーちゃんにおだてられて、その気になっちゃったおっさんみたいなちぐはぐさをクリプトンから感じる
新しい事をやる気はほんとにあるけど、根本的な考えが古くて全然なってないような
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:39:35 ID:IqvYAam50]
- >>544
だからなんでその判断をクリプトンがするのさ
まあなんだ
kai氏発言は「同人流通はどんな規模に発展しようとピアプロリンクで処理できる範囲」というのを始めて明言したという意味では
それはそれなりに価値が有るものかも知れないとは思うよ
専業音楽レーベルからCD出したい人にとっては看過できない問題をはらんではいるけどね
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:47:08 ID:85DZlxAy0]
- >>548
「初音ミク」の版元だからだろ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:50:21 ID:3qzDLm9t0]
- >>544
契約対象が問題ある業者だからといって
個人が自分の意思で契約を結ぶ行為そのものに介入していいとは思えないのよねぇ
「自社版権保護」を名目に「個人の意思決定行為を阻害」ってしていいものなの？
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:55:13 ID:2KN5eWCP0]
- 業者からアプローチかけてボカロで人気が出た曲を商業化
→承諾料払うのは作者じゃなくて業者
だったら個人的に全然OKなんだけど
お前楽して儲けようと思うなよ的な意味で
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:56:01 ID:IqvYAam50]
- >>549
楽曲の権利の契約に「初音ミク」の版権は関係ないだろうがよ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:58:01 ID:IqvYAam50]
- >>551
それで納得できる人ばかりなら良いけどさ
おれは、金の問題より楽曲の権利しか関わらない問題にクリプトンがでてくる気持ち悪さが我慢ならん
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:00:05 ID:0YwhTx460]
- ニコニコに出しておいてキャラを見てない楽器扱いだなんて認めないＹＯ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:03:11 ID:85DZlxAy0]
- >>552
>>553
クリプトンは、本当に「楽曲の権利しか関わらない契約」なのか、間接的にも「初音ミクについてのクリプトンの権利を侵害していないか」を「確認する」っていってんだろが
もういっぺんピアプロのアレ読み直して来い
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:06:12 ID:MBy/H0sR0]
-
ニコニコ動画工作支持スレ 21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225886286/l50
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- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:07:28 ID:snDT4QE00]
- 今回の件でクリプトンがキャラ抜きでもただの楽器として認めてないことが規約読んでないヤツにも
広まったんだからいい事じゃねーか。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:07:31 ID:3qzDLm9t0]
- >>555
「商品開発前の契約段階で確認」できる権利はクリプトンにはないのでは？
という疑問だと思うのですが
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:08:50 ID:IqvYAam50]
- >>555
クリエイター保護とごっちゃにしなければそれはそれでよいよ
でもそれって、製品サンプル栗に送ってオッケーかどうかとかそういうレベルでオッケーでしょ？
栗と企業の間で話つけるから楽曲権利者は気にしなくていいよってのは、やっぱり気持ち悪い
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:09:06 ID:0YwhTx460]
- 面倒だからメインコーラス張ったらキャラで！
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:11:27 ID:2KN5eWCP0]
- >>557
キャラ抜きましたって、実際パチもん使ってくるところがあるんだから「確認」は必要だろ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:12:20 ID:snDT4QE00]
- ギターやドラム音源買ってバラードやるのかメタルのかは勝手だが、ボカロ使うならそれ程自由じゃないってこった。
初音ミクはクリプトンという芸能事務所に所属のアーティストだからな。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:15:43 ID:3qzDLm9t0]
- >>557,562
そういうものである、ということが周知されて今後そう扱う分には全然問題ないと思うんだけど
今この時点で「自作オリジナル曲がキャラ版権曲になってしまった」人達は
ただ泣き寝入りするしかないのかねぇ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:16:16 ID:85DZlxAy0]
- >>558
「商品開発前の契約段階」で業者から何らかのアプローチがあることが前提だろ。
最初に業者からのアプローチがなければ、そんな企画知りようもないんだから。
業者からアプローチしてきて、「権利の侵害をしているか、確認する権利はあなたにありません」なんていいだす業者はいないだろ。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:17:08 ID:2KN5eWCP0]
- >>563
問題があると思うならここじゃなくてピアプロで聞いて来いよ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:18:48 ID:snDT4QE00]
- >>563
結果としては、規約を読んでそれを実例としてシミュレートできてなかったユーザーが悪いってことなんじゃないの。
使用規約自体は買う前からpdfで読めるわけだし。
理解と想定ができないお子ちゃまは買うなってこった。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:19:12 ID:85DZlxAy0]
- >>559
> >>555
> クリエイター保護とごっちゃにしなければそれはそれでよいよ
ごっちゃにしてんのはお前だ
> でもそれって、製品サンプル栗に送ってオッケーかどうかとかそういうレベルでオッケーでしょ？
能天気なやつだな
そういうレベルでオッケーにできない業者が世の中にはいるから、こんなしちめんどくさい話をしてるんじゃねーか
> 栗と企業の間で話つけるから楽曲権利者は気にしなくていいよってのは、やっぱり気持ち悪い
曲解もいいとこだ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:19:32 ID:0YwhTx460]
- 突っぱねれば良いじゃない
権利者に栗ができる事なんて無い
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:21:55 ID:snDT4QE00]
- とにかく初音はガキ共が自由に使っていいもんじゃないんだよ。
大人だけ制限内で使え。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:23:07 ID:ZnteD621O]
- ピアプロ読まずにここ来てるってなんなんだろ。
自分の理論を聞いて欲しいのかな。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:27:14 ID:L6/+7rB0O]
- いつも通りお客さんの時間ですね。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:27:43 ID:XHwrMtk90]
- あ、そういや藤田咲のCDジャケットはOKだったのか
あれもミクのパチモンみたいな感じだったんだけど。
うろたんCD没ジャケットがよほどギリギリだったんだろうか
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:30:39 ID:GVukFzbB0]
- >>572
あれはミク最初から関係ないじゃんｗ
あれでひっかかるならBRSとか問題になるわｗ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:30:41 ID:3qzDLm9t0]
- >>566
「1枚でもイラスト張ったら曲の権利一部もらうかもしれません」ってのを
あの規約から予想するのはちょーっと無理があると思うんだけどなー
まあそこまで含めて曲作る前に予想しなかったのが全面的に悪いってのなら諦めるしかないんだろうけど
>>567
「そういうレベルでオッケーできない業者」相手でも
クリプトンは「そういうレベルでオッケー」以外の対応を「取ってはいけない」のではないか？
という疑問があるんだが
法的にこの辺どうなんだろう
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:32:17 ID:2KN5eWCP0]
- だからなんでお前らここで不満に思ってることをあっちに持っていかないんだ
ピアプロリンクの時に後悔したんだろ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:33:50 ID:snDT4QE00]
- >>574
予想しろもクソも栗が「最初から規約に書いてあるだろ？」って態度なんだからしょうがない。
>>575
ピアプロリンクは登録したらやりたい放題なんだからむしろいいじゃん。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:34:29 ID:UbQrbBlb0]
- まあ、どうせここも見てるだろうがなw
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