- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 22:48:13 ID:0Yx+gUwx0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:34:29 ID:UbQrbBlb0]
- まあ、どうせここも見てるだろうがなw
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:36:43 ID:snDT4QE00]
- 声優本人のイメージ侵害にあたるからエロ禁止ってあたりは栗でなくヤマハの規約であるみたいだから
栗だろうがインタネだろうが使用用途の制限の問題はボカロに関わる限り、当たり前の前提だね。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:37:02 ID:WAlY9jc70]
- ここで書かれた瞬間にwatさんがテトに関する書き込みを訂正した時から、
ギロカクROMってる説は結構濃厚だと思ってる
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:37:38 ID:2KN5eWCP0]
- >>577
ピアプロリンクの時にあっちでは特に批判意見無かったけど
こっちは反対が多かったって言ってたじゃん
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:41:03 ID:85DZlxAy0]
- >>574
> >>567
> 「そういうレベルでオッケーできない業者」相手でも
> クリプトンは「そういうレベルでオッケー」以外の対応を「取ってはいけない」のではないか？
> という疑問があるんだが
おまえのその疑問がどこから来るのか、俺には見当もつかん
> 法的にこの辺どうなんだろう
法律云々の前に、ビジネス上の常識だ
１.業者：クリプトンにアプローチ
２.クリプトン：権利侵害の有無を確認
３.業者：「おっと、そういう態度をとってはいけない」
なんて馬鹿な話があるか
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:42:03 ID:UbQrbBlb0]
- >>579
あれは決定的な瞬間だったなw
>>580
で、それとここを見てる見てないと何の関係が？
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:46:33 ID:3qzDLm9t0]
- >>581
1)業者：商品を企画する(権利的に問題ないと思っているので栗にアプローチしない)
2)栗 ：商品開発してるところに突然やってくる
3)業者：ウチの商品開発に口出す権利あるのっていうかどこでウチの商品知ってるの？
という疑問
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:48:45 ID:PNLwpFDC0]
- >>574
名前、キャラを使わずかつ卑猥な歌詞とかじゃなければ
商用・非商用でも制限は無いって書いてある
1枚でも使ったらアウト、お問い合わせください
容易に理解できる規約だと思うんですが
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:50:08 ID:snDT4QE00]
- こんな感じ？
１・うちのミク使って何やったっていいよ！自由に使ってくれ。
作家個人には何も言わないよ
２・ただ商用化したらミク絵使ってなかろうがなんだろうが内容含め監査入れるけどね。
ミク絵使ってると権利効かせやすいからそれ推奨。わかるよね？その辺は気持ちの問題。
３・監査時にうちが文句言うのは商用化した企業だから大丈夫。
しつこいようだが個人には何も言わない。言うのは企業だから。安心してくれ。
４・うちの威力で企業からスカウトのお声がかかりにくくなる？知らないよ。
気に入らない？ ボカロやめればいいじゃん、作家なんか腐る程いるんだよ。
５・だって最初から使用規約に書いてあることだし。ネットにあがってんだから読めよ。
そもそも数万もするソフトなんだから規約ぐらい読もうぜ。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:50:47 ID:85DZlxAy0]
- >>583
裁判所行き
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:52:00 ID:PNLwpFDC0]
- >>585
＞うちのミク使って何やったっていいよ！自由に使ってくれ。
と自由に使ったらデPの曲が権利者削除ｗ
この時点でアレだ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:52:18 ID:3qzDLm9t0]
- >>584
「動画」の存在によって、それに使われたあらゆる「BGM」がクリプトン版権扱いになる
ということは予想できるとは言いがたい気がする
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:53:54 ID:PNLwpFDC0]
- >>588
その動画の名前が、初音ミクオリジナル曲「なんたらかんたら」
って付いているからねｗ
タグロックもアウトｗ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:57:14 ID:xkSjsQAVO]
- まー、同人CDでもやろうと思えばアマゾンで売れるからな。一般流通って言ったときに、
販路しか頭にないうるしと契約と規約をまず考える栗で話が噛み合わないのは仕方ない。
バンピー甘すぎるわ。NDAを反古にしておいて、｢謎はとけてない｣とか、どれだけ世間知らずなんだよｗ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:03:27 ID:AlNnXOZ+0]
- 今のところ、普通にボカロ使って曲発表して、その後、中間業者を介して商用販売するにしても、
別に「エロに使ったりしません」とか「ボカロキャラを勝手に自分のキャラであるかのようには主張しませんし
ボカロキャラグッズの抱き合わせ商法にしたりしません」とか当たり前の内容であれば契約後に
商用販売できるようになるわけでしょ。
昨夜までならともかく、この段階で敢えて問題にすることもそうないと思うんだが...。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:04:38 ID:VRz5wq+R0]
- 少しずつでも皆が納得できるようなシステムが出来てくるといいね
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:05:25 ID:0YwhTx460]
- >>585
わかりやすいな
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:09:01 ID:8YJRFoiB0]
- 栗の言ってることを若干毒を入れて解釈すると
「銃口は動画に向いているが、引き金は引かないよ
企業を契約のテーブルにつかせるための人質だよ」
となるところが、まずいんじゃないかと
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:09:02 ID:3qzDLm9t0]
- そもそも楽曲単体で見る分には、ボカロキャラソンとかではない限り
VOCALOID曲だろうが、人間歌唱曲だろうが、インスト曲だろうが全く扱いは同じだと思うのよね
これはVOCALOIDの利用許諾書だかに明記されてると思う
んで、「その楽曲を素材とした初音ミク動画の存在」をトリガーに
クリプトンが「楽曲出版」に対して突っ込んでくるってのはちょっと無理がある気がするのよ
動画作ったのが作曲者本人かなんて外から見てわからないし
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:14:48 ID:p5UQsU0c0]
- 自分の曲が一瞬でもボカロに触れると永遠にクリの監視下になる
呪いのボカロ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:19:11 ID:snDT4QE00]
- 購入後に作成した楽曲にライセンスがかかるソフト音源って他にも結構あるらしいとか前スレにあったような。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:20:14 ID:AlNnXOZ+0]
- 某作者の曲がJASRAC登録されたときに、「曲を使った動画がJASRACに削除要請や使用料の要求が行われる
ことを考えてるのか」って作者に随分批判が集まったような覚えがあるけど、今思うと作者も動画作成者にも
随分心労をかけたできごとだったような。そういった事態を防ぐことができるなら悪い事じゃないと思うんだが...。
そもそも、自分の作品を完全に自分の権利内に収めておきたいなら、他者の権利が入る要素は入れちゃ
ダメでしょ？ プロでそんなことやってる人いるのかな？
他の人がPV作ってくれたりして盛り上がるから、後から商用になることを狙って売り出すためだけ
にボカロ使っておいて、いざ商用販売されたときに、PV作者に曲権利管理団体から曲使用料の要求の恐怖にさらすっておかしいと思うんだよな。
成り行き的に商用販売になったのなら、そんな削除要請や曲権利管理団体から曲使用料の要求はさせません、と宣言すればいいけど
某JASなんかに委託すると、そんな曲毎の個別対応は無理だろうしな。
クリ社がやろうとしているのは、そういう事態にはさせたくないための対処、ということなら納得いくと思うんだが。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:23:52 ID:PNLwpFDC0]
- >>598
楽曲単独の権利なら何も揉める事は無いんだけどね
挟む余地は無いし
こういう楽曲以外の版権で係争が起こるあたりが所為「同人音楽」だからだろうね
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:25:28 ID:snDT4QE00]
- クリはミクのイメージを守りたいんであって、作家はついでなの。
しかもジャスラックみたいな保護機構なんてことしっかり書いてないから。できるといいなぁ程度。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:26:54 ID:AlNnXOZ+0]
- >某作者の曲がJASRAC登録されたときに、「曲を使った動画がJASRACに削除要請や使用料の要求が行われる
>ことを考えてるのか」って作者に随分批判が集まったような覚えがあるけど
ちなみに、今ならニコ動であればJASRACと契約してるから、ニコ道なら大丈夫。
...と補足しようとしたんだけど、使用する曲データが曲作者提供のものだったら、やっぱりアウトになるのか？
PV作者が自分で曲データまで作成し直すなら完全OKだろうけど、そんな人ほとんどおらんよな。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:28:16 ID:3qzDLm9t0]
- 「本人作成の動画かどうか」動画作成者の証言がないと証明できんから
動画作成者がだんまりを決め込むと判定できない
となると「作者不詳のミク動画の存在」が出版審査トリガーにならざるを得ないと思うんだけど
作者不詳の動画で、楽曲の版権チェックを行うって相当無茶な話じゃない？
下手したらボカロ絵が他人の楽曲を汚染するための道具になる
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:29:52 ID:PNLwpFDC0]
- >>601
ニコニコで認められているのは演奏（演奏と歌ってみた・ボカロは演奏）だけなので、
曲データの転用はアウトですね、あと動画に歌詞載せるもアウト
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:30:10 ID:0a6JUrql0]
- >>601
本人に了解を得てPVやアレンジCD出してた人は
過去にさかのぼってJASRACから請求されるんだろうか
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:34:54 ID:snDT4QE00]
- >>602
版権絵を何かに貼ることによって引き起こす爆弾って今までそこら中に沢山あったんだけど
それを見て見ぬふりできなかったのが栗なんだよな。いいんだか悪いんだかは別にして。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:37:43 ID:AlNnXOZ+0]
- 言ってみれば、ボカロやクリ社をまったく存在しなくても、
みんなでもりあげるために曲のPVを作ってあげたりする作家の輪
に曲が供された(またはそれを使用許諾した)段階で、将来商用販売した暁には
曲管理団体によってはPV作者などに使用料請求があるかも知れない、ってことを告げるべきなのか。
いや、PV作者などが覚悟しておくべきなのか？ まぁ、共作環境は萎縮するわな。
昨年からのボカロ周辺で起こった共作環境は、たまたまヤマハ・クリプトン社の権利物を中心に
形成されたので、そういった共作環境を萎縮することが無いよう、ルールを作ったと。
それなら、その輪に入るんだったら、作者自身になにかしらの要求がいくわけじゃないんだから、
そういったルールをある程度認めるのはごく自然なこととも思えるが...どうだろ？
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:40:50 ID:85DZlxAy0]
- >>602
お前の根本的な勘違い
権利の侵害をチェックするのは、「業者が企画している商品」の方で「既に存在する動画」じゃない
もっぺんピアプロいってこい
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:48:13 ID:bNgIPDZz0]
- >>596
斜め読みしてる傍観者の自分から見れば今のところそんなイメージ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:48:37 ID:3qzDLm9t0]
- >>607
いや、このケースにおいて「業者が企画している商品」は
クリプトンの版権とは全く関係ないでしょ？
ただのインスト曲なんだから
そこに他人が二次創作要素を勝手に付与できて、
審査結果次第でその商品にクリプトンの権利が発生してしまう可能性がある
ということは商品＝作曲者の楽曲を汚染してることになると思うんだけど
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:49:36 ID:0YwhTx460]
- そんなに審査がいやなの…
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:53:19 ID:aH9Ck/dM0]
- >>610
関係ない奴に審査されるのが意味不明です
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:53:59 ID:UbQrbBlb0]
- 話ぶったぎるけど、ピアプロリンクに登録した作品ってとらのあなとかアマゾンで
通販やるのはokなの？ダメなの？
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:54:09 ID:snDT4QE00]
- だからミクは栗所属の芸人だって言ってんだろうがクソ共が
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:54:32 ID:0YwhTx460]
- 関係ないなら大丈夫だよ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:57:10 ID:85DZlxAy0]
- >>609
杞の国の人が、天が落ちてこないか憂いたという故事を思い出してしょうがない。
クリプトンがどういう状況を想定して、「基本的にはその内容について“確認”をお願いさせて頂いております。」といってるのか理解できれば
あなたのモヤモヤは晴れると思うんだが。
動画のアップが企画の後か前か、ってだけの話なら日付で分かりそうなもんだけどな。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:59:05 ID:85DZlxAy0]
- >>611
ピアプロには「内容について“確認”をお願いさせて頂いております。」て書いてあるのに
審査審査言ってるやつは印象操作としか思えない。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:05:36 ID:snDT4QE00]
- 確認によって『初音ミクのイメージを壊してないものか判断』するんだから審査だよ。アホか。
>>607
ちなみに元動画がチェックを受けるんじゃなくて、その元動画の存在が原因になって
商品がチェックを受けるのが今回の焦点なんだよ。お前がピアプロいってこい。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:19:14 ID:PNLwpFDC0]
- >>617
審査も無いよ、原則申請内容はいちちい調べないと書いてある
クレームがあったら審査して文句を言うだろうって事
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:19:22 ID:L6/+7rB0O]
- >>615
ガンダムでいうと「空が落ちてくる（コロニー落とし）」ですね、わか（ry
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:19:22 ID:85DZlxAy0]
- >>617
> 確認によって『初音ミクのイメージを壊してないものか判断』するんだから審査だよ。アホか。
俺が「印象操作としか思えない」だけなんで、それをもってお前が俺をアホと思うのは別に結構
> >>607
> ちなみに元動画がチェックを受けるんじゃなくて、その元動画の存在が原因になって
> 商品がチェックを受けるのが今回の焦点なんだよ。お前がピアプロいってこい。
そんなもんわかってるよ
>>602が
「本人作成の動画かどうか」動画作成者の証言がないと証明できん
とか、あさってな所にこだわってるから、動画の権利侵害は関係ないって言ってる。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:20:46 ID:snDT4QE00]
- >>618
それはピアプロリンクの話じゃんｗ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:22:58 ID:p5UQsU0c0]
- で、クリはミク抜きで商用展開しても「昔はミクの名使った」と
首突っ込んでくるってことでFA?
だったら俺ボカロ辞めるわ。他にもそうい(ry
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:24:55 ID:suhokQpx0]
- >>622
名前出さないくせに止めるわとか言うのってむなしくない？
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:26:13 ID:p5UQsU0c0]
- 全然むなしくない。出したらシャレにならないから
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:27:26 ID:suhokQpx0]
- （自称）大物P様なんですね
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:27:47 ID:pUpppMnTO]
- 昔作ったドラマのキャストを変えてリメイクして放送したら、元のキャストが文句を言ってきた
そんな状態だよな
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:28:16 ID:p5UQsU0c0]
- >625
いや、自称中堅Pだなw
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:28:38 ID:snDT4QE00]
- 誰でも書ける板だ、お前等の好きなＰが意見を書いてたっておかしくない
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:30:27 ID:LIFi/kI30]
- 無駄に不安煽ってるだけだろ
まぁ自称(笑)Pだとしても君一人やめたところでどうでもいい
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:31:40 ID:VRz5wq+R0]
- >>622
意味不明。てんぱりすぎ。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:31:48 ID:3qzDLm9t0]
- >>615
基本的には変なグッズとか売ろうとしてないかチェックしたい、ということはわかるんだけど
"確認"の結果、本来全くオリジナルであるものが、無関係の第三者によって
二次創作性を付与されてしまう可能性がある、ということが危険なんじゃないかなあと
>>620
動画の権利侵害が関係ないんだったら
「キャラ版権を一切侵害してなく、ソフト利用許諾も遵守してる楽曲」という商品は
クリプトンは何も"確認"する必要はないはずだと思うんだけど
明らかにキャラ版権使ってるグッズとかは確認すればいいさ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:32:31 ID:0YwhTx460]
- LOiDのおまけはどうなったの
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:32:58 ID:85DZlxAy0]
- >>619
あれは本人のトラウマなので、周りが理解してあげるべき
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:33:36 ID:p5UQsU0c0]
- 憶測含めて情報が錯綜してるからワケワカメだよ。
>622が珍説なら、ソース出して否定してほしい。
したら安心できるわ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:33:56 ID:snDT4QE00]
- >>631
だからさ、侵害してないかどうか、許諾を遵守してるかどうか、調べて
確認する必要があるでしょ？
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:37:03 ID:0YwhTx460]
- >>622
クリが首突っ込むんじゃなくて、商用展開する業者が聞いてくる
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:38:09 ID:p5UQsU0c0]
- >636
あ、そうか。納得
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:41:52 ID:85DZlxAy0]
- >>631
> >>615
> 基本的には変なグッズとか売ろうとしてないかチェックしたい、ということはわかるんだけど
> "確認"の結果、本来全くオリジナルであるものが、無関係の第三者によって
> 二次創作性を付与されてしまう可能性がある、ということが危険なんじゃないかなあと
そこまで心配するのはやっぱり杞憂だと思う。
確認の結果がそこまですっとこどっこいなものにはならないと、信用するしかないんじゃないか？
後付の二次創作物にそれなりの知名度が無ければ、そういう結果にはならないはずだし。
>
> >>620
> 動画の権利侵害が関係ないんだったら
> 「キャラ版権を一切侵害してなく、ソフト利用許諾も遵守してる楽曲」という商品は
その 「キャラ版権を一切侵害してない」かどうかを確認するんだろw
何度目だ、この話w
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:42:23 ID:AlNnXOZ+0]
- >p5UQsU0c0
Pなら聞きたい。
商用展開したとき、誰かが善意で作ってくれたPV動画へ
・著作権管理団体から削除要請とか使用料請求とかあるかも
って連絡する？ それとも、
・他人の曲使ってるんだから連絡する必要なし
って思う？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:42:33 ID:snDT4QE00]
- >>637
商用展開する業者が栗に許諾料を払って話を通せば、元動画が消される心配は無くなる。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:45:44 ID:0YwhTx460]
- ・邪魔だから消しといて
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:46:28 ID:p5UQsU0c0]
- >639
作曲のPじゃないよ。動画作ってる方。
で、その話も珍説の部類じゃないの？珍説なら話膨らませてもしょうがないと思うけど
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:47:45 ID:UbQrbBlb0]
- スルーされたが、結局ピアプロリンクは通販OKかどうかも含めてまだ様子見してる状態なのかな。
通販ダメといわれてしまうと地方民は辛いと思うのだが。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:50:14 ID:0YwhTx460]
- イベント頒布に限る と書いてないとしかいえない
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:50:33 ID:UbQrbBlb0]
- ていうか、よく考えたら通販OKなわけないか。
ごめん、忘れて。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:51:29 ID:AlNnXOZ+0]
- 動画のPさんか。失礼した。
>で、その話も珍説の部類じゃないの？珍説なら話膨らませてもしょうがないと思うけど
なんで珍説？ 以前、ネット上に掲載されているMIDIデータが全滅に近くなってDTMが下火に
なったのはJASRACの要求があったからで、こういった実例があった上での話しなんだけどな。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:51:48 ID:snDT4QE00]
- 同人ショップの通販ならいんじゃねーの？
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:53:59 ID:p5UQsU0c0]
- >646
それは現行法で明らかに著作権を侵害してるからで、著作使用料を払いたくないから引っ込めた結果でしょ。
今回は誰が権利主張する？
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:53:58 ID:3qzDLm9t0]
- >>638
なんつーか、VOCALOIDってシンセ使った楽曲は
商業展開するときにいかなる場合でもクリプトンの許可を得なければならないの？
コーラスに「あー」とか4小節だけしか使ってない曲でも版権チェックするの？
平沢進はクリプトンに版権有無の確認を取る必要があるの？と
版権を侵害しているかどうか、っていうのは
出版業者や作曲者がある程度判断できることだから
発売前の段階で、チェックそのものをクリプトンに強制される必要はないよね？
商品発売後にクリプトンが自主的にチェックしてクレームつける、なら何も問題ないけど
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:55:00 ID:bDBIqACI0]
- ミクリリース後、最初の出張でさっそくアニメ化の企画を代理店に紹介させてくれたら2億出す言うおっさんとか
そういうきっついのが寄って来るうちは、クリも厳しいお父さん顔をやるしかなかろうよ！
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:55:39 ID:85DZlxAy0]
- >>643
昨日ピアプロに上がったアレ（記事にタイトルがほしいなw）の「前者」にあたるんじゃないか？
であれば、問題ないような気がする。
ずばり書いてないからなんともいえないが、論調から言ったらOKじゃないのかね。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:57:00 ID:AlNnXOZ+0]
- >>648
>それは現行法で明らかに著作権を侵害してるからで、著作使用料を払いたくないから引っ込めた結果でしょ。
>今回は誰が権利主張する？
楽曲の著作権管理団体，すなわちJASRACとかが候補だけど？
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:57:50 ID:0YwhTx460]
- アニメ化とかグッズ化とかしたりして権利があっちこっちになると大変だからな
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:58:24 ID:kVM1k/Oj0]
- 将来商業展開の可能性も視野に入れていて
クリにチェックされるのが嫌だってんなら、
端っからニコニコみたいなところには上げないか、
あらかじめ「派生お断り。勝手に作ってもこっちは知らねー」
とか書いといたほうがいいと思うよｗ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:58:59 ID:5mI6WFYl0]
- 業者：初音ミクに似た、初音ミク以外の何かを作って、曲をつけて動画ＵＰ
ユーザ：初音ミクと混同してしまう
業者：商用化を行いキャラクターグッツを販売する
ユーザ：まだ混乱中
業者：初音ミク以外の何かと初音ミクが似ているために、混乱がおきていることを発表
初音ミクの活動をやめさせるように、ユーザとクリプトンに通達
こうですか？わかりません（＞＜）
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:59:07 ID:p5UQsU0c0]
- >652
それはほとんど無いでしょ。ボカロ曲のほとんどはJASRACに管理委託していないし、委託したとしても、JASRACとニコ動は包括的契約している。CD丸上げですら消されるのはレアケース
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:59:20 ID:0YwhTx460]
- ＞派生お断り。
書いてる人いたけどこう考えると結構切実だなｗ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:02:32 ID:85DZlxAy0]
- >>649
> >>638
> なんつーか、VOCALOIDってシンセ使った楽曲は
> 商業展開するときにいかなる場合でもクリプトンの許可を得なければならないの？
> コーラスに「あー」とか4小節だけしか使ってない曲でも版権チェックするの？
> 平沢進はクリプトンに版権有無の確認を取る必要があるの？と
申し訳ないが、あなたには基本的な知識が抜けてると思うので、もう勘弁してください
まずVOCALOIDの利用規約を読んでください
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:03:48 ID:AlNnXOZ+0]
- >>656
MIDIデータがネットに上がってた頃も最初は「そんなことないでしょ」って楽観視されてたけど結局
ああいう事態になったよ？
それからニコ動とJASRACの契約で許されるのは、自分で演奏なりDAWで曲を再現した場合だけだよ。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:05:16 ID:IqvYAam50]
- >>615
”今のクリプトン”がどういうつもりで言ってるかというのは、実はそんなに重要じゃないんだよ
将来クリプトンの中身が悪徳版権ゴロになってしまっても問題ないようにしておくのが重要なんだ
なにしろ、今クリプトンが言っているのは商業化よりも前に行われた動画の投稿を理由として口を出せるという話
これから気をつけるんじゃすまない話をしているという事を理解した方がよい
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:08:29 ID:IqvYAam50]
- >>643
Pからのアプローチなら基本口挟まないということを言っているでしょ
その中でピアプロリンクに言及してるんだから、まあそういう事だ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:09:21 ID:85DZlxAy0]
- >>659
話が噛み合ってなくない？
↓このレスの
>>639
> p5UQsU0c0
>
> Pなら聞きたい。
>
> 商用展開したとき、誰かが善意で作ってくれたPV動画へ
> ・著作権管理団体から削除要請とか使用料請求とかあるかも
> って連絡する？ それとも、
> ・他人の曲使ってるんだから連絡する必要なし
> って思う？
>
「商用展開したとき」に「著作権管理団体に委託する」って前提が抜けてるんじゃないか？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:11:25 ID:D6jYS6iJO]
- やはり策士伊藤の個人的な恨みからくる初音ミクを利用した
アンチJASRAC活動と考えれば辻褄が合うなｗ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:12:47 ID:85DZlxAy0]
- >>660
> >>615
> ”今のクリプトン”がどういうつもりで言ってるかというのは、実はそんなに重要じゃないんだよ
> 将来クリプトンの中身が悪徳版権ゴロになってしまっても問題ないようにしておくのが重要なんだ
「初音ミクの版元」が悪徳版権ゴロになっちゃったら、もう出来ることはないだろw
そういう前提なら、この議論からは抜けさせてもらうよ
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:13:32 ID:3qzDLm9t0]
- >>658
いや、VOCALOID持ってて曲も作ってるから規約は読んでますよ
「VOCALOID利用規約の範囲で作った単体の楽曲」なら"確認"する必要はなく
作者の自由意志で商業展開してもいいはずだよね？
んで、無関係の第三者によって楽曲に二次創作性が付与されてしまって
"確認"の必要が出る→確認結果、楽曲の権利が一部奪われる可能性はゼロではない
ってところに違和感を感じるわけです
>>620が「動画の権利侵害は"確認"と関係ない」って言うから
じゃあ一体何をしたら"確認"の必要が出てくるのか？と
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:13:37 ID:IqvYAam50]
- >>662
まあ、金がすべてとは言わんけどさぁ
カラオケ化してるのにJASRACに信託していないせいで還元を受けられていないPというのは現実にもう存在してるわけ
こういう現実に対して、外野がそれを強要するってどうよって思わなない？
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:14:15 ID:p5UQsU0c0]
- >659
MIDIの取締の頃はネット全般が違法性のある物多かった。
現在と順法度がまるで違うので安易に比較できない。
>662の前提で
管理団体が権利を主張、行使するなら基本的に抗わないのでは？
片手間で作った動画の存亡をかけて係争するのはエネルギーの無駄でしょ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:15:20 ID:IqvYAam50]
- >>664
版元が版権ゴロになってしまっても、過去の作品にまで遡及させないための防波堤を作るべきという話だよ
もちろん、売り続ける、配信し続ける事は出来なくなるかもしれないけど、影響を最小限に抑えるべきだと言う事
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:15:36 ID:0YwhTx460]
- 片手間…
確かに毎日２・３時間を1年間かけて作っても片手間といえるな
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:18:11 ID:p5UQsU0c0]
- >669
素人が手弁当で毎月平日に法廷に1年から2年間通い、
百戦錬磨の弁護団と闘うことに比べれば片手間でしょ。
100%勝って「現状維持」だし
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:18:48 ID:dqbDhAeX0]
- 権利団体が動画消しまくったら一気に衰退するな
アニメの無くなったニコニコのように
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:20:46 ID:AlNnXOZ+0]
- >>662
>「商用展開したとき」に「著作権管理団体に委託する」って前提が抜けてるんじゃないか？
委託するのが普通だと思うから前提としたけど、委託しない方がレアケースなんじゃないか？
去年の騒動が起こったのも商用販売されてる楽曲が著作権管理団体に委託されているというのが
デファクトスタンダードだったからだよね？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:21:19 ID:85DZlxAy0]
- >>666
俺へのレス？
俺はただ、このやり取りの流れをみてて「なんか噛み合ったないな」と思っただけで、
特に意見はないんだけど
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:27:45 ID:85DZlxAy0]
- >>665
クリプトンが出てくるタイミングとしては
１.業者からのアプローチ
２.業者からのアプローチがなかった場合、業者の広告等を見て
だと思うけど
「初音ミク」の文言もイラストも何もなくひっそりとVOCALOIDを使ってるなら、クリプトンは出てきようもないから
何も問題なくね？
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:28:19 ID:AlNnXOZ+0]
- >>667
>MIDIの取締の頃はネット全般が違法性のある物多かった。
>現在と順法度がまるで違うので安易に比較できない。
今の方がよっぽど酷いと思うぞ。音声データという形でコピーされてるからね。
MIDIの頃は作曲を楽しむ人が曲作りのノウハウの勉強のために作ったりしていたこともあるが、
通信速度が遅くて曲が音声データとして流通しにくかったからMIDIがその代用になった側面がある。
>管理団体が権利を主張、行使するなら基本的に抗わないのでは？
>片手間で作った動画の存亡をかけて係争するのはエネルギーの無駄でしょ
そうだね。そしてそれは珍説でもなんでもないわけよ。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:29:28 ID:0YwhTx460]
- 管理団体に任せたなら、それがＰの選択というスタンスなんだろ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:31:44 ID:p5UQsU0c0]
- >675の最後の行でわかった。
自尊心を傷つけられたので屈服させたかったのかw
はい降参降参ww
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