- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:32:26 ID:1s/+GQq30]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:06:47 ID:b5tP8e4I0]
- 尻P見ているでしょうかね？
内容の意味は分かるけどゴジラの二次創作（ミクラ）のサムネであの発言はやばいよ。
ピアプロの規約を理解していない上で言っているように見える。
出来れば、差し替えて欲しい。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:08:12 ID:k6POuiwT0]
- >>410
設定がないと vistaタンの二の舞に
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:08:43 ID:q3WxZPyf0]
- >>323
これが本当のような気がしてきた･･･
ブログにさんざん
「この（旧）ジャケット差し止め出きる権限無いだろ、囲い込みにも程がある。クリ終わったな。」
な内容書いちゃった･･･
オレが悪いんだけど、コメントまで付いてるのに今さら消したら責められないかなぁ･･･
ああ･･･どうしよう･･･
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:08:44 ID:IKNQefEp0]
- >>408
尻Pはラノベ界の中の人だから、それなりに根拠があっていってるんだろうとは思うけど
実際に経験があるのはロケットガール関連が規模としては一番大きいのかな
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:08:57 ID:q59HzY+A0]
- >>412
あれは別に問題ないんじゃ？
そう言われるまで俺はまったくゴジラの２次創作とは判別できなかったんだがw
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:10:35 ID:IKNQefEp0]
- >>412
あのミクラ絵をもとに三次創作したら、誰の責任になるんだろうねーwwww
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:10:36 ID:6yxXp9JdO]
- >>409
嘘の歌姫が売れた時点で、ある意味裏街道は決定されたような気はするけど。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:12:18 ID:IKNQefEp0]
- >>418
ここでやる話でもない気もするが、その理屈はちょっと興味あるな
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:12:50 ID:k6POuiwT0]
- 読み直すとおまけ含めて放任すべきと書いてるのか
でもこれは悪用できるだろ
- 421 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/11(木) 17:13:46 ID:XOj3HEyc0]
- ちわー。私って結構人望あるんだw 私が言えば叩かれないのね。
>>412
でもあの絵のミクラはJASRACを蹴り倒してるので、それで帳消しにならないですかね？
piapro.jp/content/wew9aj7151sg3hqt
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:15:09 ID:ksM9wyhP0]
- >>421
ちょっとまてｗ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:15:28 ID:sy5zlam10]
- 尻北
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:16:00 ID:RBCB7IUC0]
- ジャスラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:16:02 ID:xOYg3Rap0]
- >>421
そゆ問題じゃないでしょｗっｗｗｗｗｗ
っていうか、その方向に進むと俺の家があるんですけどｗｗｗｗｗっｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:16:20 ID:k6POuiwT0]
- 人望って言うかいつも好き放題言ってるだけだし
すでに無責任なイメージなんじゃないの
お触りせずにスルーってやつ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:17:14 ID:Z3+XXVnm0]
- 早速来やがったなｗ
>>421
結局、ZUN氏の東方方式見たいなもので行こうってことでいいのかい？
で曲に関しては同人以上のレベルもみとめるとか？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:17:17 ID:MQSyGBG10]
- >>421
>私が言えば叩かれないのね。
無茶を言うのがあなたの仕事のような気がするのでw
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:17:40 ID:LNkTO15z0]
- そういうキャラとして認知されてるだけではｗ
毒舌芸人みたいなポジション
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:18:02 ID:0Yx+gUwx0]
- 尻北産業
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:18:38 ID:sy5zlam10]
- まぁ、立場を明かしてる人が言うことで印象違うこともあるんでないの
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:18:52 ID:IAFc+ziQ0]
- >>408
でもそれはクリの言ってる事も同じなんだぜ。
善意です悪用しませんって言われて実際権利を手放してから失敗しても誰も責任とってくれないしな
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:19:16 ID:IKNQefEp0]
- >>427
一般流通コラボなんだから、当然商業含めてフリーという意味だと読んだが
まあ、本人に解説してもらった方が良いか
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:22:14 ID:IKNQefEp0]
- >>431
あと、いかにもボカロキャラで一発金儲けして後は知らんぷりって言う行動をとりそうも無いからとか
もし尻Pがボカロキャラ商業化をやるなら、用意周到文句のつけようの無い手順と想像を超越する成果を引っさげてやるだろうという期待だな
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:22:32 ID:MQSyGBG10]
- >>432
>実際権利を手放して
相手の持っている権利の譲渡もクリプトンは求めているっけ?
キャラクターの権利は最初から二次創作側は持っていないので、手放すというのはおかしいし。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:23:47 ID:CK7hZsn50]
- ／/ き、きやがったなぁ…
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 437 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/11(木) 17:24:37 ID:XOj3HEyc0]
- >>426
まあ無責任はお互いさまってことでw
>>427
東方方式だと思うけど、あまり詳しくないので断言できないです。
音楽レーベルのCDは同人並にフリーに、という意見です。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:26:48 ID:IAFc+ziQ0]
- >>435
一度動画に曲を使っただけで、著作者が持ってる、その曲の使用権を制限されてしまう訳だが。
後でキャラ外して商用しても権利が発生するってのはそういうことだ。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:27:10 ID:IKNQefEp0]
- >>435
キャラ外して商品化してもニコニコの動画を根拠に口を挟むとか
楽曲作者の権利を実質的に制限するともとれる発言はあるけどな
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:28:24 ID:IKNQefEp0]
- >>437
おいらも詳しくないけど、上ででてきたリンクとか見ると東方の権利者のZUN氏は同人と商業は分けて考えてるっぽいよ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:29:15 ID:k6POuiwT0]
- >>432
失敗とは？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:30:13 ID:k6POuiwT0]
- 東方アレンジのＣＤの規模はかなり凄いけどな
商業には乗ってないの？
- 443 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/11(木) 17:31:05 ID:XOj3HEyc0]
- >>440
そうなんだ。でも商業のうちで「音楽レーベルのCD」限定フリーならどうですかね。
これでどれくらい悪さができるかな？ 食玩みたいに申し訳程度にCDがついて、
本体は5万円のフィギュアとか？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:31:47 ID:IAFc+ziQ0]
- >>441
今は権利を主張したり金を請求する事はありませんって言ってるが
権利があることを認めてしまうといつでも手のひらを返せるってことだよ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:31:55 ID:CK7hZsn50]
- >>439
キャラ外しての商品化にまで口挟む理由ってさ どこまでいっても一つで
ズバリ、音声ライブラリを使ってどこかの企業に勝手にバーチャルキャラを仕立て上げられる
危険性があるからだろ それがミク以前MEIKO時代に作られた規約。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:31:59 ID:IKNQefEp0]
- >>442
俺は同人扱ってる店でしか見た事ない
なお、ZUN氏的には同人流通はOKという見解
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:32:33 ID:Z3+XXVnm0]
- 上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html
とりあえずペタリ
じゃあボカロCGMにダメージ与えるくらいの曲っていったい何なんだって話かな？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:32:36 ID:uT+tjWAf0]
- 今北ピアプロ読んで尻Pがいることだけわかった
どんな流れ？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:32:56 ID:MQSyGBG10]
- >>438
それってその可能性がある発言とうろたんの事例がセットになって語られてたやつだよね?
うろたんが>>323なら、「その可能性がある発言」のみが根拠って事に。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:34:00 ID:IKNQefEp0]
- >>445
いや、そっちの理由で口を挟むのは分かるんだけど（法的に拘束力があるかどうかはまた別問題）
社長は商業目的だからニコニコの動画が二次創作ガイドラインから外れるんだって主張してるんだぜ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:34:32 ID:IAFc+ziQ0]
- >>445
いくらそういう意図だと思うとお前が言っても、一旦権利が認められてしまえば取り返しが付かないって話をしてるのにｗ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:35:28 ID:k6POuiwT0]
- >>444
金を請求してきたら、その時に そこまでの権利が無いだろ
と言えば良いじゃない
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:36:17 ID:IAFc+ziQ0]
- >>449
kaiも社長も過去に訴求する権利があると明言してるんだが？
行使しないと言ってるだけで、そこはまったく変わっていない。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:37:00 ID:k6POuiwT0]
- 第一結ぶ契約は 金を請求しない という契約だろ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:37:22 ID:LNkTO15z0]
- >>445
ハクやネルを二次創作として取り込んだのって
まさにそれが理由なんだろうね。
逆に言えば、UTAUで定着してるテトに関してクリが二次創作認定する
可能性はほぼないと思う。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:37:35 ID:0uTWmHJ/O]
- >>443
栗はキャラを売りたいのではなくて、楽器として売りたいと言う大前提を忘れてます。
使うのはいいけど、ほどほどにと言うのが基本の立ち位置でしょ。
それにキャラを手放したら全ての手段を失いませんか？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:37:39 ID:74gJtHzi0]
- 野球で決着をつけよう
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:38:44 ID:IAFc+ziQ0]
- >>452
お気楽でいいな。
だが残念ながら、一旦過去に訴求する権利を認めてしまえば、その権利に金の請求権が付いてくる事は当たり前。
付いてこないと契約に明言されてない限りはな。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:39:16 ID:6yxXp9JdO]
- >>457
ボウリングだろJK
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:39:59 ID:IAFc+ziQ0]
- >>454
その契約を結ぶって話はどこにも書いてないわけだが。
「悪用はしない信じてくれ」と言ってるだけで。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:40:13 ID:0uTWmHJ/O]
- >>458
その時は動画を消せばいいのでは？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:40:23 ID:IKNQefEp0]
- >>456
普通の楽器は使うのに利用許諾契約なんて結ばないし
ソフトウエア音源で利用許諾契約がある場合でも、キャラクタの権利で縛るのは不健全だろう
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:40:54 ID:k6POuiwT0]
- >>446
う～ん イオシス とかは会社立ち上げて
イオシスショップ とかやってるけどあくまで同人サークルなんだな
やはり流通か
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:41:55 ID:k6POuiwT0]
- >>458>>460
書いてないなら契約するときに書かせれば良いじゃない
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:42:14 ID:uT+tjWAf0]
- つまり昨日と同じか
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:42:45 ID:LNkTO15z0]
- 3歩進んで3歩下がる
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:42:47 ID:uAfB35iR0]
- ＺＵＮは著作権を手放してるわけじゃないぞ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:43:00 ID:CK7hZsn50]
- 「毎日わけのわからないおっさんがミクに会わせろと言ってウチに来るけど追い返してる！」
「…お前等はほどほどにしてくれると信じてる！だからお前等も俺を信じてくれ」
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:43:03 ID:k6POuiwT0]
- >>465
間に間食として LOiDの奴が ほぼ万人一致の見解が出たからね
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:43:10 ID:IKNQefEp0]
- >>461
自分であげた動画だけなら良いけど、他の人があげた動画はどうするの？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:43:24 ID:0uTWmHJ/O]
- >>462
キャラを使ったら、それは仕方がないじゃない？
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:43:36 ID:uT+tjWAf0]
- >>469
見解？発表じゃなくて？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:44:19 ID:RHxLUbCS0]
- で、「過去に一度でもミクキャラセットで使ったら、以後ミクの名はずしてもアウト」という話は
憶測？事実？
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:44:45 ID:GkIwuE6F0]
- たまにはインタネの事も思い出してあげてください
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:45:09 ID:IAFc+ziQ0]
- >>464
だから、書かせなきゃいけないその契約は「利用規約」なんだよ。
そもそもキャラ外した曲の商用を制限する権利はクリにないんだから
最初から個別に契約を結ぶ必要すらない。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:45:13 ID:RcMQebd/0]
- 商用利用ならアウト、が現状じゃないのか？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:45:15 ID:0uTWmHJ/O]
- >>470
権利者権限で削除依頼。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:45:24 ID:k6POuiwT0]
- 社長が言ったので クリにそういう意思があるというのは事実
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:45:50 ID:IKNQefEp0]
- >>463
ZUN氏の発言を読むと元のSTGの販路より広い販路はやめてほしいという事らしいけど
イオシスはどうなんだろうねぇ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:46:29 ID:MQSyGBG10]
- >>453
あれは楽曲が商用化される時に二次創作ガイドラインに「抵触した場合」でしょ。
社長が言葉足らずなのでわかりにくいけど、Kaiさんが
>商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば
とちゃんと書いている。
「全ての商用化に関して投稿動画が二次創作ガイドラインから外れる」
のではなくて
「商用化の際に、その企業のやり方によっては投稿動画が二次創作ガイドラインから外れるかもしれない。そうならないようガイドラインや使用許諾契約書に反しない形にするよう話を詰めましょう」
ってことでしょ?
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:47:07 ID:LNkTO15z0]
- 東方はあんまり詳しくないんだけど、
あっちの界隈でニコニコ嫌ってる人が多いのって
やっぱりイオシスの存在が大きいのかねえ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:47:19 ID:RcMQebd/0]
- >>479
イッテヨシーディーテラヤバスを売ってた頃と様変わりしたよな。
あくまでアレンジCD売るのに留めているからまだマシじゃないのか？（Tシャツとかも売ってたが）
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:47:23 ID:IKNQefEp0]
- >>471
どの時点でキャラを使ったという事になるのかが問題
ニコニコにあげたキャラ付き動画を理由に、楽曲の権利行使にまで実質的な圧力をかけるのは不健全だと思うよ
- 484 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/11(木) 17:48:04 ID:XOj3HEyc0]
- >>456
使われてる楽器目当てにCD買うことってあるじゃないですか。
初音ミクもそういう楽器だと思いなされよクリプトンさん、というのが私の意見です。
繰り返しますけど、キャラを手放すというのは「音楽レーベルのCD」限定で、それも
ピアプロリンクと同程度に、という意見です。事後に交渉の余地があるし、全ての手段を
失うってことにはならないのでは？
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:48:06 ID:k6POuiwT0]
- >>475
キャラを外しきれてない と見てるんだろ
外した曲作るなら最初から
キャラファンの多いニコニコとかで出すのがだめ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:48:44 ID:9/iHVSAf0]
- 東方とボカロが混じってよくわからん('A`)
脳内でミクが弾幕してる('A`)
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:48:46 ID:IKNQefEp0]
- >>473
社長がそうとしかとれない発言をして撤回しておらず
kai氏も複数疑問の声が上がっているにも関わらずそこをスルーしたという事実はある
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:50:12 ID:IAFc+ziQ0]
- >>473
今の所、社長とうるしの会社の担当者が共に明言してる。
kaiってのは勘違いだったすまん
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200
の８と７５と７７な。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:50:23 ID:IKNQefEp0]
- >>480
社長は、楽曲の商業化に伴って、動画が二次利用ライセンスに抵触する状態に移行するという事をいったんだよ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:50:54 ID:CK7hZsn50]
- >>479
ZUN氏は最悪の場合、自分のほうが「東方の同人STG」をシコシコ作っている1人だと
思われてしまう危険があるw本当に
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:50:56 ID:A4h1pjiG0]
- >>484
結婚して
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:51:29 ID:uAfB35iR0]
- >>481
音屋嫌いとニコ新嫌いはまた別だよ
どっちも等しく死ねと思われてるけど
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:51:52 ID:RHxLUbCS0]
- >487
確かにそこらは濁してるね。
ピアプロで発言してなくても、にゃっぽんでソワソワしてるPはかなりいるぽい。
つかそのソワソワ日記見てここに来た。
そこらをとっととクリアにしてくれないと、俺もキレちゃうぞ。キレるだけだけど
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:52:21 ID:MQSyGBG10]
- >>489
だから、社長が言葉足らずでいらん誤解を招いたからKaiさんが出てきたと考えるのが妥当ではないかい?
そうでなければ、社長が説明を続けていたはずだよ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:52:42 ID:IAFc+ziQ0]
- >>485
＞キャラを外しきれてない と見てるんだろ
その認識がおかしいっつってんだよ。
クリが権利を持ってるキャラクターってのは絵だけなの。わかる？
お前マジ社員かよｗ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:53:22 ID:k6POuiwT0]
- 俺の絵は非営利のみ許可したんだ！！！
カラオケになったこの動画の宣伝目的じゃない！！！
と絵師が言うかも知れない
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:53:50 ID:6ebEIZ6y0]
- そういうレーベル限定の簡易許諾はそれこそ初期から何度も提案
されているのだけれど、クリプトンが何を怖がっているのかがよく
わからないからんだよねー。いまさら公式と間違われるというのは
東方と違って商業で認知されているVOCALOIDではありえないと
おもうのだが。(アニメやゲームは別として)
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:53:53 ID:gEZGW6B00]
- >>463
イオシスは有限会社ですよ
同人の域を超えてます
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:54:09 ID:IKNQefEp0]
- >>485
百歩譲って、今のニコニコにだすのはキャラ人気に便乗して商業科使用という意図があるんだという事を認めたとして
ミク発売直後に公式絵でアップされた動画群にまでその理屈を当てはめるのは無理があるし、どこで線を引くんだという話にもなる
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:54:51 ID:BepaR4LOO]
- >>463
イオシスはもともとオリジナル電波曲とかも出してた同人音楽サークルだからな、と考えると
今現在が東方関連で有名になってるくらいにしか思わないな
でも>>490みたいな事態になるのも勘弁だｗ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:55:33 ID:xOYg3Rap0]
- >>487
まあ、今日中に発表あるはずなんだから待とうや。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:56:41 ID:RHxLUbCS0]
- とりあえずストライキしようぜ！
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:57:09 ID:MQSyGBG10]
- >>495
初音ミクとかVOCALOIDを冠されていた場合、曲もダメでしょ。
無償利用ならOKだけど、商用になった途端エンドユーザー使用許諾契約書に抵触する。
Kaiさんの言う
>商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば
というのは、そういうことだよ。
動画部分は無償としてOKだとしても、曲を外して延々と無音の動画にするとか現実的ではないでしょ?
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:57:14 ID:0uTWmHJ/O]
- >>484
半分同意なんですが、それだと栗とＰの間でだけしか成り立たないですよね。
で、困ったことにその範囲外の数のほうが圧倒的に多いですよね？
その数の論理を考えれば、基本てばなせないような。
多分、限定解除でも、めちゃめちゃ怖いと思ってそうです。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:57:48 ID:RcMQebd/0]
- >>496
どっちかっつーと、カラオケ化という事象が曲へのプロモーション活動だと思う。
これはあくまで、インディーズ歌手がよく言ってたことだけど。
まあ現時点の情報では、ミク利権がついて回るのは変わらないわけだが。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:58:40 ID:k6POuiwT0]
- >>499
公式絵だとまた違う問題になるんじゃね
そういや現在最古の 目玉Ｐの迷惑なあなた は問題ないな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:58:58 ID:IAFc+ziQ0]
- >>503
だからお前はみりん訴訟を見ろとｗ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:00:35 ID:MppWbE1E0]
- 結局クリプトンがユーザが理解しやすい形で、ハッキリとした回答をするまで
悪意やら善意やらいろんな意図を含めた形で、いろんな話やら憶測がボロボロ出てくるんだろなあｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:02:23 ID:IKNQefEp0]
- >>496
それは絵師と楽曲制作者間の問題であってクリプトンが口を出す問題じゃない
まあ、絵の権利はクリプトンにもあるから、クリプトンがその理屈で削除を要請する可能性はあるが
それは元の動画を削除するのかどうかという問題でしかなくて、CD化に直接口を挟む理由にはなっていない
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:03:11 ID:uAfB35iR0]
- 流通でばっさり分けちゃえば良いいのにな
同人流通（通販含めて）はフリー
一般は契約
これでなにが気に入らないのか分からん
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:04:03 ID:k6POuiwT0]
- 一般は契約 なんだけど
契約する必要があるか、ないか でもめてる
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:04:03 ID:IKNQefEp0]
- >>498
それを判断するのはZUN氏であって、今のところ氏がOKだと思ってるからイオシスも存続できているんだろう
外野が同人の定義問題を話す意味は、東方同人に関しては存在しないんだよ
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