- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:32:26 ID:1s/+GQq30]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:57:09 ID:6yxXp9JdO]
- >>229
結局差し替えは二度とあったのか。
とすると二度目に喰らう前にヤバいと分かってたわけなのだが…
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:57:11 ID:hIkNSM+e0]
- ・差し替えすると決まった時点で、依頼されたオニキスは当然差し替えを知っていた
・組んでうろたんPVを作っていたbakerにも、オニキスからか会社からかはわからないけど
連絡がいった可能性は高い
・bakerは当然、自分やオニキスが知ってるならシンPも知ってるはずと考えた
（敬称略)
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:59:05 ID:9/iHVSAf0]
- >>231
自己レス。
どうやらオレは F3Festa で「マジズパイダーPVの【ダイジェスト版】」が流れたのを「正規版」と勘違いして
シンPのPVは仕上がった後だった、と思っていたらしい。
そのうえでオニキス日記の「bakerに迷惑をかけた」をvakerのPVと勘違いした。
すまん。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:00:04 ID:H/V00nKt0]
- >>237
いや、１回目の差し替えは単に背景の追加だったらしいから
どっかから止められたとかではないと思うよ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:00:09 ID:5QTRhKPBO]
- >>238
ADむらたの日記ちゃんと見たのか？
ADむらたが差し替え知らなかった訳ないし、
シンPに連絡してないとかありえんだろ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:00:45 ID:9/iHVSAf0]
- >>236
シンPが「連絡が着ていない」と言ったのはウソで
bakerが「連絡が着ていないというのはウソ」と言ったのはウソではないと
どういう基準で見分けているんだ？
オレは「レーベルから連絡があった」という客観的な裏づけがない以上、
連絡はなかったものとして考えるのが合理的だと思うけど？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:01:36 ID:hIkNSM+e0]
- >>241
じゃあ必然的に
＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ
は正情報ってことになるね
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:02:21 ID:5QTRhKPBO]
- >>242
日記を外部公開から非公開にしたことで察しがつかないのかよ…
話にならん
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:04:35 ID:9/iHVSAf0]
- >>241
そのADむらたはジャケットがどんなものになったかを風雅さんに事後承諾させてるわけだが？
風雅さん相手に「着ボイスのセリフを募集する」とか「ジャケットに本人イメージのイラスト」とか
そういうことを事後に連絡する人がシンPにだけ事前に通知したと信じにくいよ。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:04:59 ID:74gJtHzi0]
- しかし難産だな。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:05:21 ID:6yxXp9JdO]
- >>240
あ、そうなのか。
じゃあ連絡の件はともかくも、内容の件でも怒ってたのは何だろ。
詰めるまでわからなかったのは同じだし。
他のルートを一切考えないのは問題だけど、よくある事だし。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:05:28 ID:k6POuiwT0]
- 某スレに転載されたログ見ると
18:08に正確な情報が入りました と書いてるから
それまでは知らなかったんかな
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:05:37 ID:sy5zlam10]
- ADむらたとシンP、
ADむらたとbakerだったら
日記見る限りは後者のほうがコンタクト多そうな感じはする
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:05:47 ID:H/V00nKt0]
- >>244
あのｇｄｇｄはどっちが正しくても非公開にすると思うぞ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:05:49 ID:LXFx/pcS0]
- っていうか、bakerさん、自分が知ってるんだからシンPも知ってるはずだって思いこんで凸ったんじゃないの？
シンPがウソをついてるって断定できる根拠がわかんない。
自分で連絡したって言うのなら別だけど。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:06:23 ID:9/iHVSAf0]
- >>244
お前が何を妄想しているのかはわからんが、
「思った以上に情報が錯綜した＆事後だが連絡がきたので一時閉じて
トピック移動する」ってコメントが入ってから非公開になったんだよ？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:07:37 ID:LXFx/pcS0]
- >>244
まいぽんなら見れるよ。
シンPは電話が来て初めて事情知って、それで非公開にするって書いてあったような。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 14:07:49 ID:utF/KpJR0]
- P．S．
あと、編集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、個人的にどうなのかとの
連絡を受けました。東方ではゲームではあえてキャラに声を当てていないので、著名な
声優さんを使われると公式と勘違いされるのではないかと心配とのこと。
確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなって
しまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。特に、アニメだと
メイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする
可能性が高くなることが懸念されます。
他の二次創作も同様ですが、
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。
kourindou.exblog.jp/9178184/
東方のZUNもクリプトンと同じ事を言い出し始めたなｗ
商業は敵って事だ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:07:54 ID:9/iHVSAf0]
- >>251
確かにbakerは少し時間が過ぎてからえらいヘコんだ日記あげてたな。
勘違いして先走ったのを反省していたのか、シンPをもう少し泳がせてから
うまくシメたほうがよかったと思ったのかはわからんけど。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:08:19 ID:y/JNtXBI0]
- うろたんＣＤ発売延期の原因は
製作者同士の連絡の行き違いで
栗は関係ないって事が濃厚な気がしてきた
まあ…部活動だから、ありうるっちゃありうるか
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:11:20 ID:6ebEIZ6y0]
- >>254
上にあるだろう、同じのを貼らない。
だいたい、事情が異なりすぎる。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:14:10 ID:6yxXp9JdO]
- >>254
商業が敵！つーか主従逆にしちゃう場合が多いってことでしょ？
だからやりすぎるとヤバいと。
いや同人で楽しくやりたいんだったら「商業は敵」でいいじゃん、東方は。
なんかおかしいかい？ スレ違いだけど。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:14:58 ID:5QTRhKPBO]
- 9/iVHSAf0が生粋のシンP信者過ぎて話にならんので
もう俺は静観するわ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:15:23 ID:LXFx/pcS0]
- >>254
事情は違えど、出て来た対策が同じってとこは興味あるかな。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:16:12 ID:k6POuiwT0]
- 知らないけどZUNは完全に一人なんかな
編集とかいるとしても大変だな
弁護士とか相談してるんかな
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:17:03 ID:LXFx/pcS0]
- >>259
結局当事者しか解らん事だし、どっちの言い分信じるかって話になっちゃうだけかと。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:17:48 ID:hYsLseto0]
- つーか、うろたんの件は商業を甘く見てたってだけって感じがするがなぁ
ほうれんそう徹底出来てないとか、規約周りをちゃんとチェックしてなかったとか
同人と同じノリでやっちゃったのが原因だろうね
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:17:53 ID:9/iHVSAf0]
- はい>>259で勝利宣言きましたー。
ｱｲﾀﾀﾀwww
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:19:18 ID:H/V00nKt0]
- >>256
今回の事実関係はともかく
広報を公式一本に絞るか、出せる情報を管理するかしたほうがいいだろうな
それぞれがバラバラに動きすぎてる
内部を知れるのは面白いんだけど、商業でこれはなあ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:20:54 ID:sy5zlam10]
- 本スレ辺りで発売延期情報が発覚して
それからシンPへ正式連絡(自己申告)があるまでのタイムラグって
相当あったよな
連絡来てないってのが真実でも虚言でも
製作側への不信感は拭えないよ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:20:54 ID:k6POuiwT0]
- 誰か弁明要求するんだ！
それで明らかになる！！！
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:21:18 ID:ZyXb+Vz80]
- >にゃっぽんのオニキスの日記でこないだのシンPがbakerに罵倒された流れがわかった。
謎はすべて解けたんですよね
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:22:01 ID:LXFx/pcS0]
- >>265
企業のお仕事なら、
最初の最初にきちんとNDAとか結んで、
情報公開の管理やスケジューリングをを誰の責任で、どう行うか、きっちり詰めておくのが普通だよね。
「部活動」っていうのは言い得て妙だｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:23:33 ID:9/iHVSAf0]
- >>265
っていうか、シンPもbakerもオニキスも黙って、ADむらたがしっかり手綱を握るべきだったんだよ。
結局、クリエイター同士が情報共有できてなくて、シンPはなんも知らずにプラプラしたり、
bakerは勘違いして怒鳴り込んだり、オニキスは鉄火場に放り込まれたりしたわけだ。
プロジェクトリーダーがタコなせいでデスマーチになった開発現場と同じ匂いがする。
たぶんbakerもオニキスもシンPも絵師もそれなりに頑張ったんだろ。まとまらなかっただけで。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:24:29 ID:utF/KpJR0]
- >>257
＞だいたい、事情が異なりすぎる。
ボカロを踏み台にして商業に乗っけちゃうあたりはこいつらと全く同じ
- 272 名前：まとめ mailto:sage [2008/12/11(木) 14:25:52 ID:ZyXb+Vz80]
- １：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る） ← このへんまでスムーズだった？
４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
５：レーベルが慌ててジャケット差し替え（別物だとより強く主張？） ← 発売延期の直接的理由？
６：そのためオニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：（オニキスが作っていた）bakerのPVが遅れる
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:26:26 ID:H/V00nKt0]
- ＞プロジェクトリーダーがタコ
なんかシンデレラロマンスのときに似たような議論をしたような気がｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:26:45 ID:k6POuiwT0]
- その「正気ですか！？」
って内容書いてやれよ
何に対してキレテルかまるでわからん
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:27:37 ID:RBCB7IUC0]
- にゃぽ見れん、誰かオノキスの日記簡単でいいから内容を
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:28:03 ID:9/iHVSAf0]
- >>272
ごめん、元発言者だけど、その「７：」んとこはオレの勘違いだった。
ほんとごめん。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:29:26 ID:6yxXp9JdO]
- >>270
クリエイターを妙に持ち上げすぎて自由にし過ぎたあげく、プロジェクトがぐだぐだになってまとまらない…
十年位前に他の業界で似たような光景を見たような。
あそこのクリエーターはプロの人だったけど。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:32:38 ID:m4Eq56aV0]
- >>274
baker要約
連絡きてねぇってLOIDが悪いとでも言うつもりかよ
なんでもかんでも会社とか業界のせいにしやがって
ジャケ変更も発売延期もお前ら（シンP＆絵師）がわがまま言うせいだろ
会社にも損害出てんだぞ
ボケが
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:37:07 ID:sy5zlam10]
- 関係箇所
>■とにかくものすごい急な話で制作時間が殆ど無かったので、
>締め切りであった8日朝にデータを納品するまでの数日間、
>完全に不眠不休での作業になって久々に臨界を越えました。
>歌丸師匠が手招きしてる姿が見えたもの。
>■それからですね、今回ジャケットをやることになったが為に、
>ＰＶの制作作業が一時中断するハメになってしまって、
>bakerさんにはすこぶるご迷惑をおかけしました。超ごめんなさい。
>いつもありがとうございます。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:40:19 ID:RBCB7IUC0]
- トントン
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:41:18 ID:9/iHVSAf0]
- 入ってません。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:42:27 ID:2C15iIkeO]
- とりあえず勝手に歌丸師匠を殺すなと
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:44:00 ID:LXFx/pcS0]
- 元のジャケット絵ってただのロゴだったよね？
なんで差替えなきゃいけなくなって、それがシンPの責任になったのかイミフ。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:45:02 ID:sy5zlam10]
- >>283
そこにツッコミはループポイントだ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:46:18 ID:6ebEIZ6y0]
- まぁ結局、bakerが何にそんなぶち切れてるのかは
bakerのみぞ知るって感じだね。
あれかな、シンPが中心なんだから中心みずからユーザーが
不安になるような事言う前に連絡の一本ぐらいしろよ！
的な感じなんだろうか。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:46:22 ID:lzAMKWze0]
- ID:9/iHVSAf0っていつものやつだろ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:48:08 ID:k6POuiwT0]
- いや誰だよ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:53:52 ID:wzrOCS/v0]
- うろたんＣＤのジャケ写差し替えってさ、最初オリキャラが歌ってるような感じで風雅氏に
歌ってもらおうとしたわけでしょ。それって、
KAITO＝風雅氏＝うろたんオリキャラ
ってなってしまうからクレームがついたって考えられないかな。
風雅氏とオリキャラだけならまだいいかもしれないけど、この前出てたＴＶでもさかんに
KAITOの声を担当されたとか、動画サイトで有名になったとか言ってたし。
で深読みすると、KAITOはうろたんだっていう設定乗っ取りをAV○Xが考えてたとかｗ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:54:03 ID:l+ptRnyU0]
- やっとおいついた orz
うるし氏の
> と、現時点はここで止まっています。
> したがって、個別契約することが問題というよりも、その手続きは亀よりもノロイということが問題なのです。
> 許諾システムについては３月から話し合っていましたので。
>
> このおかげで一般流通に乗せそこなった作品は数知れないと思います。
> 弊社としてはとても残念で仕方ありません。
って発言からすると、自分の会社を通してたくさんのボカロ曲を商業流通させる道筋をつけようとしたんでしょうなぁ。
作家側から言えば単純にありがたいけど、一社から集中してボカロ曲が商業リリースされると、著作キャラクタとしての
ボカロと特定の会社のイメージが結びついてしまうのがクリ社にとっては要慎重対応ってことだったのかな。契約が進ま
なかったってのは。本来は契約が成立してからCDなりを生産しなくてはいけないと思うんだけど、ここらへんはうるし氏
は早まった点かな。
あと、非商用利用ってことで曲へのボカロ要素の利用が無償で許諾されてたものが商用になったら、「契約して有料利用」
になるのも分かるが、ボカロ要素を抜いても「契約して有料利用」とうのは今の時点では解せないなぁ。確かに発売前の
プロモーションにボカロ要素を利用した形になるし、一社から集中してそういう元ボカロ曲がリリースされるとやっぱり
特定の会社にボカロのイメージが結びついちゃいそうではあるけど。はたしてクリ社は納得できる答えを提示できるのか
なぁ？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:54:28 ID:sD1Jvlt9O]
- >>286
いつもかどうかはしらんが乳首出してマフラーしてる感じはする
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:57:16 ID:FXeSOhNQ0]
- >>279
勝手に他人の日記貼り付けるなよ、足跡付けた奴全員疑われるだろ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:58:25 ID:sy5zlam10]
- >>288
最初の動画が非公開になってるのもそれかな？
各宣伝内容見るとかなりKAITOの存在アピールしてたからね
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:01:22 ID:Z3+XXVnm0]
- >>261
だからこそ「ガイドラインを守る限り同人二次創作は自由です、お金もいりません
その代わり何があっても自己責任、自分のケツは自分で拭ってね」
っていうスタンスを一貫して守ってるんでしょ
やっぱりこれが個人なり、キャラビジネス素人の小企業が、扱えるベターな
スタンスだと思うけどな
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:01:58 ID:hIkNSM+e0]
- >>288
意図はなくてもうろたんCDに髪形似ててマフラー付いたキャラでもいりゃファンは＝KAITOと
思い込むだろうからな
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:07:48 ID:cyk1cust0]
- 追い付いた。とりあえず
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T クリプトン見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:09:24 ID:k6POuiwT0]
- 流石に企業と個人は一緒にできないしされない
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:12:01 ID:LXFx/pcS0]
- さらに企業の場合は上場してるかどうかで社会的責任とか変わってくるな。
東証一部上場企業ともなれば、かなりの社会的責任を問われる。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:12:23 ID:sGLDZZqv0]
- >>290
＞本来は契約が成立してからCDなりを生産しなくてはいけないと思う
なんか着うたのときと同じ構図だな
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:17:12 ID:cyk1cust0]
- >>165
昨日も言われてた話だが、ヤキイモＰの時と状況が同じなら
＞４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
は違うんじゃね？
おそらく
４：いつまでたってもクリから二次利用契約の返事が返ってこないまま締め切りが近づいた
だろ。
LOIDはトラブルを恐れるからクリ許可が出ないまま出せないと判断。
それで急遽オニキスに作業を依頼って感じの流れじゃね？
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 15:21:21 ID:RHxLUbCS0]
- >297
阿呆ですかあなたは
どこの社会科の時間で勉強したか知らんけど
東証とか関係ないですから。
無理に小難しいこと言おうとしてはずさないでね
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:24:22 ID:9/iHVSAf0]
- >>299
LOiDはクリと契約しないで済むようにオリジナル路線を選んだと思ってた。
だから、横からクリが「ボカロ版がニコニコに上がってるのは宣伝と同じだから契約汁」って
言ってきたのに対応して、作り直しになってオニキスが鉄火場かと思ったのよ。
最初からクリと契約するんだったら、ボカロそのまんまでばばーんと出したほうが
訴求力ありそうだし、みくかんみたいにできたと思うんだけどねえ。
KAITOが裸になったりするから無理だと思ったのかもしれないけどｗ
そこはどんな判断があったのか知らないのでなんともわかんないや。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:24:44 ID:YusMBqLc0]
- >>299
相当以前の段階でオリジナルで行くって決めてあったみたいだから
そもそも栗に許可もらうつもりもなかったんじゃない
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:26:10 ID:sGLDZZqv0]
- 一連の栗の対応見てて思うのは、
ボカロに関してはアグリゲータ専門のレーベルなり会社を
作りたくないんだろうな＜栗
LOiDなんて名前からしてそんな雰囲気あるしね。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:28:22 ID:LNkTO15z0]
- レーベル名とか中の人起用とか、クリのお墨付と
誤解する人がいても不思議じゃないよなあ。前科があるavexだけにｗ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:31:03 ID:cyk1cust0]
- >>301>>302
オリジナルって言っても海人明子だろ？
完全オリジナルじゃなく二次創作であることを否定できない。
クリを無視して話は進められないよ。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:31:13 ID:k6POuiwT0]
- うろたんだー自体はKAITO前からあるだよね 難しい
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:34:17 ID:cyk1cust0]
- ちょっと言葉が足りなかったかな。
>>301が言ってる通り
「二次創作でボーカロイドキャラそのものじゃないから多少ハッちゃけても大丈夫ですよね」
っていうお伺いな。これ無しにやったら著作権法違反で訴えられかねない。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:35:26 ID:QHHBiYY00]
- >>303
今気づいた＜LOiD
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:36:32 ID:cyk1cust0]
- >>306
そこはやはり例の、動画と歌の関係は否定できないって言うクリの考え方だろ。
これ自体はかなりのトンデモ論だが。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:37:11 ID:9/iHVSAf0]
- >>307
オレがクリなら「二次でハッチャケんじゃねえよｗｗｗｗｗ」ってなるのは当然だと思うので、
そういうお伺いは立てないんじゃないかと思ったリ。
むしろ「完全にオリキャラなのでウチの自由。クリ関係なし。無視無視。当然お伺いとかナシ。」
で通そうとしたほうが、筋道は通ってると思うんだけど。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:37:43 ID:In6nKHDw0]
- 単純に考えると
クリプトンにとって、有益もしくは興味のある順番に
受け付けた順番を加味して処理してるわな
一般的に、上場とかあまり関係ない
取引においての信用にはなるけど、それ以上の意味は無い
俺が社長なら
「ミクの販売権独占させて」
なんて、問い合わせがきたら、個人だろうが、三井物産だろうが
「カエレ（・∀・）」
と言ってしまう。
「ミクを使ったゲームを作りたいので利用権をくれ」
っていうなら、具体的な企画内容と実行能力を審査するし
ピアプロを使ってユーザを参加させることを条件にするかもしれない。
「CDのジャケットに使いたい」
「プロモーションビデオに登場してほしい」
っていうなら、出来上がったものを見せてくれとか
具体的な企画内容とかどうなってるの？
って話をするだろう。
まー、小さい会社だから、10件も案件がたまるとてんてこ舞いに
なるだろうけど、「カエレ（・∀・）」的な内容の問い合わせも多いんじゃないかな？
しかも、クリプトンのことだから、いちいち対応してたりするかもしれん。
企画を持ちかけるときは、余裕をもってやれってことだな。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:39:39 ID:QHHBiYY00]
- LOiDの親のハッチって、ぺやんぐだばぁを商用で出させてくれって言ってたところだよね
なんかそもそもノリが適当そう
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:40:41 ID:cyk1cust0]
- >>310
いや、仮にも天下のAVEX関連レーベルがそれで裁判起こされて社会問題になった時のダメージ考えてみ？
のまねこ騒動もあったんだし、さぞかしよく燃える燃料になると思うぜｗ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:41:33 ID:k6POuiwT0]
- >>309
いやだからその考え方が出てきたんだろ
そしてだから難しい＞トンデモ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:43:37 ID:LNkTO15z0]
- グッスマのニコニコ生放送で、去年の9月にはエロいフィギュアの
模型送りつけてきたところがあったとか言ってたなｗ
胡散臭い輩がわんさかと群がってきたであろうことは想像に難くない
風の噂だが、FW社が暴走してアニメ化進めようとしてたときいたこともあるし
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:43:45 ID:9/iHVSAf0]
- >>313
うーん、そういう視点で安全路線をとろうとすると、最初からボカロの絵を使って、
ふつうに契約するのが一番安全なんだよねえ。
どうにもLOiDの行動がハンパでスッキリしない。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:45:36 ID:cyk1cust0]
- >>314
難しくはないぜ。クリの気持ちはわからなくは無いが、
著作権は著作物そのものにのみ付随し、後の影響なんてものとは関係ないっていうのは
絶対の法だ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:48:43 ID:hIkNSM+e0]
- トンデモ理論関係なしに、自社の製品名を勝手に宣伝に使われたら待ったかけないか？
LOiDがただ単に風雅氏呼びました、うろたん歌いましただけなら栗がトンデモ理論持ち出してきたことになるが、
『KAITOの中の人の』風雅氏が歌うよ～と宣伝すりゃ栗は当然口出すだろ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:49:02 ID:cyk1cust0]
- >>316
その辺は「パチモンで通します」と明言してたシンＰの意思を尊重したとか
そういう経緯がありそうだ。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:51:38 ID:In6nKHDw0]
- >>315
TBSとかFWとかドワとか、クリプトンにとって
不利益にかつ、身勝手動くところに
1年に2つ3つも当たれば、そうとう疑心暗鬼になるわな
以前のお花畑状態に比べたらかなりマシだけど
もうちょっと、やわらかい対応ととってほしいな。
具体的にどうしろって言うのがいえないし
ここが一番難しいことは理解するがな。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:51:41 ID:cyk1cust0]
- >>318
みりん訴訟知らないか？
例え商標であっても、本来の商品と違う事が明らかで
かつ表示内容に何の虚偽もなければ、表示は認められる。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:52:18 ID:9/iHVSAf0]
- >>319
ごめん、ADむらたがパチモンって言われたら仕方ないって言ったのはblogで見たんだけど、
シンPが「パチモンで通します」って言ったのは見たことがないか、記憶にない。
よかったらソースを示してもらえると助かるんだけど・・・
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:53:30 ID:MQSyGBG10]
- >>299
返事が返ってくるかどうか以前に、クリに問い合わせたのかという問題がある。
>デッドボールP
>「既成事実」「真・既成事実」「続・既成事実」「私は人間じゃないから」 「椿の花」「曾根崎心中」
>※上記４曲に関しましては、倫理上の問題が含まれるという判断が出されましたので、一度配信を停止致します。
>再度検討の上、問題がクリアになりましたら再配信いたします。誠に申し訳ありません。
↑はLOiDのサイトの着うた情報だけど、配信前に確認を行っていないことがわかる。
で、11/17時点でのジャケット差し替えに関してのLOiDのブログ記事を見ると
>明日はうろたんだーのブックレットデザイン入稿します～。かっこいいっすよ、デザイン！
>ていうか、直前でジャケット差し替えとは卑怯な！！！！
これ、何が卑怯なのか最初意味がわからなかったんだけど、問題ない旧ジャケからモロKAITO的なジャケにすると言うなら「卑怯」の意味が通る。
前段のブックレットの話を考えても、ニュアンス的には「進展」であって、差止めがあっての変更とは考えにくい。
風雅さん風のジャケ変更に関しては「それに伴いまして」とあるように、「制作進行上の都合による発売日の変更」に伴った措置であることがわかる。
つまり、11/17のブログでの「（卑怯な）ジャケ変更」と今回の「発売日変更に伴うジャケ変更」は、別々のジャケを指していると思うんだ。
シンP的には「「（卑怯な）ジャケ」を想定していたのに何で変わったの?」という日記を書いたが、この卑怯ジャケは表に出ていないので、読んだ人は皆
旧ジャケから風雅さん風ジャケへの変更の事だと思ってしまった。
旧ジャケに問題のある部分があるとも思えないので「クリに差止めの権利ない!!おかしい!!」という話になってしまったが、キャラ版権に抵触する卑怯ジャケが
存在し、かつそれをクリに連絡せぬままモノを作ってしまっていたとすれば、ジャケ急遽変更、発売日延期も納得がいく。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:54:13 ID:cyk1cust0]
- ちなみに、KAITOの中の人であることを広言できるのは風雅氏の権利でもあるんだぜ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:55:14 ID:cyk1cust0]
- >>322
本スレで言ってた。証人はここに何人かいるんじゃね？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:55:26 ID:MQSyGBG10]
- >>322
本スレでの発言だって書いていた人がいたような…。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:55:27 ID:CK7hZsn50]
- >>288
だからそこは上で出てた「東方の同人が豪華な声優雇ってアニメ化しようとする」のと同じ
印象論的な主従逆転を狙って仕掛けてるのが見え見えだった
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:56:39 ID:9/iHVSAf0]
- >>321
これのことか？
www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/200106news.html
ところが高裁でひっくり返っているんだが、これをどう思う？
shohyo.hanrei.jp/hanrei/tm/3337.html
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:57:41 ID:LNkTO15z0]
- >>328
すごく・・・大きいです
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:58:02 ID:G9w9yVxx0]
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:16:57 ID:mGJtQXvT0
>551,555
クリプトンは関わってないですお．
うろたんメンツは多分，知ってる人だけわかる卑怯な感じになるんじゃないかと．
⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ or ⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌなラインを見極めてｗｗｗ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:27:48 ID:mGJtQXvT0
>>564
マジあれカラオケＯＫなんすかねｗ
絶対クリプトンから文句きそうなんですがｗ
>>567,552
下田さんに関してはぜひリンレン廃の方々に頑張っていただきたいです
ココロとか聴いてみたいな
>>572
海人とか明子とか・・・
あ，誰かきたみたい
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:40:31 ID:mGJtQXvT0
>>585
いやーそれがねー，JOYに連絡すると
「一応クリにも話を通しておいてね♪揉め事はやだよ♪」
っていわれるんすよ．
マジメなクリへのメールに
「マジカル☆クリプト☆リンー白は正義ーというおぱんちゅな曲をカラオケ化してもいいですか？」
と書く勇気はネェｗ
>>584，596
とりあえず考え付くだけのいいわけをそろえておいてキャラデザみたいな感じですｗ
卑怯となんといわれようが，突っ込まれた時の切り返し用の武器は多いに越したことはないのでｗ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:59:35 ID:sy5zlam10]
- AさんがB社で作ってたCという作品があって、
AさんがB社を退社後にD社でCそっくりの作品Eを作って
『あのCを作ったAの最新作！』なんつー売り文句はよく聞くな
まぁ、過去の経歴を売りにすること自体は当たり前か
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 16:00:17 ID:RcMQebd/0]
- >>323
L__iDはクリ通さず契約すると専らの評判。
俺はそのせいで今回うろたんが引っかかったものだと･･･。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 16:00:38 ID:9/iHVSAf0]
- >>328
あ。ごめん。読み間違ってる気がしてきた。出直してくる。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 16:00:39 ID:hSsd8aym0]
- >>330
う、うわぁ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 16:01:01 ID:k6POuiwT0]
- vocalog.web.fc2.com/log/6/1223048267.html#R561
ここか
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 16:01:53 ID:cyk1cust0]
- >>328
>>324も読んでね♪
後、争点が「タカラ」の部分になってる判決文もちゃんと読んでね♪
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 16:02:27 ID:Z3+XXVnm0]
- 声優さんなんてよほどのオタでもない限り「○○の人」だもんなあ
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