- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:32:26 ID:1s/+GQq30]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:15:27 ID:9/iHVSAf0]
- >>173
おお、オレのグチャグチャな脳内をよくぞここまで
ありがとうありがとう。
ただ、オレは
＞・シンＰお抱えの絵師がどうしようも無くＫＡＩＴＯな絵をこさえてきた
これはないと思うんだ。だって、それならいくらなんでもあのジャケットを差し替える必要は
なくって、ブックレットだけ差し替えが普通でしょ。
なのに、ジャケ差し替えでしょ。ボーカルが風雅さんならボカロも関係ないのに。
そもそもデザイナーくらいプロ使うでしょ。それにクリが絡んできそうな絵しか来なかったんなら、
差し替えじゃなく「ずっと決まってない状態」になるんじゃない？
差し替えって、ふつうに解釈したら「一度はコレで行こう、ってなったのが入れ替えになった」
ってことだと思うんだけど・・・
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:17:17 ID:0Yx+gUwx0]
- >>175
そこでクリの対応の遅さと曖昧さですよ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:18:25 ID:o+TAVWkC0]
- もともとピアプロにUPしてるロゴを使うはずだったのが
11月の差し替えであの微妙に変えただけのロゴになったとか
で、やっぱりだめですよと今回さらに差し替え
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:20:40 ID:UyXQIVYCO]
- >171
avexだっけか？
だとしたらシンPのパチキャラ発言が本人のものだとすると
それを嫌がるのはむしろavex側な気がする。
なにせのま猫で一回ケチついてる訳だから慎重になっても不思議じゃない。
まあ仮定に仮定を重ねてるから殆ど妄想の域だが。
こんなこと書いといて何だが推測で論を進めるのはよくないよね、うん。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:28:12 ID:9/iHVSAf0]
- >>176
ピアプロの掲示板見てたら、伊藤社長ってなんていうか、のらりくらりかわしてるのね。
ヤキイモの人がイライラするのが少しわかったｗ
規約も後出しが多いみたいだし。エイヤッと線引きしてくれたら楽なのにね。
オレは何も作ってないから曖昧でも関係ねーけどｗｗ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:31:06 ID:iGq5If7D0]
- >>174
＞・オニキスブチ切れ
ちょｗキレた人が違うｗｗｗ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:34:28 ID:F9gW9cbKO]
- むらたのブログに載ってたジャケット差し替えっていうのは、
前のうろたんロボのジャケットで背景がただの真っ黒だったのが
なんか宇宙っぽい背景にグレードアップされたってだけだったはず。
だから今のジャケットに差し変わったのとはまた別の話だよ。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:36:25 ID:y/JNtXBI0]
- スパッと聞けばいいのにな
シンプルイズベスト
①○○の行為は？→ ＯＫ？ ｏｒ ＮＧ？
②△△の行為は？→ ＯＫ？ ｏｒ ＮＧ？
③□□の行為は？→ ＯＫ？ ｏｒ ＮＧ？
とね
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:41:08 ID:+iofXUit0]
- で、今まで曖昧にして黙認してたものをはっきりと黒と言われてしまい批判するんだよな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:42:45 ID:LXFx/pcS0]
- >>107
クリプトンが言ってるのと似た内容なんだな。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:43:00 ID:y/JNtXBI0]
- 曖昧にかわされてジリジリイライラと混乱を招くより
>>179の言ってる通りキッパリ言ってくれた方が良い気がする
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:43:59 ID:9/iHVSAf0]
- >>182
クリに対して聞くのは危険だよ。
問い合わせるってことは「規約に引っかかるかもしれない」って考えてる証拠になる。
ひっかからないと信じていたら問い合わせる必要はないんだからね。
となると、クリとしては「公認はしないけど黙認」とかでグレーにできる。
他にも、明らかにセーフでなければとりあえずアウトって言える。
だからボカロ絵や「feat. 初音ミク」とかを売るときだけ問い合わせるほうがいい。
クリプトンも企業である以上は、自社の利益を最優先すると思う。
過信は危険だと思うよ。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:49:49 ID:LXFx/pcS0]
- >>186
アウトならアウトで事例が揃っていけば便利じゃん。
アウトって事なら契約も結ばないからNDAも結ばないだろうし。
情報を共有していけば良い。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:50:09 ID:EpZkxmeA0]
- >>186
お前馬鹿だな。そして最悪だ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:57:21 ID:k6POuiwT0]
- 前に何だったか「黙認します＾＾」
という返答貰ってたし、聞いてもOKかどうかは分からない件
実質的にOKかはわかるけど
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:58:10 ID:9/iHVSAf0]
- >>187
クリに問い合わせても参考になるようなアウト事例は揃わないと思う。
商用でやるなら、アウトになったら作り直しでしょ。なら、確実にセーフにするか、契約を結ぶ。
同人なら基本黙認、っていうのが始まってる。
クリが自分からラインを明確にしない限り、問い合わせるメリットがないんだよ。
それに、クリは何がアウトだったのかを明確にする必要もない。
ただ、「これはミク/リンレン/KAITO/MEIKOをもとにした二次創作と認められます」って
言っちゃえばアウトにできるんだから。
クリとしては契約結んでもらって、「同人なら0%、商用なら1%」みたいなロイヤリティを確保できれば
売上につながるんだから、二次創作扱いにしてしまうほうがオイシイ。
問い合わせるってことは、自分からロイヤリティを払いに行っているようなもん。
あと
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2420.html
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2423.html
初音ミクみくから辿ると、OKだったはずの無償物件が商流に乗る時にアウトになる可能性もある。
クリも権利と契約関係で迷走しているんだろうけど、なんでもかんでもクリエイター保護ってわけじゃない。
クリプトンは営利企業だ、ってことを忘れちゃいけないよ。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:58:58 ID:9/iHVSAf0]
- >>188
君も大人になって社会で揉まれたらわかるよ。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:13:03 ID:LXFx/pcS0]
- >>190
公開質問の形で、アウトの場合、「どのような判断理由を明確にしてください」と問い合わせれば良いんじゃない？
判断理由がおかしかったら逆鉄槌騎士団が発動するだろうし、納得行く内容ならオッケーだろうし。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:21:38 ID:V3VAy6oH0]
- ＞本コラボにて当初から議論されているような一般流通販売の解釈に関しまして
＞アナウンスを予定しています。現在、関係各所と調整をおこなっているため、
＞こちらは本日中にエントリーできるかなど時間に関してしては未定ですが、
＞できるだけ早急にブログの方で公開したいと思います。
また今日も眠気との戦いがはじまるお・・・
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:27:13 ID:iGq5If7D0]
- >>193
いくら重要な問題だからって、
健康害してまでつきあう必要もないだろｗ
ゆっくり寝とけってｗ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:31:43 ID:LXFx/pcS0]
- >>190
謎の可塑遡及とか、おかしな事言わないなら商業利用なら当然払うべきだし、
同人利用なら基本0%スタートなんだし。
数百部以上売り切るような一部のｾﾚﾌﾞ同人なら、払う方が健全だと俺は思うけど。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:35:21 ID:9/iHVSAf0]
- >>192
公開質問か。それいいね。
クリが明確に答えてくれるなら、事例も蓄積できそう。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:37:28 ID:m4Eq56aV0]
- まぁでも答える義務もないし、答えないだろうね
ひとつに答えてしまうと、じゃあこれはOKなのか、こっちはNGなのかって
なるのが必至だし、その言質を盾にギリギリのとこ攻めてくる奴が絶対
出てくるからな
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:37:53 ID:9/iHVSAf0]
- >>195
うん。アメリカネズミとか電気ネズミみたいに全部アウトじゃないし、クリアな契約関係なら
サクっと契約して進めてしまえばいいと思う。
それか、利用許諾にあるように、VOCALOIDを単なる楽器として使って権利をクリアするか。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:38:47 ID:LXFx/pcS0]
- >>197
答えなかったらそれはそれで、逆鉄槌騎士団が（ｒｙ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:39:45 ID:V3VAy6oH0]
- それにしてもただでさえクソ忙しいのに今回のことで寝る暇もないんだろうな
自分でまいた種とはいえご苦労様と言ってあげたい
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:46:16 ID:LXFx/pcS0]
- >>200
年内はとりあえずグレーで放置しておいて、
年明けて、CV03のマスターアップも終わって、会社全体に余裕出来た時に、
詰めてくれるような展開になったら良かったんだろうけどね。
解答についても（一時間遅れたとはいえ）自ら期限を区切るのは律儀だなあとｵﾓﾀ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:01:14 ID:k6POuiwT0]
- 気になって調べたけど黙認しますが洩れたは
UFOキャッチャーMMDのこれ と
ttp://girokaku.com/bbs/test/read.cgi/girokako/1221761547/275
Groove note で同人を薦めた（同人なら黙認）
ttp://girokaku.com/bbs/test/read.cgi/girokako/1206453940/295
か
アナウンスで黙認公言は難しそうだがはてさて
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:09:26 ID:Lfa4E1VAO]
- 4ヶ月ぶりに来たが相変わらずここは臭ぇなｗｗｗ
スレの勢いのせいで半分以上の奴らがモニターの前で脱糞してんじゃねぇの。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:11:38 ID:sy5zlam10]
- ADむらた誠意ゼロだなぁ…
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:28:37 ID:LXFx/pcS0]
- Funk Musterｷﾀｰ！
早速ｲﾝｽｺして試してみよｗ
クリプトンは音源屋さんとしては誠意のあるきちんとした商売をずっとしてきてるから、
キャラ商売でヘンな事になって躓かないでほしいなあ。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:30:28 ID:y/JNtXBI0]
- 何とかならんもんかね…
最良の策は無いものか
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:30:46 ID:qQQLRXLI0]
- >>203
お前昨日も（ｒｙ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:33:16 ID:LXFx/pcS0]
- >>204
その人BLOG持ってるんだっけ？
何か書いてるの？
ﾘﾝｸｷﾎﾞﾝ。
関わってるんだか外されてるんだか判らない状態に置かれてるっぽいから、くされるのは解るが……。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:37:58 ID:6yxXp9JdO]
- >>206
すべての混乱の収めるべく、ミクらボカロキャラがこの世界から消える。
こうしてDTM界はキャラに頼らす、かといって目立った人気のない平和な世界に戻る。
中途半端に参加者を増やして… どっとはらい！
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:47:33 ID:hYsLseto0]
- とりあえず、栗は権利処理専門の部門を作って作業を分けるべきだと思うんだ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:50:11 ID:9/iHVSAf0]
- >>208
wanganmidnight.seesaa.net/
ジャケット、事後承諾だったのか。
本人モデルってのに確定させてから承諾取りにいくってどうよ・・・
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:55:28 ID:sy5zlam10]
- ADむらたのブログ、
とりあえず古いのも合わせて関係記事だけ拾ってきた。
諸々
wanganmidnight.seesaa.net/article/107825130.html#more
パチモン
wanganmidnight.seesaa.net/article/108118347.html#more
発売延期
wanganmidnight.seesaa.net/article/110877395.html#more
最初のインタビュー動画非表示とか、何のアナウンスも無しだもんな…
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:56:53 ID:sy5zlam10]
- あと、にゃぽでうろたん絵師がかなり低姿勢に謝ってたね
そんなにそっくりやつ描いたんだろうか
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:04:18 ID:113QkRZC0]
- >>211
顔出しNGの噂が流れてた相手に事後承諾で本人モデル云々って、礼儀的にどうなの
全体的にパチモン臭しかしない
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:07:17 ID:y/JNtXBI0]
- 顔出しＮＧってマジ話？
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:11:03 ID:y/JNtXBI0]
- なんだかなあ
ＡＤと中の人は仲が良いのはいいんだが
置いてけぼり感が否めないつーか
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:13:00 ID:H/V00nKt0]
- 一番最初の宣伝動画は顔出ししてなかった
ＮＧだったかどうかはわかんない
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:13:27 ID:sy5zlam10]
- 風雅さんは表に一切出てこない人ではあったけど、
ぽつぽつ顔写真付きのインタビュー記事とかは当時もあったよ。
インタビュー動画のカメラワークもそうだけど、
ADむらたと風雅さんの親交具合によるんじゃないの。
事後承諾って言っても案外事前に可能性として伝えてたかもしれないし。
>>216
妙なとこまで部活ノリだな
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:14:51 ID:y/JNtXBI0]
- 全体的にツメが甘いんだよな
悪い奴ではなさげなんだが
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:16:57 ID:9/iHVSAf0]
- 実際に描いたのは絵師だろうから、手を動かした本人として謝罪を入れたんだろう。
>>212 の「パチモン」見たら、さすがに「これKAITOじゃん」ってのは書き直しになって
いただろうし、そんなにそっくり、っていうものじゃなかったんだろう。
そっくりなのにOKを出したならADむらたの言ってることがおかしいし、一緒に考えたなら
絵師に全責任があるとは思えない。
ただ、差し替えになったってのは事実だし、絵師としては自分の絵が差し替えられた
ことには違いないから、自分の絵が差し替えられさえしなければ・・・と自分を責めて
しまったのかもしれない。
クリエイターには繊細な人がいるみたいなんで、そこらへんはよくわかんない。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:19:11 ID:9/iHVSAf0]
- >>220は>>213へのレスです。安価忘れしたゴメン。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:25:25 ID:LXFx/pcS0]
- 結局、bakerさんのあの怒りはなんだったんだろ？
事実関係明らかになってきたけど、シンPに対して怒る理由が見あたらないような……。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:26:27 ID:6yxXp9JdO]
- >>220
モノは分からないけど、そういうノリで進めちゃったことを悔やんでるのかも。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:28:50 ID:sy5zlam10]
- ニュアンスとしては『ああいうものを描いた自分に全ての責任があります』
と言った感じだったよ。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:34:00 ID:9/iHVSAf0]
- >>222
うろたんだーCDジャケの差し替えでオニキスが忙しくなってbakerのPVが遅れた → シンPのせいだ！憤怒
オレにはそれ以外に見つけられない。
>>224
ふつうに考えたら絵師に責任はないと思うんだけどねえ・・・なにがあったんだろう。
まともな会社なら下請けのミスでも発注側が謝罪いれるもんで、素人絵師が背負うものじゃないと思うんだけど、違うかなあ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:41:23 ID:6yxXp9JdO]
- >>225
いやジャケット差し替えも事前から分かってて、その理由も分かってるのに今頃にゃぽで愚痴るからでは？
内輪でその時に愚痴ればそれでいいのに、オープンにして自分に責任ないような
言い方すりゃ、関係者としてそりゃ怒る。
絵師の背負いっぷりも、その辺で責任感じてるからなのかもしれないし。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:46:14 ID:k6POuiwT0]
- シンPは結局何したの？同人同時は自由なんだよね
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:46:16 ID:5QTRhKPBO]
- >>225
bakerが怒ってたことについてそもそも履き違えてる
誤情報をあたかも事実のようにたれ流すのはやめろよ…
そもそもbakerのPVPV言ってるが、
bakerとオニキスが作ってたのはシンPのうろたんPVだぞ
遅れたら困るのはシンPであってbakerじゃないだろ
bakerが怒ってたのは、
連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:48:47 ID:9/iHVSAf0]
- >>226
事実誤認があるよ。
「前からわかってたジャケットの差し替え」ってのは >>117 の人が書いている通り、
11月の差し替えのこと。先日の差し替えはシンPの日記を信じるなら「聞いてない」らしい。
愚痴ったわけでもなく、本当に単純に「聞いてないよ、絵師が書いた絵（直前まで
OKだった絵？）はどうなるの？」っていうだけのものだった。
本当に聞いてなかったなら、シンPには責任ないし、いきなり差し替えと発売延期に
関してシンPが何も知らされてなかったことをアナウンスするのはアリだと思うので、
「勝手に差し替えられた！ふじこふじこ」でもなく単に「聞いてなかった、旧絵の扱い
も知らない、どうなるんだろう」っていう疑問の形で広く見せるってのは、なかなかに
気を回したいいやりかただったと思うよ。
もし、あらかじめ先日の差し替えを知っててやったんなら狸だなあと思うけど。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:50:56 ID:RBCB7IUC0]
- >>117？？
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:51:14 ID:9/iHVSAf0]
- >>228
シンPのうろたんPVだったのか。それは知らなかった。すまん。訂正する。
でもね。あなたもおかしなことを言ってるよ。
＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ
連絡が着ていたみたいに「誤情報をあたかも事実のようにたれ流すのはやめろよ… 」
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:51:53 ID:9/iHVSAf0]
- >>230
ごめん，>>177 だったorz
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:52:03 ID:sD1Jvlt9O]
- なんでわざわざ外部公開日記にしたのかが臭い
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:52:19 ID:sy5zlam10]
- シンPや絵師にこの件に関して何か言わせると角が立つから、
立場上ADむらたの方できちんとアナウンスすれば問題ないわけだよ。
特に過去に公言してたことが捻じ曲がったのなら、『色々あった』とか
『担当から外れたから無理だった』で済ませずに必要部分の説明はすべきだよな。
とりあえず発売延期の記事だとオニキスさんにしか謝ってないけど、
何処に責任があって、誰が誰に謝るべきなのか全然見えん
>>225
>シンPのせいだ！憤怒
もしそうなら八つ当たりだなｗ
まぁ背景わからんからなんとも言えないけど。
>ふつうに考えたら絵師に責任はないと思うんだけどねえ
そうだね、上のほうでグダグダしてたのは間違いない
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:53:02 ID:hIkNSM+e0]
- bakerも「シンPに絵の差し替えの連絡が来ていた｣と誤解したんじゃね？
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:55:00 ID:5QTRhKPBO]
- >>231
あんたが件のbakerがシンPを糾弾してた日記みてないようだから話にならん
bakerは「連絡が来てない」こと自体が嘘だって言ってたんだぜ？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:57:09 ID:6yxXp9JdO]
- >>229
結局差し替えは二度とあったのか。
とすると二度目に喰らう前にヤバいと分かってたわけなのだが…
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:57:11 ID:hIkNSM+e0]
- ・差し替えすると決まった時点で、依頼されたオニキスは当然差し替えを知っていた
・組んでうろたんPVを作っていたbakerにも、オニキスからか会社からかはわからないけど
連絡がいった可能性は高い
・bakerは当然、自分やオニキスが知ってるならシンPも知ってるはずと考えた
（敬称略)
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:59:05 ID:9/iHVSAf0]
- >>231
自己レス。
どうやらオレは F3Festa で「マジズパイダーPVの【ダイジェスト版】」が流れたのを「正規版」と勘違いして
シンPのPVは仕上がった後だった、と思っていたらしい。
そのうえでオニキス日記の「bakerに迷惑をかけた」をvakerのPVと勘違いした。
すまん。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:00:04 ID:H/V00nKt0]
- >>237
いや、１回目の差し替えは単に背景の追加だったらしいから
どっかから止められたとかではないと思うよ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:00:09 ID:5QTRhKPBO]
- >>238
ADむらたの日記ちゃんと見たのか？
ADむらたが差し替え知らなかった訳ないし、
シンPに連絡してないとかありえんだろ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:00:45 ID:9/iHVSAf0]
- >>236
シンPが「連絡が着ていない」と言ったのはウソで
bakerが「連絡が着ていないというのはウソ」と言ったのはウソではないと
どういう基準で見分けているんだ？
オレは「レーベルから連絡があった」という客観的な裏づけがない以上、
連絡はなかったものとして考えるのが合理的だと思うけど？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:01:36 ID:hIkNSM+e0]
- >>241
じゃあ必然的に
＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ
は正情報ってことになるね
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:02:21 ID:5QTRhKPBO]
- >>242
日記を外部公開から非公開にしたことで察しがつかないのかよ…
話にならん
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:04:35 ID:9/iHVSAf0]
- >>241
そのADむらたはジャケットがどんなものになったかを風雅さんに事後承諾させてるわけだが？
風雅さん相手に「着ボイスのセリフを募集する」とか「ジャケットに本人イメージのイラスト」とか
そういうことを事後に連絡する人がシンPにだけ事前に通知したと信じにくいよ。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:04:59 ID:74gJtHzi0]
- しかし難産だな。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:05:21 ID:6yxXp9JdO]
- >>240
あ、そうなのか。
じゃあ連絡の件はともかくも、内容の件でも怒ってたのは何だろ。
詰めるまでわからなかったのは同じだし。
他のルートを一切考えないのは問題だけど、よくある事だし。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:05:28 ID:k6POuiwT0]
- 某スレに転載されたログ見ると
18:08に正確な情報が入りました と書いてるから
それまでは知らなかったんかな
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:05:37 ID:sy5zlam10]
- ADむらたとシンP、
ADむらたとbakerだったら
日記見る限りは後者のほうがコンタクト多そうな感じはする
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:05:47 ID:H/V00nKt0]
- >>244
あのｇｄｇｄはどっちが正しくても非公開にすると思うぞ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:05:49 ID:LXFx/pcS0]
- っていうか、bakerさん、自分が知ってるんだからシンPも知ってるはずだって思いこんで凸ったんじゃないの？
シンPがウソをついてるって断定できる根拠がわかんない。
自分で連絡したって言うのなら別だけど。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:06:23 ID:9/iHVSAf0]
- >>244
お前が何を妄想しているのかはわからんが、
「思った以上に情報が錯綜した＆事後だが連絡がきたので一時閉じて
トピック移動する」ってコメントが入ってから非公開になったんだよ？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:07:37 ID:LXFx/pcS0]
- >>244
まいぽんなら見れるよ。
シンPは電話が来て初めて事情知って、それで非公開にするって書いてあったような。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 14:07:49 ID:utF/KpJR0]
- P．S．
あと、編集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、個人的にどうなのかとの
連絡を受けました。東方ではゲームではあえてキャラに声を当てていないので、著名な
声優さんを使われると公式と勘違いされるのではないかと心配とのこと。
確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなって
しまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。特に、アニメだと
メイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする
可能性が高くなることが懸念されます。
他の二次創作も同様ですが、
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。
kourindou.exblog.jp/9178184/
東方のZUNもクリプトンと同じ事を言い出し始めたなｗ
商業は敵って事だ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:07:54 ID:9/iHVSAf0]
- >>251
確かにbakerは少し時間が過ぎてからえらいヘコんだ日記あげてたな。
勘違いして先走ったのを反省していたのか、シンPをもう少し泳がせてから
うまくシメたほうがよかったと思ったのかはわからんけど。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:08:19 ID:y/JNtXBI0]
- うろたんＣＤ発売延期の原因は
製作者同士の連絡の行き違いで
栗は関係ないって事が濃厚な気がしてきた
まあ…部活動だから、ありうるっちゃありうるか
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:11:20 ID:6ebEIZ6y0]
- >>254
上にあるだろう、同じのを貼らない。
だいたい、事情が異なりすぎる。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:14:10 ID:6yxXp9JdO]
- >>254
商業が敵！つーか主従逆にしちゃう場合が多いってことでしょ？
だからやりすぎるとヤバいと。
いや同人で楽しくやりたいんだったら「商業は敵」でいいじゃん、東方は。
なんかおかしいかい？ スレ違いだけど。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:14:58 ID:5QTRhKPBO]
- 9/iVHSAf0が生粋のシンP信者過ぎて話にならんので
もう俺は静観するわ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:15:23 ID:LXFx/pcS0]
- >>254
事情は違えど、出て来た対策が同じってとこは興味あるかな。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:16:12 ID:k6POuiwT0]
- 知らないけどZUNは完全に一人なんかな
編集とかいるとしても大変だな
弁護士とか相談してるんかな
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:17:03 ID:LXFx/pcS0]
- >>259
結局当事者しか解らん事だし、どっちの言い分信じるかって話になっちゃうだけかと。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:17:48 ID:hYsLseto0]
- つーか、うろたんの件は商業を甘く見てたってだけって感じがするがなぁ
ほうれんそう徹底出来てないとか、規約周りをちゃんとチェックしてなかったとか
同人と同じノリでやっちゃったのが原因だろうね
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:17:53 ID:9/iHVSAf0]
- はい>>259で勝利宣言きましたー。
ｱｲﾀﾀﾀwww
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:19:18 ID:H/V00nKt0]
- >>256
今回の事実関係はともかく
広報を公式一本に絞るか、出せる情報を管理するかしたほうがいいだろうな
それぞれがバラバラに動きすぎてる
内部を知れるのは面白いんだけど、商業でこれはなあ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:20:54 ID:sy5zlam10]
- 本スレ辺りで発売延期情報が発覚して
それからシンPへ正式連絡(自己申告)があるまでのタイムラグって
相当あったよな
連絡来てないってのが真実でも虚言でも
製作側への不信感は拭えないよ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:20:54 ID:k6POuiwT0]
- 誰か弁明要求するんだ！
それで明らかになる！！！
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:21:18 ID:ZyXb+Vz80]
- >にゃっぽんのオニキスの日記でこないだのシンPがbakerに罵倒された流れがわかった。
謎はすべて解けたんですよね
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:22:01 ID:LXFx/pcS0]
- >>265
企業のお仕事なら、
最初の最初にきちんとNDAとか結んで、
情報公開の管理やスケジューリングをを誰の責任で、どう行うか、きっちり詰めておくのが普通だよね。
「部活動」っていうのは言い得て妙だｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:23:33 ID:9/iHVSAf0]
- >>265
っていうか、シンPもbakerもオニキスも黙って、ADむらたがしっかり手綱を握るべきだったんだよ。
結局、クリエイター同士が情報共有できてなくて、シンPはなんも知らずにプラプラしたり、
bakerは勘違いして怒鳴り込んだり、オニキスは鉄火場に放り込まれたりしたわけだ。
プロジェクトリーダーがタコなせいでデスマーチになった開発現場と同じ匂いがする。
たぶんbakerもオニキスもシンPも絵師もそれなりに頑張ったんだろ。まとまらなかっただけで。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:24:29 ID:utF/KpJR0]
- >>257
＞だいたい、事情が異なりすぎる。
ボカロを踏み台にして商業に乗っけちゃうあたりはこいつらと全く同じ
- 272 名前：まとめ mailto:sage [2008/12/11(木) 14:25:52 ID:ZyXb+Vz80]
- １：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る） ← このへんまでスムーズだった？
４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
５：レーベルが慌ててジャケット差し替え（別物だとより強く主張？） ← 発売延期の直接的理由？
６：そのためオニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：（オニキスが作っていた）bakerのPVが遅れる
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:26:26 ID:H/V00nKt0]
- ＞プロジェクトリーダーがタコ
なんかシンデレラロマンスのときに似たような議論をしたような気がｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:26:45 ID:k6POuiwT0]
- その「正気ですか！？」
って内容書いてやれよ
何に対してキレテルかまるでわからん
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 14:27:37 ID:RBCB7IUC0]
- にゃぽ見れん、誰かオノキスの日記簡単でいいから内容を
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