- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:32:26 ID:1s/+GQq30]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:26:27 ID:MQSyGBG10]
- >>100
そこをみんなでこれから考えていくんでしょ。
諦めんなよ！
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:28:30 ID:rt4+nmsp0]
- >>102
なんでそこで修造ww
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:31:08 ID:CK7hZsn50]
- >>100
とりあえず、同人ショップで取り扱うボカロ商品（ＣＤだけにしたほうが無難だと思うが）全てに
QRコードの取得を条件として求めていくというのはムリ？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:37:44 ID:MQSyGBG10]
- >>100
ちょっぴり考えてみた。
とにかく本人の手売りならクリは同人と見るだろう。間違いない。
前社長そんなこと言ってなかったっけ?
知り合いのサークルに委託とかも大丈夫かな?
ショップ委託の問題は、販路が個人レベルを超えてるところだと思ふ。
ショップ並みの販売網を個人で整えるなんて到底むりむりカタツムリ。
>イベントで買う→同人ショップで売る
この部分は実際の作者による頒布の外じゃね?
中古品買い取り市場は無視すりゃいいじゃん。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:38:09 ID:agc7ZDOV0]
- >>104
そうやってピアプロリンク登録が必須の流れになっていくんですねわかります
後、どうやって強制力持たせるんだ？そんな権限がどこにあるんだ？
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:38:48 ID:9h4yVJ3k0]
- 【同人】神主ZUN、「東方Project」二次創作について注意事項を提示
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1228901582/
なんか東方もきな臭くなってるのな
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:39:45 ID:agc7ZDOV0]
- >>105
＞中古品買い取り市場は無視すりゃいいじゃん。
だから、どうやって区別するんだって話。
店に「全部中古で買い取りました」って言われたらどうするの？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:43:31 ID:y3BV1Dtc0]
- きな臭いのは前からだよ
編集に言われなきゃ絶対スルーだったしなＺＵＮは
舞風は昔からやってるサークルだから
今更騒ぎになる声優パワーの認識はすげぇんだなと思った
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:45:55 ID:agc7ZDOV0]
- >>104
否定だけするのもなんだから。
それをするならイベントの段階でしなきゃダメだな。
個人商店は規制する権限も方法もないからな
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:46:23 ID:9h4yVJ3k0]
- まぁ、どうもZUN氏は一部が単独で目立つと二次創作の妨げになるから
歩調をあわせて大規模な商業的展開しないでくれって感じみたいだけどねぇ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:47:06 ID:MQSyGBG10]
- >>108
>どうするの？
知るかよw
穴だらけなのはちょっぴり考えての答えだからさ。
じゃあ次はその「中古買い取りか否か」の区別の方法をじっくり考えてみますかね。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:52:53 ID:MQSyGBG10]
- >>108
これって作者自体がショップと共謀して「中古買い取り品」扱いで実際は委託販売ってケースだよね?
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:57:54 ID:CK7hZsn50]
- やっぱりアニメ化ってされたら終わるな
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:00:53 ID:CK7hZsn50]
- >>110
まあ、デズニーじゃあるまいし そこまでの事が出来るわけないですね
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:01:32 ID:agc7ZDOV0]
- >>112
じゃ、先に結果教えてやるよｗ
最終的には「ボカロ同人だけマンドクセ」となって店での取り扱いを拒否られるようになる。
最近の同人ショップは多くの場合、通常流通の本やキャラ商品も同時に取り扱ってるから
そっち方面の取り扱いも減るだろうな。
結果として、ネット外でのボーカロイドキャラクターの露出が著しく減る結果になり、
さらにＰもイベントか個人でしか本が売れなくなるから経済的にも労力的にも負担が大きくなる。
さっき誰かが言ったが地方民がそういったものに触れる機会が激減する。
これらがどういう結果を生むかは、まあ言わなくてもわかるんじゃね？
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:02:32 ID:MQSyGBG10]
- >>114
印象を決める上でアニメの影響でかいからねぇ。
良作にしろ駄作にしろ、印象のある程度の固定化は避けられない。
だからアイマスは黒歴史化して…いや、アイマスのアニメなんて無かったな。俺の記憶違いだ。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:04:38 ID:agc7ZDOV0]
- >>115
イベントを規制するだけなら多分簡単だぞ。
大手イベントはともかく、中小なら会場が面倒を嫌がることが少なからずあるからな。
やった結果どういう印象を生むかは別だがｗ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:05:24 ID:MQSyGBG10]
- >>116
どーしてそこで諦めるんだよ!!
諦めんなよ!!もっと熱くなれよ!!
三人寄れば文殊の知恵っていうじゃない。頑張ろうぜ。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:08:34 ID:CK7hZsn50]
- 21 ：協会会員募集中！！：2008/12/10(水) 18:59:55 ID:AGBSdt0W
あなたのそばに「幻倫協」
あなたの持っている本やCDは、まちがっていませんか？
神主がいいと言っても、限界はきた、時は満ちたと言える。
東方系のすべての二次創作に対し、オリジナルのイメージの維持のため、「幻想郷倫理協会」を設立した。
特に、有害二次創作に対しは、サークル名と作品を公表し、イベント主催者等への働きかけ(頒布中止など)を行っていき
有害生産物の拡散を未然に防止してゆく。
真に東方を愛している者がつくる幻想郷を正しく共有することこそが、美しい未来につながるのではないだろうか？
出版社への版権許可や、転売ながすることは非常に醜い。
また、同人誌等を取り扱うショップなどもこれらに荷担している事は我々にとって非常に嘆かわしい事である。即刻中止を進言していただきたい。
ニコ動画に代表される異常メディアは真に東方を愛せない者を量産する悪しき広報塔になっている、これに対しては、
著作権侵害が明白なので次々と削除を要請してゆくべきであろう。
これ以上、この作品が一般に知られる事は、不用意に有害二次創作が作られる事につながる。
そこで、神主には、旧作から今作までの正しい知識を持っているのみに頒布するという一種の免許制を敷いて頂きたい。
メジャーレーベルから出るCDなど、言語道断である！即刻収録中止要請を各所に打診し、掲示板等での啓蒙活動を強化していく。
我らの幻想郷のために今一人一人が意識して立ち上がるべき時に来ている！
こういうのは東方鉄槌騎士団（なんかカッコイイ名前だ）とでもいうのか…
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:09:02 ID:myVDHLQZ0]
- >>116みたいな「どうせこうなる」ってのより>>119の「そこを何とか出来るようみんなで考えようぜ」って
姿勢の方がオレは好きだな。
だけど修造はやめろwww
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:11:30 ID:MQSyGBG10]
- >>120
ZUN氏は1つの二次創作物が突出することも望んでなければ、「オリジナルのイメージ」なんてのをキッチリ固定化されるのも望んでないだろうにねぇ。
でも「東方鉄槌騎士団」って呼び方は正直カッコイイと思った。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:15:43 ID:9Lmf9m9JO]
- 同人から一般へ進出した作品って一般流通したときの媒体の印象の方が強くなるからなぁ
もともとの作品、原作の同人ではこうだよ！って言ったって
世間的には一般流通の方のイメージで語られがち
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:16:50 ID:y3BV1Dtc0]
- なんか話がズレてきてないかｗ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:16:53 ID:VSEzB/KM0]
- >>121
>>116のような意見も必要なんだよ
何が問題かが指摘されて初めて、その対策を協議できる
だから>>116に対して「そうか･･･」じゃなくてまさに「諦めんなよ!」の精神が大事
双方が揃って初めて、よりよいものへと昇華していく
これが大勢ならもっと指摘できて、その対策を立てられる
まさに三人寄ればなんとやらだ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:16:58 ID:agc7ZDOV0]
- あなたのそばに「ボカ倫協」
あなたの持っている本やCDは、まちがっていませんか？
クリプトンがいいと言っても、限界はきた、時は満ちたと言える。
VOCALOID系のすべての二次創作に対し、オリジナルのイメージの維持のため、「VOCALOID倫理協会」を設立した。
特に、有害二次創作に対しは、サークル名と作品を公表し、イベント主催者等への働きかけ(頒布中止など)を行っていき
有害生産物の拡散を未然に防止してゆく。
真にVOCALOIDを愛している者がつくる文化を正しく共有することこそが、美しい未来につながるのではないだろうか？
出版社への版権許可や、転売ながすることは非常に醜い。
また、同人誌等を取り扱うショップなどもこれらに荷担している事は我々にとって非常に嘆かわしい事である。即刻中止を進言していただきたい。
ボカマスに代表される異常イベントは真にVOCALOIDを愛せない者を量産する悪しき広報塔になっている、これに対しては、
著作権侵害が明白なので次々と中止を要請してゆくべきであろう。
これ以上、この作品が一般に知られる事は、不用意に有害二次創作が作られる事につながる。
そこで、クリプトンには、旧作から今作までの正しい知識を持っているのみに頒布するという一種の免許制ピアプロリンクを敷いて頂きたいた。
メジャーレーベルから出るCDなど、言語道断である！即刻収録中止要請を各所に打診し、掲示板等での啓蒙活動を強化していく。
我らの幻想郷のために今一人一人が意識して立ち上がるべき時に来ている！
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 05:17:17 ID:2iYZhn5G0]
- 新約聖書のことですね、わかります。>>123
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:21:31 ID:MQSyGBG10]
- >>126
>頂きたいた。
ああ！惜しいッ!!
やっぱりこれってまんま総勢一名の鉄槌騎士団だねw
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:22:38 ID:agc7ZDOV0]
- >>128
実は最後の幻想郷も修正忘れてたりするｗ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:23:25 ID:CK7hZsn50]
- >>123
ガンダムの世界設定ってほとんどそれなんだぜ…って話ズレてるね ゴメン
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:23:47 ID:Z3+XXVnm0]
- 「多くを望まず、されど諦めもせず」だな
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:25:40 ID:agc7ZDOV0]
- >>130
ボカロの設定も媒体が違うだけで、それだから案外ズレてないなｗ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:29:44 ID:MQSyGBG10]
- >>116
ネット外の露出は商業に任せよう。
「Ｐもイベントか個人でしか本が売れなくなるから経済的にも労力的にも負担」と「地方民がそういったものに触れる機会が激減」を何とかしないとな。
やっぱりそうなるとボカロ同人ネットショップ「クリのあな」とかがいいのかなぁ。
あー、クリプトンが直接やらなくてもいいのか。
これって業者がクリプトンの公認もらって安定した委託販売ができる商機のような気もするなぁ。
そういった話を持ち込んでる業者はいないのかな?
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:34:46 ID:CK7hZsn50]
- >>133
開店前から公序良俗に反してどうするの 天からの雷「ヤマハ砲」で消されますよ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:37:18 ID:9Lmf9m9JO]
- ひぐらしは全部OKみたいな感じで色々メディア展開したけど
自由にやらせてほとんど原作者の手の届かない感じになってるしね
変な言い方をするけど、上手い具合に各企業に作品イメージを奪われたような印象
一般流通ってそれだけ知らない人のイメージに影響与えやすい
扱う会社によってはイメージの固定化を引き寄せやすいって感じかな
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:37:46 ID:F7URT3pc0]
- >>133
>「クリのあな」
おいwww
クリにあなはないから「クリとあな」だな
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:40:55 ID:88UkHeVH0]
- >>136
名前が卑猥な分、イメージキャラクターにはかわいい動物とかを採用しないと。
リスとか。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:43:25 ID:V3VAy6oH0]
- >>133
外真っ暗な時間なのに店名で爆笑してしまったではないかバカちんがー(ﾟДﾟ)
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:44:50 ID:MQSyGBG10]
- お前らはホントにエロが好きだな。
>>135
>手い具合に各企業に作品イメージを奪われたような印象
イメージ操作は企業には敵わないからなぁ。
それが仕事だし。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:47:36 ID:MQSyGBG10]
- >>134
おっと、見逃した。
サザンがセーフならセーフ。
>>138
ごめんよー(^Д^)
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:50:41 ID:V3VAy6oH0]
- 好きな漫画がアニメ化する前と後じゃ脳内ボイスが全く違うからなー
ボカロアニメとかもし出来たらイメージかわるんだろうなー
ワンピでクリリンがルフィやるなんて無理だろって思ってたのも良い思い出
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:51:48 ID:agc7ZDOV0]
- そこは声優みんなボカロで！！！
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:53:44 ID:MQSyGBG10]
- >>142
ものすごいたどたどしいアニメになりそうだw
でもハロPなら何とかしてくれるはず。
あ、ミュージカル調にして台詞を歌えばいいのか。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:53:51 ID:9Lmf9m9JO]
- >>139
クリが危惧したり拘ってることって
その辺りだと思うんだよね
同人やらやってる人ってその辺りは
想像やら妄想やらでなんとかなるけど
普通の一般人は簡単に企業のイメージに流されちゃうでしょ的な
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:55:49 ID:LNkTO15z0]
- 藤田さんの声をダイレクトにミク声に変換する技術はあるって
言ってた気がする。ゲームで使われるんだろうか
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:57:36 ID:MQSyGBG10]
- >>144
うん、だろうね。
「普通の一般人」が一番最初に触れるのは大抵「企業のイメージ」だろうし。
同人が未知の世界の人の方が圧倒的に多いわな。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 05:57:38 ID:V3VAy6oH0]
- DIVAでお披露目されるんだろうか
どういう口調ではなすんだろうねー気になる
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:00:39 ID:CK7hZsn50]
- 京アニがアニメ化した作品の原作をチェックしない人って多いと思うんだ
よく出来てるアニメがあれば、ゲームやラノベを見てなくても満足できてしまう
最近では、東方が元がシューティングゲームだって事を知らない人が多くなってるらしい
この話がボカロとどう関係があるかというと、イメージが固まると自由な発想での曲作りがやりにくくなる
という事はあるかもしれない 別に社長が心配してるのはそういうことではないだろうけどね
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:05:54 ID:MQSyGBG10]
- >>147
DIVAって言えば、あれって結局出てくるキャラはCVシリーズのみなのかな?
CV03やMEIKOやKAITOは出ないのかな。
全く可能性がゼロだが、ネルハク出てくれたら歓喜する。PSP買う。
ソフトも保存用、観賞用、プレイ用の三本買う。
キャラエディタとかでもいいからセガがんばれ。超がんばれ。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:10:42 ID:MQSyGBG10]
- >>148
「東方って元々エロゲなんでしょ?」
「ひぐらしって元はエロゲなんでしょ?」
この手質問してくる人最近多いわー。
結構なヲタですらこんな感じの奴いるわー。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:14:33 ID:LNkTO15z0]
- エロゲじゃなかったらなんなのよ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:18:39 ID:n+QjJdWz0]
- >>149
>ネルハク出てくれたら
クリ公認とはいえ所詮は亜種キャラ、100％無理だろうよ。
キャラエディタっつーか、パンヤみたいに服装とかアイテムで亜種キャラ化とかはできるかしれないぞ。
セガは変なところに力入れるから。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:19:32 ID:CK7hZsn50]
- 「拡大解釈」は来年のキーワードになると予想してネル
クリプトンは妥協に妥協を重ねることになるでしょう
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:32:45 ID:MQSyGBG10]
- >>151
そこはむしろ「エロゲだったらなんなのよ」でしょ。
>>152
やっぱないかなー。
もう服装でもいいからがんばって欲しい。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:42:42 ID:3jc+J9qw0]
- >>150
え？ ひぐらしってエロゲじゃなかったの？
いまのいままで、元は同人エロゲだと思ってたわ。
さすがに東方は元シューティングだって聞いたことはあったけど。
でもゲーム画面は見たことないから、あのゆっくりのキャラが
どうシューティングにからんでるのか想像もつかん。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:43:45 ID:y3BV1Dtc0]
- もう少しうまく釣ってね
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:47:57 ID:m+4P2bcI0]
- すっごくおそレスだけど
> 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 02:05:24 ID:CK7hZsn50
> >>907
> 「ギロカクたんドラマＣＤ～テトＶＳギロカク南海のお食事会」を制作販売するには
> やっぱりクリプトンの許諾が必要なんだな 「ギロカクたん ＣＶ；初音ミク」だから
「ギロカクたん ＣＶ；初音ミク」
ってのは誰が決めたんだろう？
べつにゆっくりでギロカクたんの声当ててもいいと思うんだけど……
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:49:37 ID:lIqOhNbz0]
- ギロカクたんの声はものすごいおっさんが似合うと思う
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:50:43 ID:m+4P2bcI0]
- >>158
じつはsoftalkっておっさん声も出せるんだよねｗ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:55:10 ID:MQSyGBG10]
- まてまて、声質以前にギロカクたんは喋るのか?
喋らないとドラマCDにならんけどさ。
若本はCV：若本 規夫 でおｋ。
「にゃ～ん」って若本ボイスで。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 08:25:43 ID:y/JNtXBI0]
- アニメ化か・・
ニコ動限定で、短時間のＰＶっぽくやる分なら賛成
あ、スタッフはボンズか京アニかＩＧでな
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 08:31:54 ID:q1TpREAW0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ゆっくりは嫌
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 若本は嫌
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 08:34:12 ID:dMhHS5/k0]
- ギロカクたん CV：藤田咲 で
初音ミク CV；藤田咲 だと両者が会話するとﾜｹﾜｶﾒになりそうw
逆にあさぽんは今頃亜美真美リンレン一人四人クロストークを既に密かに練習していて
身内の忘年会とかで披露しまくってそうな稀瓦斯。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 08:37:56 ID:q1TpREAW0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ むっふふー
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | にーちゃんムッツリだ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 09:12:55 ID:9/iHVSAf0]
- にゃっぽんのオニキスの日記でこないだのシンPがbakerに罵倒された流れがわかった。
１：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る） ← このへんまでスムーズだった？
４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
５：レーベルが慌ててジャケット差し替え（別物だとより強く主張？） ← 発売延期の直接的理由？
６：そのためオニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：（オニキスが作っていた）bakerのPVが遅れる
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」
baker、キレる相手はクリだろ。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 09:28:33 ID:m0awr8DI0]
- オニキスの日記に栗の事は一切書かれてないが
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 09:35:56 ID:y/JNtXBI0]
- なんにせよ
うろたんＣＤ発売延期の理由を
当のロイド側がはっきり言ってくれないと始まらない
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 09:50:00 ID:9/iHVSAf0]
- >>166
周辺の情報を合わせて読み取るんだ。
ピアプロのスレ、LOiDのサイト、ADむらたのblog。
そして今回のオニキス日記だ。
>>167
同意。
場合によってはクリがボカロ厨の思ってるような企業じゃないってことになるかも。
シンPが下手打ったにしろクリが噛み付いたにしろ、パチモンみたいになったCDを
予約したことになっちゃった挙句に待たされる人には説明して欲しいね。
オレはボカロ曲はニコニコで十分だろ派なので予約してないけどな！
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 09:53:36 ID:UyXQIVYCO]
- >168
だったら事実と推測はきっちりと分けてかかんと。
165の書き方だと誤解されても仕方がないぞ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 09:53:59 ID:0Yx+gUwx0]
- >>165
これ全然捏造じゃねーかｗ いい加減にしろよｗ
周辺の情報を読み取るどころかお前独自の解釈でしかないじゃないかｗ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 09:55:30 ID:o+TAVWkC0]
- バックに大手が付いててすんなり出せるならLoidも余裕なはず＞＜
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 09:59:37 ID:UyXQIVYCO]
- そもそも差し替え決定は結構前の話じゃなかったか
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:10:50 ID:0Yx+gUwx0]
- まとめなおした。
１：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る）
４：何かがあった※
５：レーベルがジャケット差し替え、デザインの変更がＬｏｉｄ公式で告知される
６：オニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：ジャケット新デザイン発表
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」、「俺の友達の絵師の絵はどーなってんの」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」
１０：シンＰ、Ｌｏｉｄとは別に同人ＣＤをリリース
※予想される理由
・動画を遡って権利を発生させるクリプトンパワー発動
・シンＰお抱えの絵師がどうしようも無くＫＡＩＴＯな絵をこさえてきた
・同人ＣＤを同時期にリリースすることが発覚、Ｌｏｉｄのほうがデザインを変える羽目になった
・ヤキイモＰと同じく、クリプトンの反応が遅れどうしようもならなくなった
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:10:51 ID:9/iHVSAf0]
- しかしオニキス日記だけだとbakerは自分のPVが遅れたことの八つ当たりをしただけになってしまう。
>>169
気をつける・・・
>>170
時系列追ってみな。推測部分を明確に分離しなかったのはミスだが、時系列と現象はおおよそ合っているはず。
事実だけだと
・CD素材録音
・ジャケット公開/予約開始
*（何らかの理由でオニキスが差し替え作業）
*（オニキスが忙しくてbakerのPVが遅れる）
・差し替え
・シンP「聞いてない」
・オニキスブチ切れ
ちなみに>>170の言っている差し替えは11月中ごろだと思うけど、そのときってまだジャケットは表に出てなかったような。
（Now Printingになってた時期だったと思う。記憶違いならスマン）
実採用前の差し替えがあっても特に問題ないと思うよ。問題は、発売を遅らせるような日程での差し替え。
なんでそんなタイミングでやるのさ。その理由はなにさ。って考えたら、時期的にクリの宣伝動画アウト発言と符合する。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:15:27 ID:9/iHVSAf0]
- >>173
おお、オレのグチャグチャな脳内をよくぞここまで
ありがとうありがとう。
ただ、オレは
＞・シンＰお抱えの絵師がどうしようも無くＫＡＩＴＯな絵をこさえてきた
これはないと思うんだ。だって、それならいくらなんでもあのジャケットを差し替える必要は
なくって、ブックレットだけ差し替えが普通でしょ。
なのに、ジャケ差し替えでしょ。ボーカルが風雅さんならボカロも関係ないのに。
そもそもデザイナーくらいプロ使うでしょ。それにクリが絡んできそうな絵しか来なかったんなら、
差し替えじゃなく「ずっと決まってない状態」になるんじゃない？
差し替えって、ふつうに解釈したら「一度はコレで行こう、ってなったのが入れ替えになった」
ってことだと思うんだけど・・・
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:17:17 ID:0Yx+gUwx0]
- >>175
そこでクリの対応の遅さと曖昧さですよ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:18:25 ID:o+TAVWkC0]
- もともとピアプロにUPしてるロゴを使うはずだったのが
11月の差し替えであの微妙に変えただけのロゴになったとか
で、やっぱりだめですよと今回さらに差し替え
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:20:40 ID:UyXQIVYCO]
- >171
avexだっけか？
だとしたらシンPのパチキャラ発言が本人のものだとすると
それを嫌がるのはむしろavex側な気がする。
なにせのま猫で一回ケチついてる訳だから慎重になっても不思議じゃない。
まあ仮定に仮定を重ねてるから殆ど妄想の域だが。
こんなこと書いといて何だが推測で論を進めるのはよくないよね、うん。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:28:12 ID:9/iHVSAf0]
- >>176
ピアプロの掲示板見てたら、伊藤社長ってなんていうか、のらりくらりかわしてるのね。
ヤキイモの人がイライラするのが少しわかったｗ
規約も後出しが多いみたいだし。エイヤッと線引きしてくれたら楽なのにね。
オレは何も作ってないから曖昧でも関係ねーけどｗｗ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:31:06 ID:iGq5If7D0]
- >>174
＞・オニキスブチ切れ
ちょｗキレた人が違うｗｗｗ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:34:28 ID:F9gW9cbKO]
- むらたのブログに載ってたジャケット差し替えっていうのは、
前のうろたんロボのジャケットで背景がただの真っ黒だったのが
なんか宇宙っぽい背景にグレードアップされたってだけだったはず。
だから今のジャケットに差し変わったのとはまた別の話だよ。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:36:25 ID:y/JNtXBI0]
- スパッと聞けばいいのにな
シンプルイズベスト
①○○の行為は？→ ＯＫ？ ｏｒ ＮＧ？
②△△の行為は？→ ＯＫ？ ｏｒ ＮＧ？
③□□の行為は？→ ＯＫ？ ｏｒ ＮＧ？
とね
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:41:08 ID:+iofXUit0]
- で、今まで曖昧にして黙認してたものをはっきりと黒と言われてしまい批判するんだよな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:42:45 ID:LXFx/pcS0]
- >>107
クリプトンが言ってるのと似た内容なんだな。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:43:00 ID:y/JNtXBI0]
- 曖昧にかわされてジリジリイライラと混乱を招くより
>>179の言ってる通りキッパリ言ってくれた方が良い気がする
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:43:59 ID:9/iHVSAf0]
- >>182
クリに対して聞くのは危険だよ。
問い合わせるってことは「規約に引っかかるかもしれない」って考えてる証拠になる。
ひっかからないと信じていたら問い合わせる必要はないんだからね。
となると、クリとしては「公認はしないけど黙認」とかでグレーにできる。
他にも、明らかにセーフでなければとりあえずアウトって言える。
だからボカロ絵や「feat. 初音ミク」とかを売るときだけ問い合わせるほうがいい。
クリプトンも企業である以上は、自社の利益を最優先すると思う。
過信は危険だと思うよ。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:49:49 ID:LXFx/pcS0]
- >>186
アウトならアウトで事例が揃っていけば便利じゃん。
アウトって事なら契約も結ばないからNDAも結ばないだろうし。
情報を共有していけば良い。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:50:09 ID:EpZkxmeA0]
- >>186
お前馬鹿だな。そして最悪だ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:57:21 ID:k6POuiwT0]
- 前に何だったか「黙認します＾＾」
という返答貰ってたし、聞いてもOKかどうかは分からない件
実質的にOKかはわかるけど
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:58:10 ID:9/iHVSAf0]
- >>187
クリに問い合わせても参考になるようなアウト事例は揃わないと思う。
商用でやるなら、アウトになったら作り直しでしょ。なら、確実にセーフにするか、契約を結ぶ。
同人なら基本黙認、っていうのが始まってる。
クリが自分からラインを明確にしない限り、問い合わせるメリットがないんだよ。
それに、クリは何がアウトだったのかを明確にする必要もない。
ただ、「これはミク/リンレン/KAITO/MEIKOをもとにした二次創作と認められます」って
言っちゃえばアウトにできるんだから。
クリとしては契約結んでもらって、「同人なら0%、商用なら1%」みたいなロイヤリティを確保できれば
売上につながるんだから、二次創作扱いにしてしまうほうがオイシイ。
問い合わせるってことは、自分からロイヤリティを払いに行っているようなもん。
あと
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2420.html
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2423.html
初音ミクみくから辿ると、OKだったはずの無償物件が商流に乗る時にアウトになる可能性もある。
クリも権利と契約関係で迷走しているんだろうけど、なんでもかんでもクリエイター保護ってわけじゃない。
クリプトンは営利企業だ、ってことを忘れちゃいけないよ。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:58:58 ID:9/iHVSAf0]
- >>188
君も大人になって社会で揉まれたらわかるよ。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:13:03 ID:LXFx/pcS0]
- >>190
公開質問の形で、アウトの場合、「どのような判断理由を明確にしてください」と問い合わせれば良いんじゃない？
判断理由がおかしかったら逆鉄槌騎士団が発動するだろうし、納得行く内容ならオッケーだろうし。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:21:38 ID:V3VAy6oH0]
- ＞本コラボにて当初から議論されているような一般流通販売の解釈に関しまして
＞アナウンスを予定しています。現在、関係各所と調整をおこなっているため、
＞こちらは本日中にエントリーできるかなど時間に関してしては未定ですが、
＞できるだけ早急にブログの方で公開したいと思います。
また今日も眠気との戦いがはじまるお・・・
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:27:13 ID:iGq5If7D0]
- >>193
いくら重要な問題だからって、
健康害してまでつきあう必要もないだろｗ
ゆっくり寝とけってｗ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:31:43 ID:LXFx/pcS0]
- >>190
謎の可塑遡及とか、おかしな事言わないなら商業利用なら当然払うべきだし、
同人利用なら基本0%スタートなんだし。
数百部以上売り切るような一部のｾﾚﾌﾞ同人なら、払う方が健全だと俺は思うけど。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:35:21 ID:9/iHVSAf0]
- >>192
公開質問か。それいいね。
クリが明確に答えてくれるなら、事例も蓄積できそう。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:37:28 ID:m4Eq56aV0]
- まぁでも答える義務もないし、答えないだろうね
ひとつに答えてしまうと、じゃあこれはOKなのか、こっちはNGなのかって
なるのが必至だし、その言質を盾にギリギリのとこ攻めてくる奴が絶対
出てくるからな
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:37:53 ID:9/iHVSAf0]
- >>195
うん。アメリカネズミとか電気ネズミみたいに全部アウトじゃないし、クリアな契約関係なら
サクっと契約して進めてしまえばいいと思う。
それか、利用許諾にあるように、VOCALOIDを単なる楽器として使って権利をクリアするか。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:38:47 ID:LXFx/pcS0]
- >>197
答えなかったらそれはそれで、逆鉄槌騎士団が（ｒｙ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:39:45 ID:V3VAy6oH0]
- それにしてもただでさえクソ忙しいのに今回のことで寝る暇もないんだろうな
自分でまいた種とはいえご苦労様と言ってあげたい
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:46:16 ID:LXFx/pcS0]
- >>200
年内はとりあえずグレーで放置しておいて、
年明けて、CV03のマスターアップも終わって、会社全体に余裕出来た時に、
詰めてくれるような展開になったら良かったんだろうけどね。
解答についても（一時間遅れたとはいえ）自ら期限を区切るのは律儀だなあとｵﾓﾀ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:01:14 ID:k6POuiwT0]
- 気になって調べたけど黙認しますが洩れたは
UFOキャッチャーMMDのこれ と
ttp://girokaku.com/bbs/test/read.cgi/girokako/1221761547/275
Groove note で同人を薦めた（同人なら黙認）
ttp://girokaku.com/bbs/test/read.cgi/girokako/1206453940/295
か
アナウンスで黙認公言は難しそうだがはてさて
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