- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:33:15 ID:3QqO40Ip0]
- _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:37:20 ID:NPUW4xsX0]
- ＞999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 03:34:13 ID:NPUW4xsX0
＞1000ならみんなぷるんぷるん
＞1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 03:34:16 ID:YkGFKxPK0
＞999なら新ライセンスルールが今日中に発表
なんか申し訳ないｗ
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 04:06:10 ID:IJkMQEQMO]
- 止まったなwww
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 04:10:58 ID:1r2tF6ng0]
- この手のはスレ消費したら萎えるパターン多いｗ
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 04:28:34 ID:6EBig6rB0]
- 射○後みたいだなw
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 05:03:53 ID:kebSDXa80]
-
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――――丶
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 07:51:55 ID:u8+dfKm/0]
- うろたんの話はヲチスレのがわかりやすいね。
クリプトンが差し止めたって言うより、商用化の話がまるで通ってなかったのに
LOiDがすでに動いていて、ギリギリになって話し通してなかったことがわかって
差し替えになったって事みたいだ。
AD村田ってのが外されてるってのは「やっちまったな！」って事なんだろう。
何でそんなことになったのか不明だが、シンＰとその周辺が何かやったか言ったか
（あるいは言ってないか）したことが「クリに話を通さないまま」商用化を進めることに
繋がったのではないかと推測。
ところがシンP達はまるで自覚が無いどころか、この差し替えに文句を付ける始末。
ついにバーカーさんブチ切れ、ってな感じ?
歌詞のみになったとのことからブックレットの方の二次創作絵が問題っぽいが。
ジャケットまで差し替えたのはLOiDの判断かな?
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 08:20:33 ID:+3gyasUZO]
- >>8
そういえばうろたんだーオリジナルキャラの「村田隊長」は、ピアプロにイラストが
大量にある上にKAITOと絡んだモノも少なくない。
それとテキストもあって、しっかりジャスティスなんかも書いてある。
いくらKAITOなどをパチモンで避けても村田隊長をオリジナルとして商用にしてしまうと
ピアプロの規約に引っ掛かる、ってことだろうか？
安易にパチモン路線で通ると考えた結果が、コレだよ！って感じかな。
二次ユーザーによって広がった結果、オリジナルってだけでは済まされなくなっちゃう。
うるしさんの言ってた事が逆の形で起こった感じかな。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:09:15 ID:HCt04qxx0]
- ピアプロのiTS配信について問い合わせが帰ってきた
基本的には配信される楽曲は同人作品扱いなので、
Pたちへの利益還元は基本的にないそうだ
登録作業と配信コストが無償になるだけで金銭的なメリットは無し
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:19:28 ID:YLnjYTy/0]
- >>10
ｍｇｋ
ピアプロに寄付ってことか・・・・
トラボルタP良く了承したな・・・・
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:24:44 ID:YLnjYTy/0]
- >>9
シンPがうろたん出した時期って、KAITOのキャラ人気は０に近いっていうか、
「あの青いの何？」状態だったのにな。
想定外の一言で手のひら返しですか・・・・・
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:25:16 ID:6qnipwLo0]
- >>11
畳Pﾓﾅｰ。
そそそPは「人柱上等」って感じで話受けたんだろうって気がするけどｗ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:29:37 ID:tABjEVgs0]
- Pへのお布施意識で買いたいと思っていたけれど意味ないのか
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:34:38 ID:HCt04qxx0]
- 還元したいなら現物のアルバムを買えって事でしょうね
金銭授受が伴えば商用といってる以上、還元は不可能だと思ってましたが
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:36:18 ID:HCt04qxx0]
- あと、一応内容が審査されるので公認の黙認ではなくなるそうだ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:37:21 ID:YLnjYTy/0]
- >>14
Pへのお布施としては意味無いねぇ・・・・
ituneの登録代行業者とかってあるんだっけ？
相場いくらくらいなんだろ。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:39:10 ID:YLnjYTy/0]
- ワンカップP慧眼だわ。
恐れ入った。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:46:15 ID:CSUYnPJO0]
- なんか金の話ばっかだな
そろそろ初心に戻ったほうがいいぞボカロ界
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:52:41 ID:n6epv3XS0]
- うるし氏は混乱するから公開すると主張したみたいだが
会社で細部まで詰めてない状況で社長（ひいては栗公式）にコメント出させたから
余計混乱してんじゃないの？
しかし、みんなCDや配信で儲けられるレベルなのか…
私にゃ夢のまた夢だから関係ない話だな
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:53:30 ID:GNviDNKJO]
- 今の社長はあれだな、頭クリプってんじゃね？
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:00:16 ID:CSUYnPJO0]
-
ボーカロイドは確かにクリプトンだけの力ではなく色んな人の力で育てられた
クリプトンだけが権利を主張するのはおかしいというのは一意見
でも別に有償での同人活動はほとんどボーカロイドの人気には繋がってないだろ
文句言ってるのは大体は「無償でなんて物創りできない」と思ってる奴ら
ボーカロイドの人気は無償での創作活動から火がついたわけで
別にクリプトンは有償配布してはいけないとは言ってない。キャラで金儲けしていいから売り上げの一部をよこせと言っている
無償創作で育った文化なんだから有償創作がこれで衰退しても別にＯＫ、という判断なんだろ
理には適ってるよ
正直最近のＰたちの同人ＣＤ合戦には俺はウンザリしている。
その曲をニコ動にUPすればＣＤなんかより何倍もの人が視聴してボカロ界の活気も上がるだろうに
有償だから頑張れる、クオリティが高いものが出来る、という人はクリプトンに金払って頑張ればいい
金もらえないんならやんねーよという奴はやらなくて結構
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:08:03 ID:zvBJnAi+0]
- >>10
ごく小額でもいいからクリエイターに金が流れるルートを作っておけばいいのに
これじゃCGMの出口どころかただ搾取されてる気分にならざるを得ない
なんかめちゃくちゃ騙された感じだなあ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:18:56 ID:NPUW4xsX0]
- 登録作業や配信コストが幾らかかるのかわからないから推測の域出ないんだけど
黒字が確約されてる作品と赤字や利益が出ない作品の場合でまた事情がちがうのかな
赤字の場合クリエイターに負担がかからないような契約を結んでるのかも
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:26:46 ID:YSsrTSLd0]
- まあ普通に赤字や利益が出ない作品の方が多いだろうな。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:36:48 ID:1r2tF6ng0]
- >>22
創作にはお前が思ってるよりずっと手間と金がかかる。ボーカロイド買うだけで２万円近くする。
無償で作品を延々と提供し続けるにはかなりの精神力が必要。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:42:04 ID:zvBJnAi+0]
- 「利益が出たら多少だけど還元します」的な契約にでもできなかったんだろうかしらねぇ
それだけでもかなり印象は違うとは思うんだけど（閾値が素人には達成不可能な値だとしても）
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:47:45 ID:u+lPy6xp0]
- >>26
数年前世を跋扈したFlashアニメを考えてみ。
Flashは当時の5で約8万円。
なのに少少シリーズやら時事ネタやら、果ては紅白やらで盛り上がった。5年は続いたんじゃないか？
でも会社契約結んで商用に行けたのなんて、四天王＋TNTぐらいだ。わたさんは潰されたしな･･･
（今でこそカギやテトラ、筍なんかはイオと仲良くやってるが）
だから無償有償は関係ないと思う。
ただ、今回一件で精神力を削がれたPや絵師、動画師は死ぬほど多いと思う。
それこそ、muzoのま猫で廃れたFlashアニメ界のようにね。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:50:11 ID:CSUYnPJO0]
- >>26
それについての対価はすでに払われてるじゃん
曲に興味を持ってもらえる、聴いてもらえるっていう
一昔前なら考えられないほどの数のな
baker？ジミー？彼らの曲だってミクが歌ってなかったらニコ動でいえばよくて数千再生レベル
この素晴らしい状況以上の対価がどこにあるよ
まぁ有名Ｐたちは絶対分かってる人たちだと思うけど文句言ってる人はボカロへの感謝が足りないんじゃないか
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:52:15 ID:k4Qi0n8FO]
- しかしうるしは自社利益の為に必死に我儘言ってるようにしか見えん
他人のため、出口を作るためという言葉、裏切られたという言葉を隠れ蓑にしてるだけだろ・・・
一個人が一企業の社長に対してする物言いには見えない
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:54:36 ID:1r2tF6ng0]
- >>29
Ｐ共が全員聖者か何かだと思ってるのか？ｗ
儲けたいヤツひっくるめて色んなのが活動してるから面白いんじゃないか。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:57:18 ID:u+lPy6xp0]
- >>30
俺、未だにうるしって人が何者なのか分からないんだが･･･
（コンピューター系の仕事を生業としてるとしか）
過去を見ても、あんなに大口叩けるのはなんで？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:58:40 ID:/g9AD5rb0]
- >>16
ん？
ということは、iTuneに出す=審査OK=公認ってことで、
ミクのキャラ付きで同人に出しても真っ白ってことになるのか？
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:59:02 ID:zvBJnAi+0]
- >>26
道楽でやってることに関していちいち精神力がどうこうとか金がどうこうとか
考えないんじゃないかなあ
それはさておき、創作活動の副産物としてCD作るのはいいけど
「CDを作る」ことに気を取られすぎて肝心の創作の密度が薄まるのはいただけないなと思う
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:01:54 ID:NPUW4xsX0]
- >>33
iTuneでの紹介にミクのイラストと名前つかえるくらいじゃないのかな
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:01:58 ID:qYa+odeI0]
- 無償配布だけやってればいいんだって言ったって
それじゃ聴いてるほうも納得しないんだよ。
いいもの作る人に還元したいからＣＤ買うんだからさ。
振り込めない詐欺という言葉も生まれていることを忘れちゃいけない。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:02:31 ID:CSUYnPJO0]
- >>31
面白いよ
だから今クリプトンに小金を奪われることにファビョってる連中も面白いわ
無料に勝るものはないんだよ
焦ってボカロブームが終わる前に金儲けとかないといけないと思っている連中は
まだ成長途中の木の根を傷つけて木を痩せさせているのと同じなんじゃないか
大体、無償配布＝聖者ってのが間違い。
ボカロブームの更なる拡大のために多くの人に曲を聴いてもらい更に顧客を増やすってのは
かなり自分の為になるぞ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:02:49 ID:Vp21S2TkO]
- >>33
CDに 件のバーコードつければオーケーなんじゃないの？
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:02:52 ID:HCt04qxx0]
- >>28
＞Flashは当時の5で約8万円。
言うのもなんだが、割れの存在を無視されても困ると思いますよ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:03:19 ID:1r2tF6ng0]
- >>34
道楽でやってるにも関わらず次々と新作を要求されたりするこの界隈の特性を考えてみろよ。
送り手が無償って決めるのはいい。
でも受け手が無償当たり前って主張する空気っておかしくない？どんだけ乞食だよ。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:05:06 ID:YSsrTSLd0]
- >>34
東方界隈はそんなのばっかな気がするな。
まあアレンジCDという縛りがあるから仕方ない部分もあるが。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:07:19 ID:CSUYnPJO0]
- >>36
うんＣＤは売っていいと思うぞ。オリコンや同人ＣＤの売り上げランキングに入れば宣伝効果があるし素晴らしいことだろう。
ただＣＤ一辺倒になって曲の無償提供が減ってしまうのは違うんじゃねってこと
その辺を含めての警鐘を促すための今回の措置なんじゃないかね
ボーマスだのＭ３だのコミケだの、ニコ動がただのステップアップになりつつある
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:07:53 ID:zvBJnAi+0]
- >>40
要求にいちいち答えすぎて潰れるほうがアホとしか思えない
創作に人生かけてるならともかくとして、趣味の範囲で手が届くことに収めればいいじゃん
まあなんか無駄に早回ししすぎてる感じはあるねこの界隈
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:08:39 ID:u+lPy6xp0]
- >>39
割れだったらミクもお互い様じゃないかｗ
言いたいのはそこじゃなくて、無償でもモチベは保たれるし、発展もするってことさね。
Flashならば当時の「GJ」レス一つでね。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:09:05 ID:+3gyasUZO]
- >>36
＞ いいもの作る人に還元したいからＣＤ買うんだからさ。
いやそんな人が多いなら、直接Pのパトロンになる方法ひねり出すでしょw
単純にCDが欲しいって思ってる人が大多数だよ。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:09:22 ID:NPUW4xsX0]
- >>34
曲作る人にとってCD作ることは一つの目標でもあるんで
大目にみようぜ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:13:43 ID:1r2tF6ng0]
- 新作出なければ文句言われるわＣＤ化希望に答えてＣＤ出せば文句言われるわ
お金出してくれた人のためにボーナストラック入れれば曲の無償提供が減ると
文句言われるわなんなのｗ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:14:06 ID:qYa+odeI0]
- >>42
だからさあ、現状としてニコニコで無償配布してる曲を
ＣＤにしてまとめて売ってるだけじゃん？
無償配布をおろそかになんかしてないよ？
いったい何が不満なの？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:17:48 ID:+I7U0p6k0]
- 聴き手の欲求としては、還元したいが同時にCDという形で手元に残る方がさらに嬉しいわけで。
でもそれってCD出して黒字にできる一部の人にしか実際には還元できないんだけどね。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:17:59 ID:CSUYnPJO0]
- >>47
まぁそう言われるとあれだが・・・
>>48
半分以上が未収録曲とかもチラホラあるっしょ
最近はコンピも多いし
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:19:59 ID:NPUW4xsX0]
- CD買ってPに還元したいって人は多いかもしれないけど
還元できないから買わないって人は少ないんじゃないかな
還元出来ても出来なくてもその人が納得して作ったCDなら買いたいと思うんだけどな
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:20:28 ID:zvBJnAi+0]
- >>46
うん、それはわかる
あとCD製作やコンピ参加という行為が創作のトリガーになることもあるしね
まあ「趣味は作曲、たまにCD作ります」が「趣味はCD製作、ついでに作曲もします」に
ならないようにしないとなーみたいな
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:20:36 ID:i5xHZx6A0]
- >>45
直接パトロンってどうやってなるんだよ
好きなPが沢山いるのに
CD買うくらいしかこっちには出来ないんだよ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:23:15 ID:NPUW4xsX0]
- >>53
自分の作った農作物をPに送るとか？
まあこれは送れる手段がある人限定だけどｗ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:23:27 ID:+I7U0p6k0]
- >>51
うん、単純にP側が自分の作品をCDという形に残したいという欲求がある場合もあるからね。
あと、Pの方にもお布施みたいな形でお金をもらうのは申し訳ないと思ってCDという交換物を用意する、というのもあるかも。
二つ目は俺CD作ったことないから推測。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:24:13 ID:CSUYnPJO0]
- まぁ個人ＰのＣＤ化は別にいいと思うんだよ現状の感じでも
ただコンピＣＤの仕掛け人みたいにプチグルーヴノート社長みたいな人種が増えるとあんまいい結果にはならんと俺は思う
社長も個人サークルというよりはそいつらへの牽制をしたいんじゃないか？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:25:36 ID:i5xHZx6A0]
- >>54
わかった。野菜送りたいので住所教えてくださいって言ってくる。
って怖いよ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:25:53 ID:4P6S8Hg/O]
- >>30
いや、うるし氏は単にああいう人なんだと思うよ。
思い通りにいかなかったり、想定外の突っ込みや反応があると、
自己防衛のために必要以上に攻撃的になるタイプ。
自社の利益も周りのために鬼になってるとかも多分違う。
頭に血が上って周りが見えてないだけだと思うよｗｗｗ
にゃっぽんでもそんな感じで何やらやってたんだが…
相手がだれだか思い出せないから探せないが、消されてなければログはあるはず。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:29:01 ID:1r2tF6ng0]
- >>56
グルーヴノートって何かやらかしたのか？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:29:11 ID:YLEor1bu0]
- >>47
それぞれ文句言ってるのは違う層の人間なんだろうけど
そういうのをボカロ厨とひとくくりで呼んじゃうからな
結局ネット創作ブームを潰すのは権力の圧力（ｗ、でも大企業でもなく
金がらみの内輪揉めっていういつものパターンにハマらないといいんだが
なんにせよ一年がかりで３DPV作ってくれるような人たちが
悲しむような結果にはなって欲しくないなあと(´･ω･`)
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:30:56 ID:CSUYnPJO0]
- >>59
いや別にないけど
基本的にボカロで金儲けをもっとしないのはおかしいと思ってる人だから
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:34:22 ID:/g9AD5rb0]
- >>35,38
いや、ピアプロリンクでの「公認の黙認」でなくて、「正式な公認」だから
同人サークルの活動の範囲ならばキャラ付きでも完全な真っ白にならないかなってこと。
QRコードのゴールドバージョンというか。
だからiTuneの内容から改変しない限り、栗から後からの販売停止要請等がくることがないことの保証。
iTuneで利益がでても還元が無いかわりにってことで。
現実的に同人の範囲であれば18禁や犯罪関係でないかぎり販売停止要請等がくることはないだろうけど、
黙認と公認では気分的にはかなり違うと思う。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:36:43 ID:1r2tF6ng0]
- トラボティックワールドは前回のボーマスで最後の在庫らしいが、iTune配信をきっかけに
クリプトンに捕捉されてグレーでいられなくなったんじゃないだろうか。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:39:25 ID:+mRxjAqt0]
- このスレ悪い方へ考えすぎじゃないか
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:40:35 ID:eLZF96S50]
- パトロンやるなら現物支給や金を出すより「おごりだから飲みにいこーぜ」っていうと喜ぶＰのほうが多そうな気がするｗ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:45:19 ID:HCt04qxx0]
- 今の人らは飲みは嫌いでしょｗ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:45:35 ID:NPUW4xsX0]
- ギロカク民はポジティブさんとネガティブさんで構成されています
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:45:48 ID:+I7U0p6k0]
- >>64
不安なんだよ。話し合ってるうちにそれを煽りあってる気もするけどｗ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:48:48 ID:G3r9Wm8j0]
- 金で還元とか主張してる奴少し控えとけ
Pががめつく見える
趣味でやってることに金なんて求めないし
金が問題なら、こんな活動してないから
Pが求める還元はもっと別のもんなんだよ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:51:16 ID:NPUW4xsX0]
- 漫画談義みたいなノリであのキャラの行動の真意は実はこうなんだよ、いやいや俺の説の方が正しいと思うぜ
みたいな感覚で楽しんでる人もいるんじゃなかろーかｗ
>>69
それ前提で話してたんだが誤解させたらゴメンよ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:53:18 ID:+I7U0p6k0]
- どっちかというと払う側の我侭みたいなことを言いたかったわけだけで、Pが金儲けしてるとかそういう意図は無いし、
別に嫌儲でもないよ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:53:59 ID:0Qtp3d+e0]
- >>69
俺の体ですね。わかります。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:54:09 ID:+I7U0p6k0]
- んー日本語でおｋになってるｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:01:59 ID:GEOElZ5s0]
- >>69
動画の賞賛コメや伸びだろうね
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:04:48 ID:eLZF96S50]
- >>66
そうでもないぞ
酒盛りしながらラジオやってたりイベントの打ち上げで毎回飲みにいったり、
個人的に知り合いPと飲み食いにいったって話はちらほら見かける
P連中は割とおっさん（性格的にも）が多めってのもあるけどなｗ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:14:00 ID:RL6oOpxB0]
- >>69
Pがそんなの求めてないって言うのと
視聴者が金を振り込みたいっていうのは全く別の話だと思うんだけど。
なぜPががめつく見えるの？その感覚おかしくない？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:16:15 ID:lTAySdJWO]
- うるし氏が憤懣やるかたないのは
クリプトンとP達の応援がしたい同人流通じゃなくてアマゾン等で売れるようにしたいって早くからビジョン語ってるのに
クリプトンは動かないわ
無許可の同人は平気でアマゾンでうりはじめてクリプトンはそれは放置するわで立場ないからでしょ
クリプトンと時間かけて協議しないで勝手にやればよかった、っておもってんじゃね
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:26:31 ID:+3gyasUZO]
- >>77
＞ 無許可の同人は平気でアマゾンでうりはじめてクリプトンはそれは放置するわ
しかしそれにクリが何も整備せずに待った！だけかけると、それはそれで問題が
大きくなっちゃうのではないかと。
じゃあうるし氏も勝手にやれば良かったかと言うと、言ってる事とやってる事が
全く逆になるから、そうもいかないでしょ？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:32:03 ID:ttxmI2ujO]
- うるしは別枠にしないとややこしくなるだけ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:36:10 ID:IJkMQEQMO]
- クリプトンは色んな部分で追い詰められてるんだろうなぁ
キャラクタ版権ビジネスのプロと組むってのも一回失敗してるしw
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:37:45 ID:IJkMQEQMO]
- >>79
しかし彼がいなきゃこのタイミングでこう言う話には成らなかっただろうからねぇ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:40:35 ID:lTAySdJWO]
- >>78
ルールの話するなら一般流通向けＣＤと同じく
差し止めてしかるべきだろ
メジャーレコード会社以外からの
一般流通への申請の却下や差し止めをクリがしてきてるのはこれまでのごたごたで見てきたじゃん
結果的にはクリの方針に従いたい人間に対しては、厳しい対処をするっていう
謎のダブルスタンダードで行動中っていう状況に見えるんだが
ところであれだな
初音ミクＶＳＴＢＳとかを思い出した。１年位前のやつ。
最後は初音ミクＶＳ生みの親クリプトン、っていうコピペ。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:42:16 ID:GNviDNKJO]
- まあうるし氏の一般流通許可については所詮企業間の話だからなあ
どうせならビクターのように大々的に広告してくれる所と組みたいと
クリプトンが思っても不思議ではない
グルーヴノート、Loid、バンピーと新興が目白押しだからな
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:42:45 ID:euX88nPu0]
- >>77
結局、個人が流通に乗せる場合と間に企業（うるし氏含む）が入る場合でクリプトンの対応が
変わっちゃってるからね。まぁ当然なんだけど。
しかし、去年に引き続き12月は色々あるなぁ。スレの流れにも付いていけんわｗ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:43:43 ID:zvBJnAi+0]
- ニコ動-クリプトン間でJASRAC的な包括利用契約？みたいなものやれば
栗の言う「想定外の権利侵害動画」ってのは解決したりすんのかな
しないか
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:46:53 ID:u+lPy6xp0]
- >>85
火の車で、過去クリと対立してがくぽにゴマ擂ってる運営が、
わざわざクリに金出してまでそんな契約結ぶとは思えん。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:47:52 ID:euX88nPu0]
- >>83
ＭＯＥＲだっけ？ OSTER氏が出したとこ。あそこはうまくいったみたいだよね。
同じインディーズのはずだけど。話の持っていき方なのかなぁ。
ノウハウ公開とかしてくれればいいのにｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:50:51 ID:u+lPy6xp0]
- Loidに関してはデPの差止め曲（結局配信中止）、
暴走Pのキャラクタ名使用曲（初音外し）をクリに話通さず配信した時点で信用してなかったがな。
うろたん差止めは起こるべくして起こった事件だろ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:53:17 ID:k4Qi0n8FO]
- バンピーにいい印象はないな
記憶が正しければうるし本人が流通乗せるだけで儲けられてなんてボロい商売なんだｗとか言ってたはず
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:54:32 ID:euX88nPu0]
- >>88
ああ、なるほど。最初からそういう路線でいってたのか。＞クリプトン外し
そんなに栗通すのが嫌だったのかねぇ。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:56:10 ID:GNviDNKJO]
- ピアプロ素材の商用利用は、クリプトン自身が公式絵を登録しつつ
商品販売してるわけで、うｐした著作権者自身が商用利用する分には
絶対問題ないと思うんだが…
その点だけでも明言すりゃ少しは騒ぎも鎮まるだろうに
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:59:19 ID:yHsxmMkI0]
- >>87
その交渉ノウハウこそ、あの界隈で生き残る秘奥義かもしれん。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:02:53 ID:GNviDNKJO]
- ピアプロリンク登録を経由する事で、交渉ノウハウがなくとも
話を円滑に進めやすくなるかもしれん
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:03:09 ID:bYn8yk2g0]
- >>87
KAITOとMEIKOのパチもんで通しますっていってる人たちとは
そもそも姿勢が違っていたと思われる
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:04:18 ID:19aTJRlAO]
- つまり組む相手は慎重に選べってこと？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:06:50 ID:2I/WNpvD0]
- >>94
要するに最初から栗に話通しとけば普通に上手くいったんじゃないの？
ここまで大々的に宣伝して、中の人まで連れてきて目につかないほうがおかしいだろ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:07:57 ID:mZp9GVLgO]
- MOERはミクを使わない時(スイーツPの時)もすんなりアルバムを出せてる
一人でやってるとかいってたけど、その社長がやり手なんだろうなぁ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:08:08 ID:yHsxmMkI0]
- クリプトンは企業としての信用度を重視しているように見える。
海外の海千山千を相手にしてきた音響商社としては当然なのかも。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:09:22 ID:HCt04qxx0]
- >>92
MOERはドワンゴ傘下のレーベルだと思いましたが・・・
単にOSTER氏の交渉能力の問題でしょう
同じレーベルの19'sさんは公認をもらえなかったのだし
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:14:49 ID:GNviDNKJO]
- 後に名声を轟かす事になる、ボカロフィクサーふたなりｐの誕生であった
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:18:06 ID:RL6oOpxB0]
- >>99
19's Sound Factoryの実績があったからこそ
みくかんでは許可がおりたってのも考えられるんじゃないの。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:18:08 ID:eWLn6Xz60]
- >>99
レーベルが頑張ったんじゃないのかな
ミクだけで交渉進めてたら、osterさんから上がってきたのを見て他のボカロもいて驚いたって話をどっかで見たような
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:20:21 ID:ttxmI2ujO]
- ビジネスで付き合うのだから
失敗したらそれまでだわな
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:21:35 ID:zZ9RCeF/0]
- >>102
これかな
初音ミクのCD「みくのかんづめ」は、愛から生まれた
ascii.jp/elem/000/000/191/191856/index-4.html
＞最初はタイトルから勝手に察してミクのライセンスだけ調整していたんですが、
＞OSTERさんから最初の音源が上がってきたら「全員いたーw」っていう。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:22:26 ID:1PtMt2Ja0]
- >>10じゃないけど問い合わせたらちゃんと還元されるってきたよ
ガセ流すなようぜえしね
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:22:57 ID:eWLn6Xz60]
- >>104
それそれ、ありがとうｗ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:25:11 ID:1r2tF6ng0]
- Ｐへの見返りが無いっていうのはカラオケ配信の話であったな。
iTunesはそれと混同されたのだろうか？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:26:24 ID:eWLn6Xz60]
- なんという悪意のあるガセ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:30:06 ID:1r2tF6ng0]
- >>104
これ、正式許諾を受けるとなるとボカロの使用人数に応じて契約条件が変わるってことだろうか。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:33:54 ID:GNviDNKJO]
- いい感じに情報が錯綜してきたな、このまま年末まで盛り上がって行けそうだ
ミク版権物のCD販売ってことは本来グッスマやセガがしてきた交渉と
何ら変わらないはずだからねー。この辺に超慎重だったクリプトンが
簡単に許可するはずもない
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:36:12 ID:7wGBBV7EO]
- 要は企業間のやりとりだから信用と交渉力は大事ですよねって話か
よく考えて会社を選びなさいと
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:39:49 ID:ttxmI2ujO]
- 新しい搾取者になりたいのはウヨウヨいるからな
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:44:21 ID:YLEor1bu0]
- >>82
最後の敵が生みの親ってのは、大昔からある
物語のの超王道だからなｗ
神殺しとか対世界制御システムとかバリエーションも豊富だ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:47:08 ID:1r2tF6ng0]
- なんにせよ、今後規約の変更で縛りが生まれる可能性だの考えるとピアプロ投稿は
しばらく控えたおいたほうがいいな。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:51:24 ID:1ROG5S5B0]
- しかし、あいかわらず公認は厳しいなぁクリプトン。
もうちょっとユーザーを信用してもいいと思うんだがな。
妙な使い方をしたレーベルがあってもユーザーが勝手にフルボッコにするよ
と思うんだが。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:53:17 ID:eLZF96S50]
- >>114
いったんアップしたものは後から削除しようが永久的に二次使用可能ってのもな
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:56:30 ID:PAiYW8sT0]
- ボークスかわいそかわいそです
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:56:56 ID:SrXE5GnO0]
- みくみくの時は二次使用できなくなるのかよと大騒ぎしていたのに
真逆の展開なのか
ユーザーはわがままだなぁ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:58:36 ID:G3r9Wm8j0]
- >>76
数日前から全レス見てる奴が何人いると思ってんだｗ
周りからは「金とか利権の話で泥沼化してる」としか見えないのよ
そんな中で「お金で還元」とかPと金が絡むようなことを
声を大にして言うのは悪印象になり得る
それで、もっともっと他に還元する方法があるだろって話だったのよ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:00:36 ID:RL6oOpxB0]
- >>118
どこが真逆？
２次利用の制限に否定的なのは何も変わってないけど？
商用利用しようとするとその辺に多大な影響があるよってことで
揉めてるんだけど。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:02:14 ID:ZHMIYqjYO]
- なんというか答えを早々に求め過ぎな気がするんだけよなあ端からみると。
ピアプロのもまだ叩き台に見えるし。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:02:54 ID:xT8Q1Uwo0]
- >>113
内輪で好き勝手やってる分には良いけど、CGMの出口？みたいなのは今のところ
CGMの世界から抜け出して企業側になるか、企業を攻撃するパターンしかないと思う
CGMがCGMを保ったままのルートだと、やはりラスボスは生みの親のような気がするなｗ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:03:12 ID:E+sgJgON0]
- >>117
なんかあった？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:05:27 ID:G+LqaoMV0]
- ミクを自由に使って遊びたいってのが
ミクを自由に使って儲けたいに変わって来てる様に見える
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:06:58 ID:1ROG5S5B0]
- ミクを使って遊んでもいいし、儲けてもいいじゃいかんのか？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:08:26 ID:RL6oOpxB0]
- >>119
悪印象だからそういうこと言うななんて言ってたら
ギロカクで話題にしてることなんか何も語れないと思うんだが。
それにこれは結構重要な問題なことは確かだし、
悪印象だなんて言ってるのはあなたの主観では？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:11:54 ID:euX88nPu0]
- >>118
むしろみくみくの二の舞いを避けようとしている様に思えるけど。
他の企業or著作権管理団体が出てきてピアプロの中の物にまでケチ付けそうだから。
やっぱ、オリコンとか載るとうようよ寄ってきてるのかなぁ。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:18:10 ID:euX88nPu0]
- 推測でものを言っちゃいかんのはわかってるんだが、商業展開でクリプトンにも話し通してねって
いうのは、その商業物が出てもピアプロ内の作品は保護もしくは無関係とかいう念書なりを書くんじゃないのかな。
別にキャラ使用料で（そんなに）儲けようとは思ってないでしょ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:18:52 ID:GNviDNKJO]
- クリプトン的にはボカロキャラを使って無償で名を売るのはOK、
商売したかったらキャラを外すかクリプトンに話を通すかしろ
ってことか。これだけなら至極当然の主張なんだが、商売の範囲が同人販売まで含んだり、キャラの範囲が
ピアプロ登録物全般を含んだりする境界の曖昧さに
問題があるんだよねー。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:26:35 ID:cM4mEwbd0]
- >>116
途中で二次使用不可になる素材なんて怖くて使えない
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:27:25 ID:ZHMIYqjYO]
- >127
みくみくはジャスラック登録によって（当時は）二次創作が出来なくなるかもという危機があったけど
今回の件は商用の際は一声かけてね、じゃあどこまでが商用？というのが論点の一つであって
創作そのものにはほとんど影響がないわけだから
みくみく騒動と一緒にするのはちょっと悪意がありすぎる気がする。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:33:10 ID:1r2tF6ng0]
- 永久的に二次使用可能な素材がいつでも権利を行使できる種になる。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:41:35 ID:jTElXnVf0]
- 心理的な面の影響が大きいんじゃないかな。
ピアプロリンク拒否のスタイルで同人活動をした場合、
この曲はピアプロに置くけど、この曲は同人活動で使う、というような使い分けは可能だろうけれど
心理的に、やりにくくなる。
結果、二者択一に近い状態になる。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:44:30 ID:D/vunCrY0]
- >>132
権利があるのは作者なんじゃないの？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:50:33 ID:eLZF96S50]
- 作者がいろんな理由で削除しても、DLさえしておけば削除後も気にせず使える
ってのもなんかな
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:52:01 ID:J0CdU0We0]
- 一人のクリエイターとして、儲けるという事に対して自分の思いをぶつけてみたいと思います。
自分は正直言って、作品を売ってお金を稼ぎたいです。
ただそれは、単純にお金が欲しいからとか、贅沢したいからとか、そんな理由ではないです。
できる事なら作品はほぼ無償の形で世に送り出したい、でも現実問題としてお金がなければ生きていけないのが世の中。
その為に、創作とは別のところで仕事をしつつ、余暇を使って創作に勤しんでる訳ですが
もっともっと受け手を満足させたいと思ったら、やはり創作に集中できる環境は欲しいんです。
それを突き詰めていくと結局、創作だけで最低限の生活が送れるようにしたい、だからお金が欲しいとなります。
勿論、機材的な部分でもお金は必要ですから、その辺も考慮して頂ければ嬉しいに越した事はないですけど。
そうやってある程度の収入さえ確保できれば、それ以上の部分に関しては完全無償でも構わないと思ってます。
だからそこに至るまでは皆さんのご理解ご協力を仰ぎたい、というのが本心です。
まぁこういう考えの人間もいますよ、という事で。
議論の場に個人的な感情を持ち込んで済みません。
>>129
＞商売したかったらキャラを外すかクリプトンに話を通すかしろ
一点だけ。
それはもっともですが、クリプトンとしては、キャラを外したら前向きなCGMの発展が望めないから
キャラ抜きでの活動はやめて欲しい、と言ってるから問題なんだと思います。
規約上認められている事を、CGMの加速の為にやるなと言ってるに等しいんですよ。
一般流通スレ
>>22の伊藤社長の言葉です。
＞> これから上げる動画には名称やキャラクターを使用しないように気をつけないといけませんね。
＞弊社は、製品リリースより一貫して、クリエイターの立場に立って対応してきたつもりです。
＞それは、ユーザーが創り出す作品に未来を感じているからで、CGMという新しい文化を前へ前へと推し進めたいからです。
＞上の意見は、とても後ろ向きと思います。正直私にも正解は分かりませんが、我々が未来を創っているのだと言うことを忘れてはいけないのです。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:55:49 ID:D/vunCrY0]
- >>135
それは素材として提供したものをやっぱやめますと引っ込める方が勝手過ぎない？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:56:46 ID:euX88nPu0]
- >>131
同人流通と純商業流通を分けて考えて。
ピアプロリンクは個人でする契約。これはピアプロ内には影響がない。
商業流通は個別相談の方の企業どうしの契約。俺が言ってるのはこっち。栗と作者の間に
企業が入ってくるので権利関係がややこしくなるって前スレあたりからほとんどこっちの話ししてるよ。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:00:30 ID:MP1Mqq/+0]
- 社長の言うことは未来とか前とか、カッコイイこと言うけど、全く具体的じゃないモラトリアムの塊だと感じるよ。
具体的にルールを作る当事者じゃん？
信号赤は止まれに決めますっていうような重要なものでしょ。
問題あったら変えます、って最初から言いながらルールを提出して、「とても後ろ向きと思います」って
言うけどじゃぁどっちを前にしたいの、って話だよ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:06:24 ID:1ROG5S5B0]
- >>136
うーむちょっと意味がわかんねーが、理想とか人格とかは横に置いといて
キャラつかって盛り上げよーって言っといて、後から金絡むなら間接的でも
ウチ通してねっていうのは一般的な囲い込みであるから
ウチに管理されたくないなら、キャラ使うなと普通の企業のように
はっきり言ってくれって感じ？
CGMの加速とかはユーザーのためでなく個人的な理想じゃないかって事だろうか。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:06:45 ID:eLZF96S50]
- >>137
ごもっとも
当然、「後から作者が文句をつける権利は存在しない」という報いがある
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:07:38 ID:CLp+kqnsO]
- >>136
キャラ抜きの活動はやめてほしい
じゃなくて、
キャラ使いたいけど仕方ないから使わないなんて後ろ向きなことしなくていいよ。
ちゃんと手続きすればクリエイターになるべくいい条件で使えるようにしたいんだから。
って言ってるように見えるんだけど…
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:08:08 ID:1r2tF6ng0]
- 136はよく言ったよ。ここもピアプロも作家の意見が少ないんだよ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:12:02 ID:7wGBBV7EO]
- 二次創作やる人は著作権者のさじ加減次第でどうにでもなっちゃうから初めにルール決めようってところか
みくみくPVのときみたいなことが頻繁に起こったら派生作品側がリスキー過ぎるから
一方でそれは著作権者の権利に一部制限をかけるようにもとれる
著作権者と二次創作側どっちをとるのってかんじ？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:12:06 ID:E+sgJgON0]
- 社長やうるしさんなど、直接個人的な利害が絡む人が
「ＣＧＭの発展」を錦の御旗にするのは見てていささか滑稽だよ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:12:41 ID:+9ZIZpIG0]
- クリプトンを信じて登録するのか、わけのわからない輩の口車に乗って変な会社から
無許可で怪しいCDを販売するのか 自分自身で選択すればいい
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:15:38 ID:BEV1ogT10]
- >>10
これって結局、クリプトンがピアプロ作品を営利目的に使ってるって事だな。
ピアプロ運営費を稼ぐっていう建前の元。
ピアプロの登録された作品が二次創作だと主張するなら正に独占的に。
>>11
残念ながら規約では、ピアプロに登録した時点でこういう風に使われることに
許諾したことになってるんだよ。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:17:00 ID:E+sgJgON0]
- >>147
それはガセだといわれているし、ガセがガセかもしれないし、なんともいえないよ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:17:02 ID:D/vunCrY0]
- >>147
105
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:18:54 ID:eLZF96S50]
- >>145
かといって直接利害が絡まない人が話し合って細かい部分まで目が届くかなというのもある
穴のあるルールを作って悪用されたらそれこそたまったもんじゃないしな
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:19:50 ID:7wGBBV7EO]
- ここ2chだしな
SNSとか匿名じゃないとこで言ってるならどっちか信憑性がでてくるけど
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:20:29 ID:kLfB18+tO]
- 金が苦しいなら、ピアプロやめるのが一番早いよなあ
９割方単なる公式ファンサイトになってるだろ、あそこ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:21:39 ID:BEV1ogT10]
- >>84
根本的な部分じゃ変わってねえよ。
だからピアプロリンクなんてものができたんだろうが。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:22:10 ID:1r2tF6ng0]
- >>147で気になって規約読み直した。
利用規約より
>>会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、
>>国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、
>>頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）する権利を
>>許諾するものとします。また、当社は上記と同様の権利を当社が
>>指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
企業が行う以上、何をやってもある意味営利になると思うんだけどこれおかしくね？
piapro.jp/user_agreement/
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:22:42 ID:HCt04qxx0]
- 運営に質問を変えてもう一度送ってみました
契約内容は過去の作品の扱いによって違うのかもしれませんね
ピアプロに登録されてない曲だったらってのは分かりません
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:23:17 ID:JPuJNBfY0]
- >>143
２ちゃんの書き込みから>>136が作家だと思えるとはおめでたい頭をしているな。
トリもない匿名書き込みの「自称作家」はまるであてにならん。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:23:56 ID:+I7U0p6k0]
- >>154
金を取ること＝営利がクリの考えでしょ？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:25:05 ID:BEV1ogT10]
- >>148>>149
問い合わせた結果って書かれてるんだから、ただガセだとしか言ってない奴の言葉よりは信憑性があるわな。
検証も簡単だし。
>>105が社員だって言うなら話は別だが。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:27:14 ID:u0ZoYDa50]
- >>145
CGMとかは法的にクリーンな活動をしてるかどうかより
何の権利も無い事に意味があると思うよね
権利漬けの状態でCGMも何もねえよｗ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:30:50 ID:BEV1ogT10]
- >>154
その規約は要するに
「営利目的に使うけど、ピアプロの為限定だから見逃してね」
って書いてあるんだよ。
夏コミのビデオのような形なら、目的と結果がはっきりしてるからそれでいいんだが、
今回のitneが本当に無償なら、売り上げがどこに使われるかなんて分かったモンじゃないから問題って訳だ。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:30:59 ID:DG+VnSzZ0]
- 同人扱いだと利益還元がないという意味が分からないんだけど
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:31:01 ID:1r2tF6ng0]
- 一旦ピアプロに登録しちまった曲は自分が営利活動に使おうとしても同時にクリプトンから
無償配布される可能性があるわけだ。
絵はしょうがないけど曲と詞の作者はだまってないんじゃないの。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:31:13 ID:t9qUJQF6O]
- >>136はなんでここまで議論が白熱してるか分かってないんじゃないか。
誰も金儲けもピアプロリンク登録も責めてないってば。むしろ応援するってば
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:35:00 ID:+9ZIZpIG0]
- >>162
ないない
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:35:00 ID:BEV1ogT10]
- >>162
無償配布どころか、ピアプロの運営費稼ぐためって名目で売られる可能性もある。
- 166 名前：136 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:35:22 ID:J0CdU0We0]
- >>156
名前出せば満足されますか？ もっとも売れてもいない作家の名前にどれだけの意味があるのか解りませんが。
>>163
済みません、普段から出入りしてる訳じゃないので。
ただスレを上から見ていったら、嫌儲的な意見が見られたので、そういう視点で全てのPに悪感情を抱いて欲しくないと思ったまでです。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:36:16 ID:+9ZIZpIG0]
- クリプトンは･･･あいつはそんな奴じゃないと思うよ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:37:16 ID:DG+VnSzZ0]
- >>165
本人が同意するなら問題ないだろ
勝手にやることはありえないし
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:37:59 ID:a2EVbFNJ0]
- 拡大解釈しすぎじゃないかねぇ・・。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:38:19 ID:1ROG5S5B0]
- >>165
それは本人の同意を得ずには(法的に)不可能だろうから別にいいんじゃない？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:38:22 ID:+I7U0p6k0]
- だからもう少し意味のある可能性の話をだな
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:39:46 ID:1r2tF6ng0]
- 社長伊藤がいい人だったとしても取締役が変わったりすれば会社の方針は変わるんだよ。
方針の変更でコンテンツの権利を自由にできる隙のある規約はヤバイだろｗ
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:40:20 ID:mfgGoa2k0]
- 日本の9条みたいになってきたな
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:40:25 ID:BbvrS/050]
- 少なくとも、俺はピアプロリンクというスタイルが最初から存在していたら、
ピアプロに登録することも無かっただろうし、ボーカロイドも買わなかったかもしれない。
登録してしまった曲を今更削除するのもリスナーに悪いので置いたままだが、今後ピアプロにあげることは無い。
クリプトンが気に入らない訳じゃないけど、音楽っていうのはそうやって管理された中で作るものじゃないって
自分は思ってるからね。あくまでも一人の例に過ぎないが。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:40:56 ID:+3gyasUZO]
- >>165
規約に同意してうPしてる時点で、ゴネる方がどうかしてる。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:41:32 ID:7wGBBV7EO]
- ピアプロに登録されてる曲が作者の営利活動に使われても
ピアプロ会員の他者は非営利なら二次創作しほうだい？
それとも著作権者権限発動可？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:44:12 ID:eLZF96S50]
- >>176
非営利に限れば使い放題
作者が介入する権利は消滅してる
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:44:34 ID:JPuJNBfY0]
- >>166
出せるもんなら出してもらおうか。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:44:57 ID:BEV1ogT10]
- >>166
むしろ今回の場合、クリがＰに対して嫌儲的反応をしてるんだが。
俺やお前のように趣味で完結する人間は別にそれでもいいんだが、
Ｐの中にはプロを目指してる人間や
「お金を出してまで自分の作品が買ってもらえる」事に憧れる人間も少なからずいる。
クリの今のやり方はそういう連中の障害になるんだよ。お前がお前のやり方を通すのは勝手だが、
＞皆さんのご理解ご協力を仰ぎたい
なんて奇麗事で、他人を巻き込むな。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:46:33 ID:sBPoLsNy0]
- さっきからクリプトンはそんな奴じゃないとか、そこまではしないだろうとか、
盲目的な性善説がすごい
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:47:51 ID:+3gyasUZO]
- また来たかな？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:48:00 ID:+9ZIZpIG0]
- 初音ﾐｸ歌わせて一発当てようなんて冗談でしょw こやつめw ハハッwワロスww
と笑っていられる時期が一番皆が幸せだったのかな
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:48:14 ID:BEV1ogT10]
- >>176
本来なら作者は鋭利だろうが何だろうが自由に使えるはずなんだが、
社長の発言を受けて判らなくなってるのが現状。
「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
なんて言われかねないんだよな。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:48:51 ID:qwf1VaJl0]
- 性善説（笑）
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:49:00 ID:sBPoLsNy0]
- >>166
出しても問題ない。
意見に関しては完全同意では無いが、
貴重な意見と勇気ある行動として敬意を払いたい。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:49:40 ID:BEV1ogT10]
- >>175
こういう現実に気付いてない奴も多いから気をつけろって話にお前は何を言ってるんだ？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:50:02 ID:1r2tF6ng0]
- >>179
作家同士でやりあわんほうがいいだろ。
障害になるっていうか、創作時にミクとがくぽは一緒に使えなくなるな、とか
サムネにミク使ったら万が一の商用化で問題になるな、とかそういう雑念が
入るのがなんか残念なんだよな。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:50:12 ID:E+sgJgON0]
- >>178
煽りみっともない
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:50:25 ID:4P6S8Hg/O]
- >>179
ボーカロイドのキャラクターを使用しなければ、何をどう売っても自由。
原則OKで誰もがキャラクターを自由に使えるようにするなら、
権利ｸﾚｸﾚばっか言ってないで双方に利益が出るよう一緒に考えてくれ。
ただ、現行の枠組みから逸脱できないから相当ややこしいよん。
今ここ、でしょ。結論早すぎる奴が大杉。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:51:22 ID:+I7U0p6k0]
- >>189
＞ボーカロイドのキャラクターを使用しなければ、何をどう売っても自由。
それが怪しくなってきてるって話だと思ってたんだけど
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:52:22 ID:7wGBBV7EO]
- >>177
やっぱりそれでいいんだよな
>>183
いやいや、作者が非営利使用者に対して著作権者権限が発動できるかが知りたかったわけよ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:52:30 ID:YLmav8kU0]
- >「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
これって社長がこう言ったの?
社長の発言を周りが拡大解釈してるんじゃねーの?
そもそもよー、ピアプロに投稿するのは背景とか素材系以外はボカロ二次創作
限定ではなかったっけ?
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:53:10 ID:BEV1ogT10]
- >>189
それが社長発言で怪しくなってるんだよ。
＞「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
＞なんて言われかねないんだよな。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:53:11 ID:fRPMfYMM0]
- >>190
それまだ確定じゃないだろ
皆が社長の発言を曲解しているだけにも見える
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:53:13 ID:1r2tF6ng0]
- >>189
今回出てるのは。
無償を目的に公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するって話だよ。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:54:06 ID:lTAySdJWO]
- >>189
クリプトンボカロのライセンスでは
他のキャラクターが歌ってる・パフォーマンスしてるように見える動画を作ることも
規約で禁止してるんだぜ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:55:30 ID:sBPoLsNy0]
- ハッキリとした見解を出さない社長が悪いでしょ。
曲解だというのなら、それだけ分かりにくいということ。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:55:47 ID:BEV1ogT10]
- >>192>>194>>195
お前らこそ社長の発言を善意の方向に拡大解釈しすぎじゃねの？
とまあ、お前らの誰かが社員か社長本人じゃない限り
それらは意味の無い反論だｗ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:55:49 ID:+3gyasUZO]
- >>190
それは最初にボカロキャラを使ってうPしてたものを、商用で外した場合に
その時に最初の動画や派生が困ったことにならないか？っていう話かと。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:56:17 ID:+9ZIZpIG0]
- 「このCD･･･タイトルに『THE・ギロカクマーチAct2 うた：ギロカクたん』ってクレジットしてますけど、
･･･これ、どう聞いても当社の製品である初音ミクを使用していますよね？どういうことですか」
「う、それは･･･」
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:56:42 ID:mfgGoa2k0]
- 動画を登録して６ヶ月たった後、CD売ったらどうなるの
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:56:51 ID:E+sgJgON0]
- >>196
そういやがくぽは、Gackt本人が歌ってるように見えるのは禁止だった筈だけど
結構みんな平気でGackt動画使ってあげてるよね
そしてお咎めもなしなんだよな
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:57:10 ID:YLmav8kU0]
- >>195
だからさ、その問題とされてるって話しはどっから出てきてるのよ?
クリプトンがそのまんま発言したとかならともかく、俺らが曲解してるだけじゃねーのコレ?
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:57:45 ID:fRPMfYMM0]
- >>198
お前は必死に悪意のある方へ持っていこうとしてるよな
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:59:02 ID:7wGBBV7EO]
- 先生、去年の形見のまとめwiki使いますか？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:00:02 ID:sBPoLsNy0]
- 制限される可能性が増えるかもしれないんだから、悪意があると仮定するほうが議論としては正しいだろう。
隣の国がミサイル訓練しました。でもきっとこの国には飛んでこないでしょう。って思うか？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:01:08 ID:+3gyasUZO]
- >>201
著作権侵害の告訴やその期間とは別の話。
あまりその情報だけを鵜呑みに信じないこと。
それは刑事事件としての話で、民事はまた別の法律で動く。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:01:18 ID:BEV1ogT10]
- >>204
お前みたいなのを盲信っていうんだよ。
クリプト教信者乙
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:01:25 ID:1r2tF6ng0]
- 流通コラボに社員からのコメントきてるぞ。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:02:01 ID:E+sgJgON0]
- >>203
>もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
>それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
>今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
>収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:02:57 ID:t9qUJQF6O]
- 悪意というか、社長は頑固っつーか妥協しない人だから、
「そこまではさすがにしないだろー」って見方は通用しない人ではあると思う
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:04:04 ID:eZq3Ql3k0]
- かもしれない運転とだろう運転と、どちらが安全運転かという話だな。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:04:34 ID:E+sgJgON0]
- >>209
終わったなピアプロ
論点ずらしもいいところだ
社長も天使、クリエイターも天使、面倒なことは企業間でやるから安心して～ってか
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:05:15 ID:+I7U0p6k0]
- >>142
ということか？
こんにちは、ピアプロ担当のkaiと申します。
>>32 桐生琢海【異界堂Works】さんが書かれているとおり、営利の一般流通に焦点を絞ってご説明いたします。
弊社といたしましては、一般流通にあたって投稿された動画を削除するようなことはまったく望んでおりません。
また商品からキャラクターの記述を取り去るような後ろ向きの解決も望みません。
商用化する場合を考えてみると、通常は作家様とクリプトン以外に流通・販売をおこなう企業様が介在することになると思います。
このとき、商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に
定められている範疇を超えることがあれば、それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。
このような経緯のため、多くの皆さんが心配されているような個人に対する制限や負担が発生することはないと考えます。
よろしくお願いいたします。
- 215 名前：桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:05:55 ID:J0CdU0We0]
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:52:01 ID:J0CdU0We0
名前を出したところで、お前誰よって事になるのなら意味など無いと思いますが
それで納得されるのなら別に構いません。
ただ、先に延べたように今は仕事の休憩時間で一時帰宅してる状態で
少ししたらまた戻らないといけないのでこれ以上の反応はお約束できません。
>>179
>>26とその前後のやり取りを見ていて、何だか居たたまれない気持ちになったので書き込みました。
ですが失礼ながら自分も一応プロというか、目指せる限り上を目指したいと思っています。
その上でプロとアマの線引き論にしたいのなら、ここはそういう場所ではないと思います。
そして貴方の言う
＞クリの今のやり方はそういう連中の障害になるんだよ。
に関しては概ね同意見を持っています。持っているからこそ、この件に関してはきちんと向き合いたいと思っています。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:07:48 ID:t9qUJQF6O]
- ああ、憶測や感情だけで話を進めてるとレッテル貼りしてた人だったかw
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:09:45 ID:+3gyasUZO]
- >>216
そういう人（達？）が乱入してくるのは、否定できないけどね。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:10:40 ID:7wGBBV7EO]
- 最悪なかもしれないを考えるなら
作者、クリ、派生作者の最悪な状況を考えるべきかと
要はこの三者の妥協点はどこかってことなんじゃ？
やりだしたらキリないだろうけど
>>215
薄々わかってたけど名前出さん方が賢明だと思ったんだがなぁ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:10:40 ID:1r2tF6ng0]
- 作家が名前出してでてくるんじゃねーよ
ここは自分で動画作らないくせして口出して外郭決めて盛り上がるためにあるんだよ
ヲチスレでよく話題に上がるオフ専のような存在だ
- 220 名前：桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:11:14 ID:J0CdU0We0]
- >>216
あれは済みません＾＾； 悪意はないです。
むしろ、ここはそういう部分も含めて意見を研磨していける場所だと思うので
表で混沌とした状態になってクリプトン側が状況を追えない、というのは望ましくありませんから。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:12:46 ID:KOmNxn38O]
- 久しぶりに来たがやっぱここは臭ぇな。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:13:05 ID:+I7U0p6k0]
- 毎日来てるくせに何をｗｗ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:13:15 ID:+3gyasUZO]
- >>220
いや前みたいにココを社長が覗いているみたいなのも、なんつーか困るけどw
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:13:18 ID:eLZF96S50]
- >>219
勝手にそんな決まり作るなよｗ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:14:12 ID:/rRQKQU50]
- 社長の発言って今後何かをするって話じゃなくて
今までやってきてたことを改めて説明してただけなのかな？
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:14:48 ID:BEV1ogT10]
- >>215
ちょｗｗｗお前は今ここで名前を出しちゃいけない立場の人間だよｗｗｗｗｗ
それはともかくとしてだ。俺が言ってるのは
＞できる事なら作品はほぼ無償の形で世に送り出したい、でも現実問題としてお金がなければ生きていけないのが世の中。
＞その為に、創作とは別のところで仕事をしつつ、余暇を使って創作に勤しんでる訳ですが
というような金儲けの動機についても、人によって千差万別なんだからあまり強制すんなって話だよ。
「清水に魚住まず」ってな。音楽ジャンルには特に野心持ってる奴が多いんだから。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:15:11 ID:1ROG5S5B0]
- うーむ、しかし権利をクリアにするっていうのが最近よくわからなくなったよ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:15:56 ID:eZq3Ql3k0]
- それにしちゃ説明が中途半端で、何かつっこまれると未来とか曖昧で返事にならない返事しかできていない。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:16:01 ID:1r2tF6ng0]
- >>224
スラムだよスラム。俺もお前もみんな氏ねだよ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:16:24 ID:ZHMIYqjYO]
- 今思ったけどボカロやピアプロの今までの規約読めば
議論の半分くらい無に帰すような。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:16:48 ID:+3gyasUZO]
- >>225
とりあえず企業間での商用CDとかでは、先回りしてやってる感じだね。
ピアプロリンクで、そういえば…ってw
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:17:05 ID:Q3PC+p7K0]
- kai（誰?w）が言っていることをああいう表現にしちゃうのは流石社長と言うべきかw
いつもこう、何か一言足りないねw
kaiの言っていることなら至極もっともな気がするが、そのための話し合いすら拒否する
企業なんてあるのかな?
もしかしてそれがLOiDだったの?
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:17:39 ID:t9qUJQF6O]
- いや、名前出してくれてよかったよ。
よく名前見る人だし、どういう意見持ってるかが分かりやすくなっていい
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:18:36 ID:7wGBBV7EO]
- 社員の回答を読んだむと
商用化の際、作者の規約違反部分の調整をクリプトンと流通・販売企業間でやってたってことかね
要はこれを簡易化、もしくはどうにかしたいって意図なのか？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:18:54 ID:eLZF96S50]
- >>218
最悪な状況はクリが一切の二次創作を禁じること
併せて音源としての商用利用も一切認めないこと
また趣味の範疇でも一般公開を禁止すると完全に手詰まり、これで全てが無になる
要はスタンドアロンの完全に個人で楽しむ用途のみに限定するとこうなる
が、ボカロの根っこが二次創作で成り立っているからボカロ自体の存在意義が否定されてしまい
結果的に誰も得をしない状態になってしまう
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:19:05 ID:19aTJRlAO]
- kai氏の発言は、
「ミクは嫁にやる。但し一生付き添うことだ」っていうことですかね
- 237 名前：桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:19:14 ID:J0CdU0We0]
- >>226
ホント時間無いので手短で済みません。
別に強制してる訳じゃなく、>>136でも書いた様にあくまで一人のクリエイターとして
自分の思ってる事を正直に書いただけで、むしろ異端だろうくらいに思ってます。
で、僕は議論したい訳でもないし、その時間的余裕も取れないので
今後ここを眺める事はあっても書き込むつもりはありません。
7月の時に散々言われてたのも知ってるから、余り派手に動きたくもないですし。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:19:44 ID:eZq3Ql3k0]
- ピアプロが潰れることは想定しているのかな
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:23:14 ID:1r2tF6ng0]
- >>237
異端じゃないよみんな外部に向けて言えないだけで同じ様なこと考えてるよ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:23:31 ID:Q3PC+p7K0]
- >>236
結婚するときは、両家のご両親が直接お会いしましょうの方が近くない?
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:23:47 ID:+I7U0p6k0]
- >>236
コスモたんが「初音ミクの呪縛」を作る流れ？
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:24:15 ID:+3gyasUZO]
- >>232
LOiDの場合は拒否というより、端から話しないじゃないかな？
レーベル側というより… だけど。
心配したレーベル側が問い合わせるとやはり問題ありで、解消するには
時間が足りなすぎたから、最低限の延期と差し替えってとこか。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:26:31 ID:E+sgJgON0]
- 社員の発言は社長と同じで、
ボカロを外して商売するのは許さない。
ボカロを入れたまま、ピアプロにマージン払って商売することしか道は無い。
ってことなんだけどそれはそれでみんな納得？
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:28:14 ID:mfgGoa2k0]
- >>192
自分で歌ったのも登録できる
逆に言えば曲はボカロキャラ二次創作になるという訳でもない
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:28:45 ID:+3gyasUZO]
- 君だけそう納得してなさいw
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:30:17 ID:+9ZIZpIG0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~ ゆっくりしていってね
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:34:00 ID:BEV1ogT10]
- >>244
ボーカロイドキャラクター関連品しか原則登録できないことが明文化されている（これは変わって無い）
ピアプロに登録した時点で、ボーカロイドキャラクターの知名度を使った二次創作と認識されるんじゃ無いかって事だよ。
クリはどうも、著作権を拡大解釈しすぎている節があるんでな。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:34:12 ID:7wGBBV7EO]
- >>240
同棲は許したのに結婚はまともな職につかなきゃだめだって印象w
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:35:03 ID:Q1z7/MfQ0]
- l○idの件があったから皆疑心暗鬼になって随分無駄な議論をしたね
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:37:02 ID:+9ZIZpIG0]
- >>236
結納がまだだろ？ってこと
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:37:30 ID:E+sgJgON0]
- 物は言いようだけど、騙されるほうも騙されるほうなんだな
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:39:42 ID:1r2tF6ng0]
- >>251
まあそうだな。規約を読めばわかる話なんだよな。
こうしてる今も知らずにピアプロの素材を作ってる職人がいるのかと思うと泣けてくる。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:43:30 ID:7wGBBV7EO]
- わかってて投稿してたんじゃなかったのか
特に去年の年末のことを知ってた人はさ
zoomeのときは細かく規約に食い付いてたのに
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:44:42 ID:ZHMIYqjYO]
- 騙されるというか規約があるのなら読まない方が悪いというか。
保険規約ばりにちっちゃい字でびっしりというわけではないんだし。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:45:12 ID:aUp2nSQ70]
- >>253
あんなもん煽って遊んだだけ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:45:46 ID:1r2tF6ng0]
- 女子供ばかりが騙されているｗ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:47:33 ID:00vpT11s0]
- 何急に騙されてるとか言い始めてるんだ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:47:43 ID:1ljrBcLr0]
- 「ピアプロ入ろう」
↓
ピ「規約に同意してね」
↓
「まんどくせ」（読まない）「ﾜｶﾝﾈ」（理解しないまま同意）
↓
投稿作品の商用化の際、クリに話を通すことになる。
↓
「ピアプロの規約おかしい!!」
これは同情出来ねぇ･･･。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:48:38 ID:1r2tF6ng0]
- そう言ったほうが面白いからだろｗ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:49:26 ID:eZq3Ql3k0]
- 規約自体ころころ変えてるようなところだから同情の余地はあるよ。
ピアプロ[BETA]（笑）
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:50:31 ID:FxJi9mU20]
- まぁ話して許可取ればいいだけの話
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:50:38 ID:mfgGoa2k0]
- １１条５項
＞会員は、会員コンテンツにつき、著作権・商標権・特許権・意匠権を含む知的財産権その他
>一切の権利の適法かつ有効な使用又は利用権を有していることを保証するものとします。
会員がピアプロ外で自分のアップロードしたコンテンツを使う分には、いっさいの制限を受けない
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:51:22 ID:K7v8nTTr0]
- 頭脳が子供以下のうろたんの所はもっと暴れろよ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:52:03 ID:ZHMIYqjYO]
- 煽りでもなんでもなく純粋に聞きたいんだけどコロコロ変わったのってどんな規約のどんな部分？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:53:14 ID:1ljrBcLr0]
- >>262
それは無償が前提なんだから、規約の一部だけ持ってきて悦に入ったって意味ないだろ。
すべて読んで総合して判断するための「規約」なんだからさ。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:54:13 ID:E+sgJgON0]
- なんだ、俺だけが釣られてたのか。
そんなでかい魚でもないんだけどな。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:57:50 ID:euX88nPu0]
- 栗のページ見てきたんだが、>>128ってことでＦＡ？
ここ、いつも近い所までいくと新しい人が出てきたりでまた元に戻っちゃうよね。
さすがギロカクと言うべきかｗ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:58:10 ID:mfgGoa2k0]
- >>265
＞会員は、会員コンテンツをアップロードする際にライセンス条件を選択することができるものとし、
＞他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。
１１条6項のこれはDLした他会員の話だよ
言ってしまえば>>162は会員なら誰でもできるって話
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:58:40 ID:5W+VjBUI0]
- >>265
無償が前提ってソースは
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:59:12 ID:BEV1ogT10]
- >>265
知的財産権って書いてあるのが読めないの？死ぬの？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:59:28 ID:1r2tF6ng0]
- 企業同士でコンテンツのやりとりして念書だけで済むわけねーだろｗアホかｗ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:59:44 ID:+3gyasUZO]
- >>267
ネルの量産化が成功したのか？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:59:52 ID:7wGBBV7EO]
- >>267
どっかにまとめがあるといいと思うんだけどな
ループするからギロカクなんだけどw
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:00:48 ID:E+sgJgON0]
- もともとそういうサイトなのに登録しといて
なにいまさらファビョってんだｗｗｗｗ自称クリエイターワロスｗｗｗｗｗ
という流れでいいんだね
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:00:49 ID:RL6oOpxB0]
- 前スレで尻Pが大人はさっさとプレミアム会員になろうぜって言ってたやつ、
ITmediaで記事にされてるw
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:01:09 ID:FxJi9mU20]
- 結論の出ない話だからループするんであって、答えが示されればループする必要は
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:01:34 ID:mfgGoa2k0]
- つまり社長はわざとぼかして書いてると
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:02:21 ID:BEV1ogT10]
- >>267
それなら、そういう目的であると明記すればいいのになぜかしていない不思議。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:02:27 ID:euX88nPu0]
- >>272
ネルというよりヲチスレの方たち・・かｗ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:02:39 ID:EZLo9PlI0]
- ITmediaはそれよりも自分とこの動画サイトの心配しろよｗ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:04:03 ID:E+sgJgON0]
- ループしないギロカクなど全く望んでおりません。
また、まとめサイトを作るなどという後ろ向きの解決も望みません。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:04:11 ID:dGEAP16Q0]
- 皆言ってることがバラバラな気がするんだが
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:04:27 ID:+3gyasUZO]
- >>279
最近のヲチ関係は原則破って自らやってきてかき回すからね。
それはただの荒らしだと。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:04:40 ID:eZq3Ql3k0]
- 未来のためにみんなやってるんだよｗｗ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:04:55 ID:lTAySdJWO]
- そろそろP達が歌い手とオリジナルをコラボレーションするターンが来た気がする
あ、すでに動いてるか
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:06:12 ID:E+sgJgON0]
- 社長の善意とＣＧＭの発展を信じて…！１！
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:06:32 ID:dGEAP16Q0]
- そろそろＰって沢山いたのか
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:06:56 ID:mfgGoa2k0]
- CV03に希望と夢を託して
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:07:49 ID:NPUW4xsX0]
- >>275
なにやってんのｗｗｗ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:08:06 ID:1r2tF6ng0]
- ＣＶ03はキャラ周りの許諾変更で時間がかかってるに２００ペリカ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:08:11 ID:CHwe4gkT0]
- まったくどうでもいいことだけど
社長のやろうとしてることはいちいち社会主義共産主義的な色を感じてしまうんだ。
Loidの方は新自由主義的かな。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:09:51 ID:5wz2WMch0]
- >>291
avex主義じゃね
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:10:12 ID:1ROG5S5B0]
- >>291
ん、俺のイメージもそんな感じｗ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:10:12 ID:E+sgJgON0]
- >>291
社会主義国の人民は貧困に喘ぎ痩せ衰えているが
要人はたいてい肥えて肌艶が良い
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:10:23 ID:+3gyasUZO]
- >>287
そろそろＰ問題量産化ですか？ ジオン脅威のメカニズム…
携帯に「ジオン」の変換をデフォで入れるなよw
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:10:48 ID:2yITMapb0]
- ふと憶測をしたい気分になった。
今回の社長のミョウチクリンな言葉足らずの背景をオクソクすると、
どっかのレーベル企業が交渉時に、コラボで産まれたミク以外のキャラクタに
自社権利を設定して、ピアプロ上の動画を人質に
クロスライセンス狙いの値引き交渉したんじゃないかな。
意外にこういうのよくあるんよ、権利モノのライセンス交渉の時って。
こうなると、味噌糞合わせて積み上げたモン勝ちみたいな雰囲気になる。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:11:03 ID:ZHMIYqjYO]
- なんかギロカク民のテンションがダダ下がりなのが手に取るようにわかりますなw
まあ答えが明示されてるのに延々議論したから当然か。
ところで尻Pの記事って？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:11:14 ID:euX88nPu0]
- この流れに吹いたw
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:11:31 ID:NPUW4xsX0]
- >>291
Loidはグレーゾーンを彷徨ってるだけのような
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:12:16 ID:l4YkpmEe0]
- おそらく少数派だろうけど、
ADむらた＝loidのやろうとしたことは、（その向こうにavexがいるということは置いといて）
結構意義があったと思うんだけどね。
クリにお伺いを一切立てずにloidっていう看板で自由な表現をやっていくっていうのは、それこそ未来があるような
気がしてた。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:12:51 ID:+3gyasUZO]
- >>296
＞ 自社権利を設定して、ピアプロ上の動画を人質に
ピアプロには動画はなイ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:13:02 ID:PAiYW8sT0]
- ネットにほもともとフリーウェア志向があるからネット発であーだこーだやると
そうなるのは仕方ない
>>297
ttp://njb.virtualave.net/web/nico/nico.htm
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:13:26 ID:5wz2WMch0]
- >>300
ブックレットに二次創作絵があるのにクリにお伺い立てないことに意義があるとか
お前はジャイアンか
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:13:27 ID:2yITMapb0]
- >>301
ああそうなんだ。じゃ、3次創作に置き換えて。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:14:51 ID:1r2tF6ng0]
- >>303
ブックレットに二次創作絵があるってソースは？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:15:21 ID:5wz2WMch0]
- >>305
にゃっぽんのログ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:15:55 ID:mfgGoa2k0]
- やっとログ読了
いつも書き込み十位以内だから昨日今日書けなくて惜しかった
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:17:01 ID:+3gyasUZO]
- >>300
目的自体は問題ないかも。
ただ手段が間違ってたし、最初から幾つかのケースを想定しておけば
大変かもしれないけどゴタゴタはなかったろうね。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:17:01 ID:sS0yF22B0]
- >>300
それは単に著作権侵害で無許可同人と変わりない。規模が大きいだけ。
どの辺が新しいんだよ。
むしろ積極的にキャラ部分を排してP達を「ボカロP」から昇華させてくれる
レーベルを望む。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:17:01 ID:7wGBBV7EO]
- ドラえもん！
もう誰がジャイアンなのか分からないよ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:17:54 ID:2yITMapb0]
- あの連中の中から選べと言われたら、おれはスネオになりたい。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:18:06 ID:1r2tF6ng0]
- Ｌｏｉｄがクリにお伺いを立ててないことになってるのはなんで？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:18:42 ID:mfgGoa2k0]
- シンPが本スレでそういってた
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:19:26 ID:E+sgJgON0]
- >>300
奇遇だな、同意だ
ただの頭悪そうなにーちゃんからちょっと評価上がった
>>309
ボカロ曲でいい曲は、たいていインストだけでもいい曲だったりするよね～
特にテクノ・トランス系
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:21:06 ID:1r2tF6ng0]
- 企業の内情を２ｃｈに書き込むような人の投稿を信用していいの？
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:21:55 ID:mfgGoa2k0]
- 朝P懐かしいね
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:22:15 ID:ZHMIYqjYO]
- >302
サンクス。
なんつー直球なアピールだw
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:22:31 ID:5wz2WMch0]
- >>315
とりあえず現在進行形で信用を失っている
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:22:34 ID:FxJi9mU20]
- 尻Pのぼかりすスネークは信用した（パンツ民的な意味で）
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:23:38 ID:BEV1ogT10]
- >>303
その絵が本当にクリの権利を侵害するレベルのものだったかは判らない訳だが。
お前は関係者か？ｗ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:24:47 ID:5wz2WMch0]
- >>320
信用していいか分からんが、KAITOとMEIKOのパチもんで通すというレスを見たので
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:25:15 ID:RL6oOpxB0]
- Loidがやろうとしてたことも、試みの一つとしては面白かった。
おかげでわかりやすく明るみに出た問題もあったわけだし。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:25:38 ID:1r2tF6ng0]
- とりあえずこの権利だのなんだの言ってる時期にＬｏｉｄと同人で同時にＣＤ出して儲けるシンＰ乙ｗ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:26:16 ID:BEV1ogT10]
- >>321
パチモンで通すってなら、パチモンで通せるレベルなんじゃね？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:26:17 ID:mfgGoa2k0]
- 卑怯なのは友人じゃなかったんだな
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:28:02 ID:mfgGoa2k0]
- ハクネルみたいな存在が大きい以上パチモンで通せるってのが難しいのかもな
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:28:04 ID:+9ZIZpIG0]
- うろたんだーの新ジャケットはヤバいな 売れないオーラを出してる
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:28:56 ID:19aTJRlAO]
- そろそろ議論もお仕舞い？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:29:16 ID:5wz2WMch0]
- >>324
結局止められたし某Pがおめーらのせいだろって言ってたんだから通せるレベルじゃなかったんじゃないの
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:29:55 ID:dyZ0KYBf0]
- ピアプロリンクをして、商用の場合は寄付もすれば全て解決し、問題がクリアになるってことは分かった。
だが、、なぜか
「だが断る」
って言葉はこういう時に使うんだ、と思うんだ。何故なのかはまだ言葉にできない。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:29:56 ID:BEV1ogT10]
- >>326
ハクネルが実際にクリプトンの権利を侵害しているかと言えば微妙な訳だが。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:30:07 ID:E+sgJgON0]
- >>323
自分はもちろん買わないが、儲かるんならめでたいな
>>326
万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:31:26 ID:m4QqQ5uM0]
- Loidがやろうとしてたことって
ほんとにやろうとしてたの?
めんどくさいからそうしただけじゃｗ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:32:09 ID:mfgGoa2k0]
- のまねこ はモナーの二次創作じゃない と言った問題だったっけ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:32:58 ID:t9qUJQF6O]
- >>330
結局ふりだしに戻っただけだしな
ピアプロリンク発表当日の状況に
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:34:03 ID:+3gyasUZO]
- >>331
微妙だろうがなんだろうが、絵師の了承だけではハクネルの立体物の販売申請は
イベント主催者に認可されない。
これだけは分かっている。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:34:24 ID:E+sgJgON0]
- >>330
ＣＧＭの発展やみんなの幸せな未来を盾に、寄付を要求する会社だぜ
うさんくさい言葉やごまかしを一切せず、料金を定め、過去訴求しないと明言すれば良かったのに
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:34:24 ID:eLZF96S50]
- >>330
断っても代替する選択肢が見当たらないのが、なぁ
まぁ、他人の褌借りて商売している以上、版元に話をつけるのは筋ってもんなんだが
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:35:44 ID:euX88nPu0]
- >>332
ネルハクは作者の方からクリプトンに歩み寄ったんでしょ。完全なオリキャラでも通せたけど、
二次キャラとしといた方が都合がいいから。
テトも原作者がピアプロに投稿しない限りは大丈夫という話しになってたはず。
これも前スレあたりでｗ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:36:33 ID:RL6oOpxB0]
- ぶっちゃけネルハクに関しては、絵師が自ら初音ミクの２次創作物だと宣言して
クリプトンにすり寄って行った結果今の状況があるだけで、
最初からボカロとは独立したキャラとしてやってればテトと同じ立ち位置にもなれたはず。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:37:39 ID:mfgGoa2k0]
- そういや
KAITOとMEIKOのインスパイヤキャラ って
のまねこ のモナーインスパイヤキャラ
と同じなのか
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:40:15 ID:+3gyasUZO]
- >>339
多分立体物制作者と原案者が同じもしくはユニット扱いじゃないと
主催者側が認可するのは難しいと思う。
あと絵師個人で販売申請書類上げるのも大変かと。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:41:49 ID:NPUW4xsX0]
- とりあえず慌てず騒がずピアプロの公式見解のペースにあわせつつ
議論すればいいだけだね
ピアプロリンクの件は良く分からない、納得できないなら登録しないで静観する
商品化に関してはLoid以外とりあえず先立った影響は無いのでヲチしとく
でいいんじゃないかな
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:43:17 ID:BEV1ogT10]
- >>336
それに法的根拠があるかは微妙だっていってるんだｗ
まあ>>340のような特殊事情があるからだろうが。
ネルもハクも初音ミクとしての特徴を備えていないから
法的な二次創作の範囲からは外れている。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:43:26 ID:lYSK2byP0]
- >>341
avexの思考って変わらないんだなぁという印象
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:43:30 ID:ZHMIYqjYO]
- あとネルハクに関しては以前OS娘ネトラン無断使用事件を踏まえてもあるんじゃなかったっけ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:45:11 ID:E+sgJgON0]
- 販売予定のあるもの、もしくは販売しているものはピアプロから削除する
できれば退会が望ましい
まったくそしらぬ振りで二次創作を大々的に販売
したら社長が鬼と化して追いかけていくのかなぁ（ ´∀｀）
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:45:48 ID:BEV1ogT10]
- >>341
のまネコははっきりとモナーの特徴を備えていたからな。
ブックレットの絵がはっきりとＫＡＩＴＯＭＥＩＫＯの特徴を備えていたかは誰にも判らん
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:45:56 ID:1/Gn3y5f0]
- >>340
ハク絵師はblogで「ハクが二次創作に【なってしまった】」みたいなことを言って嘆いてたぞ。
自分のキャラなのにクリに一言いれないと頒布できないのか、みたいな感じで。
すりよったようには見えなかったな。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:47:08 ID:BEV1ogT10]
- そうそう。ブックレットばかりに話がいっているが、
差し替えられる前のジャケットにはボカロキャラはいなかったよな。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:47:53 ID:mfgGoa2k0]
- >>347
上で話題になってるうろたんはニコニコの話だよね
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:48:21 ID:euX88nPu0]
- >>342
いや、>>339は>>332が
＞万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね
って言ってることへのレスなので、完全オリジナル路線でいくためにはという意味でした。
もちろんフィギュア化とかは難しくなるのは理解してます。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:48:46 ID:BEV1ogT10]
- >>349
そうなると規約を盾にクリが二次創作登録を迫ったってのが真相かもな。
やっぱり信用できねえｗ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:51:58 ID:FxJi9mU20]
- かもな。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:52:25 ID:ZHMIYqjYO]
- >353
ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
そこから叩きに持っていくのはどうかと思うぞさすがに
ギロカクをひっかしまわしたいだけならともかく
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:52:58 ID:1/Gn3y5f0]
- >>353
商売として考えたら、「みくかん」みたいに二次扱いにして、
ボカロ絵のままニコニコに上がってる絵で出したほうが
よかったんじゃないかな。
二次扱いにして噛み付く、ってことは、あらかじめLOiDが
話を通してなかったってことじゃない？
二次にするのか、確認して問題ないもので確定させれば
よかったんじゃないか。
いちど出したジャケットやブックレットまで？をひっこめるって
ことは、やっぱりあとから噛み付かれたんだろ。
LOiDがスジ通してなかっただけなんじゃねえの？
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:53:12 ID:m4QqQ5uM0]
- >>353
そっち方面は簡単に信じるんだなｗ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:53:43 ID:1/Gn3y5f0]
- >>355
う。すまん、俺も軽軽しかった。自重する。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:54:48 ID:BEV1ogT10]
- >>355
>>349の話は俺も聞き憶えがあるんだが？
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
と言うなら社長やクリの善意の話もみんなそうじゃねえかｗ
ダブスタも甚だしいぜ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:54:59 ID:euX88nPu0]
- >>357
ほんとだねｗ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:55:19 ID:+3gyasUZO]
- >>352
実際のとこテト絵がピアプロに溢れてしまったので、元絵師がピアプロにいなくとも
描いてしまった人たちはどうなるのか？という興味はあります
>>353
ハクネルは立体物販売の件でどうするか？から話が来てる。
ハクだけボカロ二次創作を拒否することも可能だったハズだよ。
結果は… だが。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:55:56 ID:m4QqQ5uM0]
- >>359
言いたいのはすべてを疑えってこと
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:55:56 ID:Qrrz69fW0]
- そろそろID:BEV1ogT10は放置でいいと思う
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:56:19 ID:2I/WNpvD0]
- 中の人使ってまで出そうとするCDのイメージキャラがパチモンだったらどこの版権者でも止めるだろw
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:56:48 ID:mfgGoa2k0]
- 中の人なんていない
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:57:14 ID:1r2tF6ng0]
- ネルの人に比べてハクの人は自らハクを大事に描き続けてるからなんかかわいそうだ。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:57:45 ID:BEV1ogT10]
- >>360
俺は確定してる事実を前提に話してるぜ。
ハクネルのどこが法的にみて二次創作なのか証明してみろよｗ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:58:09 ID:euX88nPu0]
- ハクの人は独り言みたいにして嘆いていたのは確か。
「ミク関連キャラにしたけどこれで良かったのか」的なニュアンスだったよ。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:59:09 ID:m4QqQ5uM0]
- BEV1ogT10は可能性の男だろ?
全方面にわたってあらゆる可能性を探れよｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:00 ID:+3gyasUZO]
- >>368
でも選んだのは彼だしねぇ。
彼の中の"弱音"なんだろうね＞独り言
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:08 ID:BEV1ogT10]
- >>364
だからそれが二次創作と言えるレベルだったかどうかは誰にもわからんわけだが。
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
るなよｗｗ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:11 ID:ZHMIYqjYO]
- >359
いやブログなりなんなりにその記述が残ってるなら
それを出した方がいいんではということ。
ただでさえ情報が錯綜してるし。
それにハクの作者とクリがどういうやりとりしたのかはそれこそ第三者は預かり知らぬことなわけで
想像にせよ断定口調だとそれが一人歩きしかねんかと。
考えすぎかもしれないけど。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:49 ID:FxJi9mU20]
- >>363
みんなわかってて楽しんでるみたいだからいいんでないの
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:52 ID:ZXUKgW+W0]
- >>340
ネルハクはそれ以前にドワンゴが目を付けたという経緯がある。
ネルは詳細が不明だが、ハクはドワンゴのプレゼン資料まで流出してた。
特にネル描き氏は権利が宙に浮いたままの状態でネトランの例のように
勝手に商用利用されてしまうことを危惧していたようだ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:02:05 ID:mfgGoa2k0]
- >>367
＞確定してる事実を前提に
＞どこが法的にみて二次創作
どういうことなの・・・
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:02:37 ID:euX88nPu0]
- >>367
クリプトンと作者でハクは二次キャラとして扱うという覚書を交わしたから。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:03:11 ID:dyZ0KYBf0]
- クリプトン側から言わせると、これは二者択一じゃないんだよね。
ユーザー側からは二者択一だけど。
クリプトンから見れば他のやりかたがあることを公に認めることはできない。
だからこの議論は交わりにくい。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:03:22 ID:BEV1ogT10]
- >>372
そもそもそれ以前に、ハクネルがミクの二次創作としての特徴を備えていないって話をしてるんだが。
それが二次創作として扱われている時点で、既におかしいだろ。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:04:17 ID:1/Gn3y5f0]
- ちなみに「覚書」ってのは民法上「契約書」と効力は同じだから注意だ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:04:46 ID:mfgGoa2k0]
- >>378
お前が決めることじゃないよ
描いた人と描かれた人が決めること
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:05:22 ID:1r2tF6ng0]
- >>378
話が錯綜しちゃってるけど、二次創作じゃなかったものを作者本人の意思でクリに献上して
以降、自分達が描いても二次創作って扱いになっちゃったんでしょ。(c)が無いってやつ。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:05:29 ID:eLZF96S50]
- 出所云々はともかく、既に権利を作者と栗で分け合うという形に落ち着いている以上、
二次創作として扱うしかないのが現状だろう
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:06:08 ID:ZHMIYqjYO]
- >378
それはまた別の話やね
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:07:55 ID:KOmNxn38O]
- よぉ！ 2ヶ月ぶりに来たぜ！！
相変わらず超臭ぇなここは。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:08:35 ID:1/Gn3y5f0]
- >>384
その匂い、お前のワキの匂いだぜ？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:09:23 ID:BEV1ogT10]
- >>376
だからその覚書が何を前提に交わされたかって話だろ。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:09:26 ID:6+aK+mX80]
- ID:BEV1ogT10さんはすごく真剣にこの件を考えていらっしゃるようだけど作り手さんなのでしょうか
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:11:08 ID:+3gyasUZO]
- ちなみにハクはカフェログの4月21日の記事かな？
あましぼやいてはないように見えるが、削除した？
自分が最初みた頃も（５月頭）こんな感じだった。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:14:24 ID:euX88nPu0]
- >>384
>>221にもおるやん
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:14:28 ID:1r2tF6ng0]
- このスレでやる気のある作者の日記紹介すんのやめようよ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:15:21 ID:mfgGoa2k0]
- やめろよ絶対やめろよ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:15:28 ID:1/Gn3y5f0]
- >>387
幼児期の「なぜ？」連発と同じ症状なだけだと思うよ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:16:36 ID:eLZF96S50]
- >>386
ピアプロ内外問わず二次使用許可申請をする際に必要な窓口を設置するための覚え書き
権利は折半してるのでどちらか片方の意向だけでは扱えませんよという念書だな
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:17:43 ID:+3gyasUZO]
- 携帯なんで（規制中）URL貼らなかったけど、ソース元示しちゃまずかった？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:18:13 ID:/g9AD5rb0]
- ネルはミクに対する工作員、ハクはミクをうまく扱えないマスターという初期設定だから、
一次創作であるミク無しではあり得ない。
これが二次創作である理由だろう。
もしかして二次創作って直接ミクを使うだけだと思っているのか？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:19:44 ID:kLfB18+tO]
- テトのカラオケ化の交渉内容を見るかぎり、ハクは名前が類似商標にひっかかる可能性がある
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:23:48 ID:+3gyasUZO]
- >>396
「弱音マスター専用ボーカリストアシュ」 でどうか？
何が何だかわからないがw
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:25:02 ID:EGwLfjqB0]
- >>397
格好良すぎｗ
しかしハクって商標になるのねえ・・・
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:25:25 ID:BEV1ogT10]
- >>395
キャラクター性や設定には著作権は発生しない。
知らないのか？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:25:46 ID:TSRj/Cka0]
- テトのカラオケ屋の交渉って栗が何か言った訳じゃなくてカラオケ屋が万一にも面倒に
巻き込まれるの嫌だから栗に話通しとけって言ったんじゃなかったの？
類似商標に引っかかるかどうかは判断出来ないだろう
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:27:46 ID:1/Gn3y5f0]
- テトのカラオケ化・・・！
ソースをポイントして欲しいな、興味あるｗｗ
初音ミクの商標登録区分調べた。適時改行。
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８ おもちゃ，人形
４１ 電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，
映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，
音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２ インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，
移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供
www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1228814686
Waveファイルの集合体である音声ライブラリについては・・・・どれになるんだろう。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:28:35 ID:+3gyasUZO]
- >>398
千と千尋に「ハク」というキャラが居るようで。
ジブリが商標とか取ってると引っ掛かる？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:31:24 ID:BEV1ogT10]
- >>396
商標「初音ミク」における
(512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８ おもちゃ，人形
４１ 電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２ インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供
こういう「商売」をしない限り、類似商標にはひっかからないよ。「商標」なんだから。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:33:49 ID:a/Ufq3v60]
- >>400
面倒に巻き込まれる可能性がある、ってのは面倒だよな
クリプトンには何の権利も無いだろと言う奴が居て、実際そうだとしても
クリプトンに話を通さないと白扱いはしてもらえないわけで
まあそういう白じゃないと困る場に出さなきゃそれで済む話だけどさｗ
>>401
音声ライブラリ自体は関係ないと思うよ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:35:00 ID:TSRj/Cka0]
- 実際ここでネル、ハク、テト等が２次創作に当たらないと主張した所で
企業の担当者やワンフェスなどの主催者は面倒に巻き込まれるのは絶対嫌だから
栗の２次創作として栗の許可貰って来いって話になるんだけどね
それがあるからネル、ハクは作者の意思で２次創作として栗と覚書交わしたわけだし
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:38:18 ID:mfgGoa2k0]
- よくある事だがループしすぎて話題が戻ってる
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:38:38 ID:BEV1ogT10]
- >>405
つまりそれは、実効力を盾にクリがネルハクの作者の権利を制限してるって事だ。
そしてそれと同様に事が今後も起こりえるって事。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:41:28 ID:TSRj/Cka0]
- 違うよｗ
どこの馬の骨ともわからない作者の為にちょっとでも危ない橋を渡る企業はない
俺が担当者でも栗に許可貰って来いって言うｗ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:41:34 ID:6+aK+mX80]
- 皆よく飽きずに相手してるな
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:42:38 ID:+3gyasUZO]
- カフェログ見る限り「突っ張ねることもできた」とあるんだけどね。
見ないのかな。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:43:14 ID:NPUW4xsX0]
- だってわたしたち
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:45:04 ID:mfgGoa2k0]
- たちわるい
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:54:04 ID:ZHMIYqjYO]
- >410
そこだけ抜き出してもちょと意味不明かと
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:57:13 ID:BEV1ogT10]
- >>408
だからそれと同種の事が起こって、ピアプロリンク非登録の同人誌が排除されたり
一度でもキャラ付きで公開された曲が、作者の好きに商用できなかったりするんだろうが。
自分で言ってること理解してないのか？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:05:02 ID:eLZF96S50]
- >>408
それ、同時に栗が作者に無断でキャラ使用する権利もないってことだぞ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:06:36 ID:TSRj/Cka0]
- >>414
そりゃ栗だけの問題じゃないわなｗ
お前や作者がボーカロイド関係無い楽曲ですって言っても世間や企業はそうは思って
くれないのが現実ってもんだろ
だから栗に許可貰えって話になるし、そういう話が多いから簡易に許可できる仕組みを
作ったのがピアプロリンクだろ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:07:39 ID:+3gyasUZO]
- >>413
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:10:23 ID:MO0rQzsk0]
- なんかあんまよくわからんけど絵なんかピアプロやめてPIXIVなんかに移行すりゃいいんかな？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:11:00 ID:CLp+kqnsO]
- 著作権に明るいネルの作者は自ら二次創作であると宣言してるし、
ハクの作者はブログに書いた頃は著作権についてあまり調べてなかったみたいだから
それをもって「栗の圧力だ」
みたいに言ってもねえ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:11:27 ID:+3gyasUZO]
- >>413
ミスっちゃった、ここね。
ttp://wave.ap.teacup.com/applet/caffeinism/200804/archive
「突っ張ねる」じゃなくて「突き放す」だったよ。
あと、フィギュアなど立体物申請とピアプロリンクは全く違う話。
権利関係ってだけは同じだけど。
分かってなくていっるね、彼。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:16:49 ID:BEV1ogT10]
- >>416
そういうことが起こってしまう規約をそのまま放置しているクリの問題だよ。
「ぼくのせきにんじゃないよ！！」は子供の言い訳。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:17:15 ID:EGwLfjqB0]
- >>418
動画の素材にしてもらうとか絵を上げる場所としてならそれで良いと思う。
特にボカロじゃないやつなんかはpixivでいいはずなんだが、なぜかピアプロに上げようとする奴が居るｗ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:18:57 ID:oWPd8/j60]
- >>400-401
テト関係の動きは外部板のテト制作スレとテト議論スレを見ておくれ。
でも、テト民は今やあせって動かない賢明さを身に着けつつあるので、
テト曲のカラオケ化についても動きは超ゆっくりしているよ。
ちなみに>>400のような話までは全然進んでいないから、スレを見に行く
にしてもネタとしては期待しないように。>>400は尾ひれ付け足しすぎ。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:18:58 ID:FxJi9mU20]
- pixiv絵を使って動画に→人気出たので商用化（CDジャケとか）
の場合pixivの規約には何か引っかかるの？
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:20:08 ID:1/Gn3y5f0]
- 自分が馬鹿ということすらわからない馬鹿は自分ひとりだけズレてることに気づくべき。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:21:04 ID:+3gyasUZO]
- >>422
へたれ絵師的には敷居というかレベル高杉るように見えるよ＞pixiv
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:22:09 ID:t9qUJQF6O]
- ピクシブで全然構わないが、できたら動画には自由に使っておkって書いてくれるとありがたい
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:22:47 ID:2xnm3fKg0]
- >>426
それは偏見
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:25:47 ID:mfgGoa2k0]
- >>424
それとは関係ないのもあるけどネタになりそうなのはここらへん？
( 12 ) 商業用の広告、宣伝又は勧誘を目的とする画像等の情報（当社が特に認めたものを除く。）、
その他当社が不適切と判断する画像等の投稿する行為。
2 当社は、ユーザーが投稿する画像等の情報を、本サービスの円滑な提供、
当社システムの構築、改良、メンテナンスに必要な範囲内で、使用及び改変することができるものとします。
3 当社が前項に定める形で画像等の情報を使用するにあたっては、
情報の一部又は氏名表示を省略することができるものとします。
1 本規約及びその他の利用条件等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、
本規約及びその他の利用条件等のその他の規定は有効とします。
2 利用規約等の規定の一部があるユーザーとの関係で無効とされ、又は取り消された場合でも、
利用規約等はその他のユーザーとの関係では有効とします。
附則
2 本規約の施行前にユーザーによって行われた行為についても本規約が適用されます。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:25:50 ID:+3gyasUZO]
- >>428
そうですか。
まあ多作でもないし、商用も有り得ない事しかしてないのでピアプロで事たりちゃってる。
アカウントくらい取ろうか？
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:26:18 ID:+9ZIZpIG0]
- 結局、同人の世界はこれからも勝手に回っていくだけだろうし ぶっちゃけ関係ないよな
メジャーデビューしたい人たちがピアプロのあり方等についてこれからも色々ギロンするべきだろうね
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:28:16 ID:FxJi9mU20]
- >>429
商用利用についてはと特に言ってないのか。
というかそういえば堂々と同人誌サンプルとかあげてるなｗ
関係ないけど
＞1 本規約及びその他の利用条件等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、
本規約及びその他の利用条件等のその他の規定は有効とします。
こんなんアリかよｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:29:51 ID:eLZF96S50]
- pixivに上がってる絵の無断使用は禁止行為だからな
ちゃんと作者に了解を得ないとダメだぞ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:31:31 ID:1jxO0+UK0]
- >>432
規約の類には当たり前に付帯している特約事項だそれは。
規約の一部が否定されたからって全部が否定されるわけじゃないって事。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:34:20 ID:mfgGoa2k0]
- >>432
まぁ非営利のサイトで投稿した絵を、他に投稿しちゃだめって規約がある所なんてあるのか？
意味ないんだろｗ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:51:42 ID:/g9AD5rb0]
- >>399
ああ、法律用語として語ってる訳ね。
でも法律用語としてはともかく、実際にネル・ハクは二次創作。
で、法律的にはたしかに違う、つまり強制力がない。
それなのにあえて二次著作であるとする契約をしたってことは
逆に作者が望んだ、作者にとってメリットがあったってことだろ？
後になってだまされたと言っているならともかく。
つまり栗と作者はともに得をした。
強制力が無い以上、他の人は自分の考えでやればいいから悪しき前例でもない。
それなのに圧力をかけたなど文句をいうって、妬んでいるか工作しているとしか思えないんだが。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:54:54 ID:1jxO0+UK0]
- >>436
>>405>>408を読む限り、強制力が無いというのはさすがに無理がある。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:56:51 ID:4ckR8eSO0]
- >>436
ハク作者は、それで正しかったのかどうかに付いて確信は持てないでいるっぽい？
まあ、ソースとなるブログも古すぎて、今どう思っているのかは不明だけどさ
契約時にどっちかというと契約した方が良いだろうという判断はしたんだろうけど
それが、結果として作者の利益になったかどうかというのはまた別の話でしょ
で、今後同様のケースがでてきたときに、契約する方が良いのかしない方が良いのかというのは
ネルハクの結果を精査して決めたいところだろうなぁとは思うよ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:00:34 ID:+3QZ2zL10]
- 同じようなケースはもう起こらない気がするけどね
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:01:29 ID:/g9AD5rb0]
- >>437
法律的な強制力ってこと。
法律的には進んでもよい青信号だからといって、周りを確認しないのは無謀。
それと同じこと。
たいした負担にならないのなら万が一に備えて許可をもらうのは
強制ではなく、常識的にあたりまえでは？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:02:23 ID:eLZF96S50]
- 強制力自体はあるけど、強制力を発動することはあまり想定してないってとこか
こういうのが必要になるのは基本商業、あと立体物の即売会みたいに許可申請が必要な場合くらいだな
そういや、テトフィギュア出してた人がいた気がしたけどどこに申請したんだろう
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:05:12 ID:+3gyasUZO]
- >>441
イベントでも販売しないなら展示位は良いはず。
あまり好ましくはないけど、リサーチになるし。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:06:55 ID:4ckR8eSO0]
- >>441
テト側のコミュニティとしては
フィギュアの頒布は取りあえず我慢してもらう事になってるはずなんで
おそらくは全くの無断なのではないかと
展示だけで頒布してないとか言う話ではないんだよね？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:07:04 ID:1/Gn3y5f0]
- 「翻案」でも二次創作になるって著作権法に書いてある。
設定を真似たくらいだと問題になっちゃうんだよ。
そういう意味では、アホの子は法律的にも不正確。
「初音ミク」には公式設定は３サイズと得意な音域、好みの音楽くらいしかないけど、
「初音ミクに対するXXXX」っていうのは、十分に二次創作の要件を満たす。
「最強のオレライダー！！！」ってやっても商業化するには（たとえセコハンライダーって名前でも）
翻案の範疇に含まれちゃったらアウト。（その判断は裁判所が下す）
あらかじめ裁判沙汰を避けるために手打ちをして契約を交わしたってだけのことだよ。
そのほうがお互い得だし手間も省ける。
そのかわり双方自由度は落ちるけどね。ケンカしないで済むことを考えたらまだマシ。
参考に。原著作者の翻案権に対する侵害になりうるらしい。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
これに対して原著作者が許諾を与える（要するに二次創作の使用許可を出す契約を結ぶ）
ことで、二次創作物が著作権侵害にならないようにできる。
クリがやろうとしてるピアプロリンクは、この二次著作物に対する許諾の自動化なのかな。
で、自動化できてないから、いまのところ個別に対応してる、と。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:11:27 ID:/g9AD5rb0]
- >>438
たしかに「得をした」は別の話で言い過ぎた。
契約時にはメリットがあると判断したと思われるからこそ契約したはずなので
圧力とは違うってことが言いたかった。
ただ、ピアプロに問題なく投稿ができるようになっただけでも
作者としてはうれしいんじゃないかな？
自分のデザインしたキャラをいろんな人に描いてもらう機会がふえただろうから。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:13:08 ID:1/Gn3y5f0]
- あと、二次著作物の著作権は（ややこしいけど）二次著作者にある。
この場合、原則的にはハクの著作権はハク絵師にあるってこと。
ただし、そのままだと一次著作であるミク（おそらくクリが人格権以外を保持）の著作権に
抵触して（厳密には）違法な状態になっちゃうから、許諾を出す必要がある。
クリから見てハクは著作権を持っていないキャラなので、そもそも自由には使えない。
ハク絵師から見てのハクは、二次著作としての許諾範囲内（現在ではクリに一声かけたら？）なら頒布OK。
ハクが表に（正しく）出られるようにするには、クリと手打ちをする必要があった。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:17:45 ID:1jxO0+UK0]
- >>444
ライダーってのは固有名詞じゃなく一般名詞だからそれはないだろ。
同様にVOCALOIDもミク固有の名称じゃないから翻案にはならない。
で、VOCALOIDというのはYAMAHAの商標だが、その指定役務に引っかからない限りは大丈夫なはずだ。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:17:46 ID:EGwLfjqB0]
- >>443
なんかテトの議論スレだと展示であっても当日版権が必要なんだとか書かれてたけど。
それでフィギュアの話の時は一悶着有ったようだけど。
ただしどんなイベントかにもよるだろうね。メーカーなどがスポンサーに付くような大イベントや有名イベントだと当日版権が必要だろうけど、
地方のモデラー有志による展示会みたいなのだとそういうのが一切無い場合もある。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:19:56 ID:1/Gn3y5f0]
- >>447
商標の話じゃない、著作権の話。
似てるけど別物だよ。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:21:17 ID:rHL3xUij0]
- >>446
ミクには
「ストーリーや世界観、人間関係、キャラクター（兵器等の非人格も含む）などの各種設定」
がないのだよ。
ここでいうキャラクターは性格等と思われるので、その線から二次創作と断言するのは難しい。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:21:17 ID:+3gyasUZO]
- >>448
フィギュア販売と全く関係ないイベントとかねw
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:22:24 ID:4ckR8eSO0]
- >>448
ああ、ちょっと考え違いした
展示のための複製・翻案も私的利用じゃないから著作権侵害なんだな
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:23:17 ID:4ckR8eSO0]
- >>451
Makeとか？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:31:02 ID:uAl5aSxgO]
- みくのかんづめ初動１万超えとは凄すぎるな。
livetuneの時と違ってほぼ元からのファン専用アイテムだろうに
まあニコニコでの人気はlivetune以上かもしれんしそれほど不思議ではないのかな
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:34:20 ID:4ckR8eSO0]
- >>454
ファン専用アイテムだとの考察が正しいならば
初動はでても後は失速するだろうね
Re:Packagedのときのデータってある？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:39:43 ID:+3gyasUZO]
- >>452
客寄せの展示もダメか。
まあ出した側はイベント１日だけなら大丈夫と思ったんだろうね。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:39:46 ID:mfgGoa2k0]
- >>455
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2318.html
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:44:15 ID:4ckR8eSO0]
- >>457
おお、結構長い事売れてたんだね
みくのかんづめのデータがでてきたらぜひ比較してみたいもんだ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:44:29 ID:oWPd8/j60]
- >>441
テトスレの最近のやりとりが本ネタなら、
ある人形師がテト人形つくってイベントに出そうかな？ とぽろっと書いて、
すぐに、あ、テトのガイドラインできたとき漏れも見てたんだ、と続けて、
イベント出展はなかった。
まあ、テトネタで無理にギロカクのお茶うけつくらなくていいよｗ
ちなみに個人でテトのフィギュアをつくって写真や動画のかたちで作品を
お披露目するのはおｋなので、フィグマ・ねんどろ・100均人形タイプなど、
テトの立体作品自体はいろいろ知られている。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:51:39 ID:1jxO0+UK0]
- >>449
何の著作権だよ。
＞著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
お前さんの張ったリンクからの引用だ。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:52:49 ID:eLZF96S50]
- いや、無理にと言うわけでもなくて近そうな立場にいるキャラという意味ではちょうどよかったんだｗ
近そうで直接関係のない森之宮先生のフィギュアは当然栗は関係なく、くちばしＰの許可だけで通ったみたいね
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:57:01 ID:O6nMfY670]
- フィギュアやらカラオケやらは、実際に著作権的に白だとか黒って話よりも
表に出てから、白か黒か確認しようという話が出る可能性がある事自体が問題で
「法的に問題ないはず」では困るから、「何かあっても大丈夫」にしといてねという事じゃないの？
それでネルハクはクリプトンと話を通して、大丈夫である事を確認、テトはとりあえず保留みたいな感じでしょ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:02:30 ID:4ckR8eSO0]
- >>462
それはそれで良いんだけど
ネルやハクにクリプトンの権利が及ばないって方向で決着する可能性もあったんじゃないのかなってのは少し思う
まあ、実際そうなったらネルやハクの作者のもとに許諾の申請が直接多数舞い込むとか
ピアプロにはネルやハクの絵は持って来れないという事になるとか
いろいろな弊害はあっただろうとは思うが
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:03:52 ID:+9ZIZpIG0]
- でも「後からやっぱりダメですと言われる危険性をゼロにしろ！でないと、安心できん！」という主張は
クリには飲めないだろう。「こっちがお前らを信頼する事に勇気がいるんだよ！」と
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:07:00 ID:mfgGoa2k0]
- >>374の件があったからな
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!? :
www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html
media.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_250.jpg
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:08:53 ID:+3gyasUZO]
- >>463
まあ今の契約に作者のメリットがないと言う以上のデメリットを
抱えこむ事になったと思う。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:12:33 ID:1jxO0+UK0]
- >>466
それは音楽は全てＪＡＳＲＡＣに登録すべしってのと同じ論だな。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:15:26 ID:b4TOSKix0]
- ニコニコではコメントもらえるし うｐするお
↓
皆やさしいコメントくれるお 頑張るお←ここまで初期
↓
たくさん再生されるお うれしいお
↓
動画が荒らされるお パクリ乙 頑張って作ったのに・・・←ここまで中期
↓
資本主義乙 無償で提供 ＣＤ売るな←現在
↓
もう頑張って作るのやめるお・・・・・・・
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:21:10 ID:LddHvBUU0]
- >>463
まあその可能性もあったと思うよ
一切関係ありませんということにしてまったく別の道を行くとか
いまさらどうにもならんけど
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:27:56 ID:Pu7qSwAKO]
- ネルハク契約の件は、それぞれのファンには歓迎されていたな
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:51:34 ID:Ysj9HSUt0]
- >>144 25年前にコンピュータプログラムの世界で起きたのと似てるね
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:52:13 ID:1jxO0+UK0]
- ピアプロブログのピアプロリンク記事にスタッフコメント来てるな。
＞今のところ有償頒布する方が必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。
＞今のところ
将来的には完全許諾制にする気満々なのなｗ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:52:20 ID:T1JpdlOp0]
- CGMを発展させようとすると結局企業を味方にする必要が出てくるじゃない？
企業に「うちの作品の二次創作を歓迎します」って言わせるには
絶対に企業への金銭的利益が必要だよね。
企業は営利のために存在してるんだから。
そういう意味で、クリプトンの寄付を願う方針は間違ってるとは思わない。
説明が誤解を受けまくるような言い方だからあれだけど。
むしろ寄付って相当譲歩した表現だと思うんだが。
ボーカロイドブームが終わってもそういう仕組みが出来ていれば、
DTM市場は好調を維持できるだろうし、そこらが狙いなんじゃないかなー。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:53:20 ID:E+sgJgON0]
- ピアプロのほうの話が進んでるけど
> ・個別契約をして払うべきものを支払う。
> ・後ろ指を指される。
ここでの受け止め方は、
当たり前だろ？ばかなの？しぬの？
ピアプロに登録したお前のほうが悪い。くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
ってことででいいんだよね？
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:56:23 ID:1jxO0+UK0]
- >>474
そして>>472の通り、将来的にはピアプロ登録しなきゃ同人販売できない時代が訪れると。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:57:06 ID:ySdvbgSG0]
- >>474
何でお前いちいち同意求めんの
不安なの
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:58:24 ID:jllcGrZY0]
- ピアプロリンク＝支払うなのか？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:58:39 ID:mfgGoa2k0]
- >>474
ずっと餌たらしてもらって悪いけど食い付いても返事くれないしつまらんのう
これが本物の釣り師ってやつなのかもしれんが
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:00:07 ID:1jxO0+UK0]
- >>477
寄付は任意じゃなく義務なんだってさ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:01:17 ID:jllcGrZY0]
- >>479
義務だけど、それは黒が出た場合じゃないの？
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:01:41 ID:LddHvBUU0]
- 寄付が義務的って明言したの？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:02:07 ID:O6nMfY670]
- >>463
それで落ち着ける事もできるだろうけど
その場合でもフィギュアやらで表に出す時に、クリプトンでも作者でもない
第三者の企業やら団体が揉め事の”可能性”を嫌がって、ウチじゃそんなの扱えないよというかもしれない
クリプトンと話を通す事でそういうのが無くなる
後、クリプトンと一緒に決めたガイドラインのおかげで
ネルハクの使用許諾とクリプトンへの確認がまとめてできるってだけで
ネルとハクに関しての許可を出してるのは作者だろ、作者の確認が必要ないだけだ
>>467
JASRAC自体の問題とかあるから敵視されるけど
管理団体そのものはいろんな問題を簡単に回避できて、便利だと思うよ
というか本来こういうのを個々がキッチリやるのは
作品作りの時間が無くなるレベルで大変だから管理団体があるんだろうし
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:04:12 ID:mfgGoa2k0]
- 黒が出ても寄付
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:04:58 ID:jllcGrZY0]
- 寄付してるかどうかなんて外野から分からないなら
後ろ指差されようがないような
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:05:08 ID:E+sgJgON0]
- >>475
そりゃ不安だよ。
>>478
さっきはごめん、夕飯ついでに出かけてた。
そしていつも話は自分の手の届かないところへ転がっていくものだ
ちなみに自分は、
ピアプロの絵を使わせてもらったことはあるけど、曲は登録してない程度の超底辺。
今後は絵は自分で描くから結構です。
遅かれ早かれ、というかすでに今時点で、
ニコに動画上げるのだってピアプロリンク必須だということだよね？
（自分に関係あるのは、実はこの点だけだったりする）
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:06:07 ID:T1JpdlOp0]
- >>481
名言はされてないでしょ？
反応を見て決めようとしてるんだと思う。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:07:42 ID:mfgGoa2k0]
- >>484
分からないかどうかも分からない
優遇はともかく寄付したんだから分かる様にしろ
という奴が出るかもしれない（プロフィールに載るとかね）
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:08:05 ID:VDrdyz4j0]
- 東方と同じやりかたで良かったんだよ
勢いさえあれば、二次創作は好きにしろ、って言っておけば人が増えるから、結局本家のSTGも売れる。
二次創作に直接課金せずにお客さんはガンガン増えたわけだ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:08:11 ID:LddHvBUU0]
- >>486
なんだ、俺は釣られたのか
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:10:46 ID:eLZF96S50]
- >>485
非商用で貫くなら今までと同じでおｋ
今回の話は商用（同人含む）に行くための場合のことだからな
>>488
企業である栗に営利を捨てろってのは無茶な話
会社潰れろって言ってるのと同義だぞｗ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:11:50 ID:T1JpdlOp0]
- 東方は規約なんかなかったわけだし一緒にするのはどうかな。
まあ、完全フリーってのも考えられなくはないけど、
他の企業が勝手に商品出すのも止められないんじゃ危険すぎると思う。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:12:09 ID:VDrdyz4j0]
- >>490
いやさ、東方はまぁ企業じゃないけど、結果客増えてるんだぜ？
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:12:21 ID:mfgGoa2k0]
- >>485
コードを動画に貼る の人？
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:12:30 ID:O6nMfY670]
- 金額とかが決まってるわけじゃないんだし
義務になったとしても、俺は1円寄付してやるぜ、とかでもいいんだろ？ｗ
単純に二次創作で金銭のやり取りをする以上、権利者から条件を提示される事は当然ある
権利者が企業なら金銭を要求されるかもしれない、でも企業としてはある意味当然の事
今までごまかしながらやってきたけど、そろそろ考える時期かもしれないし
クリプトンで練習していってね＾＾という風にも見える
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:13:31 ID:VDrdyz4j0]
- クリが今回やった事って、二次創作すんの面倒にしただけじゃん？
それで全体の客が減ってソフトとかグッズとか売れなくなったら、結局損するのクリなんだよ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:13:53 ID:+9ZIZpIG0]
- 1.商品に初音ミク使用 ： 個別契約必要
2.商品に初音ミク未使用＋動画サイトで初音ミク使用 ： 個別契約必要
3.商品に初音ミク未使用＋動画サイトで初音ミク未使用 ： 後ろ向きな考え
もう全員で後ろ向きに全力ダッシュすればいいんじゃね？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:14:19 ID:E+sgJgON0]
- >>490
>・同人の部
>4.作品に初音ミク使用＋利益有 ： ピアプロリンク＋利益は寄付
>5.作品に初音ミク使用＋利益無 ： ピアプロリンク
>6.作品に初音ミク使用＋無償頒布 ： ピアプロリンク
>7.作品に初音ミク未使用 ： ピアプロリンク＋後ろ向きな考え
「同人はあくまでも、いわゆる本やＣＤだけで、動画は別でリンクとも寄付ともフリーだ」って
言い切れるとも限らないんじゃないかなーと
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:15:16 ID:eLZF96S50]
- >>492
それはあくまで結果論
あと、東方の場合は責任を放棄してるってのもあるが、企業がこれをやるのはまずい
何か問題が起こったとき、うちは関係ありませんから問題を起こした人に直接いってね、
なんてのは社会じゃ通用しないから
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:16:00 ID:E+sgJgON0]
- >>493 知らんですｗ
あと、うるし氏の板の最後のほうでｇｄｇｄやってる人らとも当然違いますｗ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:17:21 ID:T1JpdlOp0]
- つーか有名Pでもなきゃ商品化する可能性なんてほとんどないのに
なんでボカロ絵の排除の話になるんだかよくわからん。
ボカロのキャラが嫌いだったらわかるけど。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:19:20 ID:1r2tF6ng0]
- 万が一のメジャーからのお誘いを夢見て無償創作をする人が意外に多いってことだろう。
「無いだろうけど・・・あったらいいな」ってやつだ。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:20:49 ID:+9ZIZpIG0]
- 今思えば、わＰの言ってる事は正しかった…ミクアンチかと反応して叩いたこともあったが
キャラクターの絵と名前、版権問題がオリジナルＣＤ制作の邪魔をする
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:23:35 ID:n6epv3XS0]
- >>497
それって独自でまとめただけで、公式見解じゃないと思ってたが？
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:24:22 ID:1jxO0+UK0]
- >>486
ピアプロリンクの契約書に「売り上げの一部を寄付していただきます」って書いてあるよ。
黒が出たらとかそんな条件一切無しで。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:25:42 ID:eLZF96S50]
- オリジナルならミクの名前やボカロを使用してる旨を明記しなきゃいいんじゃね？
栗のいう後ろ向きな考えだけど、いわゆる音源としての使用ってやつ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:26:07 ID:VDrdyz4j0]
- 大体二次同人で回ってる金なんて本家の商売の規模に比べりゃ雀の涙だろうに、そっから金とってどうするんだか
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:26:12 ID:mfgGoa2k0]
- 平沢流か
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:26:23 ID:1r2tF6ng0]
- 大体まだテスト版で今後どういう扱いになるのかわからないものに登録すること自体が
二の足を踏んでしまうと思うんだが。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:27:11 ID:O6nMfY670]
- >>492
ここ5年くらいで同人の同人ってのが凄い規模（その中でも東方は凄いが）になったが
結局自由な遊び場を作るのは、そういう企業（利益）があまり絡まない場所でないと難しいからだろう
同人の同人みたいなのでも一次創作側が1同人屋から企業寄りになると大体収束してきた気がするし
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:28:00 ID:mfgGoa2k0]
- ミク本体よりねんどろいど売れてなかったっけ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:28:35 ID:O/AkGO+d0]
- うるし氏の板のｇｄｇｄっぷりに吹いたww
ついでの規約改善要望を延々と展開ってあほか
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:28:46 ID:LvIzmKH80]
- 伊藤社長もキャラに頼らない楽曲で商売するんなら大歓迎でしょ。
キャラ使うのも無償なら構わないよ。
キャラを使ったものをどうしても有償でと言うなら筋を通してねと。
何でキャラ使った形にしてなおかつクリ通さないとかいう危ない橋を渡ろうとするのか。
利益をクリに渡したくないって事なのかな。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:28:53 ID:VDrdyz4j0]
- >>510
それは二次同人じゃなくて企業同士で契約した、ちゃんとした本家の商売じゃん？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:29:04 ID:T1JpdlOp0]
- >>504
でもブログの方には「利益が出たら」ってなってるんだよね。
どっちなのか公式見解が欲しいな。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:29:48 ID:eLZF96S50]
- >>506
やってることは商業と同じだから正式な契約の元で商売をしてるところと不公平になり不利益が生じる
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:30:43 ID:O6nMfY670]
- >>506
まあ雀の涙から取る事にこそ意味があるんじゃないの？
稼ごうというよりは、同人屋は底辺でも権利関係とかに対する問題意識を高めよう！みたいなｗ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:30:45 ID:mfgGoa2k0]
- >>513
Loidは企業
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:31:56 ID:VDrdyz4j0]
- >>517
ありゃあそもそも同人じゃねぇよ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:34:07 ID:KTPHzLFi0]
- >>505
後ろ向きと言うが、後ろ向きにならないと作詞作曲者の権利が実質的に制限されるんだから仕方がない
これもライセンス汚染だよね
一度非営利でミクに歌わせると、その曲を他の人に提供する時に元動画の営利利用をクリプトンに申請しないといけない
クリプトンには申請を拒否する権利もある
何らかの理由で絶対に商用で売らせたくないと考えたら元動画にかかる権利を行使して妨害する事が出来る
これで後ろ向きになるなという方がおかしい
著作者の自由にならなくなると言う意味で、JASRAC信託するのと似たような事になっているんですけど？
しかもJASRACの場合は金を払えば必ず許諾が下りるが、クリプトンの場合はそうとは限らない
金銭以外の理由で、一方的に拒絶する事も出来る
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:36:42 ID:aNWeQ2z40]
- >>519
商用で売らせたくない理由って規約違反の曲くらいしか思い浮かばないんだが
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:36:59 ID:LddHvBUU0]
- >>519
そうなったらもう徹底的に後ろ向きになって動画も消さないとしゃあないわな
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:37:42 ID:Vd2KgYEr0]
- その辺のガイドラインはすでにあるじゃない
公序良俗云々とか
またループ～？
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:38:10 ID:T7UuknaK0]
- なんかもう、この流れ見てたら、ボカロ使うのやめてUTAUか自分の声でひっそりやってればいいんじゃないのかって気になってきた。
キャラクターの画像つきでミクに歌わせるとややこしいことになるんだよね？
音声として使う分には商用非商用問わずなのは、パケ中の紙の通りだよね？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:40:40 ID:mfgGoa2k0]
- 別に訴えられたりしないよ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:41:09 ID:Vd2KgYEr0]
- 元々ボカロ自体が規約や制限だらけなのを忘れちゃいかん
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:41:16 ID:T1JpdlOp0]
- やけくそみたいな事言ってても何にもならんよ。
ただ、商品でキャラクターを使ってなくても話は通してくれってのは
確かにどうかと思う。
ここはやっぱりクリプトンに譲歩して欲しい所だわな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:41:48 ID:FxJi9mU20]
- >>523
ニコにミク絵付きでうｐとかしなかったら本当に自由なんじゃね？公序良俗は関係すると思うけど
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:42:08 ID:+9ZIZpIG0]
- >>520
今のところ、本気で握りつぶしたのはデの人の曲だけか
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:42:11 ID:KTPHzLFi0]
- >>520
それは非営利でも違反だし、デPは無償配布の時点で一部の曲を消されている
そもそもあの規約はVOCALOIDの規約だから、人間が自己の責任で歌うなら無関係
人間カバーを売り出した時に、元動画のオリジナルも商用扱いになると言う解釈に無理があるんじゃないの
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:42:16 ID:yZZmzHqT0]
- oster達みたいに正々堂々とやれば商業でも何も問題ないわけだが
皆それを避けたがってるのか
Loid支持者多いみたいだい
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:43:13 ID:E+sgJgON0]
- >>503
動画が同人にはいるかどうか不明、だからこそ不安
（普通に考えたら入らないと思うけど、社長の主張からすると動画もピアプロリンク対象だと思う）
>>523
ほぼ同意、というか僧侶でいいかなーとか
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:43:20 ID:g05DfHYw0]
- >>523
自分の声でいいなら最初から自分の声でいいんじゃないのｗ
とりあえず自声オリジナルとかUTAUとかは認知してもらうまでが難しい
再生数200以下とかでごろごろ転がってるぞ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:43:31 ID:mfgGoa2k0]
- 通常の話してもギロンにならんよ
異常な事態を仮定しないとな
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:44:42 ID:1jxO0+UK0]
- >>528
あれさえ、ミクの絵がなかったら握りつぶす権利は無いんだけどね
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:46:54 ID:/g9AD5rb0]
- >>534
いやあれはボカロ規約、クリプトンだけでなくヤマハでもつぶせる。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:47:26 ID:t9qUJQF6O]
- とりあえず申請しなくてもいいって発言引き出せてよかったじゃん
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:49:16 ID:VDrdyz4j0]
- ボカロの規約はキャラじゃなくて中の人保護の目的だろうな
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:49:19 ID:T7UuknaK0]
- >>532 いや、ミク並みの高音域も、男性並みの低音域も出ないからさｗ
すごく…音域も中途半端だし、声ってやっぱり難しい楽器なんだよ。
認知してもらうまでが難しい…。既にそのごろごろしてるとこの中の人ですｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:49:22 ID:1ROG5S5B0]
- そういやとあるゲーム会社の社長がラジオで言ってたが
二次創作は基本制限なし、ただし基準はだせないので自己責任で
っていう会社なんだけどニコニコ動画で素材を吸い出して
利用されてたりするけど、これだと引用になるので本来アウト
でもちゃんと作られててるのもあるから、一声かけてくれたら許可するのにー
でもそうすると際限がない気もするからぶっちゃけ黙認なんだけど
ユーザーから、じゃあ正直者が馬鹿をみるのですか？って聞かれると
困る。いっそ素材をフリーにした方がいいのだろうか、でも
それで大丈夫かなぁ。
みたいな話しをしていたが、こういう悩みはコンテンツ屋さんは
みんな抱えているんだろうなぁ。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:50:39 ID:T1JpdlOp0]
- >>533
いやいや、異常事態を想定するのも必要だけど、
ごくありふれたケースでどうなるかもちゃんと見ておかないと。
大地震の時どうするかの話に熱中するのもいいけど、
行き過ぎると常にヘルメットかぶって生活してるような
事になっちゃうよ。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:51:48 ID:eLZF96S50]
- >>535
ついでに中の人と中の人の所属事務所も実行権持ってそうだな
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:52:31 ID:mfgGoa2k0]
- >>540
安全じゃまいか
2chなんて判断するのは人それぞれだしｗ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:52:39 ID:ro+ToQjZ0]
- この状況でCV03は、売れないだろうな。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:53:19 ID:6e2HLAB80]
- なんか今回の件で不安を感じてたりここで煽ってる人って
読解力や理解力に欠けてる人なんだと思うんだけど、
それだけに頑なだから扱いに困るね。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:53:39 ID:9h5Mdadm0]
- 風雅なおとさんの第一弾インタビュー動画が非表示になってるんだけどさ、
あれって動画中で同人ジャケイラストやパッケージを交えて
KAITOと関係あるよ～って感じのアピールしてたから、
然るべき場所から物言いがあったってことなのかね
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:53:43 ID:VDrdyz4j0]
- 将来金取れるような才能が自分にあると思ったら、ボカロには手ぇ出すなって話だからなぁ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:54:12 ID:KTPHzLFi0]
- >>530
作詞作曲者の権利を縛り付けようとしているのが問題なんだよ
キャラクターと結びつけた時に契約を求めるのは問題ない、と言うか当然の権利
だが、キャラクターを外して扱う時に口出ししてくるのはおかしいだろう
CGMだのなんだの言ってるけど、結局は自社の版権をくっつけた創作物がたくさん売られるようになって欲しいだけだよね
方針を強制しない姿勢なら何やっても構わないけど、元動画を営利認定してまで露骨な牽制をする感覚がおかしい
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:55:11 ID:pb2Gu4q10]
- ぶっちゃけエロ同人誌とか作ってる人間は、今後栗が直接手を下さなくても
鉄槌君に晒し上げられて潰される事になるのかい？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:55:36 ID:+9ZIZpIG0]
- >>543
また延期とか勘弁だぜ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:56:46 ID:mfgGoa2k0]
- ぶっちゃけギロカクとか煽り合ってる人間は、今後栗が直接手を下さなくても
自滅しあって潰される事になるのかい？
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:57:27 ID:KTPHzLFi0]
- >>546
ボカロは使っても問題ない
キャラクターを使わなければ良いだけ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:57:31 ID:T1JpdlOp0]
- 今後の予想
クリスマスイブに社長とうるし氏他が共同声明出して終結
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:57:40 ID:1jxO0+UK0]
- >>537>>541
それ、初期から言われてるけどさ。
データに著作権が認められない以上ありえない話だと思うぜ
中の人のイメージで売られている製品ならともかくそうじゃないんだからさ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:58:19 ID:6e2HLAB80]
- >>547
うろたんみたいな例？
動画（PV）には○○のキャラを使いました！
共演してる××はオリジナルキャラです！
再生数伸びました！
CD売り出します！
ジャケットには××しかでてません！
だから○○の会社に話通す必要ないですよね！
ってほうが世間的に通らないと思うけど。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:58:33 ID:XWg8S3iq0]
- なんかなー。
相互不信・・・と言うよりは、ユーザー側の権利保有者への
不信の根が深いとの印象しかないな。
問題がある、という指摘を行っただけで、
すわ規制か！権利独占か！
みたいな反応しか出てこないんじゃ、
議論もヘッタクレも無いだろうに。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:58:34 ID:yZZmzHqT0]
- ＞キャラクターを外して扱う時に口出ししてくるのはおかしい
おかしいっていうけど、どういう契約があるのかわかんないしな
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:59:32 ID:eLZF96S50]
- >>548
そんなもん最初から扱いはかわらん
今後も変わらないだろ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:59:34 ID:E+sgJgON0]
- >>544
レッテル貼って中傷すれば満足か
>>547
全面的に同意
師匠がボカロ使ってるって公言したことで、師匠の曲は二次創作だから利益よこせって言い出したら…
いやないだろうな、絶対無いｗ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:00:10 ID:g05DfHYw0]
- >>539
個人的にはそういう微妙なバランスで、答えを出しかねてる社長の方が好みだ
「正直者が馬鹿をみるのですか？」ってのはやっぱり言われてしまうんだろうけど
そこは綺麗なファンで居たいかもしれないけど、空気読んであえて聞かないで伏せとこうぜってね
状況が違いすぎてボカロでは無理だろうけどさｗ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:00:54 ID:O/AkGO+d0]
- >>553
著作権でカバーできないからこそ、利用規約で制限してるんでは？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:01:07 ID:mfgGoa2k0]
- >>554
謎の一般人みたいだな 世間って
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:01:39 ID:ro+ToQjZ0]
- 動画（PV）にはfenderのストラトキャスターを使いました！
共演してる××はオリジナルキャラです！
再生数伸びました！
CD売り出します！
ジャケットには××しかでてません！
だからfenderの会社に話通す必要ないですよね！
っていうのは世間的に当たり前に通る
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:02:08 ID:XWg8S3iq0]
- >>562
そりゃぁそうだｗ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:02:09 ID:6e2HLAB80]
- >>553
www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/23/news046.html
ミク制作時に最も心配していたのは、ミクの声がアダルトコンテンツに利用され、広まってしまわないかということだった。
「自由に使えるツールは、人間にはお願いできないことをさせるために使われてしまうの傾向がある。
そうなってしまっては将来の発展に陰を落とすし、声優さんにも迷惑がかかる」
将来のデータ提供者を確保し、多種多様なボーカロイドをリリースするためには
エロ楽曲などを制限しなければならないってこと。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:02:35 ID:+9ZIZpIG0]
- >作詞作曲者の権利を縛り付けようとしているのが問題
確かに、なぜそう取られても仕方ないような許諾の方法しか口にできないのか
それはやっぱり、ボカロ規約という絶対ルールがあるからだと思う
ヤマハのボカロエンジンの元が生きている人間の声である以上、
道具として使うのなら、デリケートな扱いを求められる事になる
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:03:17 ID:VDrdyz4j0]
- つーかさ、ミク看板にしときゃ、今まで見向きもされなかったオリジナルの同人音楽が聴いてもらえる！ってのがいい所だったんだよな
で、このまま行きゃあオリジナルの同人音楽も認知されて、ミク抜きでも聴いてもらえる環境作れるんじゃね？って期待があったんだよ
盛り上がってきた同人音楽がまとめてぶっ潰れる恐れがあるわけでさ、何かつまんねぇよな
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:03:27 ID:+3gyasUZO]
- やはりミクの最後の敵は、マスター、視聴者含めた人類だな。
その時ミクは発動した！人々は五線譜の彼方に四散したのかもしれない…
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:03:51 ID:6e2HLAB80]
- >>562
それは通るだろｗｗｗ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:04:48 ID:MrxYBUzD0]
- >>554
こういう最悪な例を古参のボカロファンが作ってしまったってのが最悪だ
ただの危惧じゃなくて実際やっちゃったんだからな
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:05:25 ID:pb2Gu4q10]
- MEIKO、KAITOあたりはストラトキャスタースレ（仮）で
知らない間に擬人化されていたすとらとたん（仮）的な存在のような気もしなくもない。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:06:11 ID:mfgGoa2k0]
- ボカロの規約は 1も2も変わらんよ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:06:35 ID:LddHvBUU0]
- >>562
それをどうやって著作権でとめるんだｗ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:06:37 ID:T1JpdlOp0]
- ストラトはキャラクターじゃないし、当然規約もないし。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:06:51 ID:eLZF96S50]
- これを機に規約に縛られないボカロ代替品が求められるようになるかもな
ってこれUTAUか
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:06 ID:mfgGoa2k0]
- そしてドワンゴでアニメ化ですね
ttp://media.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_250.jpg
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:08 ID:E+sgJgON0]
- >>562
通らないのって、今回のボカロ以外にあるのだろうか
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:11 ID:XWg8S3iq0]
- >>566
その看板をニコニコだけではなく、
広い視聴者に向けて発信できるようにするってのも
同人音楽が広く認知されるための強力な武器になる。
とはいえ、そのためにはクリアしなければならない問題が
山積してますね、って所なんだけど・・・
上手いこと話が通じない。クリエーター側は短期的にモノを
見すぎているし、クリプトン側は慎重でありすぎるのかな。
ただ、急激な改革を急激に推し進めると碌な結果にならない
ことの方が歴史的は多い。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:38 ID:MwLPkMDX0]
- 一番バカを見てる正直者は社長だと思う
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:24 ID:GEOElZ5s0]
- Ｌｏｉｄが
うろたんＣＤ発売延期になった理由が、栗関与してるか否か
これを明白にしてくれりゃあ、ここまで混乱せずに済むんだが・・
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:32 ID:ro+ToQjZ0]
- >>554で問題なのは
動画（PV）には○○のキャラを使いました！
って部分だけだよね？
マジでノーブランドvocaloid（設定はユーザーがする）が欲しくなってくる。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:49 ID:E+sgJgON0]
- >>574
UTAUも音源の人たちも、商業化する場合について一言
Readme.txtにいれといたほうがいいかもしれんな
（今はせいぜい、著作権は放棄してません、くらいだから）
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:52 ID:KTPHzLFi0]
- >>555
勘違いしないで欲しいね
オリジナル曲の権利を保有するPの権利を制限するなと言っているだけだ
その曲を誰に提供するかは権利者の自由
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:55 ID:RL6oOpxB0]
- >>578
同意せざるを得ないw
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:55 ID:VDrdyz4j0]
- >>577
クリプトンの方が短期でモノ見てねぇかな？
いくらかほっといてDTM周りが認知されてもっと発展すりゃ、稼ぎも上がるはずなんだが
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:10:19 ID:Q2ZWjQln0]
- ユーザーが求めるものが増えて傲慢になってきてる印象
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:10:21 ID:tLnX9Ywt0]
- つーか「同人界の常識」というのをとっぱらって、最初から
商業一本で考えれば結構わかりやすいと思うのだが。
商業界で考えれば、妥当なラインなわけだし。
これまでさんざんこのスレでも出てきた
「クリエイターへの相応の見返り」っていうのは、
いいかえれば「営利的にクリエイトするよ」と同義なんで、
これを同人云々の理屈とごっちゃにするから混乱している
と思われる。
勘違いしてもらいたくないのは、営利的にクリエイトする
のは私は悪いこととは思ってないので、あしからず。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:10:29 ID:mfgGoa2k0]
- ためしにCV03フリーにしてくれないかな
どうせ（CV0102に比べて）そんな売れないだろうし
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:11:16 ID:+9ZIZpIG0]
- テトつかえよ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:11:46 ID:mfgGoa2k0]
- >>584
ピアプロは無駄金だと思う
今すぐやめるのが一番儲かるな
pixivやにゃっぽんもあるし
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:12:05 ID:Q2ZWjQln0]
- >>587
開発費とYAMAHAへのライセンス料は誰が払ってくれるんだよ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:12:28 ID:ro+ToQjZ0]
- >>578
社長はルールを作ってる当事者なのに、肝心のことをはぐらかしてハッキリ言わない
卑怯者だと思うけどね。
昨日の中途半端なレスもそうだけど。あえて誤解を誘発させようとしてるのかとさえ思う。
なんでハッキリ全ての疑問に答えないんだろう。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:13:01 ID:mfgGoa2k0]
- >>590
キャラの話です
もちろんソフトは有料だｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:13:34 ID:XWg8S3iq0]
- >>584
どうかなー。そもそも、この話はユーザー側の強い要望から来てる。
それを受けて、原則OKを目指していくと、どうなるかってな話を
ずっと伊藤社長はしていると思うんだが。一周年のピアプロでの挨拶でも
正直ビビってたけどそれじゃ話が進まないので色々やってみる。
短期的にはボカロのムーブメントに水を差してしまうかもしれないって
いってるわけで。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:15:11 ID:XWg8S3iq0]
- >>591
全部はっきり言ったら、ｷﾞｬｰｽｶ喚くことになるのは明らかにユーザー側だと思うが・・・
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:15:19 ID:JqnK1IjU0]
- >>581
そんな話まったく出てないのに、商業化する場合の話とか書いてたらアホみたいじゃないか？
そもそも使われるかどうかすらわからないのにｗ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:15:58 ID:1ROG5S5B0]
- まぁ自分ところで作った規約に自縄自縛されてる感はあるような。
本来コンテンツ屋がややこしい事になるから、わざと曖昧にしているところに
手を出してるわりには、ユーザーが使いにくいような。
優秀なコンテンツ系の弁護士とかに相談してるのかしらん。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:16:09 ID:eLZF96S50]
- >>591
全ての疑問に明確な答えを出すと言うことは完全に枠組みが決まってしまうことになる
当然ユーザにとって不利益な部分もたくさん出てくる（やれることが明らかに減る）
グレーである利点も多分にあるからそういうところを明示してしまうとデメリットが増えることもあるわけ
>>539にあるのが社長の心理にちかいんじゃね
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:16:24 ID:+9ZIZpIG0]
- 問題は5～10年後にどうなってるかって心配だろうな
風俗の待合室でミクの歌声が流れるような時代になってたら社長泣くだろ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:16:38 ID:T1JpdlOp0]
- ピアプロリンクの形って、7月時点ですでに社長が提示してるんだよね。
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10779&id=10200&start=1
で、これに対する目立った反対意見みたいなのは当時はあまり見えない。
で、公開したらブーイングで社長は何それ？って感じだろうな。
うるし氏としては、この枠組みは同人を想定したものではないつもりだった
みたいだけど。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:17:18 ID:U/9tqXDv0]
- 風俗って待合室があるんですね
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:17:43 ID:VDrdyz4j0]
- >>593
ユーザーは多分東方みたいな状態になって欲しかっただけだと思うぜ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:18:18 ID:t9qUJQF6O]
- ちゃんと話せないなら作っていいルールじゃないでしょうに。
みんな社長の思惑を推しはかってくれるほどクリや社長を理解してるわけじゃなし
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:18:32 ID:6e2HLAB80]
- >>584
どうも「クリプトンが二次創作から金を取るのが今回の目的」と捉えてるようだけど、
メインは「権利的にクリアな状態で二次創作ができて、有償頒布できる」仕組みを作ることであって、
同人側の一部は短期的に「作品が締め付けられる！検閲される！金とられる！」とパニくってるけど
栗は「権利的にクリアな状態で創作ができるってなればそれを目的に創作始める人も寄ってきてCGM・二次創作が盛り上がるんじゃないか」
と見てるんじゃないかな。
どっちが長期的かというと栗だとおもう。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:02 ID:1jxO0+UK0]
- >>560
誤解してる奴いるが規約ってのは企業が持ってる権利の明記なんだぜ。
権利の無いことには規約の効力は及ばない
>>564
意図はわかるが結局それは、ユーザーの善意で成り立ってるんだよな。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:16 ID:XWg8S3iq0]
- >>599
そうなんだよね～。社長はブレが少ない。
>>601
率直に言って、それは甘いだろう。
うるしの物言いも、伊藤社長に甘えすぎだしな。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:38 ID:1ROG5S5B0]
- >>599
ここでは当時凄くいっぱい見たような（反対意見)ｗｗ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:54 ID:ro+ToQjZ0]
- dorikoのCDはミク絵や表記がないけれど、ニコ動の映像にはミクがいるし、
ミクが歌ってることは明確にわかる。
公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するっていうのに当てはまるな。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:56 ID:YLnjYTy/0]
- >>577
でもさあ。ミクブーム始まってからもう一年たってるんだぜ？
うるし氏のあのコラボトピックだってもう半年くらいやってないか？
あまりにクリプトンの動きが遅すぎる気がする。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:05 ID:MwLPkMDX0]
- 曖昧になってる肝心なことって何かあったっけ？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:12 ID:t9qUJQF6O]
- >>599
当時のギロカク見てなかったのかよw
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:15 ID:YLnjYTy/0]
- >>607
法的にそれが認められるのかねえ。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:28 ID:KTPHzLFi0]
- >>593
キャラクターを切り離すならクリプトンは関係はない
ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
本来、クリプトンとは関係がないところにまでちょっかいをかけようとするのは何故だろう？
>>603
ピアプロリンクの話と混同させるのは止めようね
あの社長発言はピアプロリンクとは関係なく影響がある事だから
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:29 ID:6e2HLAB80]
- >>604
善意で成り立ったから、結局削除したのはデPの曲だけで済んだって話だよ。
エロがメインストリームになってたらもっと権利を振るわざるをえなくなるとこだったろうなぁ。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:22:31 ID:mfgGoa2k0]
- 一年前にはピアプロもなかったんだぜ
非営利なら自由はもうすでに画期的だろう
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:23:12 ID:T1JpdlOp0]
- >>599
ごめん、まったく見てなかったｗ
つーか昨日がギロカク初めてだったｗ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:23:26 ID:eLZF96S50]
- >>601
ま、一企業にそれを求めること自体がお門違いだったってだけの話だな
少なくとも営利団体に権利の放棄を求めることなんて論外すぎる
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:24:46 ID:4TgnIUXr0]
- つまり批判意見をちゃんと向こうに持っていかなかったシャイなお前らのせい
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:16 ID:JqnK1IjU0]
- >>603
実験だよなｗ
素人の中に何かモノを作ってる奴らがこんな大量に埋もれてた
ってのは社長にとって凄い衝撃的な事件だったんだろ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:18 ID:YSsrTSLd0]
- ZUNは別に権利を放棄したとかはいっとらんだろう。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:29 ID:E+sgJgON0]
- >>595
アホみたいだからって考えないで放置してた結果が
今日のピアプロのゴタゴタじゃないのさ～
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:36 ID:1jxO0+UK0]
- >>613
誤読してないか？素直に従ってくれてるユーザーの善意で成り立ってるんだぜ？
本来振りかざす権利が無いって言ってるの。画像使わなきゃね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:37 ID:VDrdyz4j0]
- 企業に直接話もってくのなんて、信者かひでぇアンチぐらいだからなぁ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:26:52 ID:LddHvBUU0]
- >>611
実質で判断されそうだな
たとえば、市場に商品を貼る
またはリンクで誘導するなどを行えば、可能性は相当高そうな気がする
気がするだけかも知れんけど
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:27:03 ID:XWg8S3iq0]
- >>612
＞ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
してないよ。ニコ動で初音ミクオリジナルとか初音ミクに歌ってもらったとか、
そういう曲の話でしょう。音だけでの使用であれば無問題ってのは大前提では。
>>616
その通りだと思う。そして、全ユーザーに原則OKなんて枠組みを作ろうとしたら、
相当行き届いたものでなければならないだろうし・・・すぐにどうこうなる話では
全く無い。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:27:25 ID:VDrdyz4j0]
- ZUNは二次創作は好きにしろ、って言ってるだけだな
本家周りは結構がっちり抑えてる、ニコニコじゃどいつもこいつも守っちゃいねぇが
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:06 ID:1ROG5S5B0]
- >>614
前から思うんだけど、ゲーム関係だと
頒布自由って結構あるんじゃね？
自分のサイトでの通販までなら同人でも認める
アクアプラス
aquaplus.jp/copyrgt.html
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:44 ID:E+sgJgON0]
- >>607
うたたＰのも同じじゃないかな
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:48 ID:JqnK1IjU0]
- >>619
権利を放棄するとかの問題より、個人だって事が重要だと思う
全部の権利を持ってるのが個人なんだぜ
ZUNが良しと言えばZUNの手のひらの上で遊ぶ限り全て許される
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:57 ID:eLZF96S50]
- >>619
ああ、権利の放棄まではいってないか
でも「なんかやるなら責任の一切はそっちで持ってね。うちは責任取らないから」ってやり方は
同人だからこそ成り立ってることだろう
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:29:03 ID:pb2Gu4q10]
- >>603
そうだよな。
栗は、今までの営利目的でミクを使う条件がかなり厳しい状態から
営利目的でミクを使う条件がもっと緩く、自由な状態に持っていこうとしてる。
かなりの労力を割いて、ユーザーに最大限の譲歩をしてるわけであって。
いろいろ勘繰ってるうちにわけわからなくなってくるけど、
たまにはそのシンプルで基本的な栗の姿勢を確認せにゃあいかんな。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:30:05 ID:mfgGoa2k0]
- >>626
「そこに置かれたコンテンツが」であって
「ボカロが」ではない
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:30:14 ID:6e2HLAB80]
- >>618
つか社長は
「ウチのキャラクターでこんなにたくさん作品作ってくれて感動した！
もっと簡単にキャラを使える仕組みつくってみるから、使ってみてね！」
って言ってるだけなのになぜこうも囲い込みだと騒がれるのか・・・ｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 23:31:55 ID:QvWVVZQZ0]
- ここはクリプトン社員の自演が酷いインターネッツですね
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:32:06 ID:/g9AD5rb0]
- >>614
そうだよなあ。
厳しい企業なら非営利でも許さない。
普通の企業でも黙認で、自由と明言はしない。
例外はごくわずか。
>>621
インストール規約だから、裁判で勝たないと
動画投稿は論外、そして個人使用どころか、使用そのものが許されなくなって
パソコンからのボカロの削除を求められるぜ？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:32:32 ID:E+sgJgON0]
- >>630>>632
ものは言いようだね
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:07 ID:ro+ToQjZ0]
- >>632
それは社長の発言なのかい？
「」の中にはその人の発言を入れるんだ。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:07 ID:XWg8S3iq0]
- >>632
権利を有していないことから来る抑圧が長かったり、
在野の音楽が規制の対象としか見られていなかったりで
権利保有者に対する不信や恐怖みたいなのが根深いんじゃないかなぁ。
だから、なんというかヒステリックな反応になるんじゃないかと思ってる。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:17 ID:QvWVVZQZ0]
- 営利企業の社長の発言を妄信できるなんておめでたいなｗｗ
社員さん？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:47 ID:KTPHzLFi0]
- >>630
>>632
人間に歌わせた曲を売ると、オリジナルのボカロ動画が商用認定される懸念があるけど、これのどこが囲い込みでないの？
人間歌唱なんてクリプトンは関係がないはずなんだけど
楽曲を誰に歌ってもらうかはオリジナルの歌手が決めると言う事か？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:49 ID:XWg8S3iq0]
- >>638
相手が営利企業だからこそ、お互いの利点さえ確認できれば
話がまとまりやすいはずなんだけどねー。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:53 ID:RL6oOpxB0]
- 本当にもっとキャラを簡単に使ってもらいたいだけなら
キャラをフリー化してしまえばいいだけのこと。
でも企業だから利益欲しいんです！
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:54 ID:YkGFKxPK0]
- 結果はともかくとして・・・
現状社長が考えている事は、
非営利のコンテンツだったのが楽曲の営利利用によって
その楽曲の入っている非営利コンテンツがクロにならないための
ライセンス条件ってことだろ？
で、現状は、元の非営利コンテンツに影響を与えないように各業者と個別契約をしているってことじゃないの？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:35:07 ID:mfgGoa2k0]
- カラオケにも口出してるしね
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:36:10 ID:T1JpdlOp0]
- 初期の頃、はちゅねミクを絶賛したり、celluloidを絶賛したり、
TBSへの怒りを明らかにしたり、ドワンゴと争ったり・・・。
みんな、なんてユーザ思いの会社だ！って思ってたじゃん。
でも、今はなんだかそれが当たり前のことみたいに錯覚してる面はない？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:36:40 ID:776UG3ru0]
- ここはまるでクリプトンアンチスレですね
心配しなくてもこの中に書き込んでる奴でメジャーでCD出す奴はいない
多分
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:37:19 ID:JqnK1IjU0]
- >>638
あの社長は変な人だなとは思うわｗ
個人的にはまあ悪いようにするつもりは無い（個人レベルでは）んだろうなあと思って見てるけど
どうせルール作りをするなら、信頼関係とか関係無しのルールにして欲しいよね
ある意味本当に信頼関係だけでいくならルール自体がいらないわけだしｗ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:37:25 ID:+9ZIZpIG0]
- >>641
自由にしてお前等が 中田氏だのおまんこだの層化氏ねだのフリーチベットだのと歌わせまくると
今後もうボカロをやってくれる声優さんがいなくなってしまうからだよ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:43 ID:E+sgJgON0]
- >>644
すごく同意
社長は全て我々のために盾となって戦ってくれていると錯覚してたけど、
今から思えば、結局自分のために戦っていたんだよね
でもそれは当たり前、クリプトンは会社であり、会社は利益を出すのが目的なんだから
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:45 ID:1ROG5S5B0]
- >>644
そういう印象論は、逆に荒れないかなぁ。
おれは初期からwatさんは好きだけど、伊藤社長はあぶなっかしい人だな
って印象だったけどｗ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:46 ID:mfgGoa2k0]
- 層化万歳ならこないだの祭りでそれなりに上がってたぞｗｗｗ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:47 ID:O/Ddj9RP0]
- >>634
逆だろｗ
アンインスコさせるために裁判起こさなきゃいけないのはクリプトン。
で、そんな権利はクリプトンにないから負けると。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:01 ID:KTPHzLFi0]
- >>645
残念ながらカラオケ入曲でも商用化扱いなんですよね
カラオケなんてミクはおろかボカロ自体使用されていない
この商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:10 ID:LddHvBUU0]
- >>647
なんか、すでに全部ありそうに思うんだがｗ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:19 ID:eLZF96S50]
- >>647
ボカロやってくれる人がいなくなるどころかヤマハからライセンス打ち切りだなｗ
で、違約金をがっぽり持って行かれると
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:59 ID:MwLPkMDX0]
- たとえそれが
営利企業の社長という位置から離れた発言にはなりえないとしても
俺は社長は（クリエイターやその活動に）誠実でありたい
人物なんだろうなと信じるに足る人物だと思うし
無為に発言の裏を探って不信感を募らせたがる人間よりは好きかな
だから社長を応援するよ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:40:16 ID:ro+ToQjZ0]
- 基本的には何を歌わせても歌うソフトで、
何を歌わせようが自由だろｗｗ
イチイチ介入しようとする癖がついてないか？警察か？栗は。
ミクのキャラ使ったりするから問題だ、という点で理解はできるけど。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:40:56 ID:776UG3ru0]
- >>652
＞商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
これ妄想じゃね？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:41:10 ID:RL6oOpxB0]
- >>647
俺はキャラクターについて言ってるんだが？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:41:20 ID:E+sgJgON0]
- >>647
ボカロはＣＶ０３で終わりだと思う
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:42:21 ID:O/Ddj9RP0]
- >>647
一年前なら通じかかもしれんが、ボカラン除外なんてランキングができるような今となっちゃナンセンスだなｗ
それに声優の汚れ仕事なんて常識だぜ？
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:43:06 ID:JqnK1IjU0]
- >>655
面白い事やってれば乗っかるし
そうでなければ別の面白いものを探せばいい
応援はしないけど、様子は見とこうくらいだな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:43:37 ID:VDrdyz4j0]
- 仕事だけ受けて名前出さなきゃ良いんじゃね？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:10 ID:4ckR8eSO0]
- >>652
それがおかしいという話をなぜ誰もしないのかが疑問
明らかにおかしいのに
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:16 ID:KTPHzLFi0]
- >>657
社長の発言を額面通りに解釈すると違反になる
「楽曲」が商用化されて、その「楽曲」を使っていたボカロ動画が商用になり、違反になると言う理屈だからね
商用化の際に誰が歌うか（歌抜きのインストでも）は区別していない
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:38 ID:YLnjYTy/0]
- >>657
つーか、カラオケ化でPは金貰って無い以上、Pに対して商売したっていうのは無理がある。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:39 ID:6e2HLAB80]
- >>656
公序良俗に反する曲には使わないってことになってますから、
あなた（声優)の声をデータベースに使わせてくれませんか？
ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから、
公序良俗に反する曲に使われたら口は出すだろう。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:42 ID:eLZF96S50]
- >>656
ヤマハのボーカロイド利用規約にいろいろと制限が付いている
これはユーザにかかって来るものと思われがちだけど、契約しているのは栗も同じ
当然栗はその契約を守る義務が出てくるから目を光らせなきゃならない立場にある
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:55 ID:ro+ToQjZ0]
- いや、昨日今日とカラオケもアウトなのはおかしいって話は何度も出てるが
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:45:09 ID:SrOs7lHg0]
- >>662
そういうのはインタネに頼んでみれば？
クリプトンは声を当ててくれた人にも還元をって考えてる会社なんだから
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:45:24 ID:O/Ddj9RP0]
- >>654
だから、ヤマハがライセンス打ち切りにできる根拠は？
ユーザーのやった事の責任を企業に押し付けれると思ってるの？
一旦発行したライセンスを取り消すにはそれ相応の理由が要るんだぜ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:46:06 ID:mfgGoa2k0]
- それ相応と考えるのはYAMAHA
常に最悪の事態を想定するんだ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:46:07 ID:SrOs7lHg0]
- カラオケ化する時に動画について契約させられたって話をどのPかがしてたの？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:19 ID:YLnjYTy/0]
- >>672
オケ提供しようか？って言ったら断られたって話なら聴いた事があるがｗｗｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:26 ID:JQ4TLPbE0]
- >>660
てか声優の方が汚れ仕事やるだろwww
民安なら喜んでやるだろから弦巻マキのボカロは出来るぞw
もし歌手に汚れ仕事があったらそいつは歌じゃないw
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:56 ID:P9+RqURQ0]
- なんて言うか、うっかりニコ動にイラスト付き動画うｐった瞬間に
「この曲はボカロ二次創作なので権利の一部は栗のものになりました」
とラベル貼られたら
そりゃ後ろ向きで全力ダッシュしたくなるわって感じだなあ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:58 ID:ro+ToQjZ0]
- 動画はアウトだけど現状黙認している、っていうスタンスでしょ＞栗
栗が筋を通すために動画を削除依頼する可能性だってゼロではない、という意味
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:10 ID:T1JpdlOp0]
- >>648
いや、そういう意味じゃなくって。
今もクリプトンは基本的にユーザー視点を大事にしてる会社だと思うんだよ。
「二次使用をOKにする仕組みを作っていきたい。
皆さんの意見を聞かせてください。」
なんて会社はそうそうないよ？
それに甘えてないか、ってこと。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:16 ID:JqnK1IjU0]
- エロ単語とかより、犯罪予告とかに使われるのが面倒な気がするな
人工音声使えば声からの情報でバレなくて便利だ、みたいな使われ方して
そういうイメージで定着したら最悪だろうし
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:21 ID:+9ZIZpIG0]
- >>662
天才キタ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:22 ID:XWg8S3iq0]
- >>664
違反になっちゃうから、そうならないようにはどうすべきか、って話ね。
正直、あのコラボのやり取りを見て、商用利用は個別相談でいいと
思うようになった。余りにも受け取り様が卑屈だし、
逆切れして相手を挑発したりするような馬鹿が相手じゃしょうがないだろうと。
それよりも、ピアプロリンクをちゃんと詰めて、そこで上がってきた奴が
メジャーに拾われたときにどうするかって方向の方が実りが多そうだ。
うるしみたいに中間業者をやって、PたちのCDを売ることでマージン
とろうなんて山師的な野心を相手にするこたねーと思う。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:32 ID:O/Ddj9RP0]
- >>666
＞ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから
妄想乙
ユーザーの使い方を規制なんてできないのに、そんな契約はありえない。
こんにゃくを煮物に使おうがオナニーに使おうが買った人間の勝手だろｗ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:59 ID:LddHvBUU0]
- >>664
そこで栗と一切の袂を分かつという選択肢はないの？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:00 ID:YLnjYTy/0]
- >>675
そこで千代子ちゃんの出番ですよ。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:15 ID:4ckR8eSO0]
- >>660
声優も汚れ仕事のときは名義かえるとか、実質意味ないにしても一定のけじめの付け方はあるわけでしょ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:22 ID:eLZF96S50]
- >>670
規約を守ると言うことを前提で契約してるのにそれを履行してもお咎めなしなんてあるわけないだろ
末端ユーザのやったことだからうちは知りませんとか言い逃れはできねーっつーの
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:22 ID:SrOs7lHg0]
- >>676
なんだ、またかもしれないかもしれないの話だったのか
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:47 ID:O/AkGO+d0]
- >>674
汚れ仕事の場合それなりのギャラが入るからやるんじゃねの？
趣味でやってるわけじゃなかろ？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:56 ID:VDrdyz4j0]
- もうUTAUでいいよ、めんどくさい
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:50:00 ID:mfgGoa2k0]
- >>675
名前だけでも駄目
タグをロックしない程度でもグレー
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:50:49 ID:19aTJRlAO]
- こんにゃくって気持ちいいの？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:50:58 ID:ro+ToQjZ0]
- クリプトンも中間業者の一面もあるわけだが。
中間業者って必要だと俺は思ってるんだけどｗ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:51:44 ID:O/Ddj9RP0]
- >>689
それなんて俺ルール？
分類上の記号を著作権の根拠になんてできねえよ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:51:51 ID:mfgGoa2k0]
- 頂点業者 末端業者
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:52:53 ID:ro+ToQjZ0]
- 栗の本業は末端だろ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:10 ID:O/Ddj9RP0]
- >>685
その規約に法的拘束力が無いって話なのに頭悪いの？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:10 ID:YLnjYTy/0]
- >>689
タグ貼られないように常時動画見張ってないとダメなのかｗｗｗｗｗ
日刊のために、言い換えの隠語とか必要になるかねえ。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:21 ID:SrOs7lHg0]
- ボカロと関係ないCDを出しても元の動画でボカロを使ってたら動画の権利に口を出してくるって
妄想の域を出てない話を確定事項のように語るなよ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:15 ID:eLZF96S50]
- >>681
幼児や老人に食べさせちゃいけないとなってるこんにゃくゼリーを食べさせて死亡事故を起こしても
責任追及されるのは作った会社ですよ、と
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:16 ID:+9ZIZpIG0]
- >>684
声優に汚れ仕事だと思われたらやっぱり社長泣くんじゃないの？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:16 ID:7wGBBV7EO]
- 客が想定してなかった食い方したのに
蒟蒻ゼリーの製造中心させられちゃうご時世なのに・・・
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:27 ID:mfgGoa2k0]
- >>692
平沢師匠を見習うのだ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:56 ID:JQ4TLPbE0]
- >>675
てか自分で誰も真似せず描いた絵以外の絵上げたら自分以外の権利者が
出現する可能性が発生するのはあたりまえじゃねえか？
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:59 ID:FxJi9mU20]
- なんかピアプロの方でケンカしてた人がまぎれてるの？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:34 ID:E+sgJgON0]
- >>677
うちの会社、IT奴隷販売所だから組合無いんだけど
社員からの提案制度はあって、いかにも自由だし融通効きそうだよ？
でも、どんな提案しようと、実際は会社が全て決めるの。当然だけどね。
だから、栗もやっぱり普通の会社だったんだなって思うよ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:35 ID:YLnjYTy/0]
- >>695
そもそも、「ソフトウェアを販売」では無く「ソフトウェアの使用権を販売」している事自体が、
消費者団体とか巻き込んでマジになって集団起訴したらアウトになる可能性さえあるからなあ。
サラ金のグレーゾーン金利みたいな事になるかも。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:45 ID:XWg8S3iq0]
- >>691
この場合、クリプトンがもう権利放棄しますたーって言い出すと、
ボカロオンリーの中間業者の仕事が増える。利益に繋がる訳だ。
クリプトンは営利企業だのなんだの言うが、うるしはこの話が
まとまったときに利益を手にする事が出来る立場だってのは
忘れちゃいかんだろう。
彼は彼の金銭的利益に基づいて語っているわけだ。
悪いことじゃないけどね。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:49 ID:4ckR8eSO0]
- >>681
ユーザーとの間に公序良俗規定入れてるんだから
声優との間にも入ってる可能性はあるだろうに
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:56:02 ID:T1JpdlOp0]
- >>678
それに近い話をwat氏か社長が書いてたような気がする。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:56:54 ID:LddHvBUU0]
- >>698
事故起こしてない会社もなぜか追及されてたなｗ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:57:31 ID:O/Ddj9RP0]
- >>698
こんにゃくぜりーは、国からの通達に拘束力がある。
頭大丈夫？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:58:16 ID:mfgGoa2k0]
- ボカロの声で犯罪予告されたら国からの通達があるかな
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:58:48 ID:6e2HLAB80]
- >>681
ただでさえ提供者の確保に苦労してるのに
「どんな使われ方されるかわかりませんしされてもウチは何もしませんけど
声提供してください」
なんて内容だったら誰も契約せんわｗｗｗ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:59:15 ID:Jvkzxk550]
- いい加減誰か今回の件まとめればいいのに
無駄に不安煽ってるだけに見えるよ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:59:21 ID:7wGBBV7EO]
- 犯行声明でよく使われる人工音声を製作した会社
なんて世間に報道されたら俺泣くぜ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:03 ID:YLnjYTy/0]
- >>713
つ言い出しっぺの法則
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:16 ID:VDrdyz4j0]
- 2chだってネオ麦の住処って印象だったんだけどな、メジャーになり始めは
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:23 ID:0xf81pIR0]
- >>697
>>210
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:44 ID:YbKfHNGs0]
- >>710
711で言ってるような使い方をされりゃすぐ通達が来る
すぐ拘束力が出来るよ？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:01:03 ID:JQ4TLPbE0]
- >>712
民安ともえならきっとやるぞ。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:02:23 ID:tCZHlsSR0]
- >>719
エロゲ声優のボカロなんて買いたくねー
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:02:32 ID:B1H3Je4K0]
- >>705
ああそれは無問題。
使用する権利を「売ってる」んだから。
売ってしまった権利は、正当な法的理由無しには剥奪できないんだよ。
分譲マンションなんかもそうだろ？
部屋を自由に出来る権利を買うのであって、マンションの建物や土地自体を買ってるわけじゃない
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:02:37 ID:Gw5kQS5X0]
- >>665
ところが、Pが金もらってるかどうかも区別していない
楽曲が商用化されるとオリジナルの動画も商用になると言うのが社長の解釈
>>672
誰もそんな話はしてないよ
だから社長の突然の発言で混乱している
社長の見解では、商用化（カラオケ配信含む）されていて、
動画サイトにミクなどのキャラクター付きで投稿されている曲は
クリプトンと個別契約を結んでいない限り全部違反という事
>>680
なぜ違反になる事が前提なのか
Pが自分の曲を誰に提供するのも自由
それに口を出す権利は誰にもない
>>682
そういう人も出てくるかも知れないね
これからの話だけど
いずれにしても、クリプトンが無関係なはずの商用化案件に首突っ込むのはおかしい
>>695
契約に同意できないなら著作権に基づく複製権（インストール時にHDDに複製が行われる）を認めない事になるから、
自動的に著作権侵害になる、というのが一般的なソフトウェアのライセンス
>>705のような意見もあるけど、そうするとコピー自由になるからソフトウェアが市販されなくなる可能性がある
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:06 ID:m4QqQ5uM0]
- ボカロがエロや犯罪等に使われることは危惧してたろうけど
それがメインストリームにならなくて良かったねと
ミク以前とミク以後で変わったんだよ
大前建一風に言うとミク発売が新時代の元年w
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:17 ID:b4TOSKix0]
- カラオケはＰが金もらってなくても
カラオケ屋が客から金もらってる以上営利だろう
ただキャラ使ってなければまさにカラオケな訳で
音源もないので文句が言えないはずだが
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:20 ID:6e2HLAB80]
- >>719
じゃあ
現状に輪をかけてごく一部しか契約同意せんわｗｗｗ
でいいか。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:21 ID:B1H3Je4K0]
- >>712
声優って仕事に夢見てるんだね。可哀相（´・ω・）
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:31 ID:FxJi9mU20]
- >>720
03の中の人（と言われている）はエロゲもやってる人じゃなかったっけ？勘違いか
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:49 ID:JQ4TLPbE0]
- >>718
ボカロより先にスマ姉やMisakiやゆっくりの心配をしてやれよ。
でもゆっくりに脅迫されるのは嫌だなあ。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:04:47 ID:QDZESrE70]
- >>721
おいおい、マンション分譲は、その分の面積を買うことだよ。権利を買ってるわけじゃない。
だから、固定資産税も払ってるんだよ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:05 ID:EYmG/n5Z0]
- >>727
エロゲエロゲいうなら下田も名前変えてやってる
藤田は知らん
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:17 ID:VDrdyz4j0]
- >>728
おまえの こどもは あずかった あすまでに いっせんまん よういしていってね！
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:18 ID:B1H3Je4K0]
- >>718
バカじゃね？
お前のいうとおりなら今頃包丁業者もバールのようなもの業者も生活できてないだろｗ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:34 ID:owOFK2V/0]
- なんか曲げてきてる香具師がいるので、社長の前文こぴぺ。
こんにちは、クリプトンの伊藤です。皆様、お久しぶりです。
はい、我々は楽器として製品を世に出しました。楽器として利用される分には、
楽器として一般的に用いられる”基準”で考えて良いでしょう。
しかし、現状VOCALOID製品は、楽器と言うよりはキャラクターとしての利用が主であると思います。
これは当初想定していなかったことです。曲を作るのはご自由に、
けれど（当初から想定していなかったため）キャラクター利用は別途ご相談、
という対応を取らざるを得ない。だから権利処理が難しいのだと思います。
もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
今まで非商用だった楽曲が商用になることで、
非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
ガイドラインに違反することになりえます。この様な事があるため、
楽曲を商用リリースする企業様とは、弊社とも契約を結ばせていただいております。
この問題を含めて、ユーザーも弊社も当事者全員が権利処理できて、
第三者が簡便に利用申請できる仕組みが必要だと思います・・・原則OKモデルですね。
以上。
この問題を含めて、ユーザーも弊社も当事者全員が権利処理できて、
第三者が簡便に利用申請できる仕組みが必要だと思います・・・原則OKモデルですね。
ここ重要ね・・・規約に触れてしまうが、それを回避するようにしたいって言ってるから。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:06:00 ID:IBRdpU9/0]
- コンピューター関連はそれが起こるんだよ
47氏とかね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:06:25 ID:Nsagui4e0]
- >>717
＞商用化する場合を考えてみると、通常は作家様とクリプトン以外に流通・販売をおこなう企業様が介在することになると思います。
＞このとき、商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば、
＞それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
使用許諾契約書等に定められている範疇を超えなければ問題ないんじゃない？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:06:39 ID:YkGFKxPK0]
- >>726
声優だけではないという話。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:07:10 ID:yz3onaAt0]
- >>733
これ上と下、ごっちゃにしてる人が多いけどほぼ別の話だよね
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:07:17 ID:STqR9Fh60]
- >>726
夢は見てないけど
エロOKの商品です、よりはエロ禁止の商品です、のほうが
声優のOKはでやすいだろうってこと。
エロゲ声優しか協力してくれません、じゃ声の質が狭まったり相性いい人に当たらなかったり
したら困るじゃない。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:07:33 ID:8GuqXPbM0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ミカンでも、どうぞ……
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣（;ﾟ;;)＼
／/ ※＼（;ﾟ;;)（;ﾟ;;) ＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――――丶
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:08:03 ID:m2yqO/rwO]
- >>680
某へたれP乙
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:09:01 ID:NObqUno5O]
- ゆっくりが殺人予告か、ある意味ゆっくり虐待ネタ見た時の胸の苦しさに近いものを感じる
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:09:01 ID:s3UBuX6q0]
- 今北
さっぱりわからん
誰かガンダム風に今どーなってるのか教えてくれ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:10:17 ID:l+Yy+d0P0]
- >>742
ここで聞くよりピアプロの発言追った方が確実な気がする
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:10:17 ID:Gw5kQS5X0]
- >>733
ボカロと何の関係もないカラオケで違反になる根拠を教えて欲しい
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:11:15 ID:8NhKsWwf0]
- >>726
リンレンの中の人だってエロゲやってるけどなー
ミクの中の人はたしかエロゲ出演は発覚してないはずだが
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:11:18 ID:5fW/171J0]
- キャラクターとしての利用は想定外だったって社長は言うんだけど
やっぱり本当はそれは通じないんだよ。
だって、堂々とバーチャルアイドルをプロデュース！を商売文句として謳ってたじゃないか。
ソフトとキャラクターが一体になった商品として売り出してたんだよ？
それで想定外だったなんて言い訳は本来は納得できるものではない。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:11:39 ID:yoXQOCE70]
- >>741
こんな感じか。
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:00 ID:m2yqO/rwO]
- >>744
誰にもわからないから儀鹵獲が沸騰してるんですよ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:16 ID:IBRdpU9/0]
- >>746
で？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:22 ID:zWWPbExH0]
- >>744
楽曲そのものではなく、
元の投稿動画のほうに、ボカロキャラがいた場合に、動画の方が２次創作ガイドラインに抵触する・・・ということらしい。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:38 ID:nh5PdWqs0]
- >>731
ゆっくりで再生された、不思議ｗｗｗ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:49 ID:Zqgs1XXaO]
- そういや、社長ってカラオケのことについてどこで言ってるの？
直接言及してるとこを教えて欲しい
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:13:02 ID:0xf81pIR0]
- >>746
その通りだと思う。
社長は狸。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:13:02 ID:uWonSZD00]
- >>746
ミクを使って商売したいって人がでてくるのは想定外って意味じゃ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:13:43 ID:5fW/171J0]
- >>749
自分達は楽器として売り出したつもりだなんて言うのはいい加減やめろと、それだけの話。
別にキャラ付けて商品化する際はうちに一声かけてねというのは構わん。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:14:35 ID:61diu4Yz0]
- >>746
一枚の絵からねんどろいどが出るなんて想像するか？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:15:25 ID:EYmG/n5Z0]
- ＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
＞ガイドラインに違反することになりえます。
だからこそJOYの他に栗とも契約結ばなきゃいけないんだと思ってたんだけど違うの？
誰か教えてカラオケ化したP
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:15:51 ID:8NhKsWwf0]
- >>738
というか、ごく一部を除いてエロありの仕事に表名で契約はしないもんな
表記が藤田咲であり下田麻美である以上、エロ無しという認識で契約してるのは明らか
まあボカロの場合は直接偉演技するわけじゃないからイコールでは考えられんけど
エロ目的も当然に含まれるという認識なら事務所のオーケーがでないだろうね＞表名での契約
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:16:10 ID:MYKjVnvr0]
- それは拡大解釈しすぎだろ
まあ分からんでもないがｗ
いくら音源（ボカロ）入りで有名になったとは言え
音源（ボカロ）ないカラオケが違反とかはかなり無理があるなｗ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:16:36 ID:Gw5kQS5X0]
- >>750
もちろん社長のその理屈は意味を把握するという意味で、理解している
それが常識的な感覚で認められるのか？
楽曲を誰に提供するのかは権利者が決める事であって、歌手じゃないだろう
なぜ非営利を条件にミクに歌わせると、第三者が歌うときもそれに引きずられるんだ？
おかしいだろう
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:17:32 ID:0xf81pIR0]
- カラオケが違反なんじゃないよ。
カラオケに使われる曲と同曲を動画で上げている場合の、動画が違反になるんだろ。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:17:39 ID:uWonSZD00]
- 実際カラオケ化したPが沢山いるんだからどんな契約したのかを誰かに聞いて来いよ
俺は無理
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:17:58 ID:/FvO0AHk0]
- そういやカラオケ配信の時ってミクの名前は入ってないよね。
あれがキャラクターについてのごたごた避けだとしたら、
要するにミクの名前外せばOKなのかな？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:18:09 ID:bKrvkjVz0]
- エロはイク使えばいんじゃね？ｗｗｗｗ
というかエロゲ声優のボカロいいな
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:18:30 ID:QDZESrE70]
- 動画を上げるときセフセフなタグをオーソドックスな方向で考えてみた
ＶＯＣＡＬＯＩＤ→例のソフト
ミク→ねぎ
KAITO→マフラー
MEIKO→酒
ﾘﾝ、ﾚﾝ→RR♀、RR♂
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:18:50 ID:X0jmnGm+0]
- ピアプロの方はどうなってるんだろうと見に行ったら
使わせていただきます～のメッセージ来てた （ ´∀｀）
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:18:54 ID:8NhKsWwf0]
- >>750
商業目的の曲という概念が意味が分からんのだよなぁ
商業目的で曲を複製するというのは著作権法的に明らかな概念だけど
元々非商用目的で作った複製の方まで影響するなんて話は聞いた事が無い
そんな話って現行著作権法下でこれまでに例がある話なの？＞知財法に詳しい人
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:19:10 ID:Zqgs1XXaO]
- ロリコムが本スレでなんか書いてたような
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:19:19 ID:YbKfHNGs0]
- >>763
そういう後ろ向きな回避は出来れば避けたいそうだ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:19:25 ID:IBRdpU9/0]
- >>755
社長なりの感謝なんじゃないの
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:08 ID:zWWPbExH0]
- >>760
これは、非営利前提になっているボカロ2次創作ガイドラインとピアプロライセンスに掛かってくる。
ミクに歌わせると・・・じゃないんだ。
動画に使用されている素材が問題になるんだ。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:16 ID:bKrvkjVz0]
- >>765
なんか
偽春菜思い出すな
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:38 ID:jdHe9Hq20]
- カラオケなり着ウタなり出す時にミクの名前はずせばOKってことは
動画と楽曲は別物であるってことじゃないの？
楽曲が商用リリースされたからといって
別物である動画が宣伝認定されるってのはちょっと納得いかんなぁ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:52 ID:MYKjVnvr0]
- 元動画が違反になるのはもっと無理があるなｗ
カラオケが違反じゃないのにｗｗ
まあこれも分からんでもないし
結局のところ交渉すれば言いだけだろうしｗｗ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:21:02 ID:Gw5kQS5X0]
- >>761
じゃあ動画の方を削除してくださいって事ですかね
ボカロ無関係な商用案件を理由に後ろ向きな事をさせるクリプトンって素敵な会社ですね
こんな無茶苦茶な因縁を付けられると想定していた人がどれだけいただろうか
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:21:45 ID:l+Yy+d0P0]
- >>775
削除しないでいいように話し合いを進めましょうってことだろ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:14 ID:B1H3Je4K0]
- >>758
「～なのは確定的明らか」入りましたーーーｗｗｗ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:17 ID:zWWPbExH0]
- >>767
JASRAC信託の場合は？ってことだ。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:26 ID:YbKfHNGs0]
- >>775
そうしないで済むためのルール作りをしようって言ってるのに何を先走ってるんだ？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:30 ID:1f5/Wxzz0]
- 因縁をつけるのは絵師かもしれない
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:36 ID:TsH3bDs3O]
- >>742
連邦とティターンズとエゥーゴとネオジオンとニューディサイズと
ネオジオン（シャア）とバッフクランがグダグダとしてる感じ。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:13 ID:IBRdpU9/0]
- 俺の絵は非営利のみ許可したんだ！！！
カラオケになったこの動画の宣伝目的じゃない！！！
と絵師が言うのか
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:26 ID:nh5PdWqs0]
- >>775
いやー思い切り宣伝行為やってる人もいるしなあ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:29 ID:uWonSZD00]
- >>780
量産型むらただろ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:29 ID:8NhKsWwf0]
- >>777
あー、一応言っておくけど、おれは事務所側の認識と実際の契約内容にずれがあった可能性も一応考慮してるよ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:36 ID:Zqgs1XXaO]
- で、思ったんだけどさ
その論理でいくと商業曲のカバーをボカロでやると
商業利用にならね？
ボカロのカバーでこの曲知りました→CD購入
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:59 ID:NObqUno5O]
- 最近のクリは無駄に黒ゾーン増やすの好きだな。
権利関係をしっかりやりたいからそうなっちゃったってのは分かるが
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:25:26 ID:B1H3Je4K0]
- >>758
例えばアニメのサービスシーンでヌく奴もいる。
こういうのもエロ目的で使われてるわけだが。
お前、エロ目的「でも」使われるって話と、エロ目的をメインに使われるって話を
無理矢理混ぜて話してないか？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:25:41 ID:m2yqO/rwO]
- 驚くかもしれないがクリプトンはほんとにそういう主張をして口を挟んでくるんだ
＞カラオケ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:25:49 ID:0xf81pIR0]
- >>779
そのルールは栗が作ったルールを回避するための、また新たに作る栗のルールだろｗ
そして、それを拒否するなら商用としての契約か、あるいは、削除か。ということなんじゃないの。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:26:03 ID:8NhKsWwf0]
- >>786
それを社長がどう考えているかは直接クリプトンに問い合わせるしか知る方法が無いよね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:26:38 ID:Gw5kQS5X0]
- つーかね、権利者はいくらでもライセンスの種類を増やせる
現にクリプトン自身が非営利向け、商用向けと言うように個別にライセンスを用意している
オリジナル動画に対して作曲者が非営利でライセンスし、それとは別に商用で別ライセンスを提示する事が出来る
オリジナルの動画と商用化された作品では別々にライセンスされているわけで、それを無理矢理営利扱いするのは無理があるんじゃないの？
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:26:41 ID:4LNgfeLs0]
- >>783
うたたPのことかー!?
○リナガ…
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:28:07 ID:yoXQOCE70]
- >>772
ペルソナ＝ボカロで、伺か＝UTAUになるのか？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:28:10 ID:QDZESrE70]
- >>776
>>779
削除を望みません、前向きに考えましょう＝
契約してお金払ってね、さもなくば削除する
そもそも過去に遡って削除する権利があるという前提に
疑問を挟まないのがおかしい
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:28:41 ID:/FvO0AHk0]
- >>787
そうそう、きちんとやろうとしたら
「これは黒ですよね」
っていうのは当然出てくるから仕方ないっちゃ仕方ないんだが。
商品にボカロのキャラ使ってないのにクリプトンと調整しないと
いけないとしたらちょっと変だとは思う。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:05 ID:uWonSZD00]
- >>795
金払うかどうかはわからんだろ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:10 ID:YbKfHNGs0]
- >>790
いや、栗の作ったルールを飲めないならそもそも利用資格すらなくなるんじゃね？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:10 ID:Gw5kQS5X0]
- >>776
>>779
話し合う以前の問題だ
そもそもクリプトンの理屈がトンデモ
なぜ無茶な理屈が通る事を前提に話し合いを進める事になるんだ？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:28 ID:8NhKsWwf0]
- >>788
俺は単に、事務所はボカロをエロソフトとは認識していなかったという当たり前のことを言っているだけなんだが
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:38 ID:IBRdpU9/0]
- 泥縄な小さな穴を塞ぐ事はできるのか
そのうち六法全書みたいな厚さに
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:30:03 ID:STqR9Fh60]
- >>742
栗
「地球の人口増えていろいろ問題増えてきたんで
スペースコロニー建造してみますね」
疑心暗鬼な人たち
「スペースコロニーを作る？
くそ！超平気コロニーレーザーで地球に留まる俺たちを焼く気だな！」
栗
「いや、ないない。地球滅びたらこっちもこまるし。」
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:30:15 ID:MYKjVnvr0]
- 結局のところ営利はすべて事前に一言言ってねにすれば良いのにｗｗｗｗ
多分これが本心だろうけど
言うのが怖いのかややこしくしてるなｗｗｗｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:13 ID:B1H3Je4K0]
- >>798
その理屈を通すなら、栗はパッケージにその手の制約を全部銘記する必要が出てくるな。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:29 ID:i1OWnUgT0]
- 超平気コロニーレーザーは食らっても超平気なんじゃないか？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:30 ID:/FvO0AHk0]
- >>789
ソースある？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:41 ID:61diu4Yz0]
- >>803
そこで営利とは？同人も？赤字の場合は？とか言い出す人が出てくる
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:32:02 ID:B1H3Je4K0]
- >>800
エロソフトじゃないしｗ
お前にとってボカロはエロソフトなのかｗｗｗｗｗｗ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:32:14 ID:IBRdpU9/0]
- カバーは営利
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:32:51 ID:4LNgfeLs0]
- ヤゴコロはえーりん
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:12 ID:yoXQOCE70]
- 抱き枕カバーは営利
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:25 ID:Gw5kQS5X0]
- >>807
1円でも金銭が絡む場合は全部営利
ソースはピアプロの社長発言
同人CDに収録されている曲がニコ動にキャラクター付きで上がってる場合も黒
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:37 ID:IBRdpU9/0]
- ギロカクたんの頭は鋭利
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:48 ID:QDZESrE70]
- >>803
そうそう、だから↓だったら自分は納得できた
商用利用するならお金払ってね（同人でも巨大大手でも差異無く）
料金は明確に表示します
この規約はこれから発表するものに対して有効（過去遡及なし）
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:49 ID:0xf81pIR0]
- 10年近く前、ネタモノテクノが流行ったことがあって、
みんな勝手にUAとかCharaとかのREMIXを作ってアナログ作って売ってた。
もしそれを誰かに「これは何なのだ」と聞かれたら「道で拾った」と答えることが暗黙の了解になっていた。
この暗黙の了解の部分は当然黒だという前提があったわけで、
もう栗社長は言葉を濁さずに黒だバカヤロウ同人氏ねとでも言ってくれたほうが
よっぽどスッキリするんだが。人気取りの方が大事なのかね。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:50 ID:zWWPbExH0]
- >>795
過去に遡っているわけじゃない。
商用化するときに別途契約しなきゃいけないってことだ。
残念ながら、JASRACと同じ構造だな。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:34:21 ID:STqR9Fh60]
- >>813
誰うま
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:34:46 ID:SneCdEP00]
- >>814
そんな規約あったら絶対にボカロで同人なんかやんない
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:36:26 ID:Gw5kQS5X0]
- >>816
カラオケにクリプトンの権利は一切絡んでいない
どこに契約の必要があるの？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:37:09 ID:IBRdpU9/0]
- >>815
むしろ
「申請されない方も多く出るしょうが
まだ実験中ですし目も行き届かないのでお許しください」
でもいい
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:37:32 ID:eFn/kJrx0]
- カラオケ化の話はソース出てきてからにした方がいいんじゃないでしょうか
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:38:15 ID:QDZESrE70]
- >>818
社長がＣＧＭの未来を信じているならやれるはず。
道はこれしかないと思う。
あ、書き漏らした。実際はこうだね
商用利用するならお金払ってね（同人でも巨大大手でも差異無く）
料金は明確に表示します
お金を払ったものは白のお墨付きを与えます←ここ重要
この規約はこれから発表するものに対して有効（過去遡及なし）
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:38:44 ID:bKrvkjVz0]
- >>794
いやなんとなく思い出しただけだからｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:38:51 ID:YbKfHNGs0]
- 憶測だけで回りすぎてる部分があるからなぁ
向こうから情報が出てこないことにはどうしようもない
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:39:05 ID:i1OWnUgT0]
- なんだかなぁ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:39:12 ID:zWWPbExH0]
- >>816
元動画にボカロキャラが使用されている場合に、そのキャラの使用許諾。
で、それは、業者との契約という事になってるらしい。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:39:24 ID:IBRdpU9/0]
- ＞料金は明確に表示します
どうやって？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:39:56 ID:jdHe9Hq20]
- >>816
ということは現時点において後付商用リリースによる規約違反動画は存在しないということ？
社長の発言からはそう思ってるようには見えないんだけどなあ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:40:32 ID:YbKfHNGs0]
- >>822
いやまて、ちゃんと内容の吟味もしないとアウトなのも上納でスルーされることになるぞｗ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:40:42 ID:QDZESrE70]
- こんなのもご参考に
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080125_kadokawa_youtube/
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:41:30 ID:Gw5kQS5X0]
- >>821
だから、社長の発言をそのまま読むとカラオケ化で元の動画が違反になるんだよ
社長は楽曲を商用化すると元のボカロ動画が違反になるとしか言ってない
カラオケも商用だからこれに当てはまる
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:42:54 ID:QDZESrE70]
- >>827
こんな感じ？（師匠が使ってるライセンス会社）
ttp://www.elicense.co.jp/wh/05.html#ru
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:43:10 ID:zWWPbExH0]
- 商用利用後に、存在する動画が・・・ということ。
過去遡及はしないんだけど、それ以後に存在する場合ってこと。
そういう意味で、JAS信託時と同じ。
厳密にガイドラインに従うと、商用時に動画を消さないといけなくなる。
それは、後ろ向きなので、そうならないようにしたい。
現状は、業者と契約してる。ということみたい。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:43:33 ID:Zqgs1XXaO]
- 向こうが明確に返答してないのもあるが
かもしれない運転含めて拡大解釈で話進めてる感がある
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:44:27 ID:m2yqO/rwO]
- >>806
なんでもいいからBIABで曲でも作ってカラオケ化交渉開始してみな
クリプトンとやりとりする羽目になるから。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:45:07 ID:eFn/kJrx0]
- >>834
拡大解釈やガセ煽りたい人が潜んでいるので無限ループが止まらない
- 837 名前：833 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:45:11 ID:zWWPbExH0]
- >>828宛てな。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:46:31 ID:/FvO0AHk0]
- >>835
ん？有名P？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:46:55 ID:Gw5kQS5X0]
- >>833
＞厳密にガイドラインに従うと、
ガイドラインの濫用です
>>834
元の動画を問題にする事自体が拡大解釈だという考えは無しなのかな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:47:38 ID:CTz8+8/k0]
- むしろ拡大解釈で栗妄信する信者か社員かわからん奴の所為でループが止まらない
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:48:42 ID:l+Yy+d0P0]
- みんな書き込まなきゃいいんじゃね？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:49:42 ID:m2yqO/rwO]
- >>806
オレが誰かは説明しないがカラオケ化したPのにゃぽ日記かブログでも読んでみな
カラオケの時必ずクリプトンともやりとりしてるから
冷静に判断してくれ、なんでクリプトンとやりとりしてると思う？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:50:14 ID:0xf81pIR0]
- ユーザーは解釈するしか方法がない。拡大した解釈かどうかは、栗がしっかり説明しなければ
確認のしようがない。
なのに何ではっきり説明責任を果たそうとしないのか理解に苦しむ。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:50:25 ID:i1OWnUgT0]
- >>839
なりえるつってるだけで
具体的にどういうケースが該当するというのは
言及してないんじゃ？
まして全部がそうなると読み取れる文章はないと思う
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:50:50 ID:4LNgfeLs0]
- >>841
それは拡大解釈！
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:51:41 ID:/FvO0AHk0]
- >>840
商品にキャラ使ってなくてもNGってのが本当ならやりすぎだと思うけどさ。
ちゃんと確認できるソースの範囲では何とも言えないような話ばかりで
煽りだらけにしか見えないんだけど。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:10 ID:eFn/kJrx0]
- 好物に拡大解釈が加わりそうです
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:34 ID:Gw5kQS5X0]
- >>842
今のところ、カラオケはP名で配信されている
オケはカラオケ業者の耳コピ師が作成
楽曲そのものにクリプトンが口を挟む余地はない
これでもクリプトンと交渉が行われているとしたら、何についての交渉なんだ？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:52 ID:ywn9umR80]
- >>731
つうほう していってね！
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:53:33 ID:l+Yy+d0P0]
- >>849
うほう していってね！ に見えｒｙ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:53:38 ID:X0jmnGm+0]
- >>841
そだね、罵り合いしてないでピアプロの素材借りて動画作りに戻るわ
ギロカクをあまり加速させんといてね、気になって作業が進まんｗ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:53:47 ID:0xf81pIR0]
- はっきりした説明が無いんだからソースがあってもピントが合ってなくて解釈が分かれるハメになる。
栗はそういう争点になりそうた点を曖昧に逃げる癖があるような印象がある。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:03 ID:4LNgfeLs0]
- ギロカクたんがみんなを拡大介錯してくれるそうです！
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:18 ID:yoXQOCE70]
- ゆ っ く り し て い か な い か ？
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:46 ID:dv7mnS2m0]
- 時代は縮小解釈
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:52 ID:IBRdpU9/0]
- あそこが拡大
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:55:13 ID:MoRpC+Mq0]
- まさかミクで歌わせたＣＤが声優のＣＤの何倍も売れるなんて想定してなかったはず
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:55:38 ID:i1OWnUgT0]
- >>853
全員バッサリかｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:56:03 ID:8/a64r/30]
- カラオケ化の際にクリプトンとやりとりをして、何か不満を言ってるPがいたの？
だったら読んでみたいんだけど
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:56:42 ID:zWWPbExH0]
- >>852
漠然と問題点だけが見えてくるけど、
対策としてどうすればいいかはまとまってないってことだろう。
具体的な答えが見えてるんであれば、ギロカクたんの餌になったりしないだろ。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:57:25 ID:m2yqO/rwO]
- ソースは明かせない
名乗るつもりはない
たが、検証すればわかることを述べたつもり。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:57:40 ID:jdHe9Hq20]
- >>848
そこは気になるよな
なんでそもそも栗が全く関係ない曲に口出してくるのか
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:57:50 ID:vFfTaFFz0]
- １円でもお金が動いたら、利益・報酬を得たら、営利。
この定義がすべの元凶なんだろうな。
ニコ動にうｐした動画が人気出た→商用化した→ニコ動動画も商用動画と見なされる。
これも、そんな営利の定義から見れば、宣伝効果を生むという点で含まれてしまう。
厳密には守ることの難しい規則や規約は、果たして有効なのだろうか。
守ることのできない法律は、結局忘れ去られていくような。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:58:01 ID:ADEytb1y0]
- >>839>>846
＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、
＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
＞ガイドラインに違反することになりえます。
ポイントは「動画で有名になった楽曲」って所。
動画自体を指すなら普通「動画」と書く。
これを、（ボカロ）動画で有名になった楽曲はすべて二次創作だって言ってる以外に
どんな解釈するって言うんだ？楽曲にはキャラクターは含まれないぜ？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:06 ID:yoXQOCE70]
- 一発当てた中小が暴走始めたのかしら？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:10 ID:MoRpC+Mq0]
- ＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
思いつかなかったら良かったのにね
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:17 ID:1f5/Wxzz0]
- カラオケの件はよくわからんが
Pはなぜ必要もないクリプトンと対話するの?
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:40 ID:i1OWnUgT0]
- 楽曲含めて作品だからなぁ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:49 ID:IBRdpU9/0]
- JOYが栗の書類がいるって言うからじゃないの
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:00:09 ID:Gw5kQS5X0]
- >>844
じゃあどういうケースが違反にならないの？
ピアプロで他の人に歌わせた場合はどうなるか社長に聞いた人がいるけど、答えずにスルーしていたよね
あの発言だけではどれでも違反になってしまうんだけど、例外があるなら言っておくべきじゃないかな
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:01:14 ID:YbKfHNGs0]
- カラオケ屋のほうが栗の同意を求めてくる、と言うケースなんだろうか？
たしか、JOYから契約書が届いてから栗に相談みたいな流れになってるという話だったが
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:01:33 ID:QDZESrE70]
- 言いたいことは言った
煽るつもりもなきゃどっかの工作員でもない
社長がＣＧＭの未来を信じ、消費者を信じ、ボカロの未来を信じることを願って…！！
（今必要なのは社長が皆を信じて漢を見せること、
普通に言えばリスクを恐れずごまかさず明確に説明すること、それが全て）
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:02:38 ID:STqR9Fh60]
- カラオケ化の際の栗とのやりとりについて聞いてみたけど
「商標使う？使わなければタイトルは問題なし」
「JASRAC使うなら商用になると思うけど 使わないなら無償の利用とみなしますよー」
って内容みたいよ。んでJOYにその確認を伝えて契約だとか。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:03:26 ID:IBRdpU9/0]
- っていうか毎回燃料落とすよね 社長
金銭受理が営利 だの
元の動画も営利 だの
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:04:15 ID:Zqgs1XXaO]
- >>873
無償の利用とみなすなら別に問題なくね？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:09 ID:ADEytb1y0]
- >>874
ＣＶ０３延期の矛先をそらす為にわざとやってるとしたら紙だなｗｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:27 ID:Gw5kQS5X0]
- >>873
＞「JASRAC使うなら商用になると思うけど 使わないなら無償の利用とみなしますよー」
ソースが分からないけど、ネタでないなら商用だと別途契約を求められるという事？
ボカロ関係ない楽曲で？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:28 ID:nh5PdWqs0]
- 前は1円でも営利だったけど、有償頒布に変えたのは譲歩なんかな社長的には
言葉が変わっただけのような気がせんでもないけど
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:40 ID:bKrvkjVz0]
- >>876
その発想は無かった
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:58 ID:i1OWnUgT0]
- >>870
さぁ…
というかそれをここにいるこの俺に聞いて何になるのかと
ミクのミの字も使わずに発表した動画なら
大丈夫な気もするけど、俺が線を引くことじゃないしなぁ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:06:11 ID:mQW7JBRf0]
- >>864
いや、ポイントは「動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます」だろう
つまり商用曲のPVをピアプロ素材で作ったよ！っていう状態に後付ながらなってしまうということ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:06:29 ID:/FvO0AHk0]
- >>873
そうなの？
であれば楽曲まで口を出してることにはならんけど。
どっちが本当なのかちゃんとした情報源にあたらないとわかんないな、こりゃ。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:07:20 ID:meOovmaq0]
- カラオケ化する時にクリプトンに連絡が必要なのはボカロのキャラソンの可能性があるからってのは？
作者とjoyじゃ判断できないだろうし
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:08:33 ID:ADEytb1y0]
- >>881
ああ、そういう危険もあるな。穴だらけじゃん
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:08:37 ID:jdHe9Hq20]
- 「動画で有名になった曲」ってさあ
その曲が有名になった要素のうち、映像の影響がどれだけあるかってどうやって判断すんの
ちょっとでもボカロ要素入ったら、有名になったのは絶対ボカロイラストのおかげです
楽曲の出来は関係ありません、だからこれはボカロ二次創作ね
って言われてるような気がするんだけども
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:08:46 ID:meOovmaq0]
- ああ、既に解決してたのか。良かったｗ＜カラオケ
やっぱソース内話は鵜呑みに出来ないな
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:09:13 ID:Gw5kQS5X0]
- >>882
思いっきり楽曲について口出ししてるよ
JASRACは楽曲しか取り扱っていない
JASRACの利用を聞いている時点でそれは楽曲の事を聞いている
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:09:43 ID:m2yqO/rwO]
- >>873
JASRAC使いたいってPが言ってても差し止めできるってことなんだぜ？
契約するってことだと個人相手だと門前払いするぞあそこは
半年待たすとかも平気だ
動画でミク使ってれば、カラオケでも権利者として口を挟むんだよ栗は
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:09 ID:IBRdpU9/0]
- サンレッドMADは放送前の手書きまで消されてたな
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:34 ID:nh5PdWqs0]
- >>886
いや、どっちもソースないからｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:36 ID:ADEytb1y0]
- >>885
それに対する社長のお言葉
＞・・・なんて言うことを言うんです。才能に溢れた作品がこんなにあるじゃないですか！
＞クリエイターの方々に失礼ですよ。
どう見ても話をはぐらかしています、本当にｒｙ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:36 ID:mQW7JBRf0]
- >>884
そういう問題というか、はなから社長はその問題しか書いてないようにみえるが
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:11:16 ID:QDZESrE70]
- >>881
>商用曲のPVをピアプロ素材で作ったよ！っていう状態に後付ながらなってしまう
時を駆ける社長ですね、わかります
未来には商用曲になるかもしれない曲のＰＶを、ピアプロ素材で作ったよ！
英訳するのが難しそう
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:11:18 ID:8NhKsWwf0]
- >>873
JASRACを通す場合でも、クリプトン関係ないよねぇ
なんでそこで関係あるような話になるのかが謎
だれか>>767の話が分かる人いないの？
>>882
JASRAC云々のところは曲に口だしてるのとは違うのかね
あ、JASRAC登録するとニコニコにあげた動画からも使用量が還元される事になるから
その意味でニコニコの動画が商用だって言うのなら話は分かるなぁ
ひょっとして社長の言ってるのはそういう単純な話なのか？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:11:25 ID:IBRdpU9/0]
- JASRACには歌として登録するの？
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:01 ID:i1OWnUgT0]
- 一応二次創作のガイドライン原文な
弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像
（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）に
ついては、個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的では
ない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
一切の制限を行っておりません。
ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物
」の頒布は制限させていただくことがあります。また、キャラクター・ボーカ
ル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若し
くは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直
すことがあります。
--
もしかしたら、楽曲が商用になることで、その曲にボカロキャラを合わせたPV
なんかが、「第三者の権利を侵害する二次創作物」になってしまう可能性の
ことを考えているのかもしれない
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:15 ID:ADEytb1y0]
- >>892
いやこの二つって結局、同じ道を左から右へ行くか右から左へ行くかの差だぜ？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:23 ID:0xf81pIR0]
- >>891
この社長のお言葉の偽善っぷりはちょっとキモイとすら思ったｗ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:40 ID:meOovmaq0]
- 商用と非商用では規約変わるらしいからクリプトンとしては聞く必要があるんじゃないの？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:13:03 ID:8NhKsWwf0]
- >>885
ちょっとでも入っていれば、動画作品がボカロ二次創作なのは当たり前なのだが
問題は、曲単体の方には関係がないはずなのに関係があるかのような話になっているところなんだよね
速いところその辺りを整理して明言してもらいたいんだが無理なのかなぁ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:13:42 ID:Zqgs1XXaO]
- 今度はなんでカラオケ化の際、Pは栗にお伺い立ててるのって話ならない？
カラオケ屋側の契約書にでも書いてないと強制力ないと思うんだが
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:14:38 ID:yoXQOCE70]
- 「貴方がカラオケ化しようとしている当社の商品を使っていない楽曲が、商用か非商用かは当社が判断します」
「いや、お前にそれ決める権利ないだろ。お前の所の商品使ってないんだって」
って話なのよね？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:25 ID:Gw5kQS5X0]
- >>899
クリプトンの権利は一切絡んでいない楽曲なのに？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:40 ID:jdHe9Hq20]
- >>900
ああ言葉が足りなかった、動画自体が二次創作扱いされるのは全く異論ないッス
なんで曲単体のほうに口出しするのか納得いかんのよねー
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:51 ID:NObqUno5O]
- >>891
これテンプレにしていろいろ改変できそう
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:16:27 ID:IBRdpU9/0]
- >>905
・・・なんて言うことを言うんです。才能に溢れたレスがこんなにあるじゃないですか！
ネラーの方々に失礼ですよ。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:16:56 ID:/FvO0AHk0]
- >>887
確かにJASRACについて聞いてくる部分はよくわからん。
けど、JASRAC通してなけりゃ無償利用でしょ。
それによって動画の方に制限が行くことはないって事じゃん。
とにかく、ここの情報だけじゃ何が本当かわからんことがわかった。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:17:07 ID:QDZESrE70]
- >>902
コーヒー吹いたｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:06 ID:8NhKsWwf0]
- >>902
ごく簡単に言うとそうだね
ただ、歌詞にボカロの事がダイレクトに入ってるとどうなるのかは知らん
ひょっとしてそこの確認のために栗と話す必要があるって話なんじゃないかという気もしないでもない
まあ、歌詞に「初音ミク」と入っていたからといって、著作権でも商標権でも止めようが無い気がするけどどうなんだろう
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:06 ID:nh5PdWqs0]
- >>904
直接は口出しできないんだけど、動画を盾に間接的に物を言えるようになってるのが問題なわけだな
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:28 ID:Zqgs1XXaO]
- ボカロの商標使ってなくて最初にカラオケ化したのなんだったっけ
その辺りからの慣習になってんのかな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:33 ID:mQW7JBRf0]
- >>896
> もしかしたら、楽曲が商用になることで、その曲にボカロキャラを合わせたPV
> なんかが、「第三者の権利を侵害する二次創作物」になってしまう可能性の
> ことを考えているのかもしれない
俺もそう読み取ったよ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:42 ID:l+Yy+d0P0]
- >>902
クリ「ひどい！利用するだけしておいて、用済みになったらポイなのね！」
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:48 ID:Gw5kQS5X0]
- 動画にミクを使う事で楽曲まで二次創作扱いとクリプトンが主張するなら、
これはライセンス汚染問題になるだろう
権利を守るためにはミクのキャラクターを動画に含めないようにする必要がある
名前も使用機材として列挙する程度にとどめる必要がある
間違っても目立つ場所に書いてはいけない
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:49 ID:MoRpC+Mq0]
- クリは楽曲のみに焦点を絞るべきだったな なんで動画の内容まで口出すのか
音屋のクリプトンがピアプロでイラストの描き手なんか囲うべきではなかったし、
画と音を切り離して考えないと、どんどんわけがわからないことになるだろう
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:10 ID:sEXMo55T0]
- 流れ速くて追いきれん……。
楽曲が商用化することで、商用楽曲の販促を栗のキャラを使った動画で行ってる扱いになる……ってことでいいんだよね？
で、それだと営利になっちゃうから、諸々の規約的にマズイと。だからどうにかしようぜ、って話だと思うんだけど……。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:18 ID:8NhKsWwf0]
- >>912
でもそれは、動画が商用利用になるって話とは違う話じゃないの？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:57 ID:/FvO0AHk0]
- >>894
＞あ、JASRAC登録するとニコニコにあげた動画からも使用量が還元される事になるから
＞その意味でニコニコの動画が商用だって言うのなら話は分かるなぁ
＞ひょっとして社長の言ってるのはそういう単純な話なのか？
あ、確かにそういう事かも・・・。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:59 ID:IBRdpU9/0]
- 仮歌は世に発表してはいけなかったんだな
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:21:13 ID:i1OWnUgT0]
- >>917
動画が商用になるというのはギロカクたんの拡大介錯だろ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:22:52 ID:8NhKsWwf0]
- >>914
利用規約３条４項の解釈次第では、曲が商用なら動画も商用という理屈とのあわせ技で使用楽器として明記した時点で別途契約が必要になるっていう読み方も出来るのでは？
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:22:57 ID:jdHe9Hq20]
- >>916
>楽曲が商用化することで、商用楽曲の販促を栗のキャラを使った動画で行ってる扱いになる
この論理の飛躍がそもそも理解不能、っていうのがまあ反対勢力の論点かな
曲単品には栗のキャラクタビジネスに触れる要素はないのに、と
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:25:04 ID:QDZESrE70]
- >>915
そこまで行っちゃうと、音屋のクリプトンがキャラクター商売なんかに手出して
欲出したところが全ての始まりだと思う
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:25:24 ID:Gw5kQS5X0]
- >>918
じゃあニコ動と契約してないところに権利を預けるなら、動画は商用ではないという扱いになるの？
社長の発言では単に楽曲が商用化するケースしか言っていない
どこの誰が預かろうと、商用は商用でしょう
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:27:04 ID:Zqgs1XXaO]
- クリが想定してる最悪の事例はみくみくの件だと個人的には拡大解釈
ピアプロ使うからにはこんなことにはさせんぞ的な
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:27:06 ID:PbSvdzNp0]
- >>918
ややこしいんだなぁ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:27:08 ID:ADEytb1y0]
- 本来、著作権で栗が口を挟めるのは、ミクなんかのボカロ絵についてだけなんだよな。
そして、絵を使ったことでクリが口出しできるのはその動画だけ。
正確には動画に使われたボカロ絵だけ。
それが後でどういう結果を生もうが、何が派生しようが、それはもう関係ないはずなんだよ。
それを無理矢理関係付けようって言うのは、少しでも関わったものからは金を吸い取ろうとしてるようにしか見えない。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:28:06 ID:IBRdpU9/0]
- 金は吸い取って良いから03はミク越えをだな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:28:13 ID:ADEytb1y0]
- >>921
そこはさすがに、著作権法の引用の権利でクリアできるだろ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:30:13 ID:Gw5kQS5X0]
- >>927
「初音ミク」の名前も商標だから権利あるんじゃないかな
その動画限りだけどね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:31:28 ID:8NhKsWwf0]
- >>924
＞じゃあニコ動と契約してないところに権利を預けるなら、動画は商用ではないという扱いになるの？
まあそうだけど、実際の影響はちょっとちがう
もし楽曲のインタラクティブ配信にかかる権利をそういう所に信託した場合
ニコニコ動画にあげた動画は問答無用で権利侵害扱い
つまり商用かどうか以前に削除するより他に方法が無い
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:33:34 ID:jdHe9Hq20]
- >>925
ピアプロ使って納得の上で二次創作やって商用目指す場合はそれでいいんだけど
現状ピアプロ外でやっててちょこっと動画に自作ボカロ絵使ってるってだけの動画について
「楽曲」に対して栗が権利を主張するからややこしいことになってる
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:33:48 ID:i1OWnUgT0]
- ①Pがミク楽曲を発表する
②楽曲がウケて、誰かがボカロキャラを使ったPVを作る
③①がメジャーCD化される
④②が「レコード会社が権利を持つ楽曲を使ったボカロ二次創作」になり、
動向次第ではガイドラインに抵触してしまう可能性が出てくる
（過去のPは「ニコニコ動画上での二次創作は許諾します」と明言するのが
ほとんどだけど、今後そうならないケースが出てくるかもしれない）
しかしこういう話だとしても、
なんで栗と契約を結ぶとこれがクリアになるのかはよくわからないｗ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:36:05 ID:nh5PdWqs0]
- >>933
レコード会社と栗が契約結べばクリアになるけど
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:36:20 ID:mQW7JBRf0]
- >>917
動画が商用利用になるとは書いてなくて、動画が「弊社の二次創作のガイドライン」に違反する
ことになりえる、と書いてある。ガイドラインのどの部分に違反することになりえるのかは、>>896とか
みて考えるしかないな。
>>933
確かに良く分からないｗ
この辺はクリプトンか、実際にクリプトンの許諾を得てCD販売した企業かPに聞くしかないかなー
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:36:35 ID:MoRpC+Mq0]
- >>928
商業ルートに耐えうるのはミクだけでしたっていうオチだけは避けてほしいね
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:37:19 ID:l+Yy+d0P0]
- >>936
つみくかん
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:38:03 ID:zWWPbExH0]
- >>933
とりあえず、クリとの関係はクリアになる。
だけど、2次著作物なので、２次の方の権利者との関係はクリアにならないよね・・・。
それとも・・・あれかな。
その業者が、動画を消せ！って言わせないための契約なのか？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:38:21 ID:STqR9Fh60]
- しかし人の猜疑心てのはすごいって今夜は思ったわ。
車運転するのに事故は考慮してシートベルトと安全運転はするけど
地球爆発とか考慮して運転とかは疲れるから無理だな・・・
。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:38:57 ID:nh5PdWqs0]
- あ、勘違いしてたＰＶ作者が第三者なら三者間で契約結ばないと行かんのか
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:39:52 ID:i1OWnUgT0]
- >>934
その場合の契約内容というのは、おたくの（管理する）楽曲と
うちのキャラを使った二次創作動画があっても、おたくは文句言わないでね
っていう契約か？
なんかおかしい気がするｗ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:42:25 ID:ADEytb1y0]
- >>930
その通りだが、でかでかと動画に書かなければＯＫ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:42:25 ID:9Cm6kXp50]
- ボカロオリジナル曲がJAS管理になる
ニコ動で発表してる曲が本人がボカロ作って発表してる商業曲になる？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:43:17 ID:IBRdpU9/0]
- ピアプロに曲があがってない時は
＞誰かがボカロキャラを使ったPVを作る
はグレーだよね
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:44:23 ID:9Cm6kXp50]
- JAS管理になったらピアプロに登録してる場合は削除しなくちゃいけないのか
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:45:16 ID:Zqgs1XXaO]
- >>944
作曲者の裁量次第でいつでもどうにでもできる
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:45:54 ID:mQW7JBRf0]
- >>944
「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的では ない趣味の範囲で制作し頒布する」
場合は白なので、自作曲をピアプロ絵でPV作ってニコニコにうｐするのは白だよね
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:50:20 ID:IBRdpU9/0]
- >>947
946の言う通り曲の権利者の話です
>>945
そもそもJAS登録できるの？
ピアプロは削除しても二次創作おｋだったような
でも実際JASが来たら泣き寝入りかね
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:52:08 ID:78yxtEIR0]
- >>948
うん？じゃあ一度でもピアプロに乗せた局はJASRAC登録できないのか？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:52:11 ID:8NhKsWwf0]
- >>938
ボーカロイドのPR目的扱いで、クリプトンがピアプロのコンテンツを第三者に使用許諾する事は可能だから、その辺でつじつまを合わせているのかもしれない
でも、この推測が当たっているとすると、非商用に限るというライセンスを真に受けてピアプロにアップしていた人が肩すかしを食らう結果になるんだよなぁ
しかしそれ以外の理屈のつけ方って言うのもにわかには思いつかない
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:56:39 ID:Zqgs1XXaO]
- >>948
ちくわがいい例じゃないかね
ピアプロに登録してなかったら強引にでもカバーを消せた
しかし、ピアプロ登録してたのでごねられた
ギロカクでループしたけど結局ループしただけで結論出てなかったはず
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:57:17 ID:ADEytb1y0]
- >>939
いや、車のディーラーが「エンジンがいつ爆発するかわかりませんよ」なんて言い出してるんだがｗ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:57:54 ID:IBRdpU9/0]
- >>950
まぁ動画は非商用だしな
次スレ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:58:23 ID:8NhKsWwf0]
- >>951
その件知らないんだが、もうちょい詳しく教えてくれんか？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:59:14 ID:8NhKsWwf0]
- >>953
了解
好物リストに追加するものある？
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:01:02 ID:9Cm6kXp50]
- >>948
聞いてくるって事は登録できるってことじゃないのかな
その人がピアプロに登録してたかはわからないけど
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:01:36 ID:8NhKsWwf0]
- あ、立てられなかった
>>960お願いします
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:05:17 ID:Zqgs1XXaO]
- >>954
ケータイからだとちときついな
どっかに事の詳細なかったっけ
ちくわの歌、カバー、ピアプロ
で検索するとごろごろ出てくる
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:05:55 ID:IBRdpU9/0]
- Aがアニメ付けてちくわのうたをニコニコ、ピアプロにアップ
（動画に使用した絵はボカロキャラでないしアップしてない）
Bがそのアニメを使ってボカロカバーを作成
BがAに事後許可をもらいに行ったら消せとの一言
余計な補足
Aはミク版の次にアニメ少し直してカイト版作ってる がくぽ版も予定中だった？
Bが作成したのは、がくぽ初動時でかなり伸びた
Aは歌ってみた歓迎とあり アニメのサムネ一枚絵で歌ってみたがある
Aは理由説明せずに消せの一点張り
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:07:08 ID:8hWCC5vyO]
- 公正取引委員会に栗のやってることチクッてみれば？これって詐欺罪にもあたらないか？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:10:29 ID:4LNgfeLs0]
- よし！次スレ立てないとお前が詐欺罪だ！
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:11:27 ID:i1OWnUgT0]
- ちくわの件は双方がちょっとおかしいくらい意固地だったのが原因で
ピアプロがあったからとかなかったらとかいう問題じゃなかったと思う
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:11:45 ID:QDZESrE70]
- >>959
なんて一方的な説明なんだ
これじゃＡが偏屈な基地外にみえるな
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:14:35 ID:61LOZ0vz0]
- >>963
実際自分の曲と動画使われて伸びたことに嫉妬してって感じだったし
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:14:58 ID:78yxtEIR0]
- ちくわどうでもいい補足、
カラオケはピアプロでなくニコニコ動画で配布。
Aはボカロカバー自体を良く思わなかったし、ので歌ってみたと何が違う？
と激論に。
あとBが、問題があれば消しますと言っていたとか
アニメは使わないでとAが言ってたような、忘れた。
まぁあとはピアプロと関係ない泥沼だからカット。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:15:11 ID:41YLWmsT0]
- ちくわの件はどっちも言葉が足りないまま平行線をたどっちゃった感じだな
どっちかがもう少し頭回れば回避できた問題だと思う
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:15:28 ID:mQW7JBRf0]
- 例えば>>947の理由で白だった動画が、曲をJASRAC登録することで>>896の
「第三者の権利を侵害する「二次創作物」」になりうるから、クリプトンが販売企業に
JASRAC登録するな、という契約を強要しているとか・・・
全ては伊藤の個人的恨みに根ざしたアンチJASRAC活動だったのだよ！！
どうせ妄想するならこれぐらいの方が面白いな
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:16:38 ID:8NhKsWwf0]
- >>958-959
さんきゅー
Aはピアプロの規約読んでねぇのかwwww
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:18:18 ID:ADEytb1y0]
- >>963
執拗に権利に固執したと言う点では偏屈なキチガイなんじゃね？
Ｂはニコニコにおける二次利用の権利に執拗に固執した偏屈なキチガイ
結論：どっちもどっち
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:18:47 ID:MYKjVnvr0]
- 一円でも動いたら営利って言うのは
詳しくないが会計上、社会の常識上分かるんだがｗｗ
あまりやるといろんな人に反感買う罠ｗｗ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:19:11 ID:8NhKsWwf0]
- >>963-966
あ、なんか勘違いしたかも
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:19:24 ID:i1OWnUgT0]
- まぁAことぼん王氏だけが悪者にされるのもどうかと思うので
netsummary.seesaa.net/article/104627610.html
miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.html
piapro.jp/bbs/?view=thread&id=10996&start=1
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:20:16 ID:gu9weoH80]
- 個人的な感想だがAもBも、言葉は足りなかったが
それほどおかしな感じはしなかった。
おかしかったのはブログとピアプロでそれぞれの代弁者を気取った放火魔たち…
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:21:35 ID:78yxtEIR0]
- >>968
ぬぬ、この場合アニメの流用をAが元動画かなにかでしないでって言っていたような
覚えがあるから、Bもいきなり破っているので失礼ではあるとか、そこはピアプロと関係ないし
カラオケ自体はピアプロに上がっていたわけでないので、もうちょっとややこしい話しだった。
ただ感情的スレチガイの方が大きい話でして…。
あと関係ない人が、妙に話しを大きくしてたような印象があります。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:22:05 ID:IBRdpU9/0]
- そういやBは許可貰いに行く時
問題あったら消します 書いてたな
あれでごねるのは少々恥ずかしかった
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:22:28 ID:zWWPbExH0]
- >>968
Aのピアプロ上の配布条件は、非営利・改変不可。
Bは問題あるなら消しますと言って事後申請。
Aは消してくださいと一言。
Bは理由は？と聞いて削除せずそのまま。以後口論。
見たいな流れ。
元オケはピアプロにはなくニコに書いてあったアドレスから取得。
とか、もうちょっとあって結構複雑ではある。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:22:42 ID:QDZESrE70]
- 今のこの書かれようでも見て判るように、
たがいの立場に自分を重ねた外野がヒート、煽り貶しあい。
結局どっちもボカロ界から去りました。どっとはらい
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:23:31 ID:Zqgs1XXaO]
- ちくわの話だしちゃったせいでごちゃごちゃさせてすまん
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:25:32 ID:Pj7XA79K0]
- >>973
今このスレがそれに近い状況だな
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:26:14 ID:NObqUno5O]
- Aの言ってた、企業に曲を使ってもらうことになってるってのは本当だったのかね
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:26:33 ID:l+Yy+d0P0]
- みんなおっぱいでも見て冷静になればいいと思うよ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:27:03 ID:AZNFtdn50]
- で、次スレは
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:27:24 ID:IBRdpU9/0]
- 完璧に覚えてなくて中途半端に書いた俺が火付け役ですね
すいません とりあえずスレ建てチャレンジしてきます
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:27:43 ID:i1OWnUgT0]
- このスレはいつでも
当事者無視してヒートしてるｗ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:31:35 ID:IBRdpU9/0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part 106
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
年末108どころか120超えるな
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:32:46 ID:mQW7JBRf0]
- >>978
ええい、まだめげないぜ！
伊藤社長発言が>>967から来ているとすればある意味>>925は合っている・・・
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:38:49 ID:MoRpC+Mq0]
- >>985
/ '､
/ '､
/ 鉄
/ ●::::::::::● '､
/ '､
〈 〉<乙ッ！
ﾉ=- -=彡ﾍ
/ xヘ、＿＿＿ノ 人
{／〃￣ /_>、 ｝
/ 厂 }ヽﾊ
|{､ ／ / }|
| ＼ / ﾉ'|
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:38:53 ID:Zqgs1XXaO]
- >>985
乙！
>>986
自分は社長をそんな感じで捉えてるな
いかにJASRACに登録させないかを徹底してる感じ
これも拡大解釈だと思ってくれw
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:39:02 ID:IBRdpU9/0]
- あれの結論は
揉めそうな時は にゃっぽんのメッセージなりメールなり非公開で話をする
だったかな
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:39:57 ID:RY+EOejI0]
- シンPは何をしたんですか？
343 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 08:00:21
過っ疎過疎だな・・・
尊師がCD発売延期についての日記消してたが、
直前にかかれてた某Pの話と食い違いすぎてたんだよな
自分に不利な証拠は消したっぽいが、某Pに食いつく信者どもが痛かった
もっとウォチしたかったが残念だ
351 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 12:53:25
尊師がなんで発売日遅れてるの？ジャケット差し変わっちゃってるの？
どうなってるの？って被害者装った日記書いてたら、
内部関係者が自分たち（絵師も含め）がかき回したせいだろう。
自分が何やったか分かった上でそういうこと書いてるとしたら悲しいってレベルじゃない
って凸して、
尊師信者が内部関係者に
音楽業界はそういうものだから尊師が被害者です！って噛み付いてた
で都合が悪いと思ったのか尊師日記削除
何事もなかったかのようにジャケットについての日記書きなおして公開
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:43:03 ID:78yxtEIR0]
- >>985
おつー
しかし、JASRAC選ぶかどうかもPの勝手であるべきなんだがなぁ。
まぁ推測ですがｗ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:45:51 ID:mQW7JBRf0]
- >>991
JASRAC不可を強要するという表に出来ない理由があるために、あんな不自然なコメントになったのでわｗ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:46:59 ID:ADEytb1y0]
- >>990
一部情報が間違ってるな。
シンＰにジャケット変更他の連絡が一切来てなかった。
そしてシンＰに噛み付いたのは関係者じゃなく、同じ一作家に過ぎないbaker
しかも本人が後で自嘲するほど痛い噛み付きぶりだった
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:47:28 ID:IBRdpU9/0]
- といってもそう簡単に登録できるもんじゃないような
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:52:15 ID:Zqgs1XXaO]
- あとは金が動いてない二次、三次を守りたいが故に、著作権者の裁量を制限しにかかってる印象
主観が曲の作者以外の人に向いてるような気がするんだよな
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:55:27 ID:MoRpC+Mq0]
- カラオケ化で金入るようにしたかったらJASRACって避けて通れないのかな
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:08:12 ID:8NhKsWwf0]
- >>996
栗がJASRAC回避を優先して動いているのだとするならば
先にそこを解決してくれないことには、作曲者・作詞者に不利益を強いている事になるわけだよね
まあ、数ヶ月後にはきれいに解決しているのかもしれんが、Pが稼ぎ損なった利用料がかえってくるわけでもなし
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:24:04 ID:cJHgKE6p0]
- ニコ市場からアーツ所属声優の着ボイス全部消えてる
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:26:40 ID:i1OWnUgT0]
- なにこのチキンレース
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:28:16 ID:dv7mnS2m0]
- ふぅ・・・
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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