- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:14:38 ID:yoXQOCE70]
- 「貴方がカラオケ化しようとしている当社の商品を使っていない楽曲が、商用か非商用かは当社が判断します」
「いや、お前にそれ決める権利ないだろ。お前の所の商品使ってないんだって」
って話なのよね？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:25 ID:Gw5kQS5X0]
- >>899
クリプトンの権利は一切絡んでいない楽曲なのに？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:40 ID:jdHe9Hq20]
- >>900
ああ言葉が足りなかった、動画自体が二次創作扱いされるのは全く異論ないッス
なんで曲単体のほうに口出しするのか納得いかんのよねー
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:51 ID:NObqUno5O]
- >>891
これテンプレにしていろいろ改変できそう
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:16:27 ID:IBRdpU9/0]
- >>905
・・・なんて言うことを言うんです。才能に溢れたレスがこんなにあるじゃないですか！
ネラーの方々に失礼ですよ。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:16:56 ID:/FvO0AHk0]
- >>887
確かにJASRACについて聞いてくる部分はよくわからん。
けど、JASRAC通してなけりゃ無償利用でしょ。
それによって動画の方に制限が行くことはないって事じゃん。
とにかく、ここの情報だけじゃ何が本当かわからんことがわかった。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:17:07 ID:QDZESrE70]
- >>902
コーヒー吹いたｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:06 ID:8NhKsWwf0]
- >>902
ごく簡単に言うとそうだね
ただ、歌詞にボカロの事がダイレクトに入ってるとどうなるのかは知らん
ひょっとしてそこの確認のために栗と話す必要があるって話なんじゃないかという気もしないでもない
まあ、歌詞に「初音ミク」と入っていたからといって、著作権でも商標権でも止めようが無い気がするけどどうなんだろう
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:06 ID:nh5PdWqs0]
- >>904
直接は口出しできないんだけど、動画を盾に間接的に物を言えるようになってるのが問題なわけだな
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:28 ID:Zqgs1XXaO]
- ボカロの商標使ってなくて最初にカラオケ化したのなんだったっけ
その辺りからの慣習になってんのかな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:33 ID:mQW7JBRf0]
- >>896
> もしかしたら、楽曲が商用になることで、その曲にボカロキャラを合わせたPV
> なんかが、「第三者の権利を侵害する二次創作物」になってしまう可能性の
> ことを考えているのかもしれない
俺もそう読み取ったよ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:42 ID:l+Yy+d0P0]
- >>902
クリ「ひどい！利用するだけしておいて、用済みになったらポイなのね！」
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:48 ID:Gw5kQS5X0]
- 動画にミクを使う事で楽曲まで二次創作扱いとクリプトンが主張するなら、
これはライセンス汚染問題になるだろう
権利を守るためにはミクのキャラクターを動画に含めないようにする必要がある
名前も使用機材として列挙する程度にとどめる必要がある
間違っても目立つ場所に書いてはいけない
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:49 ID:MoRpC+Mq0]
- クリは楽曲のみに焦点を絞るべきだったな なんで動画の内容まで口出すのか
音屋のクリプトンがピアプロでイラストの描き手なんか囲うべきではなかったし、
画と音を切り離して考えないと、どんどんわけがわからないことになるだろう
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:10 ID:sEXMo55T0]
- 流れ速くて追いきれん……。
楽曲が商用化することで、商用楽曲の販促を栗のキャラを使った動画で行ってる扱いになる……ってことでいいんだよね？
で、それだと営利になっちゃうから、諸々の規約的にマズイと。だからどうにかしようぜ、って話だと思うんだけど……。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:18 ID:8NhKsWwf0]
- >>912
でもそれは、動画が商用利用になるって話とは違う話じゃないの？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:57 ID:/FvO0AHk0]
- >>894
＞あ、JASRAC登録するとニコニコにあげた動画からも使用量が還元される事になるから
＞その意味でニコニコの動画が商用だって言うのなら話は分かるなぁ
＞ひょっとして社長の言ってるのはそういう単純な話なのか？
あ、確かにそういう事かも・・・。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:59 ID:IBRdpU9/0]
- 仮歌は世に発表してはいけなかったんだな
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:21:13 ID:i1OWnUgT0]
- >>917
動画が商用になるというのはギロカクたんの拡大介錯だろ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:22:52 ID:8NhKsWwf0]
- >>914
利用規約３条４項の解釈次第では、曲が商用なら動画も商用という理屈とのあわせ技で使用楽器として明記した時点で別途契約が必要になるっていう読み方も出来るのでは？
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:22:57 ID:jdHe9Hq20]
- >>916
>楽曲が商用化することで、商用楽曲の販促を栗のキャラを使った動画で行ってる扱いになる
この論理の飛躍がそもそも理解不能、っていうのがまあ反対勢力の論点かな
曲単品には栗のキャラクタビジネスに触れる要素はないのに、と
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:25:04 ID:QDZESrE70]
- >>915
そこまで行っちゃうと、音屋のクリプトンがキャラクター商売なんかに手出して
欲出したところが全ての始まりだと思う
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:25:24 ID:Gw5kQS5X0]
- >>918
じゃあニコ動と契約してないところに権利を預けるなら、動画は商用ではないという扱いになるの？
社長の発言では単に楽曲が商用化するケースしか言っていない
どこの誰が預かろうと、商用は商用でしょう
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:27:04 ID:Zqgs1XXaO]
- クリが想定してる最悪の事例はみくみくの件だと個人的には拡大解釈
ピアプロ使うからにはこんなことにはさせんぞ的な
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:27:06 ID:PbSvdzNp0]
- >>918
ややこしいんだなぁ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:27:08 ID:ADEytb1y0]
- 本来、著作権で栗が口を挟めるのは、ミクなんかのボカロ絵についてだけなんだよな。
そして、絵を使ったことでクリが口出しできるのはその動画だけ。
正確には動画に使われたボカロ絵だけ。
それが後でどういう結果を生もうが、何が派生しようが、それはもう関係ないはずなんだよ。
それを無理矢理関係付けようって言うのは、少しでも関わったものからは金を吸い取ろうとしてるようにしか見えない。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:28:06 ID:IBRdpU9/0]
- 金は吸い取って良いから03はミク越えをだな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:28:13 ID:ADEytb1y0]
- >>921
そこはさすがに、著作権法の引用の権利でクリアできるだろ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:30:13 ID:Gw5kQS5X0]
- >>927
「初音ミク」の名前も商標だから権利あるんじゃないかな
その動画限りだけどね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:31:28 ID:8NhKsWwf0]
- >>924
＞じゃあニコ動と契約してないところに権利を預けるなら、動画は商用ではないという扱いになるの？
まあそうだけど、実際の影響はちょっとちがう
もし楽曲のインタラクティブ配信にかかる権利をそういう所に信託した場合
ニコニコ動画にあげた動画は問答無用で権利侵害扱い
つまり商用かどうか以前に削除するより他に方法が無い
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:33:34 ID:jdHe9Hq20]
- >>925
ピアプロ使って納得の上で二次創作やって商用目指す場合はそれでいいんだけど
現状ピアプロ外でやっててちょこっと動画に自作ボカロ絵使ってるってだけの動画について
「楽曲」に対して栗が権利を主張するからややこしいことになってる
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:33:48 ID:i1OWnUgT0]
- ①Pがミク楽曲を発表する
②楽曲がウケて、誰かがボカロキャラを使ったPVを作る
③①がメジャーCD化される
④②が「レコード会社が権利を持つ楽曲を使ったボカロ二次創作」になり、
動向次第ではガイドラインに抵触してしまう可能性が出てくる
（過去のPは「ニコニコ動画上での二次創作は許諾します」と明言するのが
ほとんどだけど、今後そうならないケースが出てくるかもしれない）
しかしこういう話だとしても、
なんで栗と契約を結ぶとこれがクリアになるのかはよくわからないｗ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:36:05 ID:nh5PdWqs0]
- >>933
レコード会社と栗が契約結べばクリアになるけど
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:36:20 ID:mQW7JBRf0]
- >>917
動画が商用利用になるとは書いてなくて、動画が「弊社の二次創作のガイドライン」に違反する
ことになりえる、と書いてある。ガイドラインのどの部分に違反することになりえるのかは、>>896とか
みて考えるしかないな。
>>933
確かに良く分からないｗ
この辺はクリプトンか、実際にクリプトンの許諾を得てCD販売した企業かPに聞くしかないかなー
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:36:35 ID:MoRpC+Mq0]
- >>928
商業ルートに耐えうるのはミクだけでしたっていうオチだけは避けてほしいね
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:37:19 ID:l+Yy+d0P0]
- >>936
つみくかん
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:38:03 ID:zWWPbExH0]
- >>933
とりあえず、クリとの関係はクリアになる。
だけど、2次著作物なので、２次の方の権利者との関係はクリアにならないよね・・・。
それとも・・・あれかな。
その業者が、動画を消せ！って言わせないための契約なのか？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:38:21 ID:STqR9Fh60]
- しかし人の猜疑心てのはすごいって今夜は思ったわ。
車運転するのに事故は考慮してシートベルトと安全運転はするけど
地球爆発とか考慮して運転とかは疲れるから無理だな・・・
。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:38:57 ID:nh5PdWqs0]
- あ、勘違いしてたＰＶ作者が第三者なら三者間で契約結ばないと行かんのか
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:39:52 ID:i1OWnUgT0]
- >>934
その場合の契約内容というのは、おたくの（管理する）楽曲と
うちのキャラを使った二次創作動画があっても、おたくは文句言わないでね
っていう契約か？
なんかおかしい気がするｗ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:42:25 ID:ADEytb1y0]
- >>930
その通りだが、でかでかと動画に書かなければＯＫ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:42:25 ID:9Cm6kXp50]
- ボカロオリジナル曲がJAS管理になる
ニコ動で発表してる曲が本人がボカロ作って発表してる商業曲になる？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:43:17 ID:IBRdpU9/0]
- ピアプロに曲があがってない時は
＞誰かがボカロキャラを使ったPVを作る
はグレーだよね
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:44:23 ID:9Cm6kXp50]
- JAS管理になったらピアプロに登録してる場合は削除しなくちゃいけないのか
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:45:16 ID:Zqgs1XXaO]
- >>944
作曲者の裁量次第でいつでもどうにでもできる
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:45:54 ID:mQW7JBRf0]
- >>944
「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的では ない趣味の範囲で制作し頒布する」
場合は白なので、自作曲をピアプロ絵でPV作ってニコニコにうｐするのは白だよね
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:50:20 ID:IBRdpU9/0]
- >>947
946の言う通り曲の権利者の話です
>>945
そもそもJAS登録できるの？
ピアプロは削除しても二次創作おｋだったような
でも実際JASが来たら泣き寝入りかね
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:52:08 ID:78yxtEIR0]
- >>948
うん？じゃあ一度でもピアプロに乗せた局はJASRAC登録できないのか？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:52:11 ID:8NhKsWwf0]
- >>938
ボーカロイドのPR目的扱いで、クリプトンがピアプロのコンテンツを第三者に使用許諾する事は可能だから、その辺でつじつまを合わせているのかもしれない
でも、この推測が当たっているとすると、非商用に限るというライセンスを真に受けてピアプロにアップしていた人が肩すかしを食らう結果になるんだよなぁ
しかしそれ以外の理屈のつけ方って言うのもにわかには思いつかない
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:56:39 ID:Zqgs1XXaO]
- >>948
ちくわがいい例じゃないかね
ピアプロに登録してなかったら強引にでもカバーを消せた
しかし、ピアプロ登録してたのでごねられた
ギロカクでループしたけど結局ループしただけで結論出てなかったはず
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:57:17 ID:ADEytb1y0]
- >>939
いや、車のディーラーが「エンジンがいつ爆発するかわかりませんよ」なんて言い出してるんだがｗ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:57:54 ID:IBRdpU9/0]
- >>950
まぁ動画は非商用だしな
次スレ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:58:23 ID:8NhKsWwf0]
- >>951
その件知らないんだが、もうちょい詳しく教えてくれんか？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:59:14 ID:8NhKsWwf0]
- >>953
了解
好物リストに追加するものある？
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:01:02 ID:9Cm6kXp50]
- >>948
聞いてくるって事は登録できるってことじゃないのかな
その人がピアプロに登録してたかはわからないけど
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:01:36 ID:8NhKsWwf0]
- あ、立てられなかった
>>960お願いします
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:05:17 ID:Zqgs1XXaO]
- >>954
ケータイからだとちときついな
どっかに事の詳細なかったっけ
ちくわの歌、カバー、ピアプロ
で検索するとごろごろ出てくる
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:05:55 ID:IBRdpU9/0]
- Aがアニメ付けてちくわのうたをニコニコ、ピアプロにアップ
（動画に使用した絵はボカロキャラでないしアップしてない）
Bがそのアニメを使ってボカロカバーを作成
BがAに事後許可をもらいに行ったら消せとの一言
余計な補足
Aはミク版の次にアニメ少し直してカイト版作ってる がくぽ版も予定中だった？
Bが作成したのは、がくぽ初動時でかなり伸びた
Aは歌ってみた歓迎とあり アニメのサムネ一枚絵で歌ってみたがある
Aは理由説明せずに消せの一点張り
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:07:08 ID:8hWCC5vyO]
- 公正取引委員会に栗のやってることチクッてみれば？これって詐欺罪にもあたらないか？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:10:29 ID:4LNgfeLs0]
- よし！次スレ立てないとお前が詐欺罪だ！
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:11:27 ID:i1OWnUgT0]
- ちくわの件は双方がちょっとおかしいくらい意固地だったのが原因で
ピアプロがあったからとかなかったらとかいう問題じゃなかったと思う
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:11:45 ID:QDZESrE70]
- >>959
なんて一方的な説明なんだ
これじゃＡが偏屈な基地外にみえるな
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:14:35 ID:61LOZ0vz0]
- >>963
実際自分の曲と動画使われて伸びたことに嫉妬してって感じだったし
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:14:58 ID:78yxtEIR0]
- ちくわどうでもいい補足、
カラオケはピアプロでなくニコニコ動画で配布。
Aはボカロカバー自体を良く思わなかったし、ので歌ってみたと何が違う？
と激論に。
あとBが、問題があれば消しますと言っていたとか
アニメは使わないでとAが言ってたような、忘れた。
まぁあとはピアプロと関係ない泥沼だからカット。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:15:11 ID:41YLWmsT0]
- ちくわの件はどっちも言葉が足りないまま平行線をたどっちゃった感じだな
どっちかがもう少し頭回れば回避できた問題だと思う
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:15:28 ID:mQW7JBRf0]
- 例えば>>947の理由で白だった動画が、曲をJASRAC登録することで>>896の
「第三者の権利を侵害する「二次創作物」」になりうるから、クリプトンが販売企業に
JASRAC登録するな、という契約を強要しているとか・・・
全ては伊藤の個人的恨みに根ざしたアンチJASRAC活動だったのだよ！！
どうせ妄想するならこれぐらいの方が面白いな
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:16:38 ID:8NhKsWwf0]
- >>958-959
さんきゅー
Aはピアプロの規約読んでねぇのかwwww
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:18:18 ID:ADEytb1y0]
- >>963
執拗に権利に固執したと言う点では偏屈なキチガイなんじゃね？
Ｂはニコニコにおける二次利用の権利に執拗に固執した偏屈なキチガイ
結論：どっちもどっち
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:18:47 ID:MYKjVnvr0]
- 一円でも動いたら営利って言うのは
詳しくないが会計上、社会の常識上分かるんだがｗｗ
あまりやるといろんな人に反感買う罠ｗｗ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:19:11 ID:8NhKsWwf0]
- >>963-966
あ、なんか勘違いしたかも
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:19:24 ID:i1OWnUgT0]
- まぁAことぼん王氏だけが悪者にされるのもどうかと思うので
netsummary.seesaa.net/article/104627610.html
miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.html
piapro.jp/bbs/?view=thread&id=10996&start=1
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:20:16 ID:gu9weoH80]
- 個人的な感想だがAもBも、言葉は足りなかったが
それほどおかしな感じはしなかった。
おかしかったのはブログとピアプロでそれぞれの代弁者を気取った放火魔たち…
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:21:35 ID:78yxtEIR0]
- >>968
ぬぬ、この場合アニメの流用をAが元動画かなにかでしないでって言っていたような
覚えがあるから、Bもいきなり破っているので失礼ではあるとか、そこはピアプロと関係ないし
カラオケ自体はピアプロに上がっていたわけでないので、もうちょっとややこしい話しだった。
ただ感情的スレチガイの方が大きい話でして…。
あと関係ない人が、妙に話しを大きくしてたような印象があります。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:22:05 ID:IBRdpU9/0]
- そういやBは許可貰いに行く時
問題あったら消します 書いてたな
あれでごねるのは少々恥ずかしかった
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:22:28 ID:zWWPbExH0]
- >>968
Aのピアプロ上の配布条件は、非営利・改変不可。
Bは問題あるなら消しますと言って事後申請。
Aは消してくださいと一言。
Bは理由は？と聞いて削除せずそのまま。以後口論。
見たいな流れ。
元オケはピアプロにはなくニコに書いてあったアドレスから取得。
とか、もうちょっとあって結構複雑ではある。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:22:42 ID:QDZESrE70]
- 今のこの書かれようでも見て判るように、
たがいの立場に自分を重ねた外野がヒート、煽り貶しあい。
結局どっちもボカロ界から去りました。どっとはらい
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:23:31 ID:Zqgs1XXaO]
- ちくわの話だしちゃったせいでごちゃごちゃさせてすまん
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:25:32 ID:Pj7XA79K0]
- >>973
今このスレがそれに近い状況だな
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:26:14 ID:NObqUno5O]
- Aの言ってた、企業に曲を使ってもらうことになってるってのは本当だったのかね
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:26:33 ID:l+Yy+d0P0]
- みんなおっぱいでも見て冷静になればいいと思うよ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:27:03 ID:AZNFtdn50]
- で、次スレは
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:27:24 ID:IBRdpU9/0]
- 完璧に覚えてなくて中途半端に書いた俺が火付け役ですね
すいません とりあえずスレ建てチャレンジしてきます
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:27:43 ID:i1OWnUgT0]
- このスレはいつでも
当事者無視してヒートしてるｗ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:31:35 ID:IBRdpU9/0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part 106
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
年末108どころか120超えるな
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:32:46 ID:mQW7JBRf0]
- >>978
ええい、まだめげないぜ！
伊藤社長発言が>>967から来ているとすればある意味>>925は合っている・・・
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:38:49 ID:MoRpC+Mq0]
- >>985
/ '､
/ '､
/ 鉄
/ ●::::::::::● '､
/ '､
〈 〉<乙ッ！
ﾉ=- -=彡ﾍ
/ xヘ、＿＿＿ノ 人
{／〃￣ /_>、 ｝
/ 厂 }ヽﾊ
|{､ ／ / }|
| ＼ / ﾉ'|
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:38:53 ID:Zqgs1XXaO]
- >>985
乙！
>>986
自分は社長をそんな感じで捉えてるな
いかにJASRACに登録させないかを徹底してる感じ
これも拡大解釈だと思ってくれw
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:39:02 ID:IBRdpU9/0]
- あれの結論は
揉めそうな時は にゃっぽんのメッセージなりメールなり非公開で話をする
だったかな
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:39:57 ID:RY+EOejI0]
- シンPは何をしたんですか？
343 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 08:00:21
過っ疎過疎だな・・・
尊師がCD発売延期についての日記消してたが、
直前にかかれてた某Pの話と食い違いすぎてたんだよな
自分に不利な証拠は消したっぽいが、某Pに食いつく信者どもが痛かった
もっとウォチしたかったが残念だ
351 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 12:53:25
尊師がなんで発売日遅れてるの？ジャケット差し変わっちゃってるの？
どうなってるの？って被害者装った日記書いてたら、
内部関係者が自分たち（絵師も含め）がかき回したせいだろう。
自分が何やったか分かった上でそういうこと書いてるとしたら悲しいってレベルじゃない
って凸して、
尊師信者が内部関係者に
音楽業界はそういうものだから尊師が被害者です！って噛み付いてた
で都合が悪いと思ったのか尊師日記削除
何事もなかったかのようにジャケットについての日記書きなおして公開
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:43:03 ID:78yxtEIR0]
- >>985
おつー
しかし、JASRAC選ぶかどうかもPの勝手であるべきなんだがなぁ。
まぁ推測ですがｗ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:45:51 ID:mQW7JBRf0]
- >>991
JASRAC不可を強要するという表に出来ない理由があるために、あんな不自然なコメントになったのでわｗ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:46:59 ID:ADEytb1y0]
- >>990
一部情報が間違ってるな。
シンＰにジャケット変更他の連絡が一切来てなかった。
そしてシンＰに噛み付いたのは関係者じゃなく、同じ一作家に過ぎないbaker
しかも本人が後で自嘲するほど痛い噛み付きぶりだった
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:47:28 ID:IBRdpU9/0]
- といってもそう簡単に登録できるもんじゃないような
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:52:15 ID:Zqgs1XXaO]
- あとは金が動いてない二次、三次を守りたいが故に、著作権者の裁量を制限しにかかってる印象
主観が曲の作者以外の人に向いてるような気がするんだよな
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:55:27 ID:MoRpC+Mq0]
- カラオケ化で金入るようにしたかったらJASRACって避けて通れないのかな
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:08:12 ID:8NhKsWwf0]
- >>996
栗がJASRAC回避を優先して動いているのだとするならば
先にそこを解決してくれないことには、作曲者・作詞者に不利益を強いている事になるわけだよね
まあ、数ヶ月後にはきれいに解決しているのかもしれんが、Pが稼ぎ損なった利用料がかえってくるわけでもなし
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:24:04 ID:cJHgKE6p0]
- ニコ市場からアーツ所属声優の着ボイス全部消えてる
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:26:40 ID:i1OWnUgT0]
- なにこのチキンレース
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:28:16 ID:dv7mnS2m0]
- ふぅ・・・
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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