- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:44:27 ID:m2yqO/rwO]
- >>806
なんでもいいからBIABで曲でも作ってカラオケ化交渉開始してみな
クリプトンとやりとりする羽目になるから。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:45:07 ID:eFn/kJrx0]
- >>834
拡大解釈やガセ煽りたい人が潜んでいるので無限ループが止まらない
- 837 名前：833 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:45:11 ID:zWWPbExH0]
- >>828宛てな。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:46:31 ID:/FvO0AHk0]
- >>835
ん？有名P？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:46:55 ID:Gw5kQS5X0]
- >>833
＞厳密にガイドラインに従うと、
ガイドラインの濫用です
>>834
元の動画を問題にする事自体が拡大解釈だという考えは無しなのかな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:47:38 ID:CTz8+8/k0]
- むしろ拡大解釈で栗妄信する信者か社員かわからん奴の所為でループが止まらない
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:48:42 ID:l+Yy+d0P0]
- みんな書き込まなきゃいいんじゃね？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:49:42 ID:m2yqO/rwO]
- >>806
オレが誰かは説明しないがカラオケ化したPのにゃぽ日記かブログでも読んでみな
カラオケの時必ずクリプトンともやりとりしてるから
冷静に判断してくれ、なんでクリプトンとやりとりしてると思う？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:50:14 ID:0xf81pIR0]
- ユーザーは解釈するしか方法がない。拡大した解釈かどうかは、栗がしっかり説明しなければ
確認のしようがない。
なのに何ではっきり説明責任を果たそうとしないのか理解に苦しむ。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:50:25 ID:i1OWnUgT0]
- >>839
なりえるつってるだけで
具体的にどういうケースが該当するというのは
言及してないんじゃ？
まして全部がそうなると読み取れる文章はないと思う
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:50:50 ID:4LNgfeLs0]
- >>841
それは拡大解釈！
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:51:41 ID:/FvO0AHk0]
- >>840
商品にキャラ使ってなくてもNGってのが本当ならやりすぎだと思うけどさ。
ちゃんと確認できるソースの範囲では何とも言えないような話ばかりで
煽りだらけにしか見えないんだけど。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:10 ID:eFn/kJrx0]
- 好物に拡大解釈が加わりそうです
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:34 ID:Gw5kQS5X0]
- >>842
今のところ、カラオケはP名で配信されている
オケはカラオケ業者の耳コピ師が作成
楽曲そのものにクリプトンが口を挟む余地はない
これでもクリプトンと交渉が行われているとしたら、何についての交渉なんだ？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:52 ID:ywn9umR80]
- >>731
つうほう していってね！
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:53:33 ID:l+Yy+d0P0]
- >>849
うほう していってね！ に見えｒｙ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:53:38 ID:X0jmnGm+0]
- >>841
そだね、罵り合いしてないでピアプロの素材借りて動画作りに戻るわ
ギロカクをあまり加速させんといてね、気になって作業が進まんｗ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:53:47 ID:0xf81pIR0]
- はっきりした説明が無いんだからソースがあってもピントが合ってなくて解釈が分かれるハメになる。
栗はそういう争点になりそうた点を曖昧に逃げる癖があるような印象がある。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:03 ID:4LNgfeLs0]
- ギロカクたんがみんなを拡大介錯してくれるそうです！
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:18 ID:yoXQOCE70]
- ゆ っ く り し て い か な い か ？
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:46 ID:dv7mnS2m0]
- 時代は縮小解釈
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:52 ID:IBRdpU9/0]
- あそこが拡大
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:55:13 ID:MoRpC+Mq0]
- まさかミクで歌わせたＣＤが声優のＣＤの何倍も売れるなんて想定してなかったはず
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:55:38 ID:i1OWnUgT0]
- >>853
全員バッサリかｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:56:03 ID:8/a64r/30]
- カラオケ化の際にクリプトンとやりとりをして、何か不満を言ってるPがいたの？
だったら読んでみたいんだけど
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:56:42 ID:zWWPbExH0]
- >>852
漠然と問題点だけが見えてくるけど、
対策としてどうすればいいかはまとまってないってことだろう。
具体的な答えが見えてるんであれば、ギロカクたんの餌になったりしないだろ。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:57:25 ID:m2yqO/rwO]
- ソースは明かせない
名乗るつもりはない
たが、検証すればわかることを述べたつもり。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:57:40 ID:jdHe9Hq20]
- >>848
そこは気になるよな
なんでそもそも栗が全く関係ない曲に口出してくるのか
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:57:50 ID:vFfTaFFz0]
- １円でもお金が動いたら、利益・報酬を得たら、営利。
この定義がすべの元凶なんだろうな。
ニコ動にうｐした動画が人気出た→商用化した→ニコ動動画も商用動画と見なされる。
これも、そんな営利の定義から見れば、宣伝効果を生むという点で含まれてしまう。
厳密には守ることの難しい規則や規約は、果たして有効なのだろうか。
守ることのできない法律は、結局忘れ去られていくような。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:58:01 ID:ADEytb1y0]
- >>839>>846
＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、
＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
＞ガイドラインに違反することになりえます。
ポイントは「動画で有名になった楽曲」って所。
動画自体を指すなら普通「動画」と書く。
これを、（ボカロ）動画で有名になった楽曲はすべて二次創作だって言ってる以外に
どんな解釈するって言うんだ？楽曲にはキャラクターは含まれないぜ？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:06 ID:yoXQOCE70]
- 一発当てた中小が暴走始めたのかしら？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:10 ID:MoRpC+Mq0]
- ＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
思いつかなかったら良かったのにね
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:17 ID:1f5/Wxzz0]
- カラオケの件はよくわからんが
Pはなぜ必要もないクリプトンと対話するの?
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:40 ID:i1OWnUgT0]
- 楽曲含めて作品だからなぁ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:49 ID:IBRdpU9/0]
- JOYが栗の書類がいるって言うからじゃないの
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:00:09 ID:Gw5kQS5X0]
- >>844
じゃあどういうケースが違反にならないの？
ピアプロで他の人に歌わせた場合はどうなるか社長に聞いた人がいるけど、答えずにスルーしていたよね
あの発言だけではどれでも違反になってしまうんだけど、例外があるなら言っておくべきじゃないかな
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:01:14 ID:YbKfHNGs0]
- カラオケ屋のほうが栗の同意を求めてくる、と言うケースなんだろうか？
たしか、JOYから契約書が届いてから栗に相談みたいな流れになってるという話だったが
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:01:33 ID:QDZESrE70]
- 言いたいことは言った
煽るつもりもなきゃどっかの工作員でもない
社長がＣＧＭの未来を信じ、消費者を信じ、ボカロの未来を信じることを願って…！！
（今必要なのは社長が皆を信じて漢を見せること、
普通に言えばリスクを恐れずごまかさず明確に説明すること、それが全て）
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:02:38 ID:STqR9Fh60]
- カラオケ化の際の栗とのやりとりについて聞いてみたけど
「商標使う？使わなければタイトルは問題なし」
「JASRAC使うなら商用になると思うけど 使わないなら無償の利用とみなしますよー」
って内容みたいよ。んでJOYにその確認を伝えて契約だとか。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:03:26 ID:IBRdpU9/0]
- っていうか毎回燃料落とすよね 社長
金銭受理が営利 だの
元の動画も営利 だの
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:04:15 ID:Zqgs1XXaO]
- >>873
無償の利用とみなすなら別に問題なくね？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:09 ID:ADEytb1y0]
- >>874
ＣＶ０３延期の矛先をそらす為にわざとやってるとしたら紙だなｗｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:27 ID:Gw5kQS5X0]
- >>873
＞「JASRAC使うなら商用になると思うけど 使わないなら無償の利用とみなしますよー」
ソースが分からないけど、ネタでないなら商用だと別途契約を求められるという事？
ボカロ関係ない楽曲で？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:28 ID:nh5PdWqs0]
- 前は1円でも営利だったけど、有償頒布に変えたのは譲歩なんかな社長的には
言葉が変わっただけのような気がせんでもないけど
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:40 ID:bKrvkjVz0]
- >>876
その発想は無かった
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:58 ID:i1OWnUgT0]
- >>870
さぁ…
というかそれをここにいるこの俺に聞いて何になるのかと
ミクのミの字も使わずに発表した動画なら
大丈夫な気もするけど、俺が線を引くことじゃないしなぁ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:06:11 ID:mQW7JBRf0]
- >>864
いや、ポイントは「動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます」だろう
つまり商用曲のPVをピアプロ素材で作ったよ！っていう状態に後付ながらなってしまうということ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:06:29 ID:/FvO0AHk0]
- >>873
そうなの？
であれば楽曲まで口を出してることにはならんけど。
どっちが本当なのかちゃんとした情報源にあたらないとわかんないな、こりゃ。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:07:20 ID:meOovmaq0]
- カラオケ化する時にクリプトンに連絡が必要なのはボカロのキャラソンの可能性があるからってのは？
作者とjoyじゃ判断できないだろうし
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:08:33 ID:ADEytb1y0]
- >>881
ああ、そういう危険もあるな。穴だらけじゃん
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:08:37 ID:jdHe9Hq20]
- 「動画で有名になった曲」ってさあ
その曲が有名になった要素のうち、映像の影響がどれだけあるかってどうやって判断すんの
ちょっとでもボカロ要素入ったら、有名になったのは絶対ボカロイラストのおかげです
楽曲の出来は関係ありません、だからこれはボカロ二次創作ね
って言われてるような気がするんだけども
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:08:46 ID:meOovmaq0]
- ああ、既に解決してたのか。良かったｗ＜カラオケ
やっぱソース内話は鵜呑みに出来ないな
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:09:13 ID:Gw5kQS5X0]
- >>882
思いっきり楽曲について口出ししてるよ
JASRACは楽曲しか取り扱っていない
JASRACの利用を聞いている時点でそれは楽曲の事を聞いている
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:09:43 ID:m2yqO/rwO]
- >>873
JASRAC使いたいってPが言ってても差し止めできるってことなんだぜ？
契約するってことだと個人相手だと門前払いするぞあそこは
半年待たすとかも平気だ
動画でミク使ってれば、カラオケでも権利者として口を挟むんだよ栗は
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:09 ID:IBRdpU9/0]
- サンレッドMADは放送前の手書きまで消されてたな
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:34 ID:nh5PdWqs0]
- >>886
いや、どっちもソースないからｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:36 ID:ADEytb1y0]
- >>885
それに対する社長のお言葉
＞・・・なんて言うことを言うんです。才能に溢れた作品がこんなにあるじゃないですか！
＞クリエイターの方々に失礼ですよ。
どう見ても話をはぐらかしています、本当にｒｙ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:36 ID:mQW7JBRf0]
- >>884
そういう問題というか、はなから社長はその問題しか書いてないようにみえるが
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:11:16 ID:QDZESrE70]
- >>881
>商用曲のPVをピアプロ素材で作ったよ！っていう状態に後付ながらなってしまう
時を駆ける社長ですね、わかります
未来には商用曲になるかもしれない曲のＰＶを、ピアプロ素材で作ったよ！
英訳するのが難しそう
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:11:18 ID:8NhKsWwf0]
- >>873
JASRACを通す場合でも、クリプトン関係ないよねぇ
なんでそこで関係あるような話になるのかが謎
だれか>>767の話が分かる人いないの？
>>882
JASRAC云々のところは曲に口だしてるのとは違うのかね
あ、JASRAC登録するとニコニコにあげた動画からも使用量が還元される事になるから
その意味でニコニコの動画が商用だって言うのなら話は分かるなぁ
ひょっとして社長の言ってるのはそういう単純な話なのか？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:11:25 ID:IBRdpU9/0]
- JASRACには歌として登録するの？
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:01 ID:i1OWnUgT0]
- 一応二次創作のガイドライン原文な
弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像
（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）に
ついては、個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的では
ない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
一切の制限を行っておりません。
ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物
」の頒布は制限させていただくことがあります。また、キャラクター・ボーカ
ル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若し
くは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直
すことがあります。
--
もしかしたら、楽曲が商用になることで、その曲にボカロキャラを合わせたPV
なんかが、「第三者の権利を侵害する二次創作物」になってしまう可能性の
ことを考えているのかもしれない
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:15 ID:ADEytb1y0]
- >>892
いやこの二つって結局、同じ道を左から右へ行くか右から左へ行くかの差だぜ？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:23 ID:0xf81pIR0]
- >>891
この社長のお言葉の偽善っぷりはちょっとキモイとすら思ったｗ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:40 ID:meOovmaq0]
- 商用と非商用では規約変わるらしいからクリプトンとしては聞く必要があるんじゃないの？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:13:03 ID:8NhKsWwf0]
- >>885
ちょっとでも入っていれば、動画作品がボカロ二次創作なのは当たり前なのだが
問題は、曲単体の方には関係がないはずなのに関係があるかのような話になっているところなんだよね
速いところその辺りを整理して明言してもらいたいんだが無理なのかなぁ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:13:42 ID:Zqgs1XXaO]
- 今度はなんでカラオケ化の際、Pは栗にお伺い立ててるのって話ならない？
カラオケ屋側の契約書にでも書いてないと強制力ないと思うんだが
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:14:38 ID:yoXQOCE70]
- 「貴方がカラオケ化しようとしている当社の商品を使っていない楽曲が、商用か非商用かは当社が判断します」
「いや、お前にそれ決める権利ないだろ。お前の所の商品使ってないんだって」
って話なのよね？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:25 ID:Gw5kQS5X0]
- >>899
クリプトンの権利は一切絡んでいない楽曲なのに？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:40 ID:jdHe9Hq20]
- >>900
ああ言葉が足りなかった、動画自体が二次創作扱いされるのは全く異論ないッス
なんで曲単体のほうに口出しするのか納得いかんのよねー
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:51 ID:NObqUno5O]
- >>891
これテンプレにしていろいろ改変できそう
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:16:27 ID:IBRdpU9/0]
- >>905
・・・なんて言うことを言うんです。才能に溢れたレスがこんなにあるじゃないですか！
ネラーの方々に失礼ですよ。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:16:56 ID:/FvO0AHk0]
- >>887
確かにJASRACについて聞いてくる部分はよくわからん。
けど、JASRAC通してなけりゃ無償利用でしょ。
それによって動画の方に制限が行くことはないって事じゃん。
とにかく、ここの情報だけじゃ何が本当かわからんことがわかった。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:17:07 ID:QDZESrE70]
- >>902
コーヒー吹いたｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:06 ID:8NhKsWwf0]
- >>902
ごく簡単に言うとそうだね
ただ、歌詞にボカロの事がダイレクトに入ってるとどうなるのかは知らん
ひょっとしてそこの確認のために栗と話す必要があるって話なんじゃないかという気もしないでもない
まあ、歌詞に「初音ミク」と入っていたからといって、著作権でも商標権でも止めようが無い気がするけどどうなんだろう
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:06 ID:nh5PdWqs0]
- >>904
直接は口出しできないんだけど、動画を盾に間接的に物を言えるようになってるのが問題なわけだな
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:28 ID:Zqgs1XXaO]
- ボカロの商標使ってなくて最初にカラオケ化したのなんだったっけ
その辺りからの慣習になってんのかな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:33 ID:mQW7JBRf0]
- >>896
> もしかしたら、楽曲が商用になることで、その曲にボカロキャラを合わせたPV
> なんかが、「第三者の権利を侵害する二次創作物」になってしまう可能性の
> ことを考えているのかもしれない
俺もそう読み取ったよ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:42 ID:l+Yy+d0P0]
- >>902
クリ「ひどい！利用するだけしておいて、用済みになったらポイなのね！」
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:48 ID:Gw5kQS5X0]
- 動画にミクを使う事で楽曲まで二次創作扱いとクリプトンが主張するなら、
これはライセンス汚染問題になるだろう
権利を守るためにはミクのキャラクターを動画に含めないようにする必要がある
名前も使用機材として列挙する程度にとどめる必要がある
間違っても目立つ場所に書いてはいけない
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:49 ID:MoRpC+Mq0]
- クリは楽曲のみに焦点を絞るべきだったな なんで動画の内容まで口出すのか
音屋のクリプトンがピアプロでイラストの描き手なんか囲うべきではなかったし、
画と音を切り離して考えないと、どんどんわけがわからないことになるだろう
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:10 ID:sEXMo55T0]
- 流れ速くて追いきれん……。
楽曲が商用化することで、商用楽曲の販促を栗のキャラを使った動画で行ってる扱いになる……ってことでいいんだよね？
で、それだと営利になっちゃうから、諸々の規約的にマズイと。だからどうにかしようぜ、って話だと思うんだけど……。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:18 ID:8NhKsWwf0]
- >>912
でもそれは、動画が商用利用になるって話とは違う話じゃないの？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:57 ID:/FvO0AHk0]
- >>894
＞あ、JASRAC登録するとニコニコにあげた動画からも使用量が還元される事になるから
＞その意味でニコニコの動画が商用だって言うのなら話は分かるなぁ
＞ひょっとして社長の言ってるのはそういう単純な話なのか？
あ、確かにそういう事かも・・・。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:59 ID:IBRdpU9/0]
- 仮歌は世に発表してはいけなかったんだな
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:21:13 ID:i1OWnUgT0]
- >>917
動画が商用になるというのはギロカクたんの拡大介錯だろ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:22:52 ID:8NhKsWwf0]
- >>914
利用規約３条４項の解釈次第では、曲が商用なら動画も商用という理屈とのあわせ技で使用楽器として明記した時点で別途契約が必要になるっていう読み方も出来るのでは？
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:22:57 ID:jdHe9Hq20]
- >>916
>楽曲が商用化することで、商用楽曲の販促を栗のキャラを使った動画で行ってる扱いになる
この論理の飛躍がそもそも理解不能、っていうのがまあ反対勢力の論点かな
曲単品には栗のキャラクタビジネスに触れる要素はないのに、と
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:25:04 ID:QDZESrE70]
- >>915
そこまで行っちゃうと、音屋のクリプトンがキャラクター商売なんかに手出して
欲出したところが全ての始まりだと思う
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:25:24 ID:Gw5kQS5X0]
- >>918
じゃあニコ動と契約してないところに権利を預けるなら、動画は商用ではないという扱いになるの？
社長の発言では単に楽曲が商用化するケースしか言っていない
どこの誰が預かろうと、商用は商用でしょう
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:27:04 ID:Zqgs1XXaO]
- クリが想定してる最悪の事例はみくみくの件だと個人的には拡大解釈
ピアプロ使うからにはこんなことにはさせんぞ的な
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:27:06 ID:PbSvdzNp0]
- >>918
ややこしいんだなぁ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:27:08 ID:ADEytb1y0]
- 本来、著作権で栗が口を挟めるのは、ミクなんかのボカロ絵についてだけなんだよな。
そして、絵を使ったことでクリが口出しできるのはその動画だけ。
正確には動画に使われたボカロ絵だけ。
それが後でどういう結果を生もうが、何が派生しようが、それはもう関係ないはずなんだよ。
それを無理矢理関係付けようって言うのは、少しでも関わったものからは金を吸い取ろうとしてるようにしか見えない。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:28:06 ID:IBRdpU9/0]
- 金は吸い取って良いから03はミク越えをだな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:28:13 ID:ADEytb1y0]
- >>921
そこはさすがに、著作権法の引用の権利でクリアできるだろ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:30:13 ID:Gw5kQS5X0]
- >>927
「初音ミク」の名前も商標だから権利あるんじゃないかな
その動画限りだけどね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:31:28 ID:8NhKsWwf0]
- >>924
＞じゃあニコ動と契約してないところに権利を預けるなら、動画は商用ではないという扱いになるの？
まあそうだけど、実際の影響はちょっとちがう
もし楽曲のインタラクティブ配信にかかる権利をそういう所に信託した場合
ニコニコ動画にあげた動画は問答無用で権利侵害扱い
つまり商用かどうか以前に削除するより他に方法が無い
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:33:34 ID:jdHe9Hq20]
- >>925
ピアプロ使って納得の上で二次創作やって商用目指す場合はそれでいいんだけど
現状ピアプロ外でやっててちょこっと動画に自作ボカロ絵使ってるってだけの動画について
「楽曲」に対して栗が権利を主張するからややこしいことになってる
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:33:48 ID:i1OWnUgT0]
- ①Pがミク楽曲を発表する
②楽曲がウケて、誰かがボカロキャラを使ったPVを作る
③①がメジャーCD化される
④②が「レコード会社が権利を持つ楽曲を使ったボカロ二次創作」になり、
動向次第ではガイドラインに抵触してしまう可能性が出てくる
（過去のPは「ニコニコ動画上での二次創作は許諾します」と明言するのが
ほとんどだけど、今後そうならないケースが出てくるかもしれない）
しかしこういう話だとしても、
なんで栗と契約を結ぶとこれがクリアになるのかはよくわからないｗ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:36:05 ID:nh5PdWqs0]
- >>933
レコード会社と栗が契約結べばクリアになるけど
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:36:20 ID:mQW7JBRf0]
- >>917
動画が商用利用になるとは書いてなくて、動画が「弊社の二次創作のガイドライン」に違反する
ことになりえる、と書いてある。ガイドラインのどの部分に違反することになりえるのかは、>>896とか
みて考えるしかないな。
>>933
確かに良く分からないｗ
この辺はクリプトンか、実際にクリプトンの許諾を得てCD販売した企業かPに聞くしかないかなー
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