- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:13 ID:B1H3Je4K0]
- >>798
その理屈を通すなら、栗はパッケージにその手の制約を全部銘記する必要が出てくるな。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:29 ID:i1OWnUgT0]
- 超平気コロニーレーザーは食らっても超平気なんじゃないか？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:30 ID:/FvO0AHk0]
- >>789
ソースある？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:41 ID:61diu4Yz0]
- >>803
そこで営利とは？同人も？赤字の場合は？とか言い出す人が出てくる
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:32:02 ID:B1H3Je4K0]
- >>800
エロソフトじゃないしｗ
お前にとってボカロはエロソフトなのかｗｗｗｗｗｗ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:32:14 ID:IBRdpU9/0]
- カバーは営利
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:32:51 ID:4LNgfeLs0]
- ヤゴコロはえーりん
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:12 ID:yoXQOCE70]
- 抱き枕カバーは営利
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:25 ID:Gw5kQS5X0]
- >>807
1円でも金銭が絡む場合は全部営利
ソースはピアプロの社長発言
同人CDに収録されている曲がニコ動にキャラクター付きで上がってる場合も黒
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:37 ID:IBRdpU9/0]
- ギロカクたんの頭は鋭利
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:48 ID:QDZESrE70]
- >>803
そうそう、だから↓だったら自分は納得できた
商用利用するならお金払ってね（同人でも巨大大手でも差異無く）
料金は明確に表示します
この規約はこれから発表するものに対して有効（過去遡及なし）
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:49 ID:0xf81pIR0]
- 10年近く前、ネタモノテクノが流行ったことがあって、
みんな勝手にUAとかCharaとかのREMIXを作ってアナログ作って売ってた。
もしそれを誰かに「これは何なのだ」と聞かれたら「道で拾った」と答えることが暗黙の了解になっていた。
この暗黙の了解の部分は当然黒だという前提があったわけで、
もう栗社長は言葉を濁さずに黒だバカヤロウ同人氏ねとでも言ってくれたほうが
よっぽどスッキリするんだが。人気取りの方が大事なのかね。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:50 ID:zWWPbExH0]
- >>795
過去に遡っているわけじゃない。
商用化するときに別途契約しなきゃいけないってことだ。
残念ながら、JASRACと同じ構造だな。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:34:21 ID:STqR9Fh60]
- >>813
誰うま
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:34:46 ID:SneCdEP00]
- >>814
そんな規約あったら絶対にボカロで同人なんかやんない
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:36:26 ID:Gw5kQS5X0]
- >>816
カラオケにクリプトンの権利は一切絡んでいない
どこに契約の必要があるの？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:37:09 ID:IBRdpU9/0]
- >>815
むしろ
「申請されない方も多く出るしょうが
まだ実験中ですし目も行き届かないのでお許しください」
でもいい
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:37:32 ID:eFn/kJrx0]
- カラオケ化の話はソース出てきてからにした方がいいんじゃないでしょうか
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:38:15 ID:QDZESrE70]
- >>818
社長がＣＧＭの未来を信じているならやれるはず。
道はこれしかないと思う。
あ、書き漏らした。実際はこうだね
商用利用するならお金払ってね（同人でも巨大大手でも差異無く）
料金は明確に表示します
お金を払ったものは白のお墨付きを与えます←ここ重要
この規約はこれから発表するものに対して有効（過去遡及なし）
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:38:44 ID:bKrvkjVz0]
- >>794
いやなんとなく思い出しただけだからｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:38:51 ID:YbKfHNGs0]
- 憶測だけで回りすぎてる部分があるからなぁ
向こうから情報が出てこないことにはどうしようもない
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:39:05 ID:i1OWnUgT0]
- なんだかなぁ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:39:12 ID:zWWPbExH0]
- >>816
元動画にボカロキャラが使用されている場合に、そのキャラの使用許諾。
で、それは、業者との契約という事になってるらしい。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:39:24 ID:IBRdpU9/0]
- ＞料金は明確に表示します
どうやって？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:39:56 ID:jdHe9Hq20]
- >>816
ということは現時点において後付商用リリースによる規約違反動画は存在しないということ？
社長の発言からはそう思ってるようには見えないんだけどなあ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:40:32 ID:YbKfHNGs0]
- >>822
いやまて、ちゃんと内容の吟味もしないとアウトなのも上納でスルーされることになるぞｗ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:40:42 ID:QDZESrE70]
- こんなのもご参考に
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080125_kadokawa_youtube/
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:41:30 ID:Gw5kQS5X0]
- >>821
だから、社長の発言をそのまま読むとカラオケ化で元の動画が違反になるんだよ
社長は楽曲を商用化すると元のボカロ動画が違反になるとしか言ってない
カラオケも商用だからこれに当てはまる
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:42:54 ID:QDZESrE70]
- >>827
こんな感じ？（師匠が使ってるライセンス会社）
ttp://www.elicense.co.jp/wh/05.html#ru
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:43:10 ID:zWWPbExH0]
- 商用利用後に、存在する動画が・・・ということ。
過去遡及はしないんだけど、それ以後に存在する場合ってこと。
そういう意味で、JAS信託時と同じ。
厳密にガイドラインに従うと、商用時に動画を消さないといけなくなる。
それは、後ろ向きなので、そうならないようにしたい。
現状は、業者と契約してる。ということみたい。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:43:33 ID:Zqgs1XXaO]
- 向こうが明確に返答してないのもあるが
かもしれない運転含めて拡大解釈で話進めてる感がある
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:44:27 ID:m2yqO/rwO]
- >>806
なんでもいいからBIABで曲でも作ってカラオケ化交渉開始してみな
クリプトンとやりとりする羽目になるから。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:45:07 ID:eFn/kJrx0]
- >>834
拡大解釈やガセ煽りたい人が潜んでいるので無限ループが止まらない
- 837 名前：833 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:45:11 ID:zWWPbExH0]
- >>828宛てな。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:46:31 ID:/FvO0AHk0]
- >>835
ん？有名P？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:46:55 ID:Gw5kQS5X0]
- >>833
＞厳密にガイドラインに従うと、
ガイドラインの濫用です
>>834
元の動画を問題にする事自体が拡大解釈だという考えは無しなのかな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:47:38 ID:CTz8+8/k0]
- むしろ拡大解釈で栗妄信する信者か社員かわからん奴の所為でループが止まらない
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:48:42 ID:l+Yy+d0P0]
- みんな書き込まなきゃいいんじゃね？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:49:42 ID:m2yqO/rwO]
- >>806
オレが誰かは説明しないがカラオケ化したPのにゃぽ日記かブログでも読んでみな
カラオケの時必ずクリプトンともやりとりしてるから
冷静に判断してくれ、なんでクリプトンとやりとりしてると思う？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:50:14 ID:0xf81pIR0]
- ユーザーは解釈するしか方法がない。拡大した解釈かどうかは、栗がしっかり説明しなければ
確認のしようがない。
なのに何ではっきり説明責任を果たそうとしないのか理解に苦しむ。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:50:25 ID:i1OWnUgT0]
- >>839
なりえるつってるだけで
具体的にどういうケースが該当するというのは
言及してないんじゃ？
まして全部がそうなると読み取れる文章はないと思う
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:50:50 ID:4LNgfeLs0]
- >>841
それは拡大解釈！
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:51:41 ID:/FvO0AHk0]
- >>840
商品にキャラ使ってなくてもNGってのが本当ならやりすぎだと思うけどさ。
ちゃんと確認できるソースの範囲では何とも言えないような話ばかりで
煽りだらけにしか見えないんだけど。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:10 ID:eFn/kJrx0]
- 好物に拡大解釈が加わりそうです
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:34 ID:Gw5kQS5X0]
- >>842
今のところ、カラオケはP名で配信されている
オケはカラオケ業者の耳コピ師が作成
楽曲そのものにクリプトンが口を挟む余地はない
これでもクリプトンと交渉が行われているとしたら、何についての交渉なんだ？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:52 ID:ywn9umR80]
- >>731
つうほう していってね！
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:53:33 ID:l+Yy+d0P0]
- >>849
うほう していってね！ に見えｒｙ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:53:38 ID:X0jmnGm+0]
- >>841
そだね、罵り合いしてないでピアプロの素材借りて動画作りに戻るわ
ギロカクをあまり加速させんといてね、気になって作業が進まんｗ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:53:47 ID:0xf81pIR0]
- はっきりした説明が無いんだからソースがあってもピントが合ってなくて解釈が分かれるハメになる。
栗はそういう争点になりそうた点を曖昧に逃げる癖があるような印象がある。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:03 ID:4LNgfeLs0]
- ギロカクたんがみんなを拡大介錯してくれるそうです！
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:18 ID:yoXQOCE70]
- ゆ っ く り し て い か な い か ？
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:46 ID:dv7mnS2m0]
- 時代は縮小解釈
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:52 ID:IBRdpU9/0]
- あそこが拡大
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:55:13 ID:MoRpC+Mq0]
- まさかミクで歌わせたＣＤが声優のＣＤの何倍も売れるなんて想定してなかったはず
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:55:38 ID:i1OWnUgT0]
- >>853
全員バッサリかｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:56:03 ID:8/a64r/30]
- カラオケ化の際にクリプトンとやりとりをして、何か不満を言ってるPがいたの？
だったら読んでみたいんだけど
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:56:42 ID:zWWPbExH0]
- >>852
漠然と問題点だけが見えてくるけど、
対策としてどうすればいいかはまとまってないってことだろう。
具体的な答えが見えてるんであれば、ギロカクたんの餌になったりしないだろ。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:57:25 ID:m2yqO/rwO]
- ソースは明かせない
名乗るつもりはない
たが、検証すればわかることを述べたつもり。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:57:40 ID:jdHe9Hq20]
- >>848
そこは気になるよな
なんでそもそも栗が全く関係ない曲に口出してくるのか
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:57:50 ID:vFfTaFFz0]
- １円でもお金が動いたら、利益・報酬を得たら、営利。
この定義がすべの元凶なんだろうな。
ニコ動にうｐした動画が人気出た→商用化した→ニコ動動画も商用動画と見なされる。
これも、そんな営利の定義から見れば、宣伝効果を生むという点で含まれてしまう。
厳密には守ることの難しい規則や規約は、果たして有効なのだろうか。
守ることのできない法律は、結局忘れ去られていくような。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:58:01 ID:ADEytb1y0]
- >>839>>846
＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、
＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
＞ガイドラインに違反することになりえます。
ポイントは「動画で有名になった楽曲」って所。
動画自体を指すなら普通「動画」と書く。
これを、（ボカロ）動画で有名になった楽曲はすべて二次創作だって言ってる以外に
どんな解釈するって言うんだ？楽曲にはキャラクターは含まれないぜ？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:06 ID:yoXQOCE70]
- 一発当てた中小が暴走始めたのかしら？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:10 ID:MoRpC+Mq0]
- ＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
思いつかなかったら良かったのにね
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:17 ID:1f5/Wxzz0]
- カラオケの件はよくわからんが
Pはなぜ必要もないクリプトンと対話するの?
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:40 ID:i1OWnUgT0]
- 楽曲含めて作品だからなぁ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:49 ID:IBRdpU9/0]
- JOYが栗の書類がいるって言うからじゃないの
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:00:09 ID:Gw5kQS5X0]
- >>844
じゃあどういうケースが違反にならないの？
ピアプロで他の人に歌わせた場合はどうなるか社長に聞いた人がいるけど、答えずにスルーしていたよね
あの発言だけではどれでも違反になってしまうんだけど、例外があるなら言っておくべきじゃないかな
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:01:14 ID:YbKfHNGs0]
- カラオケ屋のほうが栗の同意を求めてくる、と言うケースなんだろうか？
たしか、JOYから契約書が届いてから栗に相談みたいな流れになってるという話だったが
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:01:33 ID:QDZESrE70]
- 言いたいことは言った
煽るつもりもなきゃどっかの工作員でもない
社長がＣＧＭの未来を信じ、消費者を信じ、ボカロの未来を信じることを願って…！！
（今必要なのは社長が皆を信じて漢を見せること、
普通に言えばリスクを恐れずごまかさず明確に説明すること、それが全て）
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:02:38 ID:STqR9Fh60]
- カラオケ化の際の栗とのやりとりについて聞いてみたけど
「商標使う？使わなければタイトルは問題なし」
「JASRAC使うなら商用になると思うけど 使わないなら無償の利用とみなしますよー」
って内容みたいよ。んでJOYにその確認を伝えて契約だとか。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:03:26 ID:IBRdpU9/0]
- っていうか毎回燃料落とすよね 社長
金銭受理が営利 だの
元の動画も営利 だの
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:04:15 ID:Zqgs1XXaO]
- >>873
無償の利用とみなすなら別に問題なくね？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:09 ID:ADEytb1y0]
- >>874
ＣＶ０３延期の矛先をそらす為にわざとやってるとしたら紙だなｗｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:27 ID:Gw5kQS5X0]
- >>873
＞「JASRAC使うなら商用になると思うけど 使わないなら無償の利用とみなしますよー」
ソースが分からないけど、ネタでないなら商用だと別途契約を求められるという事？
ボカロ関係ない楽曲で？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:28 ID:nh5PdWqs0]
- 前は1円でも営利だったけど、有償頒布に変えたのは譲歩なんかな社長的には
言葉が変わっただけのような気がせんでもないけど
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:40 ID:bKrvkjVz0]
- >>876
その発想は無かった
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:58 ID:i1OWnUgT0]
- >>870
さぁ…
というかそれをここにいるこの俺に聞いて何になるのかと
ミクのミの字も使わずに発表した動画なら
大丈夫な気もするけど、俺が線を引くことじゃないしなぁ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:06:11 ID:mQW7JBRf0]
- >>864
いや、ポイントは「動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます」だろう
つまり商用曲のPVをピアプロ素材で作ったよ！っていう状態に後付ながらなってしまうということ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:06:29 ID:/FvO0AHk0]
- >>873
そうなの？
であれば楽曲まで口を出してることにはならんけど。
どっちが本当なのかちゃんとした情報源にあたらないとわかんないな、こりゃ。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:07:20 ID:meOovmaq0]
- カラオケ化する時にクリプトンに連絡が必要なのはボカロのキャラソンの可能性があるからってのは？
作者とjoyじゃ判断できないだろうし
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:08:33 ID:ADEytb1y0]
- >>881
ああ、そういう危険もあるな。穴だらけじゃん
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:08:37 ID:jdHe9Hq20]
- 「動画で有名になった曲」ってさあ
その曲が有名になった要素のうち、映像の影響がどれだけあるかってどうやって判断すんの
ちょっとでもボカロ要素入ったら、有名になったのは絶対ボカロイラストのおかげです
楽曲の出来は関係ありません、だからこれはボカロ二次創作ね
って言われてるような気がするんだけども
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:08:46 ID:meOovmaq0]
- ああ、既に解決してたのか。良かったｗ＜カラオケ
やっぱソース内話は鵜呑みに出来ないな
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:09:13 ID:Gw5kQS5X0]
- >>882
思いっきり楽曲について口出ししてるよ
JASRACは楽曲しか取り扱っていない
JASRACの利用を聞いている時点でそれは楽曲の事を聞いている
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:09:43 ID:m2yqO/rwO]
- >>873
JASRAC使いたいってPが言ってても差し止めできるってことなんだぜ？
契約するってことだと個人相手だと門前払いするぞあそこは
半年待たすとかも平気だ
動画でミク使ってれば、カラオケでも権利者として口を挟むんだよ栗は
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:09 ID:IBRdpU9/0]
- サンレッドMADは放送前の手書きまで消されてたな
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:34 ID:nh5PdWqs0]
- >>886
いや、どっちもソースないからｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:36 ID:ADEytb1y0]
- >>885
それに対する社長のお言葉
＞・・・なんて言うことを言うんです。才能に溢れた作品がこんなにあるじゃないですか！
＞クリエイターの方々に失礼ですよ。
どう見ても話をはぐらかしています、本当にｒｙ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:36 ID:mQW7JBRf0]
- >>884
そういう問題というか、はなから社長はその問題しか書いてないようにみえるが
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:11:16 ID:QDZESrE70]
- >>881
>商用曲のPVをピアプロ素材で作ったよ！っていう状態に後付ながらなってしまう
時を駆ける社長ですね、わかります
未来には商用曲になるかもしれない曲のＰＶを、ピアプロ素材で作ったよ！
英訳するのが難しそう
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:11:18 ID:8NhKsWwf0]
- >>873
JASRACを通す場合でも、クリプトン関係ないよねぇ
なんでそこで関係あるような話になるのかが謎
だれか>>767の話が分かる人いないの？
>>882
JASRAC云々のところは曲に口だしてるのとは違うのかね
あ、JASRAC登録するとニコニコにあげた動画からも使用量が還元される事になるから
その意味でニコニコの動画が商用だって言うのなら話は分かるなぁ
ひょっとして社長の言ってるのはそういう単純な話なのか？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:11:25 ID:IBRdpU9/0]
- JASRACには歌として登録するの？
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:01 ID:i1OWnUgT0]
- 一応二次創作のガイドライン原文な
弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像
（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）に
ついては、個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的では
ない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
一切の制限を行っておりません。
ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物
」の頒布は制限させていただくことがあります。また、キャラクター・ボーカ
ル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若し
くは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直
すことがあります。
--
もしかしたら、楽曲が商用になることで、その曲にボカロキャラを合わせたPV
なんかが、「第三者の権利を侵害する二次創作物」になってしまう可能性の
ことを考えているのかもしれない
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:15 ID:ADEytb1y0]
- >>892
いやこの二つって結局、同じ道を左から右へ行くか右から左へ行くかの差だぜ？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:23 ID:0xf81pIR0]
- >>891
この社長のお言葉の偽善っぷりはちょっとキモイとすら思ったｗ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:40 ID:meOovmaq0]
- 商用と非商用では規約変わるらしいからクリプトンとしては聞く必要があるんじゃないの？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:13:03 ID:8NhKsWwf0]
- >>885
ちょっとでも入っていれば、動画作品がボカロ二次創作なのは当たり前なのだが
問題は、曲単体の方には関係がないはずなのに関係があるかのような話になっているところなんだよね
速いところその辺りを整理して明言してもらいたいんだが無理なのかなぁ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:13:42 ID:Zqgs1XXaO]
- 今度はなんでカラオケ化の際、Pは栗にお伺い立ててるのって話ならない？
カラオケ屋側の契約書にでも書いてないと強制力ないと思うんだが
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:14:38 ID:yoXQOCE70]
- 「貴方がカラオケ化しようとしている当社の商品を使っていない楽曲が、商用か非商用かは当社が判断します」
「いや、お前にそれ決める権利ないだろ。お前の所の商品使ってないんだって」
って話なのよね？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:25 ID:Gw5kQS5X0]
- >>899
クリプトンの権利は一切絡んでいない楽曲なのに？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:40 ID:jdHe9Hq20]
- >>900
ああ言葉が足りなかった、動画自体が二次創作扱いされるのは全く異論ないッス
なんで曲単体のほうに口出しするのか納得いかんのよねー
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