- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:04:48 ID:eLZF96S50]
- >>66
そうでもないぞ
酒盛りしながらラジオやってたりイベントの打ち上げで毎回飲みにいったり、
個人的に知り合いPと飲み食いにいったって話はちらほら見かける
P連中は割とおっさん（性格的にも）が多めってのもあるけどなｗ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:14:00 ID:RL6oOpxB0]
- >>69
Pがそんなの求めてないって言うのと
視聴者が金を振り込みたいっていうのは全く別の話だと思うんだけど。
なぜPががめつく見えるの？その感覚おかしくない？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:16:15 ID:lTAySdJWO]
- うるし氏が憤懣やるかたないのは
クリプトンとP達の応援がしたい同人流通じゃなくてアマゾン等で売れるようにしたいって早くからビジョン語ってるのに
クリプトンは動かないわ
無許可の同人は平気でアマゾンでうりはじめてクリプトンはそれは放置するわで立場ないからでしょ
クリプトンと時間かけて協議しないで勝手にやればよかった、っておもってんじゃね
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:26:31 ID:+3gyasUZO]
- >>77
＞ 無許可の同人は平気でアマゾンでうりはじめてクリプトンはそれは放置するわ
しかしそれにクリが何も整備せずに待った！だけかけると、それはそれで問題が
大きくなっちゃうのではないかと。
じゃあうるし氏も勝手にやれば良かったかと言うと、言ってる事とやってる事が
全く逆になるから、そうもいかないでしょ？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:32:03 ID:ttxmI2ujO]
- うるしは別枠にしないとややこしくなるだけ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:36:10 ID:IJkMQEQMO]
- クリプトンは色んな部分で追い詰められてるんだろうなぁ
キャラクタ版権ビジネスのプロと組むってのも一回失敗してるしw
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:37:45 ID:IJkMQEQMO]
- >>79
しかし彼がいなきゃこのタイミングでこう言う話には成らなかっただろうからねぇ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:40:35 ID:lTAySdJWO]
- >>78
ルールの話するなら一般流通向けＣＤと同じく
差し止めてしかるべきだろ
メジャーレコード会社以外からの
一般流通への申請の却下や差し止めをクリがしてきてるのはこれまでのごたごたで見てきたじゃん
結果的にはクリの方針に従いたい人間に対しては、厳しい対処をするっていう
謎のダブルスタンダードで行動中っていう状況に見えるんだが
ところであれだな
初音ミクＶＳＴＢＳとかを思い出した。１年位前のやつ。
最後は初音ミクＶＳ生みの親クリプトン、っていうコピペ。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:42:16 ID:GNviDNKJO]
- まあうるし氏の一般流通許可については所詮企業間の話だからなあ
どうせならビクターのように大々的に広告してくれる所と組みたいと
クリプトンが思っても不思議ではない
グルーヴノート、Loid、バンピーと新興が目白押しだからな
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:42:45 ID:euX88nPu0]
- >>77
結局、個人が流通に乗せる場合と間に企業（うるし氏含む）が入る場合でクリプトンの対応が
変わっちゃってるからね。まぁ当然なんだけど。
しかし、去年に引き続き12月は色々あるなぁ。スレの流れにも付いていけんわｗ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:43:43 ID:zvBJnAi+0]
- ニコ動-クリプトン間でJASRAC的な包括利用契約？みたいなものやれば
栗の言う「想定外の権利侵害動画」ってのは解決したりすんのかな
しないか
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:46:53 ID:u+lPy6xp0]
- >>85
火の車で、過去クリと対立してがくぽにゴマ擂ってる運営が、
わざわざクリに金出してまでそんな契約結ぶとは思えん。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:47:52 ID:euX88nPu0]
- >>83
ＭＯＥＲだっけ？ OSTER氏が出したとこ。あそこはうまくいったみたいだよね。
同じインディーズのはずだけど。話の持っていき方なのかなぁ。
ノウハウ公開とかしてくれればいいのにｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:50:51 ID:u+lPy6xp0]
- Loidに関してはデPの差止め曲（結局配信中止）、
暴走Pのキャラクタ名使用曲（初音外し）をクリに話通さず配信した時点で信用してなかったがな。
うろたん差止めは起こるべくして起こった事件だろ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:53:17 ID:k4Qi0n8FO]
- バンピーにいい印象はないな
記憶が正しければうるし本人が流通乗せるだけで儲けられてなんてボロい商売なんだｗとか言ってたはず
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:54:32 ID:euX88nPu0]
- >>88
ああ、なるほど。最初からそういう路線でいってたのか。＞クリプトン外し
そんなに栗通すのが嫌だったのかねぇ。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:56:10 ID:GNviDNKJO]
- ピアプロ素材の商用利用は、クリプトン自身が公式絵を登録しつつ
商品販売してるわけで、うｐした著作権者自身が商用利用する分には
絶対問題ないと思うんだが…
その点だけでも明言すりゃ少しは騒ぎも鎮まるだろうに
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:59:19 ID:yHsxmMkI0]
- >>87
その交渉ノウハウこそ、あの界隈で生き残る秘奥義かもしれん。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:02:53 ID:GNviDNKJO]
- ピアプロリンク登録を経由する事で、交渉ノウハウがなくとも
話を円滑に進めやすくなるかもしれん
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:03:09 ID:bYn8yk2g0]
- >>87
KAITOとMEIKOのパチもんで通しますっていってる人たちとは
そもそも姿勢が違っていたと思われる
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:04:18 ID:19aTJRlAO]
- つまり組む相手は慎重に選べってこと？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:06:50 ID:2I/WNpvD0]
- >>94
要するに最初から栗に話通しとけば普通に上手くいったんじゃないの？
ここまで大々的に宣伝して、中の人まで連れてきて目につかないほうがおかしいだろ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:07:57 ID:mZp9GVLgO]
- MOERはミクを使わない時(スイーツPの時)もすんなりアルバムを出せてる
一人でやってるとかいってたけど、その社長がやり手なんだろうなぁ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:08:08 ID:yHsxmMkI0]
- クリプトンは企業としての信用度を重視しているように見える。
海外の海千山千を相手にしてきた音響商社としては当然なのかも。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:09:22 ID:HCt04qxx0]
- >>92
MOERはドワンゴ傘下のレーベルだと思いましたが・・・
単にOSTER氏の交渉能力の問題でしょう
同じレーベルの19'sさんは公認をもらえなかったのだし
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:14:49 ID:GNviDNKJO]
- 後に名声を轟かす事になる、ボカロフィクサーふたなりｐの誕生であった
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:18:06 ID:RL6oOpxB0]
- >>99
19's Sound Factoryの実績があったからこそ
みくかんでは許可がおりたってのも考えられるんじゃないの。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:18:08 ID:eWLn6Xz60]
- >>99
レーベルが頑張ったんじゃないのかな
ミクだけで交渉進めてたら、osterさんから上がってきたのを見て他のボカロもいて驚いたって話をどっかで見たような
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:20:21 ID:ttxmI2ujO]
- ビジネスで付き合うのだから
失敗したらそれまでだわな
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:21:35 ID:zZ9RCeF/0]
- >>102
これかな
初音ミクのCD「みくのかんづめ」は、愛から生まれた
ascii.jp/elem/000/000/191/191856/index-4.html
＞最初はタイトルから勝手に察してミクのライセンスだけ調整していたんですが、
＞OSTERさんから最初の音源が上がってきたら「全員いたーw」っていう。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:22:26 ID:1PtMt2Ja0]
- >>10じゃないけど問い合わせたらちゃんと還元されるってきたよ
ガセ流すなようぜえしね
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:22:57 ID:eWLn6Xz60]
- >>104
それそれ、ありがとうｗ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:25:11 ID:1r2tF6ng0]
- Ｐへの見返りが無いっていうのはカラオケ配信の話であったな。
iTunesはそれと混同されたのだろうか？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:26:24 ID:eWLn6Xz60]
- なんという悪意のあるガセ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:30:06 ID:1r2tF6ng0]
- >>104
これ、正式許諾を受けるとなるとボカロの使用人数に応じて契約条件が変わるってことだろうか。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:33:54 ID:GNviDNKJO]
- いい感じに情報が錯綜してきたな、このまま年末まで盛り上がって行けそうだ
ミク版権物のCD販売ってことは本来グッスマやセガがしてきた交渉と
何ら変わらないはずだからねー。この辺に超慎重だったクリプトンが
簡単に許可するはずもない
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:36:12 ID:7wGBBV7EO]
- 要は企業間のやりとりだから信用と交渉力は大事ですよねって話か
よく考えて会社を選びなさいと
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:39:49 ID:ttxmI2ujO]
- 新しい搾取者になりたいのはウヨウヨいるからな
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:44:21 ID:YLEor1bu0]
- >>82
最後の敵が生みの親ってのは、大昔からある
物語のの超王道だからなｗ
神殺しとか対世界制御システムとかバリエーションも豊富だ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:47:08 ID:1r2tF6ng0]
- なんにせよ、今後規約の変更で縛りが生まれる可能性だの考えるとピアプロ投稿は
しばらく控えたおいたほうがいいな。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:51:24 ID:1ROG5S5B0]
- しかし、あいかわらず公認は厳しいなぁクリプトン。
もうちょっとユーザーを信用してもいいと思うんだがな。
妙な使い方をしたレーベルがあってもユーザーが勝手にフルボッコにするよ
と思うんだが。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:53:17 ID:eLZF96S50]
- >>114
いったんアップしたものは後から削除しようが永久的に二次使用可能ってのもな
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:56:30 ID:PAiYW8sT0]
- ボークスかわいそかわいそです
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:56:56 ID:SrXE5GnO0]
- みくみくの時は二次使用できなくなるのかよと大騒ぎしていたのに
真逆の展開なのか
ユーザーはわがままだなぁ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:58:36 ID:G3r9Wm8j0]
- >>76
数日前から全レス見てる奴が何人いると思ってんだｗ
周りからは「金とか利権の話で泥沼化してる」としか見えないのよ
そんな中で「お金で還元」とかPと金が絡むようなことを
声を大にして言うのは悪印象になり得る
それで、もっともっと他に還元する方法があるだろって話だったのよ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:00:36 ID:RL6oOpxB0]
- >>118
どこが真逆？
２次利用の制限に否定的なのは何も変わってないけど？
商用利用しようとするとその辺に多大な影響があるよってことで
揉めてるんだけど。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:02:14 ID:ZHMIYqjYO]
- なんというか答えを早々に求め過ぎな気がするんだけよなあ端からみると。
ピアプロのもまだ叩き台に見えるし。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:02:54 ID:xT8Q1Uwo0]
- >>113
内輪で好き勝手やってる分には良いけど、CGMの出口？みたいなのは今のところ
CGMの世界から抜け出して企業側になるか、企業を攻撃するパターンしかないと思う
CGMがCGMを保ったままのルートだと、やはりラスボスは生みの親のような気がするなｗ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:03:12 ID:E+sgJgON0]
- >>117
なんかあった？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:05:27 ID:G+LqaoMV0]
- ミクを自由に使って遊びたいってのが
ミクを自由に使って儲けたいに変わって来てる様に見える
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:06:58 ID:1ROG5S5B0]
- ミクを使って遊んでもいいし、儲けてもいいじゃいかんのか？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:08:26 ID:RL6oOpxB0]
- >>119
悪印象だからそういうこと言うななんて言ってたら
ギロカクで話題にしてることなんか何も語れないと思うんだが。
それにこれは結構重要な問題なことは確かだし、
悪印象だなんて言ってるのはあなたの主観では？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:11:54 ID:euX88nPu0]
- >>118
むしろみくみくの二の舞いを避けようとしている様に思えるけど。
他の企業or著作権管理団体が出てきてピアプロの中の物にまでケチ付けそうだから。
やっぱ、オリコンとか載るとうようよ寄ってきてるのかなぁ。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:18:10 ID:euX88nPu0]
- 推測でものを言っちゃいかんのはわかってるんだが、商業展開でクリプトンにも話し通してねって
いうのは、その商業物が出てもピアプロ内の作品は保護もしくは無関係とかいう念書なりを書くんじゃないのかな。
別にキャラ使用料で（そんなに）儲けようとは思ってないでしょ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:18:52 ID:GNviDNKJO]
- クリプトン的にはボカロキャラを使って無償で名を売るのはOK、
商売したかったらキャラを外すかクリプトンに話を通すかしろ
ってことか。これだけなら至極当然の主張なんだが、商売の範囲が同人販売まで含んだり、キャラの範囲が
ピアプロ登録物全般を含んだりする境界の曖昧さに
問題があるんだよねー。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:26:35 ID:cM4mEwbd0]
- >>116
途中で二次使用不可になる素材なんて怖くて使えない
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:27:25 ID:ZHMIYqjYO]
- >127
みくみくはジャスラック登録によって（当時は）二次創作が出来なくなるかもという危機があったけど
今回の件は商用の際は一声かけてね、じゃあどこまでが商用？というのが論点の一つであって
創作そのものにはほとんど影響がないわけだから
みくみく騒動と一緒にするのはちょっと悪意がありすぎる気がする。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:33:10 ID:1r2tF6ng0]
- 永久的に二次使用可能な素材がいつでも権利を行使できる種になる。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:41:35 ID:jTElXnVf0]
- 心理的な面の影響が大きいんじゃないかな。
ピアプロリンク拒否のスタイルで同人活動をした場合、
この曲はピアプロに置くけど、この曲は同人活動で使う、というような使い分けは可能だろうけれど
心理的に、やりにくくなる。
結果、二者択一に近い状態になる。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:44:30 ID:D/vunCrY0]
- >>132
権利があるのは作者なんじゃないの？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:50:33 ID:eLZF96S50]
- 作者がいろんな理由で削除しても、DLさえしておけば削除後も気にせず使える
ってのもなんかな
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:52:01 ID:J0CdU0We0]
- 一人のクリエイターとして、儲けるという事に対して自分の思いをぶつけてみたいと思います。
自分は正直言って、作品を売ってお金を稼ぎたいです。
ただそれは、単純にお金が欲しいからとか、贅沢したいからとか、そんな理由ではないです。
できる事なら作品はほぼ無償の形で世に送り出したい、でも現実問題としてお金がなければ生きていけないのが世の中。
その為に、創作とは別のところで仕事をしつつ、余暇を使って創作に勤しんでる訳ですが
もっともっと受け手を満足させたいと思ったら、やはり創作に集中できる環境は欲しいんです。
それを突き詰めていくと結局、創作だけで最低限の生活が送れるようにしたい、だからお金が欲しいとなります。
勿論、機材的な部分でもお金は必要ですから、その辺も考慮して頂ければ嬉しいに越した事はないですけど。
そうやってある程度の収入さえ確保できれば、それ以上の部分に関しては完全無償でも構わないと思ってます。
だからそこに至るまでは皆さんのご理解ご協力を仰ぎたい、というのが本心です。
まぁこういう考えの人間もいますよ、という事で。
議論の場に個人的な感情を持ち込んで済みません。
>>129
＞商売したかったらキャラを外すかクリプトンに話を通すかしろ
一点だけ。
それはもっともですが、クリプトンとしては、キャラを外したら前向きなCGMの発展が望めないから
キャラ抜きでの活動はやめて欲しい、と言ってるから問題なんだと思います。
規約上認められている事を、CGMの加速の為にやるなと言ってるに等しいんですよ。
一般流通スレ
>>22の伊藤社長の言葉です。
＞> これから上げる動画には名称やキャラクターを使用しないように気をつけないといけませんね。
＞弊社は、製品リリースより一貫して、クリエイターの立場に立って対応してきたつもりです。
＞それは、ユーザーが創り出す作品に未来を感じているからで、CGMという新しい文化を前へ前へと推し進めたいからです。
＞上の意見は、とても後ろ向きと思います。正直私にも正解は分かりませんが、我々が未来を創っているのだと言うことを忘れてはいけないのです。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:55:49 ID:D/vunCrY0]
- >>135
それは素材として提供したものをやっぱやめますと引っ込める方が勝手過ぎない？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:56:46 ID:euX88nPu0]
- >>131
同人流通と純商業流通を分けて考えて。
ピアプロリンクは個人でする契約。これはピアプロ内には影響がない。
商業流通は個別相談の方の企業どうしの契約。俺が言ってるのはこっち。栗と作者の間に
企業が入ってくるので権利関係がややこしくなるって前スレあたりからほとんどこっちの話ししてるよ。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:00:30 ID:MP1Mqq/+0]
- 社長の言うことは未来とか前とか、カッコイイこと言うけど、全く具体的じゃないモラトリアムの塊だと感じるよ。
具体的にルールを作る当事者じゃん？
信号赤は止まれに決めますっていうような重要なものでしょ。
問題あったら変えます、って最初から言いながらルールを提出して、「とても後ろ向きと思います」って
言うけどじゃぁどっちを前にしたいの、って話だよ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:06:24 ID:1ROG5S5B0]
- >>136
うーむちょっと意味がわかんねーが、理想とか人格とかは横に置いといて
キャラつかって盛り上げよーって言っといて、後から金絡むなら間接的でも
ウチ通してねっていうのは一般的な囲い込みであるから
ウチに管理されたくないなら、キャラ使うなと普通の企業のように
はっきり言ってくれって感じ？
CGMの加速とかはユーザーのためでなく個人的な理想じゃないかって事だろうか。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:06:45 ID:eLZF96S50]
- >>137
ごもっとも
当然、「後から作者が文句をつける権利は存在しない」という報いがある
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:07:38 ID:CLp+kqnsO]
- >>136
キャラ抜きの活動はやめてほしい
じゃなくて、
キャラ使いたいけど仕方ないから使わないなんて後ろ向きなことしなくていいよ。
ちゃんと手続きすればクリエイターになるべくいい条件で使えるようにしたいんだから。
って言ってるように見えるんだけど…
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:08:08 ID:1r2tF6ng0]
- 136はよく言ったよ。ここもピアプロも作家の意見が少ないんだよ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:12:02 ID:7wGBBV7EO]
- 二次創作やる人は著作権者のさじ加減次第でどうにでもなっちゃうから初めにルール決めようってところか
みくみくPVのときみたいなことが頻繁に起こったら派生作品側がリスキー過ぎるから
一方でそれは著作権者の権利に一部制限をかけるようにもとれる
著作権者と二次創作側どっちをとるのってかんじ？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:12:06 ID:E+sgJgON0]
- 社長やうるしさんなど、直接個人的な利害が絡む人が
「ＣＧＭの発展」を錦の御旗にするのは見てていささか滑稽だよ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:12:41 ID:+9ZIZpIG0]
- クリプトンを信じて登録するのか、わけのわからない輩の口車に乗って変な会社から
無許可で怪しいCDを販売するのか 自分自身で選択すればいい
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:15:38 ID:BEV1ogT10]
- >>10
これって結局、クリプトンがピアプロ作品を営利目的に使ってるって事だな。
ピアプロ運営費を稼ぐっていう建前の元。
ピアプロの登録された作品が二次創作だと主張するなら正に独占的に。
>>11
残念ながら規約では、ピアプロに登録した時点でこういう風に使われることに
許諾したことになってるんだよ。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:17:00 ID:E+sgJgON0]
- >>147
それはガセだといわれているし、ガセがガセかもしれないし、なんともいえないよ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:17:02 ID:D/vunCrY0]
- >>147
105
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:18:54 ID:eLZF96S50]
- >>145
かといって直接利害が絡まない人が話し合って細かい部分まで目が届くかなというのもある
穴のあるルールを作って悪用されたらそれこそたまったもんじゃないしな
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:19:50 ID:7wGBBV7EO]
- ここ2chだしな
SNSとか匿名じゃないとこで言ってるならどっちか信憑性がでてくるけど
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:20:29 ID:kLfB18+tO]
- 金が苦しいなら、ピアプロやめるのが一番早いよなあ
９割方単なる公式ファンサイトになってるだろ、あそこ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:21:39 ID:BEV1ogT10]
- >>84
根本的な部分じゃ変わってねえよ。
だからピアプロリンクなんてものができたんだろうが。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:22:10 ID:1r2tF6ng0]
- >>147で気になって規約読み直した。
利用規約より
>>会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、
>>国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、
>>頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）する権利を
>>許諾するものとします。また、当社は上記と同様の権利を当社が
>>指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
企業が行う以上、何をやってもある意味営利になると思うんだけどこれおかしくね？
piapro.jp/user_agreement/
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:22:42 ID:HCt04qxx0]
- 運営に質問を変えてもう一度送ってみました
契約内容は過去の作品の扱いによって違うのかもしれませんね
ピアプロに登録されてない曲だったらってのは分かりません
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:23:17 ID:JPuJNBfY0]
- >>143
２ちゃんの書き込みから>>136が作家だと思えるとはおめでたい頭をしているな。
トリもない匿名書き込みの「自称作家」はまるであてにならん。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:23:56 ID:+I7U0p6k0]
- >>154
金を取ること＝営利がクリの考えでしょ？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:25:05 ID:BEV1ogT10]
- >>148>>149
問い合わせた結果って書かれてるんだから、ただガセだとしか言ってない奴の言葉よりは信憑性があるわな。
検証も簡単だし。
>>105が社員だって言うなら話は別だが。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:27:14 ID:u0ZoYDa50]
- >>145
CGMとかは法的にクリーンな活動をしてるかどうかより
何の権利も無い事に意味があると思うよね
権利漬けの状態でCGMも何もねえよｗ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:30:50 ID:BEV1ogT10]
- >>154
その規約は要するに
「営利目的に使うけど、ピアプロの為限定だから見逃してね」
って書いてあるんだよ。
夏コミのビデオのような形なら、目的と結果がはっきりしてるからそれでいいんだが、
今回のitneが本当に無償なら、売り上げがどこに使われるかなんて分かったモンじゃないから問題って訳だ。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:30:59 ID:DG+VnSzZ0]
- 同人扱いだと利益還元がないという意味が分からないんだけど
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:31:01 ID:1r2tF6ng0]
- 一旦ピアプロに登録しちまった曲は自分が営利活動に使おうとしても同時にクリプトンから
無償配布される可能性があるわけだ。
絵はしょうがないけど曲と詞の作者はだまってないんじゃないの。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:31:13 ID:t9qUJQF6O]
- >>136はなんでここまで議論が白熱してるか分かってないんじゃないか。
誰も金儲けもピアプロリンク登録も責めてないってば。むしろ応援するってば
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:35:00 ID:+9ZIZpIG0]
- >>162
ないない
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:35:00 ID:BEV1ogT10]
- >>162
無償配布どころか、ピアプロの運営費稼ぐためって名目で売られる可能性もある。
- 166 名前：136 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:35:22 ID:J0CdU0We0]
- >>156
名前出せば満足されますか？ もっとも売れてもいない作家の名前にどれだけの意味があるのか解りませんが。
>>163
済みません、普段から出入りしてる訳じゃないので。
ただスレを上から見ていったら、嫌儲的な意見が見られたので、そういう視点で全てのPに悪感情を抱いて欲しくないと思ったまでです。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:36:16 ID:+9ZIZpIG0]
- クリプトンは･･･あいつはそんな奴じゃないと思うよ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:37:16 ID:DG+VnSzZ0]
- >>165
本人が同意するなら問題ないだろ
勝手にやることはありえないし
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:37:59 ID:a2EVbFNJ0]
- 拡大解釈しすぎじゃないかねぇ・・。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:38:19 ID:1ROG5S5B0]
- >>165
それは本人の同意を得ずには(法的に)不可能だろうから別にいいんじゃない？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:38:22 ID:+I7U0p6k0]
- だからもう少し意味のある可能性の話をだな
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:39:46 ID:1r2tF6ng0]
- 社長伊藤がいい人だったとしても取締役が変わったりすれば会社の方針は変わるんだよ。
方針の変更でコンテンツの権利を自由にできる隙のある規約はヤバイだろｗ
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:40:20 ID:mfgGoa2k0]
- 日本の9条みたいになってきたな
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:40:25 ID:BbvrS/050]
- 少なくとも、俺はピアプロリンクというスタイルが最初から存在していたら、
ピアプロに登録することも無かっただろうし、ボーカロイドも買わなかったかもしれない。
登録してしまった曲を今更削除するのもリスナーに悪いので置いたままだが、今後ピアプロにあげることは無い。
クリプトンが気に入らない訳じゃないけど、音楽っていうのはそうやって管理された中で作るものじゃないって
自分は思ってるからね。あくまでも一人の例に過ぎないが。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:40:56 ID:+3gyasUZO]
- >>165
規約に同意してうPしてる時点で、ゴネる方がどうかしてる。
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