- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:01 ID:KTPHzLFi0]
- >>645
残念ながらカラオケ入曲でも商用化扱いなんですよね
カラオケなんてミクはおろかボカロ自体使用されていない
この商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:10 ID:LddHvBUU0]
- >>647
なんか、すでに全部ありそうに思うんだがｗ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:19 ID:eLZF96S50]
- >>647
ボカロやってくれる人がいなくなるどころかヤマハからライセンス打ち切りだなｗ
で、違約金をがっぽり持って行かれると
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:59 ID:MwLPkMDX0]
- たとえそれが
営利企業の社長という位置から離れた発言にはなりえないとしても
俺は社長は（クリエイターやその活動に）誠実でありたい
人物なんだろうなと信じるに足る人物だと思うし
無為に発言の裏を探って不信感を募らせたがる人間よりは好きかな
だから社長を応援するよ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:40:16 ID:ro+ToQjZ0]
- 基本的には何を歌わせても歌うソフトで、
何を歌わせようが自由だろｗｗ
イチイチ介入しようとする癖がついてないか？警察か？栗は。
ミクのキャラ使ったりするから問題だ、という点で理解はできるけど。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:40:56 ID:776UG3ru0]
- >>652
＞商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
これ妄想じゃね？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:41:10 ID:RL6oOpxB0]
- >>647
俺はキャラクターについて言ってるんだが？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:41:20 ID:E+sgJgON0]
- >>647
ボカロはＣＶ０３で終わりだと思う
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:42:21 ID:O/Ddj9RP0]
- >>647
一年前なら通じかかもしれんが、ボカラン除外なんてランキングができるような今となっちゃナンセンスだなｗ
それに声優の汚れ仕事なんて常識だぜ？
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:43:06 ID:JqnK1IjU0]
- >>655
面白い事やってれば乗っかるし
そうでなければ別の面白いものを探せばいい
応援はしないけど、様子は見とこうくらいだな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:43:37 ID:VDrdyz4j0]
- 仕事だけ受けて名前出さなきゃ良いんじゃね？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:10 ID:4ckR8eSO0]
- >>652
それがおかしいという話をなぜ誰もしないのかが疑問
明らかにおかしいのに
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:16 ID:KTPHzLFi0]
- >>657
社長の発言を額面通りに解釈すると違反になる
「楽曲」が商用化されて、その「楽曲」を使っていたボカロ動画が商用になり、違反になると言う理屈だからね
商用化の際に誰が歌うか（歌抜きのインストでも）は区別していない
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:38 ID:YLnjYTy/0]
- >>657
つーか、カラオケ化でPは金貰って無い以上、Pに対して商売したっていうのは無理がある。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:39 ID:6e2HLAB80]
- >>656
公序良俗に反する曲には使わないってことになってますから、
あなた（声優)の声をデータベースに使わせてくれませんか？
ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから、
公序良俗に反する曲に使われたら口は出すだろう。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:42 ID:eLZF96S50]
- >>656
ヤマハのボーカロイド利用規約にいろいろと制限が付いている
これはユーザにかかって来るものと思われがちだけど、契約しているのは栗も同じ
当然栗はその契約を守る義務が出てくるから目を光らせなきゃならない立場にある
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:55 ID:ro+ToQjZ0]
- いや、昨日今日とカラオケもアウトなのはおかしいって話は何度も出てるが
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:45:09 ID:SrOs7lHg0]
- >>662
そういうのはインタネに頼んでみれば？
クリプトンは声を当ててくれた人にも還元をって考えてる会社なんだから
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:45:24 ID:O/Ddj9RP0]
- >>654
だから、ヤマハがライセンス打ち切りにできる根拠は？
ユーザーのやった事の責任を企業に押し付けれると思ってるの？
一旦発行したライセンスを取り消すにはそれ相応の理由が要るんだぜ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:46:06 ID:mfgGoa2k0]
- それ相応と考えるのはYAMAHA
常に最悪の事態を想定するんだ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:46:07 ID:SrOs7lHg0]
- カラオケ化する時に動画について契約させられたって話をどのPかがしてたの？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:19 ID:YLnjYTy/0]
- >>672
オケ提供しようか？って言ったら断られたって話なら聴いた事があるがｗｗｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:26 ID:JQ4TLPbE0]
- >>660
てか声優の方が汚れ仕事やるだろwww
民安なら喜んでやるだろから弦巻マキのボカロは出来るぞw
もし歌手に汚れ仕事があったらそいつは歌じゃないw
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:56 ID:P9+RqURQ0]
- なんて言うか、うっかりニコ動にイラスト付き動画うｐった瞬間に
「この曲はボカロ二次創作なので権利の一部は栗のものになりました」
とラベル貼られたら
そりゃ後ろ向きで全力ダッシュしたくなるわって感じだなあ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:58 ID:ro+ToQjZ0]
- 動画はアウトだけど現状黙認している、っていうスタンスでしょ＞栗
栗が筋を通すために動画を削除依頼する可能性だってゼロではない、という意味
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:10 ID:T1JpdlOp0]
- >>648
いや、そういう意味じゃなくって。
今もクリプトンは基本的にユーザー視点を大事にしてる会社だと思うんだよ。
「二次使用をOKにする仕組みを作っていきたい。
皆さんの意見を聞かせてください。」
なんて会社はそうそうないよ？
それに甘えてないか、ってこと。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:16 ID:JqnK1IjU0]
- エロ単語とかより、犯罪予告とかに使われるのが面倒な気がするな
人工音声使えば声からの情報でバレなくて便利だ、みたいな使われ方して
そういうイメージで定着したら最悪だろうし
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:21 ID:+9ZIZpIG0]
- >>662
天才キタ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:22 ID:XWg8S3iq0]
- >>664
違反になっちゃうから、そうならないようにはどうすべきか、って話ね。
正直、あのコラボのやり取りを見て、商用利用は個別相談でいいと
思うようになった。余りにも受け取り様が卑屈だし、
逆切れして相手を挑発したりするような馬鹿が相手じゃしょうがないだろうと。
それよりも、ピアプロリンクをちゃんと詰めて、そこで上がってきた奴が
メジャーに拾われたときにどうするかって方向の方が実りが多そうだ。
うるしみたいに中間業者をやって、PたちのCDを売ることでマージン
とろうなんて山師的な野心を相手にするこたねーと思う。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:32 ID:O/Ddj9RP0]
- >>666
＞ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから
妄想乙
ユーザーの使い方を規制なんてできないのに、そんな契約はありえない。
こんにゃくを煮物に使おうがオナニーに使おうが買った人間の勝手だろｗ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:59 ID:LddHvBUU0]
- >>664
そこで栗と一切の袂を分かつという選択肢はないの？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:00 ID:YLnjYTy/0]
- >>675
そこで千代子ちゃんの出番ですよ。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:15 ID:4ckR8eSO0]
- >>660
声優も汚れ仕事のときは名義かえるとか、実質意味ないにしても一定のけじめの付け方はあるわけでしょ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:22 ID:eLZF96S50]
- >>670
規約を守ると言うことを前提で契約してるのにそれを履行してもお咎めなしなんてあるわけないだろ
末端ユーザのやったことだからうちは知りませんとか言い逃れはできねーっつーの
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:22 ID:SrOs7lHg0]
- >>676
なんだ、またかもしれないかもしれないの話だったのか
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:47 ID:O/AkGO+d0]
- >>674
汚れ仕事の場合それなりのギャラが入るからやるんじゃねの？
趣味でやってるわけじゃなかろ？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:56 ID:VDrdyz4j0]
- もうUTAUでいいよ、めんどくさい
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:50:00 ID:mfgGoa2k0]
- >>675
名前だけでも駄目
タグをロックしない程度でもグレー
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:50:49 ID:19aTJRlAO]
- こんにゃくって気持ちいいの？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:50:58 ID:ro+ToQjZ0]
- クリプトンも中間業者の一面もあるわけだが。
中間業者って必要だと俺は思ってるんだけどｗ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:51:44 ID:O/Ddj9RP0]
- >>689
それなんて俺ルール？
分類上の記号を著作権の根拠になんてできねえよ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:51:51 ID:mfgGoa2k0]
- 頂点業者 末端業者
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:52:53 ID:ro+ToQjZ0]
- 栗の本業は末端だろ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:10 ID:O/Ddj9RP0]
- >>685
その規約に法的拘束力が無いって話なのに頭悪いの？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:10 ID:YLnjYTy/0]
- >>689
タグ貼られないように常時動画見張ってないとダメなのかｗｗｗｗｗ
日刊のために、言い換えの隠語とか必要になるかねえ。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:21 ID:SrOs7lHg0]
- ボカロと関係ないCDを出しても元の動画でボカロを使ってたら動画の権利に口を出してくるって
妄想の域を出てない話を確定事項のように語るなよ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:15 ID:eLZF96S50]
- >>681
幼児や老人に食べさせちゃいけないとなってるこんにゃくゼリーを食べさせて死亡事故を起こしても
責任追及されるのは作った会社ですよ、と
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:16 ID:+9ZIZpIG0]
- >>684
声優に汚れ仕事だと思われたらやっぱり社長泣くんじゃないの？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:16 ID:7wGBBV7EO]
- 客が想定してなかった食い方したのに
蒟蒻ゼリーの製造中心させられちゃうご時世なのに・・・
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:27 ID:mfgGoa2k0]
- >>692
平沢師匠を見習うのだ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:56 ID:JQ4TLPbE0]
- >>675
てか自分で誰も真似せず描いた絵以外の絵上げたら自分以外の権利者が
出現する可能性が発生するのはあたりまえじゃねえか？
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:59 ID:FxJi9mU20]
- なんかピアプロの方でケンカしてた人がまぎれてるの？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:34 ID:E+sgJgON0]
- >>677
うちの会社、IT奴隷販売所だから組合無いんだけど
社員からの提案制度はあって、いかにも自由だし融通効きそうだよ？
でも、どんな提案しようと、実際は会社が全て決めるの。当然だけどね。
だから、栗もやっぱり普通の会社だったんだなって思うよ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:35 ID:YLnjYTy/0]
- >>695
そもそも、「ソフトウェアを販売」では無く「ソフトウェアの使用権を販売」している事自体が、
消費者団体とか巻き込んでマジになって集団起訴したらアウトになる可能性さえあるからなあ。
サラ金のグレーゾーン金利みたいな事になるかも。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:45 ID:XWg8S3iq0]
- >>691
この場合、クリプトンがもう権利放棄しますたーって言い出すと、
ボカロオンリーの中間業者の仕事が増える。利益に繋がる訳だ。
クリプトンは営利企業だのなんだの言うが、うるしはこの話が
まとまったときに利益を手にする事が出来る立場だってのは
忘れちゃいかんだろう。
彼は彼の金銭的利益に基づいて語っているわけだ。
悪いことじゃないけどね。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:49 ID:4ckR8eSO0]
- >>681
ユーザーとの間に公序良俗規定入れてるんだから
声優との間にも入ってる可能性はあるだろうに
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:56:02 ID:T1JpdlOp0]
- >>678
それに近い話をwat氏か社長が書いてたような気がする。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:56:54 ID:LddHvBUU0]
- >>698
事故起こしてない会社もなぜか追及されてたなｗ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:57:31 ID:O/Ddj9RP0]
- >>698
こんにゃくぜりーは、国からの通達に拘束力がある。
頭大丈夫？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:58:16 ID:mfgGoa2k0]
- ボカロの声で犯罪予告されたら国からの通達があるかな
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:58:48 ID:6e2HLAB80]
- >>681
ただでさえ提供者の確保に苦労してるのに
「どんな使われ方されるかわかりませんしされてもウチは何もしませんけど
声提供してください」
なんて内容だったら誰も契約せんわｗｗｗ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:59:15 ID:Jvkzxk550]
- いい加減誰か今回の件まとめればいいのに
無駄に不安煽ってるだけに見えるよ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:59:21 ID:7wGBBV7EO]
- 犯行声明でよく使われる人工音声を製作した会社
なんて世間に報道されたら俺泣くぜ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:03 ID:YLnjYTy/0]
- >>713
つ言い出しっぺの法則
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:16 ID:VDrdyz4j0]
- 2chだってネオ麦の住処って印象だったんだけどな、メジャーになり始めは
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:23 ID:0xf81pIR0]
- >>697
>>210
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:44 ID:YbKfHNGs0]
- >>710
711で言ってるような使い方をされりゃすぐ通達が来る
すぐ拘束力が出来るよ？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:01:03 ID:JQ4TLPbE0]
- >>712
民安ともえならきっとやるぞ。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:02:23 ID:tCZHlsSR0]
- >>719
エロゲ声優のボカロなんて買いたくねー
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:02:32 ID:B1H3Je4K0]
- >>705
ああそれは無問題。
使用する権利を「売ってる」んだから。
売ってしまった権利は、正当な法的理由無しには剥奪できないんだよ。
分譲マンションなんかもそうだろ？
部屋を自由に出来る権利を買うのであって、マンションの建物や土地自体を買ってるわけじゃない
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:02:37 ID:Gw5kQS5X0]
- >>665
ところが、Pが金もらってるかどうかも区別していない
楽曲が商用化されるとオリジナルの動画も商用になると言うのが社長の解釈
>>672
誰もそんな話はしてないよ
だから社長の突然の発言で混乱している
社長の見解では、商用化（カラオケ配信含む）されていて、
動画サイトにミクなどのキャラクター付きで投稿されている曲は
クリプトンと個別契約を結んでいない限り全部違反という事
>>680
なぜ違反になる事が前提なのか
Pが自分の曲を誰に提供するのも自由
それに口を出す権利は誰にもない
>>682
そういう人も出てくるかも知れないね
これからの話だけど
いずれにしても、クリプトンが無関係なはずの商用化案件に首突っ込むのはおかしい
>>695
契約に同意できないなら著作権に基づく複製権（インストール時にHDDに複製が行われる）を認めない事になるから、
自動的に著作権侵害になる、というのが一般的なソフトウェアのライセンス
>>705のような意見もあるけど、そうするとコピー自由になるからソフトウェアが市販されなくなる可能性がある
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:06 ID:m4QqQ5uM0]
- ボカロがエロや犯罪等に使われることは危惧してたろうけど
それがメインストリームにならなくて良かったねと
ミク以前とミク以後で変わったんだよ
大前建一風に言うとミク発売が新時代の元年w
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:17 ID:b4TOSKix0]
- カラオケはＰが金もらってなくても
カラオケ屋が客から金もらってる以上営利だろう
ただキャラ使ってなければまさにカラオケな訳で
音源もないので文句が言えないはずだが
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:20 ID:6e2HLAB80]
- >>719
じゃあ
現状に輪をかけてごく一部しか契約同意せんわｗｗｗ
でいいか。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:21 ID:B1H3Je4K0]
- >>712
声優って仕事に夢見てるんだね。可哀相（´・ω・）
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:31 ID:FxJi9mU20]
- >>720
03の中の人（と言われている）はエロゲもやってる人じゃなかったっけ？勘違いか
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:49 ID:JQ4TLPbE0]
- >>718
ボカロより先にスマ姉やMisakiやゆっくりの心配をしてやれよ。
でもゆっくりに脅迫されるのは嫌だなあ。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:04:47 ID:QDZESrE70]
- >>721
おいおい、マンション分譲は、その分の面積を買うことだよ。権利を買ってるわけじゃない。
だから、固定資産税も払ってるんだよ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:05 ID:EYmG/n5Z0]
- >>727
エロゲエロゲいうなら下田も名前変えてやってる
藤田は知らん
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:17 ID:VDrdyz4j0]
- >>728
おまえの こどもは あずかった あすまでに いっせんまん よういしていってね！
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:18 ID:B1H3Je4K0]
- >>718
バカじゃね？
お前のいうとおりなら今頃包丁業者もバールのようなもの業者も生活できてないだろｗ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:34 ID:owOFK2V/0]
- なんか曲げてきてる香具師がいるので、社長の前文こぴぺ。
こんにちは、クリプトンの伊藤です。皆様、お久しぶりです。
はい、我々は楽器として製品を世に出しました。楽器として利用される分には、
楽器として一般的に用いられる”基準”で考えて良いでしょう。
しかし、現状VOCALOID製品は、楽器と言うよりはキャラクターとしての利用が主であると思います。
これは当初想定していなかったことです。曲を作るのはご自由に、
けれど（当初から想定していなかったため）キャラクター利用は別途ご相談、
という対応を取らざるを得ない。だから権利処理が難しいのだと思います。
もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
今まで非商用だった楽曲が商用になることで、
非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
ガイドラインに違反することになりえます。この様な事があるため、
楽曲を商用リリースする企業様とは、弊社とも契約を結ばせていただいております。
この問題を含めて、ユーザーも弊社も当事者全員が権利処理できて、
第三者が簡便に利用申請できる仕組みが必要だと思います・・・原則OKモデルですね。
以上。
この問題を含めて、ユーザーも弊社も当事者全員が権利処理できて、
第三者が簡便に利用申請できる仕組みが必要だと思います・・・原則OKモデルですね。
ここ重要ね・・・規約に触れてしまうが、それを回避するようにしたいって言ってるから。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:06:00 ID:IBRdpU9/0]
- コンピューター関連はそれが起こるんだよ
47氏とかね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:06:25 ID:Nsagui4e0]
- >>717
＞商用化する場合を考えてみると、通常は作家様とクリプトン以外に流通・販売をおこなう企業様が介在することになると思います。
＞このとき、商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば、
＞それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
使用許諾契約書等に定められている範疇を超えなければ問題ないんじゃない？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:06:39 ID:YkGFKxPK0]
- >>726
声優だけではないという話。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:07:10 ID:yz3onaAt0]
- >>733
これ上と下、ごっちゃにしてる人が多いけどほぼ別の話だよね
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:07:17 ID:STqR9Fh60]
- >>726
夢は見てないけど
エロOKの商品です、よりはエロ禁止の商品です、のほうが
声優のOKはでやすいだろうってこと。
エロゲ声優しか協力してくれません、じゃ声の質が狭まったり相性いい人に当たらなかったり
したら困るじゃない。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:07:33 ID:8GuqXPbM0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ミカンでも、どうぞ……
| |ﾉ °ノ|
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／/ ※＼（;ﾟ;;)（;ﾟ;;) ＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――――丶
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:08:03 ID:m2yqO/rwO]
- >>680
某へたれP乙
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:09:01 ID:NObqUno5O]
- ゆっくりが殺人予告か、ある意味ゆっくり虐待ネタ見た時の胸の苦しさに近いものを感じる
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:09:01 ID:s3UBuX6q0]
- 今北
さっぱりわからん
誰かガンダム風に今どーなってるのか教えてくれ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:10:17 ID:l+Yy+d0P0]
- >>742
ここで聞くよりピアプロの発言追った方が確実な気がする
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:10:17 ID:Gw5kQS5X0]
- >>733
ボカロと何の関係もないカラオケで違反になる根拠を教えて欲しい
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:11:15 ID:8NhKsWwf0]
- >>726
リンレンの中の人だってエロゲやってるけどなー
ミクの中の人はたしかエロゲ出演は発覚してないはずだが
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:11:18 ID:5fW/171J0]
- キャラクターとしての利用は想定外だったって社長は言うんだけど
やっぱり本当はそれは通じないんだよ。
だって、堂々とバーチャルアイドルをプロデュース！を商売文句として謳ってたじゃないか。
ソフトとキャラクターが一体になった商品として売り出してたんだよ？
それで想定外だったなんて言い訳は本来は納得できるものではない。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:11:39 ID:yoXQOCE70]
- >>741
こんな感じか。
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
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（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:00 ID:m2yqO/rwO]
- >>744
誰にもわからないから儀鹵獲が沸騰してるんですよ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:16 ID:IBRdpU9/0]
- >>746
で？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:22 ID:zWWPbExH0]
- >>744
楽曲そのものではなく、
元の投稿動画のほうに、ボカロキャラがいた場合に、動画の方が２次創作ガイドラインに抵触する・・・ということらしい。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:38 ID:nh5PdWqs0]
- >>731
ゆっくりで再生された、不思議ｗｗｗ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:49 ID:Zqgs1XXaO]
- そういや、社長ってカラオケのことについてどこで言ってるの？
直接言及してるとこを教えて欲しい
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