- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:11 ID:XWg8S3iq0]
- >>566
その看板をニコニコだけではなく、
広い視聴者に向けて発信できるようにするってのも
同人音楽が広く認知されるための強力な武器になる。
とはいえ、そのためにはクリアしなければならない問題が
山積してますね、って所なんだけど・・・
上手いこと話が通じない。クリエーター側は短期的にモノを
見すぎているし、クリプトン側は慎重でありすぎるのかな。
ただ、急激な改革を急激に推し進めると碌な結果にならない
ことの方が歴史的は多い。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:38 ID:MwLPkMDX0]
- 一番バカを見てる正直者は社長だと思う
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:24 ID:GEOElZ5s0]
- Ｌｏｉｄが
うろたんＣＤ発売延期になった理由が、栗関与してるか否か
これを明白にしてくれりゃあ、ここまで混乱せずに済むんだが・・
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:32 ID:ro+ToQjZ0]
- >>554で問題なのは
動画（PV）には○○のキャラを使いました！
って部分だけだよね？
マジでノーブランドvocaloid（設定はユーザーがする）が欲しくなってくる。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:49 ID:E+sgJgON0]
- >>574
UTAUも音源の人たちも、商業化する場合について一言
Readme.txtにいれといたほうがいいかもしれんな
（今はせいぜい、著作権は放棄してません、くらいだから）
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:52 ID:KTPHzLFi0]
- >>555
勘違いしないで欲しいね
オリジナル曲の権利を保有するPの権利を制限するなと言っているだけだ
その曲を誰に提供するかは権利者の自由
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:55 ID:RL6oOpxB0]
- >>578
同意せざるを得ないw
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:55 ID:VDrdyz4j0]
- >>577
クリプトンの方が短期でモノ見てねぇかな？
いくらかほっといてDTM周りが認知されてもっと発展すりゃ、稼ぎも上がるはずなんだが
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:10:19 ID:Q2ZWjQln0]
- ユーザーが求めるものが増えて傲慢になってきてる印象
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:10:21 ID:tLnX9Ywt0]
- つーか「同人界の常識」というのをとっぱらって、最初から
商業一本で考えれば結構わかりやすいと思うのだが。
商業界で考えれば、妥当なラインなわけだし。
これまでさんざんこのスレでも出てきた
「クリエイターへの相応の見返り」っていうのは、
いいかえれば「営利的にクリエイトするよ」と同義なんで、
これを同人云々の理屈とごっちゃにするから混乱している
と思われる。
勘違いしてもらいたくないのは、営利的にクリエイトする
のは私は悪いこととは思ってないので、あしからず。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:10:29 ID:mfgGoa2k0]
- ためしにCV03フリーにしてくれないかな
どうせ（CV0102に比べて）そんな売れないだろうし
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:11:16 ID:+9ZIZpIG0]
- テトつかえよ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:11:46 ID:mfgGoa2k0]
- >>584
ピアプロは無駄金だと思う
今すぐやめるのが一番儲かるな
pixivやにゃっぽんもあるし
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:12:05 ID:Q2ZWjQln0]
- >>587
開発費とYAMAHAへのライセンス料は誰が払ってくれるんだよ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:12:28 ID:ro+ToQjZ0]
- >>578
社長はルールを作ってる当事者なのに、肝心のことをはぐらかしてハッキリ言わない
卑怯者だと思うけどね。
昨日の中途半端なレスもそうだけど。あえて誤解を誘発させようとしてるのかとさえ思う。
なんでハッキリ全ての疑問に答えないんだろう。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:13:01 ID:mfgGoa2k0]
- >>590
キャラの話です
もちろんソフトは有料だｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:13:34 ID:XWg8S3iq0]
- >>584
どうかなー。そもそも、この話はユーザー側の強い要望から来てる。
それを受けて、原則OKを目指していくと、どうなるかってな話を
ずっと伊藤社長はしていると思うんだが。一周年のピアプロでの挨拶でも
正直ビビってたけどそれじゃ話が進まないので色々やってみる。
短期的にはボカロのムーブメントに水を差してしまうかもしれないって
いってるわけで。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:15:11 ID:XWg8S3iq0]
- >>591
全部はっきり言ったら、ｷﾞｬｰｽｶ喚くことになるのは明らかにユーザー側だと思うが・・・
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:15:19 ID:JqnK1IjU0]
- >>581
そんな話まったく出てないのに、商業化する場合の話とか書いてたらアホみたいじゃないか？
そもそも使われるかどうかすらわからないのにｗ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:15:58 ID:1ROG5S5B0]
- まぁ自分ところで作った規約に自縄自縛されてる感はあるような。
本来コンテンツ屋がややこしい事になるから、わざと曖昧にしているところに
手を出してるわりには、ユーザーが使いにくいような。
優秀なコンテンツ系の弁護士とかに相談してるのかしらん。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:16:09 ID:eLZF96S50]
- >>591
全ての疑問に明確な答えを出すと言うことは完全に枠組みが決まってしまうことになる
当然ユーザにとって不利益な部分もたくさん出てくる（やれることが明らかに減る）
グレーである利点も多分にあるからそういうところを明示してしまうとデメリットが増えることもあるわけ
>>539にあるのが社長の心理にちかいんじゃね
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:16:24 ID:+9ZIZpIG0]
- 問題は5～10年後にどうなってるかって心配だろうな
風俗の待合室でミクの歌声が流れるような時代になってたら社長泣くだろ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:16:38 ID:T1JpdlOp0]
- ピアプロリンクの形って、7月時点ですでに社長が提示してるんだよね。
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10779&id=10200&start=1
で、これに対する目立った反対意見みたいなのは当時はあまり見えない。
で、公開したらブーイングで社長は何それ？って感じだろうな。
うるし氏としては、この枠組みは同人を想定したものではないつもりだった
みたいだけど。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:17:18 ID:U/9tqXDv0]
- 風俗って待合室があるんですね
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:17:43 ID:VDrdyz4j0]
- >>593
ユーザーは多分東方みたいな状態になって欲しかっただけだと思うぜ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:18:18 ID:t9qUJQF6O]
- ちゃんと話せないなら作っていいルールじゃないでしょうに。
みんな社長の思惑を推しはかってくれるほどクリや社長を理解してるわけじゃなし
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:18:32 ID:6e2HLAB80]
- >>584
どうも「クリプトンが二次創作から金を取るのが今回の目的」と捉えてるようだけど、
メインは「権利的にクリアな状態で二次創作ができて、有償頒布できる」仕組みを作ることであって、
同人側の一部は短期的に「作品が締め付けられる！検閲される！金とられる！」とパニくってるけど
栗は「権利的にクリアな状態で創作ができるってなればそれを目的に創作始める人も寄ってきてCGM・二次創作が盛り上がるんじゃないか」
と見てるんじゃないかな。
どっちが長期的かというと栗だとおもう。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:02 ID:1jxO0+UK0]
- >>560
誤解してる奴いるが規約ってのは企業が持ってる権利の明記なんだぜ。
権利の無いことには規約の効力は及ばない
>>564
意図はわかるが結局それは、ユーザーの善意で成り立ってるんだよな。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:16 ID:XWg8S3iq0]
- >>599
そうなんだよね～。社長はブレが少ない。
>>601
率直に言って、それは甘いだろう。
うるしの物言いも、伊藤社長に甘えすぎだしな。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:38 ID:1ROG5S5B0]
- >>599
ここでは当時凄くいっぱい見たような（反対意見)ｗｗ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:54 ID:ro+ToQjZ0]
- dorikoのCDはミク絵や表記がないけれど、ニコ動の映像にはミクがいるし、
ミクが歌ってることは明確にわかる。
公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するっていうのに当てはまるな。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:56 ID:YLnjYTy/0]
- >>577
でもさあ。ミクブーム始まってからもう一年たってるんだぜ？
うるし氏のあのコラボトピックだってもう半年くらいやってないか？
あまりにクリプトンの動きが遅すぎる気がする。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:05 ID:MwLPkMDX0]
- 曖昧になってる肝心なことって何かあったっけ？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:12 ID:t9qUJQF6O]
- >>599
当時のギロカク見てなかったのかよw
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:15 ID:YLnjYTy/0]
- >>607
法的にそれが認められるのかねえ。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:28 ID:KTPHzLFi0]
- >>593
キャラクターを切り離すならクリプトンは関係はない
ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
本来、クリプトンとは関係がないところにまでちょっかいをかけようとするのは何故だろう？
>>603
ピアプロリンクの話と混同させるのは止めようね
あの社長発言はピアプロリンクとは関係なく影響がある事だから
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:29 ID:6e2HLAB80]
- >>604
善意で成り立ったから、結局削除したのはデPの曲だけで済んだって話だよ。
エロがメインストリームになってたらもっと権利を振るわざるをえなくなるとこだったろうなぁ。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:22:31 ID:mfgGoa2k0]
- 一年前にはピアプロもなかったんだぜ
非営利なら自由はもうすでに画期的だろう
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:23:12 ID:T1JpdlOp0]
- >>599
ごめん、まったく見てなかったｗ
つーか昨日がギロカク初めてだったｗ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:23:26 ID:eLZF96S50]
- >>601
ま、一企業にそれを求めること自体がお門違いだったってだけの話だな
少なくとも営利団体に権利の放棄を求めることなんて論外すぎる
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:24:46 ID:4TgnIUXr0]
- つまり批判意見をちゃんと向こうに持っていかなかったシャイなお前らのせい
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:16 ID:JqnK1IjU0]
- >>603
実験だよなｗ
素人の中に何かモノを作ってる奴らがこんな大量に埋もれてた
ってのは社長にとって凄い衝撃的な事件だったんだろ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:18 ID:YSsrTSLd0]
- ZUNは別に権利を放棄したとかはいっとらんだろう。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:29 ID:E+sgJgON0]
- >>595
アホみたいだからって考えないで放置してた結果が
今日のピアプロのゴタゴタじゃないのさ～
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:36 ID:1jxO0+UK0]
- >>613
誤読してないか？素直に従ってくれてるユーザーの善意で成り立ってるんだぜ？
本来振りかざす権利が無いって言ってるの。画像使わなきゃね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:37 ID:VDrdyz4j0]
- 企業に直接話もってくのなんて、信者かひでぇアンチぐらいだからなぁ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:26:52 ID:LddHvBUU0]
- >>611
実質で判断されそうだな
たとえば、市場に商品を貼る
またはリンクで誘導するなどを行えば、可能性は相当高そうな気がする
気がするだけかも知れんけど
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:27:03 ID:XWg8S3iq0]
- >>612
＞ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
してないよ。ニコ動で初音ミクオリジナルとか初音ミクに歌ってもらったとか、
そういう曲の話でしょう。音だけでの使用であれば無問題ってのは大前提では。
>>616
その通りだと思う。そして、全ユーザーに原則OKなんて枠組みを作ろうとしたら、
相当行き届いたものでなければならないだろうし・・・すぐにどうこうなる話では
全く無い。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:27:25 ID:VDrdyz4j0]
- ZUNは二次創作は好きにしろ、って言ってるだけだな
本家周りは結構がっちり抑えてる、ニコニコじゃどいつもこいつも守っちゃいねぇが
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:06 ID:1ROG5S5B0]
- >>614
前から思うんだけど、ゲーム関係だと
頒布自由って結構あるんじゃね？
自分のサイトでの通販までなら同人でも認める
アクアプラス
aquaplus.jp/copyrgt.html
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:44 ID:E+sgJgON0]
- >>607
うたたＰのも同じじゃないかな
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:48 ID:JqnK1IjU0]
- >>619
権利を放棄するとかの問題より、個人だって事が重要だと思う
全部の権利を持ってるのが個人なんだぜ
ZUNが良しと言えばZUNの手のひらの上で遊ぶ限り全て許される
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:57 ID:eLZF96S50]
- >>619
ああ、権利の放棄まではいってないか
でも「なんかやるなら責任の一切はそっちで持ってね。うちは責任取らないから」ってやり方は
同人だからこそ成り立ってることだろう
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:29:03 ID:pb2Gu4q10]
- >>603
そうだよな。
栗は、今までの営利目的でミクを使う条件がかなり厳しい状態から
営利目的でミクを使う条件がもっと緩く、自由な状態に持っていこうとしてる。
かなりの労力を割いて、ユーザーに最大限の譲歩をしてるわけであって。
いろいろ勘繰ってるうちにわけわからなくなってくるけど、
たまにはそのシンプルで基本的な栗の姿勢を確認せにゃあいかんな。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:30:05 ID:mfgGoa2k0]
- >>626
「そこに置かれたコンテンツが」であって
「ボカロが」ではない
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:30:14 ID:6e2HLAB80]
- >>618
つか社長は
「ウチのキャラクターでこんなにたくさん作品作ってくれて感動した！
もっと簡単にキャラを使える仕組みつくってみるから、使ってみてね！」
って言ってるだけなのになぜこうも囲い込みだと騒がれるのか・・・ｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 23:31:55 ID:QvWVVZQZ0]
- ここはクリプトン社員の自演が酷いインターネッツですね
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:32:06 ID:/g9AD5rb0]
- >>614
そうだよなあ。
厳しい企業なら非営利でも許さない。
普通の企業でも黙認で、自由と明言はしない。
例外はごくわずか。
>>621
インストール規約だから、裁判で勝たないと
動画投稿は論外、そして個人使用どころか、使用そのものが許されなくなって
パソコンからのボカロの削除を求められるぜ？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:32:32 ID:E+sgJgON0]
- >>630>>632
ものは言いようだね
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:07 ID:ro+ToQjZ0]
- >>632
それは社長の発言なのかい？
「」の中にはその人の発言を入れるんだ。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:07 ID:XWg8S3iq0]
- >>632
権利を有していないことから来る抑圧が長かったり、
在野の音楽が規制の対象としか見られていなかったりで
権利保有者に対する不信や恐怖みたいなのが根深いんじゃないかなぁ。
だから、なんというかヒステリックな反応になるんじゃないかと思ってる。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:17 ID:QvWVVZQZ0]
- 営利企業の社長の発言を妄信できるなんておめでたいなｗｗ
社員さん？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:47 ID:KTPHzLFi0]
- >>630
>>632
人間に歌わせた曲を売ると、オリジナルのボカロ動画が商用認定される懸念があるけど、これのどこが囲い込みでないの？
人間歌唱なんてクリプトンは関係がないはずなんだけど
楽曲を誰に歌ってもらうかはオリジナルの歌手が決めると言う事か？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:49 ID:XWg8S3iq0]
- >>638
相手が営利企業だからこそ、お互いの利点さえ確認できれば
話がまとまりやすいはずなんだけどねー。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:53 ID:RL6oOpxB0]
- 本当にもっとキャラを簡単に使ってもらいたいだけなら
キャラをフリー化してしまえばいいだけのこと。
でも企業だから利益欲しいんです！
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:54 ID:YkGFKxPK0]
- 結果はともかくとして・・・
現状社長が考えている事は、
非営利のコンテンツだったのが楽曲の営利利用によって
その楽曲の入っている非営利コンテンツがクロにならないための
ライセンス条件ってことだろ？
で、現状は、元の非営利コンテンツに影響を与えないように各業者と個別契約をしているってことじゃないの？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:35:07 ID:mfgGoa2k0]
- カラオケにも口出してるしね
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:36:10 ID:T1JpdlOp0]
- 初期の頃、はちゅねミクを絶賛したり、celluloidを絶賛したり、
TBSへの怒りを明らかにしたり、ドワンゴと争ったり・・・。
みんな、なんてユーザ思いの会社だ！って思ってたじゃん。
でも、今はなんだかそれが当たり前のことみたいに錯覚してる面はない？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:36:40 ID:776UG3ru0]
- ここはまるでクリプトンアンチスレですね
心配しなくてもこの中に書き込んでる奴でメジャーでCD出す奴はいない
多分
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:37:19 ID:JqnK1IjU0]
- >>638
あの社長は変な人だなとは思うわｗ
個人的にはまあ悪いようにするつもりは無い（個人レベルでは）んだろうなあと思って見てるけど
どうせルール作りをするなら、信頼関係とか関係無しのルールにして欲しいよね
ある意味本当に信頼関係だけでいくならルール自体がいらないわけだしｗ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:37:25 ID:+9ZIZpIG0]
- >>641
自由にしてお前等が 中田氏だのおまんこだの層化氏ねだのフリーチベットだのと歌わせまくると
今後もうボカロをやってくれる声優さんがいなくなってしまうからだよ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:43 ID:E+sgJgON0]
- >>644
すごく同意
社長は全て我々のために盾となって戦ってくれていると錯覚してたけど、
今から思えば、結局自分のために戦っていたんだよね
でもそれは当たり前、クリプトンは会社であり、会社は利益を出すのが目的なんだから
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:45 ID:1ROG5S5B0]
- >>644
そういう印象論は、逆に荒れないかなぁ。
おれは初期からwatさんは好きだけど、伊藤社長はあぶなっかしい人だな
って印象だったけどｗ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:46 ID:mfgGoa2k0]
- 層化万歳ならこないだの祭りでそれなりに上がってたぞｗｗｗ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:47 ID:O/Ddj9RP0]
- >>634
逆だろｗ
アンインスコさせるために裁判起こさなきゃいけないのはクリプトン。
で、そんな権利はクリプトンにないから負けると。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:01 ID:KTPHzLFi0]
- >>645
残念ながらカラオケ入曲でも商用化扱いなんですよね
カラオケなんてミクはおろかボカロ自体使用されていない
この商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:10 ID:LddHvBUU0]
- >>647
なんか、すでに全部ありそうに思うんだがｗ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:19 ID:eLZF96S50]
- >>647
ボカロやってくれる人がいなくなるどころかヤマハからライセンス打ち切りだなｗ
で、違約金をがっぽり持って行かれると
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:59 ID:MwLPkMDX0]
- たとえそれが
営利企業の社長という位置から離れた発言にはなりえないとしても
俺は社長は（クリエイターやその活動に）誠実でありたい
人物なんだろうなと信じるに足る人物だと思うし
無為に発言の裏を探って不信感を募らせたがる人間よりは好きかな
だから社長を応援するよ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:40:16 ID:ro+ToQjZ0]
- 基本的には何を歌わせても歌うソフトで、
何を歌わせようが自由だろｗｗ
イチイチ介入しようとする癖がついてないか？警察か？栗は。
ミクのキャラ使ったりするから問題だ、という点で理解はできるけど。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:40:56 ID:776UG3ru0]
- >>652
＞商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
これ妄想じゃね？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:41:10 ID:RL6oOpxB0]
- >>647
俺はキャラクターについて言ってるんだが？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:41:20 ID:E+sgJgON0]
- >>647
ボカロはＣＶ０３で終わりだと思う
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:42:21 ID:O/Ddj9RP0]
- >>647
一年前なら通じかかもしれんが、ボカラン除外なんてランキングができるような今となっちゃナンセンスだなｗ
それに声優の汚れ仕事なんて常識だぜ？
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:43:06 ID:JqnK1IjU0]
- >>655
面白い事やってれば乗っかるし
そうでなければ別の面白いものを探せばいい
応援はしないけど、様子は見とこうくらいだな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:43:37 ID:VDrdyz4j0]
- 仕事だけ受けて名前出さなきゃ良いんじゃね？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:10 ID:4ckR8eSO0]
- >>652
それがおかしいという話をなぜ誰もしないのかが疑問
明らかにおかしいのに
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:16 ID:KTPHzLFi0]
- >>657
社長の発言を額面通りに解釈すると違反になる
「楽曲」が商用化されて、その「楽曲」を使っていたボカロ動画が商用になり、違反になると言う理屈だからね
商用化の際に誰が歌うか（歌抜きのインストでも）は区別していない
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:38 ID:YLnjYTy/0]
- >>657
つーか、カラオケ化でPは金貰って無い以上、Pに対して商売したっていうのは無理がある。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:39 ID:6e2HLAB80]
- >>656
公序良俗に反する曲には使わないってことになってますから、
あなた（声優)の声をデータベースに使わせてくれませんか？
ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから、
公序良俗に反する曲に使われたら口は出すだろう。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:42 ID:eLZF96S50]
- >>656
ヤマハのボーカロイド利用規約にいろいろと制限が付いている
これはユーザにかかって来るものと思われがちだけど、契約しているのは栗も同じ
当然栗はその契約を守る義務が出てくるから目を光らせなきゃならない立場にある
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:55 ID:ro+ToQjZ0]
- いや、昨日今日とカラオケもアウトなのはおかしいって話は何度も出てるが
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:45:09 ID:SrOs7lHg0]
- >>662
そういうのはインタネに頼んでみれば？
クリプトンは声を当ててくれた人にも還元をって考えてる会社なんだから
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:45:24 ID:O/Ddj9RP0]
- >>654
だから、ヤマハがライセンス打ち切りにできる根拠は？
ユーザーのやった事の責任を企業に押し付けれると思ってるの？
一旦発行したライセンスを取り消すにはそれ相応の理由が要るんだぜ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:46:06 ID:mfgGoa2k0]
- それ相応と考えるのはYAMAHA
常に最悪の事態を想定するんだ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:46:07 ID:SrOs7lHg0]
- カラオケ化する時に動画について契約させられたって話をどのPかがしてたの？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:19 ID:YLnjYTy/0]
- >>672
オケ提供しようか？って言ったら断られたって話なら聴いた事があるがｗｗｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:26 ID:JQ4TLPbE0]
- >>660
てか声優の方が汚れ仕事やるだろwww
民安なら喜んでやるだろから弦巻マキのボカロは出来るぞw
もし歌手に汚れ仕事があったらそいつは歌じゃないw
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:56 ID:P9+RqURQ0]
- なんて言うか、うっかりニコ動にイラスト付き動画うｐった瞬間に
「この曲はボカロ二次創作なので権利の一部は栗のものになりました」
とラベル貼られたら
そりゃ後ろ向きで全力ダッシュしたくなるわって感じだなあ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:58 ID:ro+ToQjZ0]
- 動画はアウトだけど現状黙認している、っていうスタンスでしょ＞栗
栗が筋を通すために動画を削除依頼する可能性だってゼロではない、という意味
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:10 ID:T1JpdlOp0]
- >>648
いや、そういう意味じゃなくって。
今もクリプトンは基本的にユーザー視点を大事にしてる会社だと思うんだよ。
「二次使用をOKにする仕組みを作っていきたい。
皆さんの意見を聞かせてください。」
なんて会社はそうそうないよ？
それに甘えてないか、ってこと。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:16 ID:JqnK1IjU0]
- エロ単語とかより、犯罪予告とかに使われるのが面倒な気がするな
人工音声使えば声からの情報でバレなくて便利だ、みたいな使われ方して
そういうイメージで定着したら最悪だろうし
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:21 ID:+9ZIZpIG0]
- >>662
天才キタ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:22 ID:XWg8S3iq0]
- >>664
違反になっちゃうから、そうならないようにはどうすべきか、って話ね。
正直、あのコラボのやり取りを見て、商用利用は個別相談でいいと
思うようになった。余りにも受け取り様が卑屈だし、
逆切れして相手を挑発したりするような馬鹿が相手じゃしょうがないだろうと。
それよりも、ピアプロリンクをちゃんと詰めて、そこで上がってきた奴が
メジャーに拾われたときにどうするかって方向の方が実りが多そうだ。
うるしみたいに中間業者をやって、PたちのCDを売ることでマージン
とろうなんて山師的な野心を相手にするこたねーと思う。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:32 ID:O/Ddj9RP0]
- >>666
＞ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから
妄想乙
ユーザーの使い方を規制なんてできないのに、そんな契約はありえない。
こんにゃくを煮物に使おうがオナニーに使おうが買った人間の勝手だろｗ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:59 ID:LddHvBUU0]
- >>664
そこで栗と一切の袂を分かつという選択肢はないの？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:00 ID:YLnjYTy/0]
- >>675
そこで千代子ちゃんの出番ですよ。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:15 ID:4ckR8eSO0]
- >>660
声優も汚れ仕事のときは名義かえるとか、実質意味ないにしても一定のけじめの付け方はあるわけでしょ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:22 ID:eLZF96S50]
- >>670
規約を守ると言うことを前提で契約してるのにそれを履行してもお咎めなしなんてあるわけないだろ
末端ユーザのやったことだからうちは知りませんとか言い逃れはできねーっつーの
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:22 ID:SrOs7lHg0]
- >>676
なんだ、またかもしれないかもしれないの話だったのか
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:47 ID:O/AkGO+d0]
- >>674
汚れ仕事の場合それなりのギャラが入るからやるんじゃねの？
趣味でやってるわけじゃなかろ？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:56 ID:VDrdyz4j0]
- もうUTAUでいいよ、めんどくさい
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:50:00 ID:mfgGoa2k0]
- >>675
名前だけでも駄目
タグをロックしない程度でもグレー
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:50:49 ID:19aTJRlAO]
- こんにゃくって気持ちいいの？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:50:58 ID:ro+ToQjZ0]
- クリプトンも中間業者の一面もあるわけだが。
中間業者って必要だと俺は思ってるんだけどｗ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:51:44 ID:O/Ddj9RP0]
- >>689
それなんて俺ルール？
分類上の記号を著作権の根拠になんてできねえよ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:51:51 ID:mfgGoa2k0]
- 頂点業者 末端業者
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:52:53 ID:ro+ToQjZ0]
- 栗の本業は末端だろ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:10 ID:O/Ddj9RP0]
- >>685
その規約に法的拘束力が無いって話なのに頭悪いの？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:10 ID:YLnjYTy/0]
- >>689
タグ貼られないように常時動画見張ってないとダメなのかｗｗｗｗｗ
日刊のために、言い換えの隠語とか必要になるかねえ。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:21 ID:SrOs7lHg0]
- ボカロと関係ないCDを出しても元の動画でボカロを使ってたら動画の権利に口を出してくるって
妄想の域を出てない話を確定事項のように語るなよ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:15 ID:eLZF96S50]
- >>681
幼児や老人に食べさせちゃいけないとなってるこんにゃくゼリーを食べさせて死亡事故を起こしても
責任追及されるのは作った会社ですよ、と
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:16 ID:+9ZIZpIG0]
- >>684
声優に汚れ仕事だと思われたらやっぱり社長泣くんじゃないの？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:16 ID:7wGBBV7EO]
- 客が想定してなかった食い方したのに
蒟蒻ゼリーの製造中心させられちゃうご時世なのに・・・
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:27 ID:mfgGoa2k0]
- >>692
平沢師匠を見習うのだ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:56 ID:JQ4TLPbE0]
- >>675
てか自分で誰も真似せず描いた絵以外の絵上げたら自分以外の権利者が
出現する可能性が発生するのはあたりまえじゃねえか？
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:59 ID:FxJi9mU20]
- なんかピアプロの方でケンカしてた人がまぎれてるの？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:34 ID:E+sgJgON0]
- >>677
うちの会社、IT奴隷販売所だから組合無いんだけど
社員からの提案制度はあって、いかにも自由だし融通効きそうだよ？
でも、どんな提案しようと、実際は会社が全て決めるの。当然だけどね。
だから、栗もやっぱり普通の会社だったんだなって思うよ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:35 ID:YLnjYTy/0]
- >>695
そもそも、「ソフトウェアを販売」では無く「ソフトウェアの使用権を販売」している事自体が、
消費者団体とか巻き込んでマジになって集団起訴したらアウトになる可能性さえあるからなあ。
サラ金のグレーゾーン金利みたいな事になるかも。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:45 ID:XWg8S3iq0]
- >>691
この場合、クリプトンがもう権利放棄しますたーって言い出すと、
ボカロオンリーの中間業者の仕事が増える。利益に繋がる訳だ。
クリプトンは営利企業だのなんだの言うが、うるしはこの話が
まとまったときに利益を手にする事が出来る立場だってのは
忘れちゃいかんだろう。
彼は彼の金銭的利益に基づいて語っているわけだ。
悪いことじゃないけどね。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:49 ID:4ckR8eSO0]
- >>681
ユーザーとの間に公序良俗規定入れてるんだから
声優との間にも入ってる可能性はあるだろうに
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:56:02 ID:T1JpdlOp0]
- >>678
それに近い話をwat氏か社長が書いてたような気がする。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:56:54 ID:LddHvBUU0]
- >>698
事故起こしてない会社もなぜか追及されてたなｗ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:57:31 ID:O/Ddj9RP0]
- >>698
こんにゃくぜりーは、国からの通達に拘束力がある。
頭大丈夫？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:58:16 ID:mfgGoa2k0]
- ボカロの声で犯罪予告されたら国からの通達があるかな
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:58:48 ID:6e2HLAB80]
- >>681
ただでさえ提供者の確保に苦労してるのに
「どんな使われ方されるかわかりませんしされてもウチは何もしませんけど
声提供してください」
なんて内容だったら誰も契約せんわｗｗｗ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:59:15 ID:Jvkzxk550]
- いい加減誰か今回の件まとめればいいのに
無駄に不安煽ってるだけに見えるよ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:59:21 ID:7wGBBV7EO]
- 犯行声明でよく使われる人工音声を製作した会社
なんて世間に報道されたら俺泣くぜ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:03 ID:YLnjYTy/0]
- >>713
つ言い出しっぺの法則
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:16 ID:VDrdyz4j0]
- 2chだってネオ麦の住処って印象だったんだけどな、メジャーになり始めは
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:23 ID:0xf81pIR0]
- >>697
>>210
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:44 ID:YbKfHNGs0]
- >>710
711で言ってるような使い方をされりゃすぐ通達が来る
すぐ拘束力が出来るよ？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:01:03 ID:JQ4TLPbE0]
- >>712
民安ともえならきっとやるぞ。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:02:23 ID:tCZHlsSR0]
- >>719
エロゲ声優のボカロなんて買いたくねー
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:02:32 ID:B1H3Je4K0]
- >>705
ああそれは無問題。
使用する権利を「売ってる」んだから。
売ってしまった権利は、正当な法的理由無しには剥奪できないんだよ。
分譲マンションなんかもそうだろ？
部屋を自由に出来る権利を買うのであって、マンションの建物や土地自体を買ってるわけじゃない
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:02:37 ID:Gw5kQS5X0]
- >>665
ところが、Pが金もらってるかどうかも区別していない
楽曲が商用化されるとオリジナルの動画も商用になると言うのが社長の解釈
>>672
誰もそんな話はしてないよ
だから社長の突然の発言で混乱している
社長の見解では、商用化（カラオケ配信含む）されていて、
動画サイトにミクなどのキャラクター付きで投稿されている曲は
クリプトンと個別契約を結んでいない限り全部違反という事
>>680
なぜ違反になる事が前提なのか
Pが自分の曲を誰に提供するのも自由
それに口を出す権利は誰にもない
>>682
そういう人も出てくるかも知れないね
これからの話だけど
いずれにしても、クリプトンが無関係なはずの商用化案件に首突っ込むのはおかしい
>>695
契約に同意できないなら著作権に基づく複製権（インストール時にHDDに複製が行われる）を認めない事になるから、
自動的に著作権侵害になる、というのが一般的なソフトウェアのライセンス
>>705のような意見もあるけど、そうするとコピー自由になるからソフトウェアが市販されなくなる可能性がある
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:06 ID:m4QqQ5uM0]
- ボカロがエロや犯罪等に使われることは危惧してたろうけど
それがメインストリームにならなくて良かったねと
ミク以前とミク以後で変わったんだよ
大前建一風に言うとミク発売が新時代の元年w
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:17 ID:b4TOSKix0]
- カラオケはＰが金もらってなくても
カラオケ屋が客から金もらってる以上営利だろう
ただキャラ使ってなければまさにカラオケな訳で
音源もないので文句が言えないはずだが
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:20 ID:6e2HLAB80]
- >>719
じゃあ
現状に輪をかけてごく一部しか契約同意せんわｗｗｗ
でいいか。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:21 ID:B1H3Je4K0]
- >>712
声優って仕事に夢見てるんだね。可哀相（´・ω・）
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:31 ID:FxJi9mU20]
- >>720
03の中の人（と言われている）はエロゲもやってる人じゃなかったっけ？勘違いか
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:49 ID:JQ4TLPbE0]
- >>718
ボカロより先にスマ姉やMisakiやゆっくりの心配をしてやれよ。
でもゆっくりに脅迫されるのは嫌だなあ。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:04:47 ID:QDZESrE70]
- >>721
おいおい、マンション分譲は、その分の面積を買うことだよ。権利を買ってるわけじゃない。
だから、固定資産税も払ってるんだよ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:05 ID:EYmG/n5Z0]
- >>727
エロゲエロゲいうなら下田も名前変えてやってる
藤田は知らん
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:17 ID:VDrdyz4j0]
- >>728
おまえの こどもは あずかった あすまでに いっせんまん よういしていってね！
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:18 ID:B1H3Je4K0]
- >>718
バカじゃね？
お前のいうとおりなら今頃包丁業者もバールのようなもの業者も生活できてないだろｗ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:34 ID:owOFK2V/0]
- なんか曲げてきてる香具師がいるので、社長の前文こぴぺ。
こんにちは、クリプトンの伊藤です。皆様、お久しぶりです。
はい、我々は楽器として製品を世に出しました。楽器として利用される分には、
楽器として一般的に用いられる”基準”で考えて良いでしょう。
しかし、現状VOCALOID製品は、楽器と言うよりはキャラクターとしての利用が主であると思います。
これは当初想定していなかったことです。曲を作るのはご自由に、
けれど（当初から想定していなかったため）キャラクター利用は別途ご相談、
という対応を取らざるを得ない。だから権利処理が難しいのだと思います。
もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
今まで非商用だった楽曲が商用になることで、
非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
ガイドラインに違反することになりえます。この様な事があるため、
楽曲を商用リリースする企業様とは、弊社とも契約を結ばせていただいております。
この問題を含めて、ユーザーも弊社も当事者全員が権利処理できて、
第三者が簡便に利用申請できる仕組みが必要だと思います・・・原則OKモデルですね。
以上。
この問題を含めて、ユーザーも弊社も当事者全員が権利処理できて、
第三者が簡便に利用申請できる仕組みが必要だと思います・・・原則OKモデルですね。
ここ重要ね・・・規約に触れてしまうが、それを回避するようにしたいって言ってるから。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:06:00 ID:IBRdpU9/0]
- コンピューター関連はそれが起こるんだよ
47氏とかね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:06:25 ID:Nsagui4e0]
- >>717
＞商用化する場合を考えてみると、通常は作家様とクリプトン以外に流通・販売をおこなう企業様が介在することになると思います。
＞このとき、商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば、
＞それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
使用許諾契約書等に定められている範疇を超えなければ問題ないんじゃない？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:06:39 ID:YkGFKxPK0]
- >>726
声優だけではないという話。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:07:10 ID:yz3onaAt0]
- >>733
これ上と下、ごっちゃにしてる人が多いけどほぼ別の話だよね
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:07:17 ID:STqR9Fh60]
- >>726
夢は見てないけど
エロOKの商品です、よりはエロ禁止の商品です、のほうが
声優のOKはでやすいだろうってこと。
エロゲ声優しか協力してくれません、じゃ声の質が狭まったり相性いい人に当たらなかったり
したら困るじゃない。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:07:33 ID:8GuqXPbM0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ミカンでも、どうぞ……
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣（;ﾟ;;)＼
／/ ※＼（;ﾟ;;)（;ﾟ;;) ＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――――丶
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:08:03 ID:m2yqO/rwO]
- >>680
某へたれP乙
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:09:01 ID:NObqUno5O]
- ゆっくりが殺人予告か、ある意味ゆっくり虐待ネタ見た時の胸の苦しさに近いものを感じる
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:09:01 ID:s3UBuX6q0]
- 今北
さっぱりわからん
誰かガンダム風に今どーなってるのか教えてくれ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:10:17 ID:l+Yy+d0P0]
- >>742
ここで聞くよりピアプロの発言追った方が確実な気がする
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:10:17 ID:Gw5kQS5X0]
- >>733
ボカロと何の関係もないカラオケで違反になる根拠を教えて欲しい
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:11:15 ID:8NhKsWwf0]
- >>726
リンレンの中の人だってエロゲやってるけどなー
ミクの中の人はたしかエロゲ出演は発覚してないはずだが
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:11:18 ID:5fW/171J0]
- キャラクターとしての利用は想定外だったって社長は言うんだけど
やっぱり本当はそれは通じないんだよ。
だって、堂々とバーチャルアイドルをプロデュース！を商売文句として謳ってたじゃないか。
ソフトとキャラクターが一体になった商品として売り出してたんだよ？
それで想定外だったなんて言い訳は本来は納得できるものではない。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:11:39 ID:yoXQOCE70]
- >>741
こんな感じか。
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:00 ID:m2yqO/rwO]
- >>744
誰にもわからないから儀鹵獲が沸騰してるんですよ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:16 ID:IBRdpU9/0]
- >>746
で？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:22 ID:zWWPbExH0]
- >>744
楽曲そのものではなく、
元の投稿動画のほうに、ボカロキャラがいた場合に、動画の方が２次創作ガイドラインに抵触する・・・ということらしい。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:38 ID:nh5PdWqs0]
- >>731
ゆっくりで再生された、不思議ｗｗｗ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:49 ID:Zqgs1XXaO]
- そういや、社長ってカラオケのことについてどこで言ってるの？
直接言及してるとこを教えて欲しい
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:13:02 ID:0xf81pIR0]
- >>746
その通りだと思う。
社長は狸。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:13:02 ID:uWonSZD00]
- >>746
ミクを使って商売したいって人がでてくるのは想定外って意味じゃ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:13:43 ID:5fW/171J0]
- >>749
自分達は楽器として売り出したつもりだなんて言うのはいい加減やめろと、それだけの話。
別にキャラ付けて商品化する際はうちに一声かけてねというのは構わん。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:14:35 ID:61diu4Yz0]
- >>746
一枚の絵からねんどろいどが出るなんて想像するか？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:15:25 ID:EYmG/n5Z0]
- ＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
＞ガイドラインに違反することになりえます。
だからこそJOYの他に栗とも契約結ばなきゃいけないんだと思ってたんだけど違うの？
誰か教えてカラオケ化したP
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:15:51 ID:8NhKsWwf0]
- >>738
というか、ごく一部を除いてエロありの仕事に表名で契約はしないもんな
表記が藤田咲であり下田麻美である以上、エロ無しという認識で契約してるのは明らか
まあボカロの場合は直接偉演技するわけじゃないからイコールでは考えられんけど
エロ目的も当然に含まれるという認識なら事務所のオーケーがでないだろうね＞表名での契約
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:16:10 ID:MYKjVnvr0]
- それは拡大解釈しすぎだろ
まあ分からんでもないがｗ
いくら音源（ボカロ）入りで有名になったとは言え
音源（ボカロ）ないカラオケが違反とかはかなり無理があるなｗ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:16:36 ID:Gw5kQS5X0]
- >>750
もちろん社長のその理屈は意味を把握するという意味で、理解している
それが常識的な感覚で認められるのか？
楽曲を誰に提供するのかは権利者が決める事であって、歌手じゃないだろう
なぜ非営利を条件にミクに歌わせると、第三者が歌うときもそれに引きずられるんだ？
おかしいだろう
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:17:32 ID:0xf81pIR0]
- カラオケが違反なんじゃないよ。
カラオケに使われる曲と同曲を動画で上げている場合の、動画が違反になるんだろ。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:17:39 ID:uWonSZD00]
- 実際カラオケ化したPが沢山いるんだからどんな契約したのかを誰かに聞いて来いよ
俺は無理
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:17:58 ID:/FvO0AHk0]
- そういやカラオケ配信の時ってミクの名前は入ってないよね。
あれがキャラクターについてのごたごた避けだとしたら、
要するにミクの名前外せばOKなのかな？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:18:09 ID:bKrvkjVz0]
- エロはイク使えばいんじゃね？ｗｗｗｗ
というかエロゲ声優のボカロいいな
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:18:30 ID:QDZESrE70]
- 動画を上げるときセフセフなタグをオーソドックスな方向で考えてみた
ＶＯＣＡＬＯＩＤ→例のソフト
ミク→ねぎ
KAITO→マフラー
MEIKO→酒
ﾘﾝ、ﾚﾝ→RR♀、RR♂
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:18:50 ID:X0jmnGm+0]
- ピアプロの方はどうなってるんだろうと見に行ったら
使わせていただきます～のメッセージ来てた （ ´∀｀）
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:18:54 ID:8NhKsWwf0]
- >>750
商業目的の曲という概念が意味が分からんのだよなぁ
商業目的で曲を複製するというのは著作権法的に明らかな概念だけど
元々非商用目的で作った複製の方まで影響するなんて話は聞いた事が無い
そんな話って現行著作権法下でこれまでに例がある話なの？＞知財法に詳しい人
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:19:10 ID:Zqgs1XXaO]
- ロリコムが本スレでなんか書いてたような
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:19:19 ID:YbKfHNGs0]
- >>763
そういう後ろ向きな回避は出来れば避けたいそうだ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:19:25 ID:IBRdpU9/0]
- >>755
社長なりの感謝なんじゃないの
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:08 ID:zWWPbExH0]
- >>760
これは、非営利前提になっているボカロ2次創作ガイドラインとピアプロライセンスに掛かってくる。
ミクに歌わせると・・・じゃないんだ。
動画に使用されている素材が問題になるんだ。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:16 ID:bKrvkjVz0]
- >>765
なんか
偽春菜思い出すな
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:38 ID:jdHe9Hq20]
- カラオケなり着ウタなり出す時にミクの名前はずせばOKってことは
動画と楽曲は別物であるってことじゃないの？
楽曲が商用リリースされたからといって
別物である動画が宣伝認定されるってのはちょっと納得いかんなぁ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:52 ID:MYKjVnvr0]
- 元動画が違反になるのはもっと無理があるなｗ
カラオケが違反じゃないのにｗｗ
まあこれも分からんでもないし
結局のところ交渉すれば言いだけだろうしｗｗ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:21:02 ID:Gw5kQS5X0]
- >>761
じゃあ動画の方を削除してくださいって事ですかね
ボカロ無関係な商用案件を理由に後ろ向きな事をさせるクリプトンって素敵な会社ですね
こんな無茶苦茶な因縁を付けられると想定していた人がどれだけいただろうか
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:21:45 ID:l+Yy+d0P0]
- >>775
削除しないでいいように話し合いを進めましょうってことだろ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:14 ID:B1H3Je4K0]
- >>758
「～なのは確定的明らか」入りましたーーーｗｗｗ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:17 ID:zWWPbExH0]
- >>767
JASRAC信託の場合は？ってことだ。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:26 ID:YbKfHNGs0]
- >>775
そうしないで済むためのルール作りをしようって言ってるのに何を先走ってるんだ？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:30 ID:1f5/Wxzz0]
- 因縁をつけるのは絵師かもしれない
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:36 ID:TsH3bDs3O]
- >>742
連邦とティターンズとエゥーゴとネオジオンとニューディサイズと
ネオジオン（シャア）とバッフクランがグダグダとしてる感じ。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:13 ID:IBRdpU9/0]
- 俺の絵は非営利のみ許可したんだ！！！
カラオケになったこの動画の宣伝目的じゃない！！！
と絵師が言うのか
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:26 ID:nh5PdWqs0]
- >>775
いやー思い切り宣伝行為やってる人もいるしなあ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:29 ID:uWonSZD00]
- >>780
量産型むらただろ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:29 ID:8NhKsWwf0]
- >>777
あー、一応言っておくけど、おれは事務所側の認識と実際の契約内容にずれがあった可能性も一応考慮してるよ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:36 ID:Zqgs1XXaO]
- で、思ったんだけどさ
その論理でいくと商業曲のカバーをボカロでやると
商業利用にならね？
ボカロのカバーでこの曲知りました→CD購入
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:59 ID:NObqUno5O]
- 最近のクリは無駄に黒ゾーン増やすの好きだな。
権利関係をしっかりやりたいからそうなっちゃったってのは分かるが
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:25:26 ID:B1H3Je4K0]
- >>758
例えばアニメのサービスシーンでヌく奴もいる。
こういうのもエロ目的で使われてるわけだが。
お前、エロ目的「でも」使われるって話と、エロ目的をメインに使われるって話を
無理矢理混ぜて話してないか？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:25:41 ID:m2yqO/rwO]
- 驚くかもしれないがクリプトンはほんとにそういう主張をして口を挟んでくるんだ
＞カラオケ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:25:49 ID:0xf81pIR0]
- >>779
そのルールは栗が作ったルールを回避するための、また新たに作る栗のルールだろｗ
そして、それを拒否するなら商用としての契約か、あるいは、削除か。ということなんじゃないの。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:26:03 ID:8NhKsWwf0]
- >>786
それを社長がどう考えているかは直接クリプトンに問い合わせるしか知る方法が無いよね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:26:38 ID:Gw5kQS5X0]
- つーかね、権利者はいくらでもライセンスの種類を増やせる
現にクリプトン自身が非営利向け、商用向けと言うように個別にライセンスを用意している
オリジナル動画に対して作曲者が非営利でライセンスし、それとは別に商用で別ライセンスを提示する事が出来る
オリジナルの動画と商用化された作品では別々にライセンスされているわけで、それを無理矢理営利扱いするのは無理があるんじゃないの？
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:26:41 ID:4LNgfeLs0]
- >>783
うたたPのことかー!?
○リナガ…
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:28:07 ID:yoXQOCE70]
- >>772
ペルソナ＝ボカロで、伺か＝UTAUになるのか？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:28:10 ID:QDZESrE70]
- >>776
>>779
削除を望みません、前向きに考えましょう＝
契約してお金払ってね、さもなくば削除する
そもそも過去に遡って削除する権利があるという前提に
疑問を挟まないのがおかしい
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:28:41 ID:/FvO0AHk0]
- >>787
そうそう、きちんとやろうとしたら
「これは黒ですよね」
っていうのは当然出てくるから仕方ないっちゃ仕方ないんだが。
商品にボカロのキャラ使ってないのにクリプトンと調整しないと
いけないとしたらちょっと変だとは思う。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:05 ID:uWonSZD00]
- >>795
金払うかどうかはわからんだろ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:10 ID:YbKfHNGs0]
- >>790
いや、栗の作ったルールを飲めないならそもそも利用資格すらなくなるんじゃね？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:10 ID:Gw5kQS5X0]
- >>776
>>779
話し合う以前の問題だ
そもそもクリプトンの理屈がトンデモ
なぜ無茶な理屈が通る事を前提に話し合いを進める事になるんだ？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:28 ID:8NhKsWwf0]
- >>788
俺は単に、事務所はボカロをエロソフトとは認識していなかったという当たり前のことを言っているだけなんだが
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:38 ID:IBRdpU9/0]
- 泥縄な小さな穴を塞ぐ事はできるのか
そのうち六法全書みたいな厚さに
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:30:03 ID:STqR9Fh60]
- >>742
栗
「地球の人口増えていろいろ問題増えてきたんで
スペースコロニー建造してみますね」
疑心暗鬼な人たち
「スペースコロニーを作る？
くそ！超平気コロニーレーザーで地球に留まる俺たちを焼く気だな！」
栗
「いや、ないない。地球滅びたらこっちもこまるし。」
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:30:15 ID:MYKjVnvr0]
- 結局のところ営利はすべて事前に一言言ってねにすれば良いのにｗｗｗｗ
多分これが本心だろうけど
言うのが怖いのかややこしくしてるなｗｗｗｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:13 ID:B1H3Je4K0]
- >>798
その理屈を通すなら、栗はパッケージにその手の制約を全部銘記する必要が出てくるな。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:29 ID:i1OWnUgT0]
- 超平気コロニーレーザーは食らっても超平気なんじゃないか？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:30 ID:/FvO0AHk0]
- >>789
ソースある？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:41 ID:61diu4Yz0]
- >>803
そこで営利とは？同人も？赤字の場合は？とか言い出す人が出てくる
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:32:02 ID:B1H3Je4K0]
- >>800
エロソフトじゃないしｗ
お前にとってボカロはエロソフトなのかｗｗｗｗｗｗ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:32:14 ID:IBRdpU9/0]
- カバーは営利
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:32:51 ID:4LNgfeLs0]
- ヤゴコロはえーりん
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:12 ID:yoXQOCE70]
- 抱き枕カバーは営利
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:25 ID:Gw5kQS5X0]
- >>807
1円でも金銭が絡む場合は全部営利
ソースはピアプロの社長発言
同人CDに収録されている曲がニコ動にキャラクター付きで上がってる場合も黒
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:37 ID:IBRdpU9/0]
- ギロカクたんの頭は鋭利
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:48 ID:QDZESrE70]
- >>803
そうそう、だから↓だったら自分は納得できた
商用利用するならお金払ってね（同人でも巨大大手でも差異無く）
料金は明確に表示します
この規約はこれから発表するものに対して有効（過去遡及なし）
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:49 ID:0xf81pIR0]
- 10年近く前、ネタモノテクノが流行ったことがあって、
みんな勝手にUAとかCharaとかのREMIXを作ってアナログ作って売ってた。
もしそれを誰かに「これは何なのだ」と聞かれたら「道で拾った」と答えることが暗黙の了解になっていた。
この暗黙の了解の部分は当然黒だという前提があったわけで、
もう栗社長は言葉を濁さずに黒だバカヤロウ同人氏ねとでも言ってくれたほうが
よっぽどスッキリするんだが。人気取りの方が大事なのかね。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:50 ID:zWWPbExH0]
- >>795
過去に遡っているわけじゃない。
商用化するときに別途契約しなきゃいけないってことだ。
残念ながら、JASRACと同じ構造だな。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:34:21 ID:STqR9Fh60]
- >>813
誰うま
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:34:46 ID:SneCdEP00]
- >>814
そんな規約あったら絶対にボカロで同人なんかやんない
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:36:26 ID:Gw5kQS5X0]
- >>816
カラオケにクリプトンの権利は一切絡んでいない
どこに契約の必要があるの？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:37:09 ID:IBRdpU9/0]
- >>815
むしろ
「申請されない方も多く出るしょうが
まだ実験中ですし目も行き届かないのでお許しください」
でもいい
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:37:32 ID:eFn/kJrx0]
- カラオケ化の話はソース出てきてからにした方がいいんじゃないでしょうか
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:38:15 ID:QDZESrE70]
- >>818
社長がＣＧＭの未来を信じているならやれるはず。
道はこれしかないと思う。
あ、書き漏らした。実際はこうだね
商用利用するならお金払ってね（同人でも巨大大手でも差異無く）
料金は明確に表示します
お金を払ったものは白のお墨付きを与えます←ここ重要
この規約はこれから発表するものに対して有効（過去遡及なし）
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:38:44 ID:bKrvkjVz0]
- >>794
いやなんとなく思い出しただけだからｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:38:51 ID:YbKfHNGs0]
- 憶測だけで回りすぎてる部分があるからなぁ
向こうから情報が出てこないことにはどうしようもない
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:39:05 ID:i1OWnUgT0]
- なんだかなぁ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:39:12 ID:zWWPbExH0]
- >>816
元動画にボカロキャラが使用されている場合に、そのキャラの使用許諾。
で、それは、業者との契約という事になってるらしい。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:39:24 ID:IBRdpU9/0]
- ＞料金は明確に表示します
どうやって？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:39:56 ID:jdHe9Hq20]
- >>816
ということは現時点において後付商用リリースによる規約違反動画は存在しないということ？
社長の発言からはそう思ってるようには見えないんだけどなあ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:40:32 ID:YbKfHNGs0]
- >>822
いやまて、ちゃんと内容の吟味もしないとアウトなのも上納でスルーされることになるぞｗ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:40:42 ID:QDZESrE70]
- こんなのもご参考に
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080125_kadokawa_youtube/
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:41:30 ID:Gw5kQS5X0]
- >>821
だから、社長の発言をそのまま読むとカラオケ化で元の動画が違反になるんだよ
社長は楽曲を商用化すると元のボカロ動画が違反になるとしか言ってない
カラオケも商用だからこれに当てはまる
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:42:54 ID:QDZESrE70]
- >>827
こんな感じ？（師匠が使ってるライセンス会社）
ttp://www.elicense.co.jp/wh/05.html#ru
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:43:10 ID:zWWPbExH0]
- 商用利用後に、存在する動画が・・・ということ。
過去遡及はしないんだけど、それ以後に存在する場合ってこと。
そういう意味で、JAS信託時と同じ。
厳密にガイドラインに従うと、商用時に動画を消さないといけなくなる。
それは、後ろ向きなので、そうならないようにしたい。
現状は、業者と契約してる。ということみたい。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:43:33 ID:Zqgs1XXaO]
- 向こうが明確に返答してないのもあるが
かもしれない運転含めて拡大解釈で話進めてる感がある
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:44:27 ID:m2yqO/rwO]
- >>806
なんでもいいからBIABで曲でも作ってカラオケ化交渉開始してみな
クリプトンとやりとりする羽目になるから。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:45:07 ID:eFn/kJrx0]
- >>834
拡大解釈やガセ煽りたい人が潜んでいるので無限ループが止まらない
- 837 名前：833 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:45:11 ID:zWWPbExH0]
- >>828宛てな。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:46:31 ID:/FvO0AHk0]
- >>835
ん？有名P？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:46:55 ID:Gw5kQS5X0]
- >>833
＞厳密にガイドラインに従うと、
ガイドラインの濫用です
>>834
元の動画を問題にする事自体が拡大解釈だという考えは無しなのかな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:47:38 ID:CTz8+8/k0]
- むしろ拡大解釈で栗妄信する信者か社員かわからん奴の所為でループが止まらない
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:48:42 ID:l+Yy+d0P0]
- みんな書き込まなきゃいいんじゃね？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:49:42 ID:m2yqO/rwO]
- >>806
オレが誰かは説明しないがカラオケ化したPのにゃぽ日記かブログでも読んでみな
カラオケの時必ずクリプトンともやりとりしてるから
冷静に判断してくれ、なんでクリプトンとやりとりしてると思う？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:50:14 ID:0xf81pIR0]
- ユーザーは解釈するしか方法がない。拡大した解釈かどうかは、栗がしっかり説明しなければ
確認のしようがない。
なのに何ではっきり説明責任を果たそうとしないのか理解に苦しむ。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:50:25 ID:i1OWnUgT0]
- >>839
なりえるつってるだけで
具体的にどういうケースが該当するというのは
言及してないんじゃ？
まして全部がそうなると読み取れる文章はないと思う
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:50:50 ID:4LNgfeLs0]
- >>841
それは拡大解釈！
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:51:41 ID:/FvO0AHk0]
- >>840
商品にキャラ使ってなくてもNGってのが本当ならやりすぎだと思うけどさ。
ちゃんと確認できるソースの範囲では何とも言えないような話ばかりで
煽りだらけにしか見えないんだけど。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:10 ID:eFn/kJrx0]
- 好物に拡大解釈が加わりそうです
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:34 ID:Gw5kQS5X0]
- >>842
今のところ、カラオケはP名で配信されている
オケはカラオケ業者の耳コピ師が作成
楽曲そのものにクリプトンが口を挟む余地はない
これでもクリプトンと交渉が行われているとしたら、何についての交渉なんだ？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:52 ID:ywn9umR80]
- >>731
つうほう していってね！
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:53:33 ID:l+Yy+d0P0]
- >>849
うほう していってね！ に見えｒｙ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:53:38 ID:X0jmnGm+0]
- >>841
そだね、罵り合いしてないでピアプロの素材借りて動画作りに戻るわ
ギロカクをあまり加速させんといてね、気になって作業が進まんｗ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:53:47 ID:0xf81pIR0]
- はっきりした説明が無いんだからソースがあってもピントが合ってなくて解釈が分かれるハメになる。
栗はそういう争点になりそうた点を曖昧に逃げる癖があるような印象がある。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:03 ID:4LNgfeLs0]
- ギロカクたんがみんなを拡大介錯してくれるそうです！
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:18 ID:yoXQOCE70]
- ゆ っ く り し て い か な い か ？
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:46 ID:dv7mnS2m0]
- 時代は縮小解釈
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:54:52 ID:IBRdpU9/0]
- あそこが拡大
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:55:13 ID:MoRpC+Mq0]
- まさかミクで歌わせたＣＤが声優のＣＤの何倍も売れるなんて想定してなかったはず
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:55:38 ID:i1OWnUgT0]
- >>853
全員バッサリかｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:56:03 ID:8/a64r/30]
- カラオケ化の際にクリプトンとやりとりをして、何か不満を言ってるPがいたの？
だったら読んでみたいんだけど
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:56:42 ID:zWWPbExH0]
- >>852
漠然と問題点だけが見えてくるけど、
対策としてどうすればいいかはまとまってないってことだろう。
具体的な答えが見えてるんであれば、ギロカクたんの餌になったりしないだろ。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:57:25 ID:m2yqO/rwO]
- ソースは明かせない
名乗るつもりはない
たが、検証すればわかることを述べたつもり。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:57:40 ID:jdHe9Hq20]
- >>848
そこは気になるよな
なんでそもそも栗が全く関係ない曲に口出してくるのか
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:57:50 ID:vFfTaFFz0]
- １円でもお金が動いたら、利益・報酬を得たら、営利。
この定義がすべの元凶なんだろうな。
ニコ動にうｐした動画が人気出た→商用化した→ニコ動動画も商用動画と見なされる。
これも、そんな営利の定義から見れば、宣伝効果を生むという点で含まれてしまう。
厳密には守ることの難しい規則や規約は、果たして有効なのだろうか。
守ることのできない法律は、結局忘れ去られていくような。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:58:01 ID:ADEytb1y0]
- >>839>>846
＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、
＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
＞ガイドラインに違反することになりえます。
ポイントは「動画で有名になった楽曲」って所。
動画自体を指すなら普通「動画」と書く。
これを、（ボカロ）動画で有名になった楽曲はすべて二次創作だって言ってる以外に
どんな解釈するって言うんだ？楽曲にはキャラクターは含まれないぜ？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:06 ID:yoXQOCE70]
- 一発当てた中小が暴走始めたのかしら？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:10 ID:MoRpC+Mq0]
- ＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
思いつかなかったら良かったのにね
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:17 ID:1f5/Wxzz0]
- カラオケの件はよくわからんが
Pはなぜ必要もないクリプトンと対話するの?
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:40 ID:i1OWnUgT0]
- 楽曲含めて作品だからなぁ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:59:49 ID:IBRdpU9/0]
- JOYが栗の書類がいるって言うからじゃないの
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:00:09 ID:Gw5kQS5X0]
- >>844
じゃあどういうケースが違反にならないの？
ピアプロで他の人に歌わせた場合はどうなるか社長に聞いた人がいるけど、答えずにスルーしていたよね
あの発言だけではどれでも違反になってしまうんだけど、例外があるなら言っておくべきじゃないかな
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:01:14 ID:YbKfHNGs0]
- カラオケ屋のほうが栗の同意を求めてくる、と言うケースなんだろうか？
たしか、JOYから契約書が届いてから栗に相談みたいな流れになってるという話だったが
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:01:33 ID:QDZESrE70]
- 言いたいことは言った
煽るつもりもなきゃどっかの工作員でもない
社長がＣＧＭの未来を信じ、消費者を信じ、ボカロの未来を信じることを願って…！！
（今必要なのは社長が皆を信じて漢を見せること、
普通に言えばリスクを恐れずごまかさず明確に説明すること、それが全て）
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:02:38 ID:STqR9Fh60]
- カラオケ化の際の栗とのやりとりについて聞いてみたけど
「商標使う？使わなければタイトルは問題なし」
「JASRAC使うなら商用になると思うけど 使わないなら無償の利用とみなしますよー」
って内容みたいよ。んでJOYにその確認を伝えて契約だとか。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:03:26 ID:IBRdpU9/0]
- っていうか毎回燃料落とすよね 社長
金銭受理が営利 だの
元の動画も営利 だの
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:04:15 ID:Zqgs1XXaO]
- >>873
無償の利用とみなすなら別に問題なくね？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:09 ID:ADEytb1y0]
- >>874
ＣＶ０３延期の矛先をそらす為にわざとやってるとしたら紙だなｗｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:27 ID:Gw5kQS5X0]
- >>873
＞「JASRAC使うなら商用になると思うけど 使わないなら無償の利用とみなしますよー」
ソースが分からないけど、ネタでないなら商用だと別途契約を求められるという事？
ボカロ関係ない楽曲で？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:28 ID:nh5PdWqs0]
- 前は1円でも営利だったけど、有償頒布に変えたのは譲歩なんかな社長的には
言葉が変わっただけのような気がせんでもないけど
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:40 ID:bKrvkjVz0]
- >>876
その発想は無かった
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:58 ID:i1OWnUgT0]
- >>870
さぁ…
というかそれをここにいるこの俺に聞いて何になるのかと
ミクのミの字も使わずに発表した動画なら
大丈夫な気もするけど、俺が線を引くことじゃないしなぁ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:06:11 ID:mQW7JBRf0]
- >>864
いや、ポイントは「動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます」だろう
つまり商用曲のPVをピアプロ素材で作ったよ！っていう状態に後付ながらなってしまうということ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:06:29 ID:/FvO0AHk0]
- >>873
そうなの？
であれば楽曲まで口を出してることにはならんけど。
どっちが本当なのかちゃんとした情報源にあたらないとわかんないな、こりゃ。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:07:20 ID:meOovmaq0]
- カラオケ化する時にクリプトンに連絡が必要なのはボカロのキャラソンの可能性があるからってのは？
作者とjoyじゃ判断できないだろうし
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:08:33 ID:ADEytb1y0]
- >>881
ああ、そういう危険もあるな。穴だらけじゃん
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:08:37 ID:jdHe9Hq20]
- 「動画で有名になった曲」ってさあ
その曲が有名になった要素のうち、映像の影響がどれだけあるかってどうやって判断すんの
ちょっとでもボカロ要素入ったら、有名になったのは絶対ボカロイラストのおかげです
楽曲の出来は関係ありません、だからこれはボカロ二次創作ね
って言われてるような気がするんだけども
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:08:46 ID:meOovmaq0]
- ああ、既に解決してたのか。良かったｗ＜カラオケ
やっぱソース内話は鵜呑みに出来ないな
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:09:13 ID:Gw5kQS5X0]
- >>882
思いっきり楽曲について口出ししてるよ
JASRACは楽曲しか取り扱っていない
JASRACの利用を聞いている時点でそれは楽曲の事を聞いている
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:09:43 ID:m2yqO/rwO]
- >>873
JASRAC使いたいってPが言ってても差し止めできるってことなんだぜ？
契約するってことだと個人相手だと門前払いするぞあそこは
半年待たすとかも平気だ
動画でミク使ってれば、カラオケでも権利者として口を挟むんだよ栗は
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:09 ID:IBRdpU9/0]
- サンレッドMADは放送前の手書きまで消されてたな
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:34 ID:nh5PdWqs0]
- >>886
いや、どっちもソースないからｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:36 ID:ADEytb1y0]
- >>885
それに対する社長のお言葉
＞・・・なんて言うことを言うんです。才能に溢れた作品がこんなにあるじゃないですか！
＞クリエイターの方々に失礼ですよ。
どう見ても話をはぐらかしています、本当にｒｙ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:36 ID:mQW7JBRf0]
- >>884
そういう問題というか、はなから社長はその問題しか書いてないようにみえるが
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:11:16 ID:QDZESrE70]
- >>881
>商用曲のPVをピアプロ素材で作ったよ！っていう状態に後付ながらなってしまう
時を駆ける社長ですね、わかります
未来には商用曲になるかもしれない曲のＰＶを、ピアプロ素材で作ったよ！
英訳するのが難しそう
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:11:18 ID:8NhKsWwf0]
- >>873
JASRACを通す場合でも、クリプトン関係ないよねぇ
なんでそこで関係あるような話になるのかが謎
だれか>>767の話が分かる人いないの？
>>882
JASRAC云々のところは曲に口だしてるのとは違うのかね
あ、JASRAC登録するとニコニコにあげた動画からも使用量が還元される事になるから
その意味でニコニコの動画が商用だって言うのなら話は分かるなぁ
ひょっとして社長の言ってるのはそういう単純な話なのか？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:11:25 ID:IBRdpU9/0]
- JASRACには歌として登録するの？
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:01 ID:i1OWnUgT0]
- 一応二次創作のガイドライン原文な
弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像
（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）に
ついては、個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的では
ない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
一切の制限を行っておりません。
ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物
」の頒布は制限させていただくことがあります。また、キャラクター・ボーカ
ル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若し
くは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直
すことがあります。
--
もしかしたら、楽曲が商用になることで、その曲にボカロキャラを合わせたPV
なんかが、「第三者の権利を侵害する二次創作物」になってしまう可能性の
ことを考えているのかもしれない
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:15 ID:ADEytb1y0]
- >>892
いやこの二つって結局、同じ道を左から右へ行くか右から左へ行くかの差だぜ？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:23 ID:0xf81pIR0]
- >>891
この社長のお言葉の偽善っぷりはちょっとキモイとすら思ったｗ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:40 ID:meOovmaq0]
- 商用と非商用では規約変わるらしいからクリプトンとしては聞く必要があるんじゃないの？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:13:03 ID:8NhKsWwf0]
- >>885
ちょっとでも入っていれば、動画作品がボカロ二次創作なのは当たり前なのだが
問題は、曲単体の方には関係がないはずなのに関係があるかのような話になっているところなんだよね
速いところその辺りを整理して明言してもらいたいんだが無理なのかなぁ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:13:42 ID:Zqgs1XXaO]
- 今度はなんでカラオケ化の際、Pは栗にお伺い立ててるのって話ならない？
カラオケ屋側の契約書にでも書いてないと強制力ないと思うんだが
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:14:38 ID:yoXQOCE70]
- 「貴方がカラオケ化しようとしている当社の商品を使っていない楽曲が、商用か非商用かは当社が判断します」
「いや、お前にそれ決める権利ないだろ。お前の所の商品使ってないんだって」
って話なのよね？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:25 ID:Gw5kQS5X0]
- >>899
クリプトンの権利は一切絡んでいない楽曲なのに？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:40 ID:jdHe9Hq20]
- >>900
ああ言葉が足りなかった、動画自体が二次創作扱いされるのは全く異論ないッス
なんで曲単体のほうに口出しするのか納得いかんのよねー
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:15:51 ID:NObqUno5O]
- >>891
これテンプレにしていろいろ改変できそう
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:16:27 ID:IBRdpU9/0]
- >>905
・・・なんて言うことを言うんです。才能に溢れたレスがこんなにあるじゃないですか！
ネラーの方々に失礼ですよ。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:16:56 ID:/FvO0AHk0]
- >>887
確かにJASRACについて聞いてくる部分はよくわからん。
けど、JASRAC通してなけりゃ無償利用でしょ。
それによって動画の方に制限が行くことはないって事じゃん。
とにかく、ここの情報だけじゃ何が本当かわからんことがわかった。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:17:07 ID:QDZESrE70]
- >>902
コーヒー吹いたｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:06 ID:8NhKsWwf0]
- >>902
ごく簡単に言うとそうだね
ただ、歌詞にボカロの事がダイレクトに入ってるとどうなるのかは知らん
ひょっとしてそこの確認のために栗と話す必要があるって話なんじゃないかという気もしないでもない
まあ、歌詞に「初音ミク」と入っていたからといって、著作権でも商標権でも止めようが無い気がするけどどうなんだろう
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:06 ID:nh5PdWqs0]
- >>904
直接は口出しできないんだけど、動画を盾に間接的に物を言えるようになってるのが問題なわけだな
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:28 ID:Zqgs1XXaO]
- ボカロの商標使ってなくて最初にカラオケ化したのなんだったっけ
その辺りからの慣習になってんのかな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:33 ID:mQW7JBRf0]
- >>896
> もしかしたら、楽曲が商用になることで、その曲にボカロキャラを合わせたPV
> なんかが、「第三者の権利を侵害する二次創作物」になってしまう可能性の
> ことを考えているのかもしれない
俺もそう読み取ったよ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:42 ID:l+Yy+d0P0]
- >>902
クリ「ひどい！利用するだけしておいて、用済みになったらポイなのね！」
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:48 ID:Gw5kQS5X0]
- 動画にミクを使う事で楽曲まで二次創作扱いとクリプトンが主張するなら、
これはライセンス汚染問題になるだろう
権利を守るためにはミクのキャラクターを動画に含めないようにする必要がある
名前も使用機材として列挙する程度にとどめる必要がある
間違っても目立つ場所に書いてはいけない
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:18:49 ID:MoRpC+Mq0]
- クリは楽曲のみに焦点を絞るべきだったな なんで動画の内容まで口出すのか
音屋のクリプトンがピアプロでイラストの描き手なんか囲うべきではなかったし、
画と音を切り離して考えないと、どんどんわけがわからないことになるだろう
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:10 ID:sEXMo55T0]
- 流れ速くて追いきれん……。
楽曲が商用化することで、商用楽曲の販促を栗のキャラを使った動画で行ってる扱いになる……ってことでいいんだよね？
で、それだと営利になっちゃうから、諸々の規約的にマズイと。だからどうにかしようぜ、って話だと思うんだけど……。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:18 ID:8NhKsWwf0]
- >>912
でもそれは、動画が商用利用になるって話とは違う話じゃないの？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:57 ID:/FvO0AHk0]
- >>894
＞あ、JASRAC登録するとニコニコにあげた動画からも使用量が還元される事になるから
＞その意味でニコニコの動画が商用だって言うのなら話は分かるなぁ
＞ひょっとして社長の言ってるのはそういう単純な話なのか？
あ、確かにそういう事かも・・・。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:20:59 ID:IBRdpU9/0]
- 仮歌は世に発表してはいけなかったんだな
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:21:13 ID:i1OWnUgT0]
- >>917
動画が商用になるというのはギロカクたんの拡大介錯だろ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:22:52 ID:8NhKsWwf0]
- >>914
利用規約３条４項の解釈次第では、曲が商用なら動画も商用という理屈とのあわせ技で使用楽器として明記した時点で別途契約が必要になるっていう読み方も出来るのでは？
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:22:57 ID:jdHe9Hq20]
- >>916
>楽曲が商用化することで、商用楽曲の販促を栗のキャラを使った動画で行ってる扱いになる
この論理の飛躍がそもそも理解不能、っていうのがまあ反対勢力の論点かな
曲単品には栗のキャラクタビジネスに触れる要素はないのに、と
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:25:04 ID:QDZESrE70]
- >>915
そこまで行っちゃうと、音屋のクリプトンがキャラクター商売なんかに手出して
欲出したところが全ての始まりだと思う
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:25:24 ID:Gw5kQS5X0]
- >>918
じゃあニコ動と契約してないところに権利を預けるなら、動画は商用ではないという扱いになるの？
社長の発言では単に楽曲が商用化するケースしか言っていない
どこの誰が預かろうと、商用は商用でしょう
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:27:04 ID:Zqgs1XXaO]
- クリが想定してる最悪の事例はみくみくの件だと個人的には拡大解釈
ピアプロ使うからにはこんなことにはさせんぞ的な
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:27:06 ID:PbSvdzNp0]
- >>918
ややこしいんだなぁ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:27:08 ID:ADEytb1y0]
- 本来、著作権で栗が口を挟めるのは、ミクなんかのボカロ絵についてだけなんだよな。
そして、絵を使ったことでクリが口出しできるのはその動画だけ。
正確には動画に使われたボカロ絵だけ。
それが後でどういう結果を生もうが、何が派生しようが、それはもう関係ないはずなんだよ。
それを無理矢理関係付けようって言うのは、少しでも関わったものからは金を吸い取ろうとしてるようにしか見えない。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:28:06 ID:IBRdpU9/0]
- 金は吸い取って良いから03はミク越えをだな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:28:13 ID:ADEytb1y0]
- >>921
そこはさすがに、著作権法の引用の権利でクリアできるだろ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:30:13 ID:Gw5kQS5X0]
- >>927
「初音ミク」の名前も商標だから権利あるんじゃないかな
その動画限りだけどね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:31:28 ID:8NhKsWwf0]
- >>924
＞じゃあニコ動と契約してないところに権利を預けるなら、動画は商用ではないという扱いになるの？
まあそうだけど、実際の影響はちょっとちがう
もし楽曲のインタラクティブ配信にかかる権利をそういう所に信託した場合
ニコニコ動画にあげた動画は問答無用で権利侵害扱い
つまり商用かどうか以前に削除するより他に方法が無い
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:33:34 ID:jdHe9Hq20]
- >>925
ピアプロ使って納得の上で二次創作やって商用目指す場合はそれでいいんだけど
現状ピアプロ外でやっててちょこっと動画に自作ボカロ絵使ってるってだけの動画について
「楽曲」に対して栗が権利を主張するからややこしいことになってる
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:33:48 ID:i1OWnUgT0]
- ①Pがミク楽曲を発表する
②楽曲がウケて、誰かがボカロキャラを使ったPVを作る
③①がメジャーCD化される
④②が「レコード会社が権利を持つ楽曲を使ったボカロ二次創作」になり、
動向次第ではガイドラインに抵触してしまう可能性が出てくる
（過去のPは「ニコニコ動画上での二次創作は許諾します」と明言するのが
ほとんどだけど、今後そうならないケースが出てくるかもしれない）
しかしこういう話だとしても、
なんで栗と契約を結ぶとこれがクリアになるのかはよくわからないｗ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:36:05 ID:nh5PdWqs0]
- >>933
レコード会社と栗が契約結べばクリアになるけど
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:36:20 ID:mQW7JBRf0]
- >>917
動画が商用利用になるとは書いてなくて、動画が「弊社の二次創作のガイドライン」に違反する
ことになりえる、と書いてある。ガイドラインのどの部分に違反することになりえるのかは、>>896とか
みて考えるしかないな。
>>933
確かに良く分からないｗ
この辺はクリプトンか、実際にクリプトンの許諾を得てCD販売した企業かPに聞くしかないかなー
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:36:35 ID:MoRpC+Mq0]
- >>928
商業ルートに耐えうるのはミクだけでしたっていうオチだけは避けてほしいね
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:37:19 ID:l+Yy+d0P0]
- >>936
つみくかん
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:38:03 ID:zWWPbExH0]
- >>933
とりあえず、クリとの関係はクリアになる。
だけど、2次著作物なので、２次の方の権利者との関係はクリアにならないよね・・・。
それとも・・・あれかな。
その業者が、動画を消せ！って言わせないための契約なのか？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:38:21 ID:STqR9Fh60]
- しかし人の猜疑心てのはすごいって今夜は思ったわ。
車運転するのに事故は考慮してシートベルトと安全運転はするけど
地球爆発とか考慮して運転とかは疲れるから無理だな・・・
。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:38:57 ID:nh5PdWqs0]
- あ、勘違いしてたＰＶ作者が第三者なら三者間で契約結ばないと行かんのか
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:39:52 ID:i1OWnUgT0]
- >>934
その場合の契約内容というのは、おたくの（管理する）楽曲と
うちのキャラを使った二次創作動画があっても、おたくは文句言わないでね
っていう契約か？
なんかおかしい気がするｗ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:42:25 ID:ADEytb1y0]
- >>930
その通りだが、でかでかと動画に書かなければＯＫ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:42:25 ID:9Cm6kXp50]
- ボカロオリジナル曲がJAS管理になる
ニコ動で発表してる曲が本人がボカロ作って発表してる商業曲になる？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:43:17 ID:IBRdpU9/0]
- ピアプロに曲があがってない時は
＞誰かがボカロキャラを使ったPVを作る
はグレーだよね
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:44:23 ID:9Cm6kXp50]
- JAS管理になったらピアプロに登録してる場合は削除しなくちゃいけないのか
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:45:16 ID:Zqgs1XXaO]
- >>944
作曲者の裁量次第でいつでもどうにでもできる
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:45:54 ID:mQW7JBRf0]
- >>944
「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的では ない趣味の範囲で制作し頒布する」
場合は白なので、自作曲をピアプロ絵でPV作ってニコニコにうｐするのは白だよね
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:50:20 ID:IBRdpU9/0]
- >>947
946の言う通り曲の権利者の話です
>>945
そもそもJAS登録できるの？
ピアプロは削除しても二次創作おｋだったような
でも実際JASが来たら泣き寝入りかね
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:52:08 ID:78yxtEIR0]
- >>948
うん？じゃあ一度でもピアプロに乗せた局はJASRAC登録できないのか？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:52:11 ID:8NhKsWwf0]
- >>938
ボーカロイドのPR目的扱いで、クリプトンがピアプロのコンテンツを第三者に使用許諾する事は可能だから、その辺でつじつまを合わせているのかもしれない
でも、この推測が当たっているとすると、非商用に限るというライセンスを真に受けてピアプロにアップしていた人が肩すかしを食らう結果になるんだよなぁ
しかしそれ以外の理屈のつけ方って言うのもにわかには思いつかない
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:56:39 ID:Zqgs1XXaO]
- >>948
ちくわがいい例じゃないかね
ピアプロに登録してなかったら強引にでもカバーを消せた
しかし、ピアプロ登録してたのでごねられた
ギロカクでループしたけど結局ループしただけで結論出てなかったはず
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:57:17 ID:ADEytb1y0]
- >>939
いや、車のディーラーが「エンジンがいつ爆発するかわかりませんよ」なんて言い出してるんだがｗ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:57:54 ID:IBRdpU9/0]
- >>950
まぁ動画は非商用だしな
次スレ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:58:23 ID:8NhKsWwf0]
- >>951
その件知らないんだが、もうちょい詳しく教えてくれんか？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:59:14 ID:8NhKsWwf0]
- >>953
了解
好物リストに追加するものある？
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:01:02 ID:9Cm6kXp50]
- >>948
聞いてくるって事は登録できるってことじゃないのかな
その人がピアプロに登録してたかはわからないけど
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:01:36 ID:8NhKsWwf0]
- あ、立てられなかった
>>960お願いします
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:05:17 ID:Zqgs1XXaO]
- >>954
ケータイからだとちときついな
どっかに事の詳細なかったっけ
ちくわの歌、カバー、ピアプロ
で検索するとごろごろ出てくる
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:05:55 ID:IBRdpU9/0]
- Aがアニメ付けてちくわのうたをニコニコ、ピアプロにアップ
（動画に使用した絵はボカロキャラでないしアップしてない）
Bがそのアニメを使ってボカロカバーを作成
BがAに事後許可をもらいに行ったら消せとの一言
余計な補足
Aはミク版の次にアニメ少し直してカイト版作ってる がくぽ版も予定中だった？
Bが作成したのは、がくぽ初動時でかなり伸びた
Aは歌ってみた歓迎とあり アニメのサムネ一枚絵で歌ってみたがある
Aは理由説明せずに消せの一点張り
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:07:08 ID:8hWCC5vyO]
- 公正取引委員会に栗のやってることチクッてみれば？これって詐欺罪にもあたらないか？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:10:29 ID:4LNgfeLs0]
- よし！次スレ立てないとお前が詐欺罪だ！
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:11:27 ID:i1OWnUgT0]
- ちくわの件は双方がちょっとおかしいくらい意固地だったのが原因で
ピアプロがあったからとかなかったらとかいう問題じゃなかったと思う
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:11:45 ID:QDZESrE70]
- >>959
なんて一方的な説明なんだ
これじゃＡが偏屈な基地外にみえるな
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:14:35 ID:61LOZ0vz0]
- >>963
実際自分の曲と動画使われて伸びたことに嫉妬してって感じだったし
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:14:58 ID:78yxtEIR0]
- ちくわどうでもいい補足、
カラオケはピアプロでなくニコニコ動画で配布。
Aはボカロカバー自体を良く思わなかったし、ので歌ってみたと何が違う？
と激論に。
あとBが、問題があれば消しますと言っていたとか
アニメは使わないでとAが言ってたような、忘れた。
まぁあとはピアプロと関係ない泥沼だからカット。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:15:11 ID:41YLWmsT0]
- ちくわの件はどっちも言葉が足りないまま平行線をたどっちゃった感じだな
どっちかがもう少し頭回れば回避できた問題だと思う
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:15:28 ID:mQW7JBRf0]
- 例えば>>947の理由で白だった動画が、曲をJASRAC登録することで>>896の
「第三者の権利を侵害する「二次創作物」」になりうるから、クリプトンが販売企業に
JASRAC登録するな、という契約を強要しているとか・・・
全ては伊藤の個人的恨みに根ざしたアンチJASRAC活動だったのだよ！！
どうせ妄想するならこれぐらいの方が面白いな
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:16:38 ID:8NhKsWwf0]
- >>958-959
さんきゅー
Aはピアプロの規約読んでねぇのかwwww
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:18:18 ID:ADEytb1y0]
- >>963
執拗に権利に固執したと言う点では偏屈なキチガイなんじゃね？
Ｂはニコニコにおける二次利用の権利に執拗に固執した偏屈なキチガイ
結論：どっちもどっち
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:18:47 ID:MYKjVnvr0]
- 一円でも動いたら営利って言うのは
詳しくないが会計上、社会の常識上分かるんだがｗｗ
あまりやるといろんな人に反感買う罠ｗｗ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:19:11 ID:8NhKsWwf0]
- >>963-966
あ、なんか勘違いしたかも
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:19:24 ID:i1OWnUgT0]
- まぁAことぼん王氏だけが悪者にされるのもどうかと思うので
netsummary.seesaa.net/article/104627610.html
miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.html
piapro.jp/bbs/?view=thread&id=10996&start=1
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:20:16 ID:gu9weoH80]
- 個人的な感想だがAもBも、言葉は足りなかったが
それほどおかしな感じはしなかった。
おかしかったのはブログとピアプロでそれぞれの代弁者を気取った放火魔たち…
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:21:35 ID:78yxtEIR0]
- >>968
ぬぬ、この場合アニメの流用をAが元動画かなにかでしないでって言っていたような
覚えがあるから、Bもいきなり破っているので失礼ではあるとか、そこはピアプロと関係ないし
カラオケ自体はピアプロに上がっていたわけでないので、もうちょっとややこしい話しだった。
ただ感情的スレチガイの方が大きい話でして…。
あと関係ない人が、妙に話しを大きくしてたような印象があります。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:22:05 ID:IBRdpU9/0]
- そういやBは許可貰いに行く時
問題あったら消します 書いてたな
あれでごねるのは少々恥ずかしかった
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:22:28 ID:zWWPbExH0]
- >>968
Aのピアプロ上の配布条件は、非営利・改変不可。
Bは問題あるなら消しますと言って事後申請。
Aは消してくださいと一言。
Bは理由は？と聞いて削除せずそのまま。以後口論。
見たいな流れ。
元オケはピアプロにはなくニコに書いてあったアドレスから取得。
とか、もうちょっとあって結構複雑ではある。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:22:42 ID:QDZESrE70]
- 今のこの書かれようでも見て判るように、
たがいの立場に自分を重ねた外野がヒート、煽り貶しあい。
結局どっちもボカロ界から去りました。どっとはらい
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:23:31 ID:Zqgs1XXaO]
- ちくわの話だしちゃったせいでごちゃごちゃさせてすまん
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:25:32 ID:Pj7XA79K0]
- >>973
今このスレがそれに近い状況だな
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:26:14 ID:NObqUno5O]
- Aの言ってた、企業に曲を使ってもらうことになってるってのは本当だったのかね
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:26:33 ID:l+Yy+d0P0]
- みんなおっぱいでも見て冷静になればいいと思うよ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:27:03 ID:AZNFtdn50]
- で、次スレは
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:27:24 ID:IBRdpU9/0]
- 完璧に覚えてなくて中途半端に書いた俺が火付け役ですね
すいません とりあえずスレ建てチャレンジしてきます
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:27:43 ID:i1OWnUgT0]
- このスレはいつでも
当事者無視してヒートしてるｗ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:31:35 ID:IBRdpU9/0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part 106
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
年末108どころか120超えるな
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:32:46 ID:mQW7JBRf0]
- >>978
ええい、まだめげないぜ！
伊藤社長発言が>>967から来ているとすればある意味>>925は合っている・・・
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:38:49 ID:MoRpC+Mq0]
- >>985
/ '､
/ '､
/ 鉄
/ ●::::::::::● '､
/ '､
〈 〉<乙ッ！
ﾉ=- -=彡ﾍ
/ xヘ、＿＿＿ノ 人
{／〃￣ /_>、 ｝
/ 厂 }ヽﾊ
|{､ ／ / }|
| ＼ / ﾉ'|
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:38:53 ID:Zqgs1XXaO]
- >>985
乙！
>>986
自分は社長をそんな感じで捉えてるな
いかにJASRACに登録させないかを徹底してる感じ
これも拡大解釈だと思ってくれw
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:39:02 ID:IBRdpU9/0]
- あれの結論は
揉めそうな時は にゃっぽんのメッセージなりメールなり非公開で話をする
だったかな
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:39:57 ID:RY+EOejI0]
- シンPは何をしたんですか？
343 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 08:00:21
過っ疎過疎だな・・・
尊師がCD発売延期についての日記消してたが、
直前にかかれてた某Pの話と食い違いすぎてたんだよな
自分に不利な証拠は消したっぽいが、某Pに食いつく信者どもが痛かった
もっとウォチしたかったが残念だ
351 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 12:53:25
尊師がなんで発売日遅れてるの？ジャケット差し変わっちゃってるの？
どうなってるの？って被害者装った日記書いてたら、
内部関係者が自分たち（絵師も含め）がかき回したせいだろう。
自分が何やったか分かった上でそういうこと書いてるとしたら悲しいってレベルじゃない
って凸して、
尊師信者が内部関係者に
音楽業界はそういうものだから尊師が被害者です！って噛み付いてた
で都合が悪いと思ったのか尊師日記削除
何事もなかったかのようにジャケットについての日記書きなおして公開
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:43:03 ID:78yxtEIR0]
- >>985
おつー
しかし、JASRAC選ぶかどうかもPの勝手であるべきなんだがなぁ。
まぁ推測ですがｗ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:45:51 ID:mQW7JBRf0]
- >>991
JASRAC不可を強要するという表に出来ない理由があるために、あんな不自然なコメントになったのでわｗ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:46:59 ID:ADEytb1y0]
- >>990
一部情報が間違ってるな。
シンＰにジャケット変更他の連絡が一切来てなかった。
そしてシンＰに噛み付いたのは関係者じゃなく、同じ一作家に過ぎないbaker
しかも本人が後で自嘲するほど痛い噛み付きぶりだった
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:47:28 ID:IBRdpU9/0]
- といってもそう簡単に登録できるもんじゃないような
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:52:15 ID:Zqgs1XXaO]
- あとは金が動いてない二次、三次を守りたいが故に、著作権者の裁量を制限しにかかってる印象
主観が曲の作者以外の人に向いてるような気がするんだよな
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:55:27 ID:MoRpC+Mq0]
- カラオケ化で金入るようにしたかったらJASRACって避けて通れないのかな
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:08:12 ID:8NhKsWwf0]
- >>996
栗がJASRAC回避を優先して動いているのだとするならば
先にそこを解決してくれないことには、作曲者・作詞者に不利益を強いている事になるわけだよね
まあ、数ヶ月後にはきれいに解決しているのかもしれんが、Pが稼ぎ損なった利用料がかえってくるわけでもなし
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:24:04 ID:cJHgKE6p0]
- ニコ市場からアーツ所属声優の着ボイス全部消えてる
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:26:40 ID:i1OWnUgT0]
- なにこのチキンレース
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:28:16 ID:dv7mnS2m0]
- ふぅ・・・
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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