- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:06:37 ID:T1JpdlOp0]
- ストラトはキャラクターじゃないし、当然規約もないし。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:06:51 ID:eLZF96S50]
- これを機に規約に縛られないボカロ代替品が求められるようになるかもな
ってこれUTAUか
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:06 ID:mfgGoa2k0]
- そしてドワンゴでアニメ化ですね
ttp://media.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_250.jpg
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:08 ID:E+sgJgON0]
- >>562
通らないのって、今回のボカロ以外にあるのだろうか
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:11 ID:XWg8S3iq0]
- >>566
その看板をニコニコだけではなく、
広い視聴者に向けて発信できるようにするってのも
同人音楽が広く認知されるための強力な武器になる。
とはいえ、そのためにはクリアしなければならない問題が
山積してますね、って所なんだけど・・・
上手いこと話が通じない。クリエーター側は短期的にモノを
見すぎているし、クリプトン側は慎重でありすぎるのかな。
ただ、急激な改革を急激に推し進めると碌な結果にならない
ことの方が歴史的は多い。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:38 ID:MwLPkMDX0]
- 一番バカを見てる正直者は社長だと思う
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:24 ID:GEOElZ5s0]
- Ｌｏｉｄが
うろたんＣＤ発売延期になった理由が、栗関与してるか否か
これを明白にしてくれりゃあ、ここまで混乱せずに済むんだが・・
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:32 ID:ro+ToQjZ0]
- >>554で問題なのは
動画（PV）には○○のキャラを使いました！
って部分だけだよね？
マジでノーブランドvocaloid（設定はユーザーがする）が欲しくなってくる。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:49 ID:E+sgJgON0]
- >>574
UTAUも音源の人たちも、商業化する場合について一言
Readme.txtにいれといたほうがいいかもしれんな
（今はせいぜい、著作権は放棄してません、くらいだから）
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:52 ID:KTPHzLFi0]
- >>555
勘違いしないで欲しいね
オリジナル曲の権利を保有するPの権利を制限するなと言っているだけだ
その曲を誰に提供するかは権利者の自由
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:55 ID:RL6oOpxB0]
- >>578
同意せざるを得ないw
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:55 ID:VDrdyz4j0]
- >>577
クリプトンの方が短期でモノ見てねぇかな？
いくらかほっといてDTM周りが認知されてもっと発展すりゃ、稼ぎも上がるはずなんだが
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:10:19 ID:Q2ZWjQln0]
- ユーザーが求めるものが増えて傲慢になってきてる印象
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:10:21 ID:tLnX9Ywt0]
- つーか「同人界の常識」というのをとっぱらって、最初から
商業一本で考えれば結構わかりやすいと思うのだが。
商業界で考えれば、妥当なラインなわけだし。
これまでさんざんこのスレでも出てきた
「クリエイターへの相応の見返り」っていうのは、
いいかえれば「営利的にクリエイトするよ」と同義なんで、
これを同人云々の理屈とごっちゃにするから混乱している
と思われる。
勘違いしてもらいたくないのは、営利的にクリエイトする
のは私は悪いこととは思ってないので、あしからず。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:10:29 ID:mfgGoa2k0]
- ためしにCV03フリーにしてくれないかな
どうせ（CV0102に比べて）そんな売れないだろうし
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:11:16 ID:+9ZIZpIG0]
- テトつかえよ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:11:46 ID:mfgGoa2k0]
- >>584
ピアプロは無駄金だと思う
今すぐやめるのが一番儲かるな
pixivやにゃっぽんもあるし
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:12:05 ID:Q2ZWjQln0]
- >>587
開発費とYAMAHAへのライセンス料は誰が払ってくれるんだよ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:12:28 ID:ro+ToQjZ0]
- >>578
社長はルールを作ってる当事者なのに、肝心のことをはぐらかしてハッキリ言わない
卑怯者だと思うけどね。
昨日の中途半端なレスもそうだけど。あえて誤解を誘発させようとしてるのかとさえ思う。
なんでハッキリ全ての疑問に答えないんだろう。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:13:01 ID:mfgGoa2k0]
- >>590
キャラの話です
もちろんソフトは有料だｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:13:34 ID:XWg8S3iq0]
- >>584
どうかなー。そもそも、この話はユーザー側の強い要望から来てる。
それを受けて、原則OKを目指していくと、どうなるかってな話を
ずっと伊藤社長はしていると思うんだが。一周年のピアプロでの挨拶でも
正直ビビってたけどそれじゃ話が進まないので色々やってみる。
短期的にはボカロのムーブメントに水を差してしまうかもしれないって
いってるわけで。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:15:11 ID:XWg8S3iq0]
- >>591
全部はっきり言ったら、ｷﾞｬｰｽｶ喚くことになるのは明らかにユーザー側だと思うが・・・
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:15:19 ID:JqnK1IjU0]
- >>581
そんな話まったく出てないのに、商業化する場合の話とか書いてたらアホみたいじゃないか？
そもそも使われるかどうかすらわからないのにｗ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:15:58 ID:1ROG5S5B0]
- まぁ自分ところで作った規約に自縄自縛されてる感はあるような。
本来コンテンツ屋がややこしい事になるから、わざと曖昧にしているところに
手を出してるわりには、ユーザーが使いにくいような。
優秀なコンテンツ系の弁護士とかに相談してるのかしらん。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:16:09 ID:eLZF96S50]
- >>591
全ての疑問に明確な答えを出すと言うことは完全に枠組みが決まってしまうことになる
当然ユーザにとって不利益な部分もたくさん出てくる（やれることが明らかに減る）
グレーである利点も多分にあるからそういうところを明示してしまうとデメリットが増えることもあるわけ
>>539にあるのが社長の心理にちかいんじゃね
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:16:24 ID:+9ZIZpIG0]
- 問題は5～10年後にどうなってるかって心配だろうな
風俗の待合室でミクの歌声が流れるような時代になってたら社長泣くだろ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:16:38 ID:T1JpdlOp0]
- ピアプロリンクの形って、7月時点ですでに社長が提示してるんだよね。
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10779&id=10200&start=1
で、これに対する目立った反対意見みたいなのは当時はあまり見えない。
で、公開したらブーイングで社長は何それ？って感じだろうな。
うるし氏としては、この枠組みは同人を想定したものではないつもりだった
みたいだけど。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:17:18 ID:U/9tqXDv0]
- 風俗って待合室があるんですね
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:17:43 ID:VDrdyz4j0]
- >>593
ユーザーは多分東方みたいな状態になって欲しかっただけだと思うぜ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:18:18 ID:t9qUJQF6O]
- ちゃんと話せないなら作っていいルールじゃないでしょうに。
みんな社長の思惑を推しはかってくれるほどクリや社長を理解してるわけじゃなし
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:18:32 ID:6e2HLAB80]
- >>584
どうも「クリプトンが二次創作から金を取るのが今回の目的」と捉えてるようだけど、
メインは「権利的にクリアな状態で二次創作ができて、有償頒布できる」仕組みを作ることであって、
同人側の一部は短期的に「作品が締め付けられる！検閲される！金とられる！」とパニくってるけど
栗は「権利的にクリアな状態で創作ができるってなればそれを目的に創作始める人も寄ってきてCGM・二次創作が盛り上がるんじゃないか」
と見てるんじゃないかな。
どっちが長期的かというと栗だとおもう。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:02 ID:1jxO0+UK0]
- >>560
誤解してる奴いるが規約ってのは企業が持ってる権利の明記なんだぜ。
権利の無いことには規約の効力は及ばない
>>564
意図はわかるが結局それは、ユーザーの善意で成り立ってるんだよな。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:16 ID:XWg8S3iq0]
- >>599
そうなんだよね～。社長はブレが少ない。
>>601
率直に言って、それは甘いだろう。
うるしの物言いも、伊藤社長に甘えすぎだしな。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:38 ID:1ROG5S5B0]
- >>599
ここでは当時凄くいっぱい見たような（反対意見)ｗｗ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:54 ID:ro+ToQjZ0]
- dorikoのCDはミク絵や表記がないけれど、ニコ動の映像にはミクがいるし、
ミクが歌ってることは明確にわかる。
公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するっていうのに当てはまるな。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:56 ID:YLnjYTy/0]
- >>577
でもさあ。ミクブーム始まってからもう一年たってるんだぜ？
うるし氏のあのコラボトピックだってもう半年くらいやってないか？
あまりにクリプトンの動きが遅すぎる気がする。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:05 ID:MwLPkMDX0]
- 曖昧になってる肝心なことって何かあったっけ？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:12 ID:t9qUJQF6O]
- >>599
当時のギロカク見てなかったのかよw
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:15 ID:YLnjYTy/0]
- >>607
法的にそれが認められるのかねえ。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:28 ID:KTPHzLFi0]
- >>593
キャラクターを切り離すならクリプトンは関係はない
ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
本来、クリプトンとは関係がないところにまでちょっかいをかけようとするのは何故だろう？
>>603
ピアプロリンクの話と混同させるのは止めようね
あの社長発言はピアプロリンクとは関係なく影響がある事だから
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:29 ID:6e2HLAB80]
- >>604
善意で成り立ったから、結局削除したのはデPの曲だけで済んだって話だよ。
エロがメインストリームになってたらもっと権利を振るわざるをえなくなるとこだったろうなぁ。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:22:31 ID:mfgGoa2k0]
- 一年前にはピアプロもなかったんだぜ
非営利なら自由はもうすでに画期的だろう
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:23:12 ID:T1JpdlOp0]
- >>599
ごめん、まったく見てなかったｗ
つーか昨日がギロカク初めてだったｗ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:23:26 ID:eLZF96S50]
- >>601
ま、一企業にそれを求めること自体がお門違いだったってだけの話だな
少なくとも営利団体に権利の放棄を求めることなんて論外すぎる
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:24:46 ID:4TgnIUXr0]
- つまり批判意見をちゃんと向こうに持っていかなかったシャイなお前らのせい
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:16 ID:JqnK1IjU0]
- >>603
実験だよなｗ
素人の中に何かモノを作ってる奴らがこんな大量に埋もれてた
ってのは社長にとって凄い衝撃的な事件だったんだろ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:18 ID:YSsrTSLd0]
- ZUNは別に権利を放棄したとかはいっとらんだろう。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:29 ID:E+sgJgON0]
- >>595
アホみたいだからって考えないで放置してた結果が
今日のピアプロのゴタゴタじゃないのさ～
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:36 ID:1jxO0+UK0]
- >>613
誤読してないか？素直に従ってくれてるユーザーの善意で成り立ってるんだぜ？
本来振りかざす権利が無いって言ってるの。画像使わなきゃね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:37 ID:VDrdyz4j0]
- 企業に直接話もってくのなんて、信者かひでぇアンチぐらいだからなぁ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:26:52 ID:LddHvBUU0]
- >>611
実質で判断されそうだな
たとえば、市場に商品を貼る
またはリンクで誘導するなどを行えば、可能性は相当高そうな気がする
気がするだけかも知れんけど
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:27:03 ID:XWg8S3iq0]
- >>612
＞ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
してないよ。ニコ動で初音ミクオリジナルとか初音ミクに歌ってもらったとか、
そういう曲の話でしょう。音だけでの使用であれば無問題ってのは大前提では。
>>616
その通りだと思う。そして、全ユーザーに原則OKなんて枠組みを作ろうとしたら、
相当行き届いたものでなければならないだろうし・・・すぐにどうこうなる話では
全く無い。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:27:25 ID:VDrdyz4j0]
- ZUNは二次創作は好きにしろ、って言ってるだけだな
本家周りは結構がっちり抑えてる、ニコニコじゃどいつもこいつも守っちゃいねぇが
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:06 ID:1ROG5S5B0]
- >>614
前から思うんだけど、ゲーム関係だと
頒布自由って結構あるんじゃね？
自分のサイトでの通販までなら同人でも認める
アクアプラス
aquaplus.jp/copyrgt.html
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:44 ID:E+sgJgON0]
- >>607
うたたＰのも同じじゃないかな
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:48 ID:JqnK1IjU0]
- >>619
権利を放棄するとかの問題より、個人だって事が重要だと思う
全部の権利を持ってるのが個人なんだぜ
ZUNが良しと言えばZUNの手のひらの上で遊ぶ限り全て許される
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:57 ID:eLZF96S50]
- >>619
ああ、権利の放棄まではいってないか
でも「なんかやるなら責任の一切はそっちで持ってね。うちは責任取らないから」ってやり方は
同人だからこそ成り立ってることだろう
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:29:03 ID:pb2Gu4q10]
- >>603
そうだよな。
栗は、今までの営利目的でミクを使う条件がかなり厳しい状態から
営利目的でミクを使う条件がもっと緩く、自由な状態に持っていこうとしてる。
かなりの労力を割いて、ユーザーに最大限の譲歩をしてるわけであって。
いろいろ勘繰ってるうちにわけわからなくなってくるけど、
たまにはそのシンプルで基本的な栗の姿勢を確認せにゃあいかんな。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:30:05 ID:mfgGoa2k0]
- >>626
「そこに置かれたコンテンツが」であって
「ボカロが」ではない
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:30:14 ID:6e2HLAB80]
- >>618
つか社長は
「ウチのキャラクターでこんなにたくさん作品作ってくれて感動した！
もっと簡単にキャラを使える仕組みつくってみるから、使ってみてね！」
って言ってるだけなのになぜこうも囲い込みだと騒がれるのか・・・ｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 23:31:55 ID:QvWVVZQZ0]
- ここはクリプトン社員の自演が酷いインターネッツですね
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:32:06 ID:/g9AD5rb0]
- >>614
そうだよなあ。
厳しい企業なら非営利でも許さない。
普通の企業でも黙認で、自由と明言はしない。
例外はごくわずか。
>>621
インストール規約だから、裁判で勝たないと
動画投稿は論外、そして個人使用どころか、使用そのものが許されなくなって
パソコンからのボカロの削除を求められるぜ？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:32:32 ID:E+sgJgON0]
- >>630>>632
ものは言いようだね
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:07 ID:ro+ToQjZ0]
- >>632
それは社長の発言なのかい？
「」の中にはその人の発言を入れるんだ。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:07 ID:XWg8S3iq0]
- >>632
権利を有していないことから来る抑圧が長かったり、
在野の音楽が規制の対象としか見られていなかったりで
権利保有者に対する不信や恐怖みたいなのが根深いんじゃないかなぁ。
だから、なんというかヒステリックな反応になるんじゃないかと思ってる。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:17 ID:QvWVVZQZ0]
- 営利企業の社長の発言を妄信できるなんておめでたいなｗｗ
社員さん？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:47 ID:KTPHzLFi0]
- >>630
>>632
人間に歌わせた曲を売ると、オリジナルのボカロ動画が商用認定される懸念があるけど、これのどこが囲い込みでないの？
人間歌唱なんてクリプトンは関係がないはずなんだけど
楽曲を誰に歌ってもらうかはオリジナルの歌手が決めると言う事か？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:49 ID:XWg8S3iq0]
- >>638
相手が営利企業だからこそ、お互いの利点さえ確認できれば
話がまとまりやすいはずなんだけどねー。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:53 ID:RL6oOpxB0]
- 本当にもっとキャラを簡単に使ってもらいたいだけなら
キャラをフリー化してしまえばいいだけのこと。
でも企業だから利益欲しいんです！
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:54 ID:YkGFKxPK0]
- 結果はともかくとして・・・
現状社長が考えている事は、
非営利のコンテンツだったのが楽曲の営利利用によって
その楽曲の入っている非営利コンテンツがクロにならないための
ライセンス条件ってことだろ？
で、現状は、元の非営利コンテンツに影響を与えないように各業者と個別契約をしているってことじゃないの？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:35:07 ID:mfgGoa2k0]
- カラオケにも口出してるしね
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:36:10 ID:T1JpdlOp0]
- 初期の頃、はちゅねミクを絶賛したり、celluloidを絶賛したり、
TBSへの怒りを明らかにしたり、ドワンゴと争ったり・・・。
みんな、なんてユーザ思いの会社だ！って思ってたじゃん。
でも、今はなんだかそれが当たり前のことみたいに錯覚してる面はない？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:36:40 ID:776UG3ru0]
- ここはまるでクリプトンアンチスレですね
心配しなくてもこの中に書き込んでる奴でメジャーでCD出す奴はいない
多分
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:37:19 ID:JqnK1IjU0]
- >>638
あの社長は変な人だなとは思うわｗ
個人的にはまあ悪いようにするつもりは無い（個人レベルでは）んだろうなあと思って見てるけど
どうせルール作りをするなら、信頼関係とか関係無しのルールにして欲しいよね
ある意味本当に信頼関係だけでいくならルール自体がいらないわけだしｗ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:37:25 ID:+9ZIZpIG0]
- >>641
自由にしてお前等が 中田氏だのおまんこだの層化氏ねだのフリーチベットだのと歌わせまくると
今後もうボカロをやってくれる声優さんがいなくなってしまうからだよ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:43 ID:E+sgJgON0]
- >>644
すごく同意
社長は全て我々のために盾となって戦ってくれていると錯覚してたけど、
今から思えば、結局自分のために戦っていたんだよね
でもそれは当たり前、クリプトンは会社であり、会社は利益を出すのが目的なんだから
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:45 ID:1ROG5S5B0]
- >>644
そういう印象論は、逆に荒れないかなぁ。
おれは初期からwatさんは好きだけど、伊藤社長はあぶなっかしい人だな
って印象だったけどｗ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:46 ID:mfgGoa2k0]
- 層化万歳ならこないだの祭りでそれなりに上がってたぞｗｗｗ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:47 ID:O/Ddj9RP0]
- >>634
逆だろｗ
アンインスコさせるために裁判起こさなきゃいけないのはクリプトン。
で、そんな権利はクリプトンにないから負けると。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:01 ID:KTPHzLFi0]
- >>645
残念ながらカラオケ入曲でも商用化扱いなんですよね
カラオケなんてミクはおろかボカロ自体使用されていない
この商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:10 ID:LddHvBUU0]
- >>647
なんか、すでに全部ありそうに思うんだがｗ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:19 ID:eLZF96S50]
- >>647
ボカロやってくれる人がいなくなるどころかヤマハからライセンス打ち切りだなｗ
で、違約金をがっぽり持って行かれると
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:59 ID:MwLPkMDX0]
- たとえそれが
営利企業の社長という位置から離れた発言にはなりえないとしても
俺は社長は（クリエイターやその活動に）誠実でありたい
人物なんだろうなと信じるに足る人物だと思うし
無為に発言の裏を探って不信感を募らせたがる人間よりは好きかな
だから社長を応援するよ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:40:16 ID:ro+ToQjZ0]
- 基本的には何を歌わせても歌うソフトで、
何を歌わせようが自由だろｗｗ
イチイチ介入しようとする癖がついてないか？警察か？栗は。
ミクのキャラ使ったりするから問題だ、という点で理解はできるけど。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:40:56 ID:776UG3ru0]
- >>652
＞商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
これ妄想じゃね？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:41:10 ID:RL6oOpxB0]
- >>647
俺はキャラクターについて言ってるんだが？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:41:20 ID:E+sgJgON0]
- >>647
ボカロはＣＶ０３で終わりだと思う
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:42:21 ID:O/Ddj9RP0]
- >>647
一年前なら通じかかもしれんが、ボカラン除外なんてランキングができるような今となっちゃナンセンスだなｗ
それに声優の汚れ仕事なんて常識だぜ？
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:43:06 ID:JqnK1IjU0]
- >>655
面白い事やってれば乗っかるし
そうでなければ別の面白いものを探せばいい
応援はしないけど、様子は見とこうくらいだな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:43:37 ID:VDrdyz4j0]
- 仕事だけ受けて名前出さなきゃ良いんじゃね？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:10 ID:4ckR8eSO0]
- >>652
それがおかしいという話をなぜ誰もしないのかが疑問
明らかにおかしいのに
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:16 ID:KTPHzLFi0]
- >>657
社長の発言を額面通りに解釈すると違反になる
「楽曲」が商用化されて、その「楽曲」を使っていたボカロ動画が商用になり、違反になると言う理屈だからね
商用化の際に誰が歌うか（歌抜きのインストでも）は区別していない
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:38 ID:YLnjYTy/0]
- >>657
つーか、カラオケ化でPは金貰って無い以上、Pに対して商売したっていうのは無理がある。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:39 ID:6e2HLAB80]
- >>656
公序良俗に反する曲には使わないってことになってますから、
あなた（声優)の声をデータベースに使わせてくれませんか？
ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから、
公序良俗に反する曲に使われたら口は出すだろう。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:42 ID:eLZF96S50]
- >>656
ヤマハのボーカロイド利用規約にいろいろと制限が付いている
これはユーザにかかって来るものと思われがちだけど、契約しているのは栗も同じ
当然栗はその契約を守る義務が出てくるから目を光らせなきゃならない立場にある
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:55 ID:ro+ToQjZ0]
- いや、昨日今日とカラオケもアウトなのはおかしいって話は何度も出てるが
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:45:09 ID:SrOs7lHg0]
- >>662
そういうのはインタネに頼んでみれば？
クリプトンは声を当ててくれた人にも還元をって考えてる会社なんだから
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:45:24 ID:O/Ddj9RP0]
- >>654
だから、ヤマハがライセンス打ち切りにできる根拠は？
ユーザーのやった事の責任を企業に押し付けれると思ってるの？
一旦発行したライセンスを取り消すにはそれ相応の理由が要るんだぜ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:46:06 ID:mfgGoa2k0]
- それ相応と考えるのはYAMAHA
常に最悪の事態を想定するんだ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:46:07 ID:SrOs7lHg0]
- カラオケ化する時に動画について契約させられたって話をどのPかがしてたの？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:19 ID:YLnjYTy/0]
- >>672
オケ提供しようか？って言ったら断られたって話なら聴いた事があるがｗｗｗ
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