- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:51:48 ID:eLZF96S50]
- >>535
ついでに中の人と中の人の所属事務所も実行権持ってそうだな
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:52:31 ID:mfgGoa2k0]
- >>540
安全じゃまいか
2chなんて判断するのは人それぞれだしｗ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:52:39 ID:ro+ToQjZ0]
- この状況でCV03は、売れないだろうな。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:53:19 ID:6e2HLAB80]
- なんか今回の件で不安を感じてたりここで煽ってる人って
読解力や理解力に欠けてる人なんだと思うんだけど、
それだけに頑なだから扱いに困るね。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:53:39 ID:9h5Mdadm0]
- 風雅なおとさんの第一弾インタビュー動画が非表示になってるんだけどさ、
あれって動画中で同人ジャケイラストやパッケージを交えて
KAITOと関係あるよ～って感じのアピールしてたから、
然るべき場所から物言いがあったってことなのかね
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:53:43 ID:VDrdyz4j0]
- 将来金取れるような才能が自分にあると思ったら、ボカロには手ぇ出すなって話だからなぁ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:54:12 ID:KTPHzLFi0]
- >>530
作詞作曲者の権利を縛り付けようとしているのが問題なんだよ
キャラクターと結びつけた時に契約を求めるのは問題ない、と言うか当然の権利
だが、キャラクターを外して扱う時に口出ししてくるのはおかしいだろう
CGMだのなんだの言ってるけど、結局は自社の版権をくっつけた創作物がたくさん売られるようになって欲しいだけだよね
方針を強制しない姿勢なら何やっても構わないけど、元動画を営利認定してまで露骨な牽制をする感覚がおかしい
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:55:11 ID:pb2Gu4q10]
- ぶっちゃけエロ同人誌とか作ってる人間は、今後栗が直接手を下さなくても
鉄槌君に晒し上げられて潰される事になるのかい？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:55:36 ID:+9ZIZpIG0]
- >>543
また延期とか勘弁だぜ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:56:46 ID:mfgGoa2k0]
- ぶっちゃけギロカクとか煽り合ってる人間は、今後栗が直接手を下さなくても
自滅しあって潰される事になるのかい？
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:57:27 ID:KTPHzLFi0]
- >>546
ボカロは使っても問題ない
キャラクターを使わなければ良いだけ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:57:31 ID:T1JpdlOp0]
- 今後の予想
クリスマスイブに社長とうるし氏他が共同声明出して終結
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:57:40 ID:1jxO0+UK0]
- >>537>>541
それ、初期から言われてるけどさ。
データに著作権が認められない以上ありえない話だと思うぜ
中の人のイメージで売られている製品ならともかくそうじゃないんだからさ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:58:19 ID:6e2HLAB80]
- >>547
うろたんみたいな例？
動画（PV）には○○のキャラを使いました！
共演してる××はオリジナルキャラです！
再生数伸びました！
CD売り出します！
ジャケットには××しかでてません！
だから○○の会社に話通す必要ないですよね！
ってほうが世間的に通らないと思うけど。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:58:33 ID:XWg8S3iq0]
- なんかなー。
相互不信・・・と言うよりは、ユーザー側の権利保有者への
不信の根が深いとの印象しかないな。
問題がある、という指摘を行っただけで、
すわ規制か！権利独占か！
みたいな反応しか出てこないんじゃ、
議論もヘッタクレも無いだろうに。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:58:34 ID:yZZmzHqT0]
- ＞キャラクターを外して扱う時に口出ししてくるのはおかしい
おかしいっていうけど、どういう契約があるのかわかんないしな
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:59:32 ID:eLZF96S50]
- >>548
そんなもん最初から扱いはかわらん
今後も変わらないだろ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:59:34 ID:E+sgJgON0]
- >>544
レッテル貼って中傷すれば満足か
>>547
全面的に同意
師匠がボカロ使ってるって公言したことで、師匠の曲は二次創作だから利益よこせって言い出したら…
いやないだろうな、絶対無いｗ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:00:10 ID:g05DfHYw0]
- >>539
個人的にはそういう微妙なバランスで、答えを出しかねてる社長の方が好みだ
「正直者が馬鹿をみるのですか？」ってのはやっぱり言われてしまうんだろうけど
そこは綺麗なファンで居たいかもしれないけど、空気読んであえて聞かないで伏せとこうぜってね
状況が違いすぎてボカロでは無理だろうけどさｗ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:00:54 ID:O/AkGO+d0]
- >>553
著作権でカバーできないからこそ、利用規約で制限してるんでは？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:01:07 ID:mfgGoa2k0]
- >>554
謎の一般人みたいだな 世間って
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:01:39 ID:ro+ToQjZ0]
- 動画（PV）にはfenderのストラトキャスターを使いました！
共演してる××はオリジナルキャラです！
再生数伸びました！
CD売り出します！
ジャケットには××しかでてません！
だからfenderの会社に話通す必要ないですよね！
っていうのは世間的に当たり前に通る
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:02:08 ID:XWg8S3iq0]
- >>562
そりゃぁそうだｗ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:02:09 ID:6e2HLAB80]
- >>553
www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/23/news046.html
ミク制作時に最も心配していたのは、ミクの声がアダルトコンテンツに利用され、広まってしまわないかということだった。
「自由に使えるツールは、人間にはお願いできないことをさせるために使われてしまうの傾向がある。
そうなってしまっては将来の発展に陰を落とすし、声優さんにも迷惑がかかる」
将来のデータ提供者を確保し、多種多様なボーカロイドをリリースするためには
エロ楽曲などを制限しなければならないってこと。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:02:35 ID:+9ZIZpIG0]
- >作詞作曲者の権利を縛り付けようとしているのが問題
確かに、なぜそう取られても仕方ないような許諾の方法しか口にできないのか
それはやっぱり、ボカロ規約という絶対ルールがあるからだと思う
ヤマハのボカロエンジンの元が生きている人間の声である以上、
道具として使うのなら、デリケートな扱いを求められる事になる
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:03:17 ID:VDrdyz4j0]
- つーかさ、ミク看板にしときゃ、今まで見向きもされなかったオリジナルの同人音楽が聴いてもらえる！ってのがいい所だったんだよな
で、このまま行きゃあオリジナルの同人音楽も認知されて、ミク抜きでも聴いてもらえる環境作れるんじゃね？って期待があったんだよ
盛り上がってきた同人音楽がまとめてぶっ潰れる恐れがあるわけでさ、何かつまんねぇよな
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:03:27 ID:+3gyasUZO]
- やはりミクの最後の敵は、マスター、視聴者含めた人類だな。
その時ミクは発動した！人々は五線譜の彼方に四散したのかもしれない…
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:03:51 ID:6e2HLAB80]
- >>562
それは通るだろｗｗｗ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:04:48 ID:MrxYBUzD0]
- >>554
こういう最悪な例を古参のボカロファンが作ってしまったってのが最悪だ
ただの危惧じゃなくて実際やっちゃったんだからな
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:05:25 ID:pb2Gu4q10]
- MEIKO、KAITOあたりはストラトキャスタースレ（仮）で
知らない間に擬人化されていたすとらとたん（仮）的な存在のような気もしなくもない。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:06:11 ID:mfgGoa2k0]
- ボカロの規約は 1も2も変わらんよ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:06:35 ID:LddHvBUU0]
- >>562
それをどうやって著作権でとめるんだｗ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:06:37 ID:T1JpdlOp0]
- ストラトはキャラクターじゃないし、当然規約もないし。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:06:51 ID:eLZF96S50]
- これを機に規約に縛られないボカロ代替品が求められるようになるかもな
ってこれUTAUか
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:06 ID:mfgGoa2k0]
- そしてドワンゴでアニメ化ですね
ttp://media.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_250.jpg
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:08 ID:E+sgJgON0]
- >>562
通らないのって、今回のボカロ以外にあるのだろうか
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:11 ID:XWg8S3iq0]
- >>566
その看板をニコニコだけではなく、
広い視聴者に向けて発信できるようにするってのも
同人音楽が広く認知されるための強力な武器になる。
とはいえ、そのためにはクリアしなければならない問題が
山積してますね、って所なんだけど・・・
上手いこと話が通じない。クリエーター側は短期的にモノを
見すぎているし、クリプトン側は慎重でありすぎるのかな。
ただ、急激な改革を急激に推し進めると碌な結果にならない
ことの方が歴史的は多い。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:08:38 ID:MwLPkMDX0]
- 一番バカを見てる正直者は社長だと思う
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:24 ID:GEOElZ5s0]
- Ｌｏｉｄが
うろたんＣＤ発売延期になった理由が、栗関与してるか否か
これを明白にしてくれりゃあ、ここまで混乱せずに済むんだが・・
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:32 ID:ro+ToQjZ0]
- >>554で問題なのは
動画（PV）には○○のキャラを使いました！
って部分だけだよね？
マジでノーブランドvocaloid（設定はユーザーがする）が欲しくなってくる。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:49 ID:E+sgJgON0]
- >>574
UTAUも音源の人たちも、商業化する場合について一言
Readme.txtにいれといたほうがいいかもしれんな
（今はせいぜい、著作権は放棄してません、くらいだから）
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:52 ID:KTPHzLFi0]
- >>555
勘違いしないで欲しいね
オリジナル曲の権利を保有するPの権利を制限するなと言っているだけだ
その曲を誰に提供するかは権利者の自由
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:55 ID:RL6oOpxB0]
- >>578
同意せざるを得ないw
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:55 ID:VDrdyz4j0]
- >>577
クリプトンの方が短期でモノ見てねぇかな？
いくらかほっといてDTM周りが認知されてもっと発展すりゃ、稼ぎも上がるはずなんだが
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:10:19 ID:Q2ZWjQln0]
- ユーザーが求めるものが増えて傲慢になってきてる印象
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:10:21 ID:tLnX9Ywt0]
- つーか「同人界の常識」というのをとっぱらって、最初から
商業一本で考えれば結構わかりやすいと思うのだが。
商業界で考えれば、妥当なラインなわけだし。
これまでさんざんこのスレでも出てきた
「クリエイターへの相応の見返り」っていうのは、
いいかえれば「営利的にクリエイトするよ」と同義なんで、
これを同人云々の理屈とごっちゃにするから混乱している
と思われる。
勘違いしてもらいたくないのは、営利的にクリエイトする
のは私は悪いこととは思ってないので、あしからず。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:10:29 ID:mfgGoa2k0]
- ためしにCV03フリーにしてくれないかな
どうせ（CV0102に比べて）そんな売れないだろうし
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:11:16 ID:+9ZIZpIG0]
- テトつかえよ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:11:46 ID:mfgGoa2k0]
- >>584
ピアプロは無駄金だと思う
今すぐやめるのが一番儲かるな
pixivやにゃっぽんもあるし
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:12:05 ID:Q2ZWjQln0]
- >>587
開発費とYAMAHAへのライセンス料は誰が払ってくれるんだよ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:12:28 ID:ro+ToQjZ0]
- >>578
社長はルールを作ってる当事者なのに、肝心のことをはぐらかしてハッキリ言わない
卑怯者だと思うけどね。
昨日の中途半端なレスもそうだけど。あえて誤解を誘発させようとしてるのかとさえ思う。
なんでハッキリ全ての疑問に答えないんだろう。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:13:01 ID:mfgGoa2k0]
- >>590
キャラの話です
もちろんソフトは有料だｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:13:34 ID:XWg8S3iq0]
- >>584
どうかなー。そもそも、この話はユーザー側の強い要望から来てる。
それを受けて、原則OKを目指していくと、どうなるかってな話を
ずっと伊藤社長はしていると思うんだが。一周年のピアプロでの挨拶でも
正直ビビってたけどそれじゃ話が進まないので色々やってみる。
短期的にはボカロのムーブメントに水を差してしまうかもしれないって
いってるわけで。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:15:11 ID:XWg8S3iq0]
- >>591
全部はっきり言ったら、ｷﾞｬｰｽｶ喚くことになるのは明らかにユーザー側だと思うが・・・
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:15:19 ID:JqnK1IjU0]
- >>581
そんな話まったく出てないのに、商業化する場合の話とか書いてたらアホみたいじゃないか？
そもそも使われるかどうかすらわからないのにｗ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:15:58 ID:1ROG5S5B0]
- まぁ自分ところで作った規約に自縄自縛されてる感はあるような。
本来コンテンツ屋がややこしい事になるから、わざと曖昧にしているところに
手を出してるわりには、ユーザーが使いにくいような。
優秀なコンテンツ系の弁護士とかに相談してるのかしらん。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:16:09 ID:eLZF96S50]
- >>591
全ての疑問に明確な答えを出すと言うことは完全に枠組みが決まってしまうことになる
当然ユーザにとって不利益な部分もたくさん出てくる（やれることが明らかに減る）
グレーである利点も多分にあるからそういうところを明示してしまうとデメリットが増えることもあるわけ
>>539にあるのが社長の心理にちかいんじゃね
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:16:24 ID:+9ZIZpIG0]
- 問題は5～10年後にどうなってるかって心配だろうな
風俗の待合室でミクの歌声が流れるような時代になってたら社長泣くだろ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:16:38 ID:T1JpdlOp0]
- ピアプロリンクの形って、7月時点ですでに社長が提示してるんだよね。
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10779&id=10200&start=1
で、これに対する目立った反対意見みたいなのは当時はあまり見えない。
で、公開したらブーイングで社長は何それ？って感じだろうな。
うるし氏としては、この枠組みは同人を想定したものではないつもりだった
みたいだけど。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:17:18 ID:U/9tqXDv0]
- 風俗って待合室があるんですね
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:17:43 ID:VDrdyz4j0]
- >>593
ユーザーは多分東方みたいな状態になって欲しかっただけだと思うぜ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:18:18 ID:t9qUJQF6O]
- ちゃんと話せないなら作っていいルールじゃないでしょうに。
みんな社長の思惑を推しはかってくれるほどクリや社長を理解してるわけじゃなし
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:18:32 ID:6e2HLAB80]
- >>584
どうも「クリプトンが二次創作から金を取るのが今回の目的」と捉えてるようだけど、
メインは「権利的にクリアな状態で二次創作ができて、有償頒布できる」仕組みを作ることであって、
同人側の一部は短期的に「作品が締め付けられる！検閲される！金とられる！」とパニくってるけど
栗は「権利的にクリアな状態で創作ができるってなればそれを目的に創作始める人も寄ってきてCGM・二次創作が盛り上がるんじゃないか」
と見てるんじゃないかな。
どっちが長期的かというと栗だとおもう。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:02 ID:1jxO0+UK0]
- >>560
誤解してる奴いるが規約ってのは企業が持ってる権利の明記なんだぜ。
権利の無いことには規約の効力は及ばない
>>564
意図はわかるが結局それは、ユーザーの善意で成り立ってるんだよな。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:16 ID:XWg8S3iq0]
- >>599
そうなんだよね～。社長はブレが少ない。
>>601
率直に言って、それは甘いだろう。
うるしの物言いも、伊藤社長に甘えすぎだしな。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:38 ID:1ROG5S5B0]
- >>599
ここでは当時凄くいっぱい見たような（反対意見)ｗｗ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:54 ID:ro+ToQjZ0]
- dorikoのCDはミク絵や表記がないけれど、ニコ動の映像にはミクがいるし、
ミクが歌ってることは明確にわかる。
公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するっていうのに当てはまるな。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:56 ID:YLnjYTy/0]
- >>577
でもさあ。ミクブーム始まってからもう一年たってるんだぜ？
うるし氏のあのコラボトピックだってもう半年くらいやってないか？
あまりにクリプトンの動きが遅すぎる気がする。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:05 ID:MwLPkMDX0]
- 曖昧になってる肝心なことって何かあったっけ？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:12 ID:t9qUJQF6O]
- >>599
当時のギロカク見てなかったのかよw
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:15 ID:YLnjYTy/0]
- >>607
法的にそれが認められるのかねえ。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:28 ID:KTPHzLFi0]
- >>593
キャラクターを切り離すならクリプトンは関係はない
ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
本来、クリプトンとは関係がないところにまでちょっかいをかけようとするのは何故だろう？
>>603
ピアプロリンクの話と混同させるのは止めようね
あの社長発言はピアプロリンクとは関係なく影響がある事だから
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:29 ID:6e2HLAB80]
- >>604
善意で成り立ったから、結局削除したのはデPの曲だけで済んだって話だよ。
エロがメインストリームになってたらもっと権利を振るわざるをえなくなるとこだったろうなぁ。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:22:31 ID:mfgGoa2k0]
- 一年前にはピアプロもなかったんだぜ
非営利なら自由はもうすでに画期的だろう
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:23:12 ID:T1JpdlOp0]
- >>599
ごめん、まったく見てなかったｗ
つーか昨日がギロカク初めてだったｗ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:23:26 ID:eLZF96S50]
- >>601
ま、一企業にそれを求めること自体がお門違いだったってだけの話だな
少なくとも営利団体に権利の放棄を求めることなんて論外すぎる
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:24:46 ID:4TgnIUXr0]
- つまり批判意見をちゃんと向こうに持っていかなかったシャイなお前らのせい
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:16 ID:JqnK1IjU0]
- >>603
実験だよなｗ
素人の中に何かモノを作ってる奴らがこんな大量に埋もれてた
ってのは社長にとって凄い衝撃的な事件だったんだろ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:18 ID:YSsrTSLd0]
- ZUNは別に権利を放棄したとかはいっとらんだろう。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:29 ID:E+sgJgON0]
- >>595
アホみたいだからって考えないで放置してた結果が
今日のピアプロのゴタゴタじゃないのさ～
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:36 ID:1jxO0+UK0]
- >>613
誤読してないか？素直に従ってくれてるユーザーの善意で成り立ってるんだぜ？
本来振りかざす権利が無いって言ってるの。画像使わなきゃね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:37 ID:VDrdyz4j0]
- 企業に直接話もってくのなんて、信者かひでぇアンチぐらいだからなぁ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:26:52 ID:LddHvBUU0]
- >>611
実質で判断されそうだな
たとえば、市場に商品を貼る
またはリンクで誘導するなどを行えば、可能性は相当高そうな気がする
気がするだけかも知れんけど
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:27:03 ID:XWg8S3iq0]
- >>612
＞ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
してないよ。ニコ動で初音ミクオリジナルとか初音ミクに歌ってもらったとか、
そういう曲の話でしょう。音だけでの使用であれば無問題ってのは大前提では。
>>616
その通りだと思う。そして、全ユーザーに原則OKなんて枠組みを作ろうとしたら、
相当行き届いたものでなければならないだろうし・・・すぐにどうこうなる話では
全く無い。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:27:25 ID:VDrdyz4j0]
- ZUNは二次創作は好きにしろ、って言ってるだけだな
本家周りは結構がっちり抑えてる、ニコニコじゃどいつもこいつも守っちゃいねぇが
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:06 ID:1ROG5S5B0]
- >>614
前から思うんだけど、ゲーム関係だと
頒布自由って結構あるんじゃね？
自分のサイトでの通販までなら同人でも認める
アクアプラス
aquaplus.jp/copyrgt.html
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:44 ID:E+sgJgON0]
- >>607
うたたＰのも同じじゃないかな
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:48 ID:JqnK1IjU0]
- >>619
権利を放棄するとかの問題より、個人だって事が重要だと思う
全部の権利を持ってるのが個人なんだぜ
ZUNが良しと言えばZUNの手のひらの上で遊ぶ限り全て許される
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:57 ID:eLZF96S50]
- >>619
ああ、権利の放棄まではいってないか
でも「なんかやるなら責任の一切はそっちで持ってね。うちは責任取らないから」ってやり方は
同人だからこそ成り立ってることだろう
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:29:03 ID:pb2Gu4q10]
- >>603
そうだよな。
栗は、今までの営利目的でミクを使う条件がかなり厳しい状態から
営利目的でミクを使う条件がもっと緩く、自由な状態に持っていこうとしてる。
かなりの労力を割いて、ユーザーに最大限の譲歩をしてるわけであって。
いろいろ勘繰ってるうちにわけわからなくなってくるけど、
たまにはそのシンプルで基本的な栗の姿勢を確認せにゃあいかんな。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:30:05 ID:mfgGoa2k0]
- >>626
「そこに置かれたコンテンツが」であって
「ボカロが」ではない
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:30:14 ID:6e2HLAB80]
- >>618
つか社長は
「ウチのキャラクターでこんなにたくさん作品作ってくれて感動した！
もっと簡単にキャラを使える仕組みつくってみるから、使ってみてね！」
って言ってるだけなのになぜこうも囲い込みだと騒がれるのか・・・ｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 23:31:55 ID:QvWVVZQZ0]
- ここはクリプトン社員の自演が酷いインターネッツですね
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:32:06 ID:/g9AD5rb0]
- >>614
そうだよなあ。
厳しい企業なら非営利でも許さない。
普通の企業でも黙認で、自由と明言はしない。
例外はごくわずか。
>>621
インストール規約だから、裁判で勝たないと
動画投稿は論外、そして個人使用どころか、使用そのものが許されなくなって
パソコンからのボカロの削除を求められるぜ？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:32:32 ID:E+sgJgON0]
- >>630>>632
ものは言いようだね
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:07 ID:ro+ToQjZ0]
- >>632
それは社長の発言なのかい？
「」の中にはその人の発言を入れるんだ。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:07 ID:XWg8S3iq0]
- >>632
権利を有していないことから来る抑圧が長かったり、
在野の音楽が規制の対象としか見られていなかったりで
権利保有者に対する不信や恐怖みたいなのが根深いんじゃないかなぁ。
だから、なんというかヒステリックな反応になるんじゃないかと思ってる。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:17 ID:QvWVVZQZ0]
- 営利企業の社長の発言を妄信できるなんておめでたいなｗｗ
社員さん？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:47 ID:KTPHzLFi0]
- >>630
>>632
人間に歌わせた曲を売ると、オリジナルのボカロ動画が商用認定される懸念があるけど、これのどこが囲い込みでないの？
人間歌唱なんてクリプトンは関係がないはずなんだけど
楽曲を誰に歌ってもらうかはオリジナルの歌手が決めると言う事か？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:49 ID:XWg8S3iq0]
- >>638
相手が営利企業だからこそ、お互いの利点さえ確認できれば
話がまとまりやすいはずなんだけどねー。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:53 ID:RL6oOpxB0]
- 本当にもっとキャラを簡単に使ってもらいたいだけなら
キャラをフリー化してしまえばいいだけのこと。
でも企業だから利益欲しいんです！
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