- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:11:27 ID:/g9AD5rb0]
- >>438
たしかに「得をした」は別の話で言い過ぎた。
契約時にはメリットがあると判断したと思われるからこそ契約したはずなので
圧力とは違うってことが言いたかった。
ただ、ピアプロに問題なく投稿ができるようになっただけでも
作者としてはうれしいんじゃないかな？
自分のデザインしたキャラをいろんな人に描いてもらう機会がふえただろうから。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:13:08 ID:1/Gn3y5f0]
- あと、二次著作物の著作権は（ややこしいけど）二次著作者にある。
この場合、原則的にはハクの著作権はハク絵師にあるってこと。
ただし、そのままだと一次著作であるミク（おそらくクリが人格権以外を保持）の著作権に
抵触して（厳密には）違法な状態になっちゃうから、許諾を出す必要がある。
クリから見てハクは著作権を持っていないキャラなので、そもそも自由には使えない。
ハク絵師から見てのハクは、二次著作としての許諾範囲内（現在ではクリに一声かけたら？）なら頒布OK。
ハクが表に（正しく）出られるようにするには、クリと手打ちをする必要があった。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:17:45 ID:1jxO0+UK0]
- >>444
ライダーってのは固有名詞じゃなく一般名詞だからそれはないだろ。
同様にVOCALOIDもミク固有の名称じゃないから翻案にはならない。
で、VOCALOIDというのはYAMAHAの商標だが、その指定役務に引っかからない限りは大丈夫なはずだ。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:17:46 ID:EGwLfjqB0]
- >>443
なんかテトの議論スレだと展示であっても当日版権が必要なんだとか書かれてたけど。
それでフィギュアの話の時は一悶着有ったようだけど。
ただしどんなイベントかにもよるだろうね。メーカーなどがスポンサーに付くような大イベントや有名イベントだと当日版権が必要だろうけど、
地方のモデラー有志による展示会みたいなのだとそういうのが一切無い場合もある。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:19:56 ID:1/Gn3y5f0]
- >>447
商標の話じゃない、著作権の話。
似てるけど別物だよ。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:21:17 ID:rHL3xUij0]
- >>446
ミクには
「ストーリーや世界観、人間関係、キャラクター（兵器等の非人格も含む）などの各種設定」
がないのだよ。
ここでいうキャラクターは性格等と思われるので、その線から二次創作と断言するのは難しい。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:21:17 ID:+3gyasUZO]
- >>448
フィギュア販売と全く関係ないイベントとかねw
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:22:24 ID:4ckR8eSO0]
- >>448
ああ、ちょっと考え違いした
展示のための複製・翻案も私的利用じゃないから著作権侵害なんだな
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:23:17 ID:4ckR8eSO0]
- >>451
Makeとか？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:31:02 ID:uAl5aSxgO]
- みくのかんづめ初動１万超えとは凄すぎるな。
livetuneの時と違ってほぼ元からのファン専用アイテムだろうに
まあニコニコでの人気はlivetune以上かもしれんしそれほど不思議ではないのかな
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:34:20 ID:4ckR8eSO0]
- >>454
ファン専用アイテムだとの考察が正しいならば
初動はでても後は失速するだろうね
Re:Packagedのときのデータってある？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:39:43 ID:+3gyasUZO]
- >>452
客寄せの展示もダメか。
まあ出した側はイベント１日だけなら大丈夫と思ったんだろうね。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:39:46 ID:mfgGoa2k0]
- >>455
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2318.html
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:44:15 ID:4ckR8eSO0]
- >>457
おお、結構長い事売れてたんだね
みくのかんづめのデータがでてきたらぜひ比較してみたいもんだ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:44:29 ID:oWPd8/j60]
- >>441
テトスレの最近のやりとりが本ネタなら、
ある人形師がテト人形つくってイベントに出そうかな？ とぽろっと書いて、
すぐに、あ、テトのガイドラインできたとき漏れも見てたんだ、と続けて、
イベント出展はなかった。
まあ、テトネタで無理にギロカクのお茶うけつくらなくていいよｗ
ちなみに個人でテトのフィギュアをつくって写真や動画のかたちで作品を
お披露目するのはおｋなので、フィグマ・ねんどろ・100均人形タイプなど、
テトの立体作品自体はいろいろ知られている。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:51:39 ID:1jxO0+UK0]
- >>449
何の著作権だよ。
＞著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
お前さんの張ったリンクからの引用だ。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:52:49 ID:eLZF96S50]
- いや、無理にと言うわけでもなくて近そうな立場にいるキャラという意味ではちょうどよかったんだｗ
近そうで直接関係のない森之宮先生のフィギュアは当然栗は関係なく、くちばしＰの許可だけで通ったみたいね
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:57:01 ID:O6nMfY670]
- フィギュアやらカラオケやらは、実際に著作権的に白だとか黒って話よりも
表に出てから、白か黒か確認しようという話が出る可能性がある事自体が問題で
「法的に問題ないはず」では困るから、「何かあっても大丈夫」にしといてねという事じゃないの？
それでネルハクはクリプトンと話を通して、大丈夫である事を確認、テトはとりあえず保留みたいな感じでしょ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:02:30 ID:4ckR8eSO0]
- >>462
それはそれで良いんだけど
ネルやハクにクリプトンの権利が及ばないって方向で決着する可能性もあったんじゃないのかなってのは少し思う
まあ、実際そうなったらネルやハクの作者のもとに許諾の申請が直接多数舞い込むとか
ピアプロにはネルやハクの絵は持って来れないという事になるとか
いろいろな弊害はあっただろうとは思うが
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:03:52 ID:+9ZIZpIG0]
- でも「後からやっぱりダメですと言われる危険性をゼロにしろ！でないと、安心できん！」という主張は
クリには飲めないだろう。「こっちがお前らを信頼する事に勇気がいるんだよ！」と
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:07:00 ID:mfgGoa2k0]
- >>374の件があったからな
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!? :
www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html
media.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_250.jpg
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:08:53 ID:+3gyasUZO]
- >>463
まあ今の契約に作者のメリットがないと言う以上のデメリットを
抱えこむ事になったと思う。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:12:33 ID:1jxO0+UK0]
- >>466
それは音楽は全てＪＡＳＲＡＣに登録すべしってのと同じ論だな。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:15:26 ID:b4TOSKix0]
- ニコニコではコメントもらえるし うｐするお
↓
皆やさしいコメントくれるお 頑張るお←ここまで初期
↓
たくさん再生されるお うれしいお
↓
動画が荒らされるお パクリ乙 頑張って作ったのに・・・←ここまで中期
↓
資本主義乙 無償で提供 ＣＤ売るな←現在
↓
もう頑張って作るのやめるお・・・・・・・
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:21:10 ID:LddHvBUU0]
- >>463
まあその可能性もあったと思うよ
一切関係ありませんということにしてまったく別の道を行くとか
いまさらどうにもならんけど
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:27:56 ID:Pu7qSwAKO]
- ネルハク契約の件は、それぞれのファンには歓迎されていたな
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:51:34 ID:Ysj9HSUt0]
- >>144 25年前にコンピュータプログラムの世界で起きたのと似てるね
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:52:13 ID:1jxO0+UK0]
- ピアプロブログのピアプロリンク記事にスタッフコメント来てるな。
＞今のところ有償頒布する方が必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。
＞今のところ
将来的には完全許諾制にする気満々なのなｗ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:52:20 ID:T1JpdlOp0]
- CGMを発展させようとすると結局企業を味方にする必要が出てくるじゃない？
企業に「うちの作品の二次創作を歓迎します」って言わせるには
絶対に企業への金銭的利益が必要だよね。
企業は営利のために存在してるんだから。
そういう意味で、クリプトンの寄付を願う方針は間違ってるとは思わない。
説明が誤解を受けまくるような言い方だからあれだけど。
むしろ寄付って相当譲歩した表現だと思うんだが。
ボーカロイドブームが終わってもそういう仕組みが出来ていれば、
DTM市場は好調を維持できるだろうし、そこらが狙いなんじゃないかなー。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:53:20 ID:E+sgJgON0]
- ピアプロのほうの話が進んでるけど
> ・個別契約をして払うべきものを支払う。
> ・後ろ指を指される。
ここでの受け止め方は、
当たり前だろ？ばかなの？しぬの？
ピアプロに登録したお前のほうが悪い。くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
ってことででいいんだよね？
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:56:23 ID:1jxO0+UK0]
- >>474
そして>>472の通り、将来的にはピアプロ登録しなきゃ同人販売できない時代が訪れると。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:57:06 ID:ySdvbgSG0]
- >>474
何でお前いちいち同意求めんの
不安なの
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:58:24 ID:jllcGrZY0]
- ピアプロリンク＝支払うなのか？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:58:39 ID:mfgGoa2k0]
- >>474
ずっと餌たらしてもらって悪いけど食い付いても返事くれないしつまらんのう
これが本物の釣り師ってやつなのかもしれんが
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:00:07 ID:1jxO0+UK0]
- >>477
寄付は任意じゃなく義務なんだってさ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:01:17 ID:jllcGrZY0]
- >>479
義務だけど、それは黒が出た場合じゃないの？
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:01:41 ID:LddHvBUU0]
- 寄付が義務的って明言したの？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:02:07 ID:O6nMfY670]
- >>463
それで落ち着ける事もできるだろうけど
その場合でもフィギュアやらで表に出す時に、クリプトンでも作者でもない
第三者の企業やら団体が揉め事の”可能性”を嫌がって、ウチじゃそんなの扱えないよというかもしれない
クリプトンと話を通す事でそういうのが無くなる
後、クリプトンと一緒に決めたガイドラインのおかげで
ネルハクの使用許諾とクリプトンへの確認がまとめてできるってだけで
ネルとハクに関しての許可を出してるのは作者だろ、作者の確認が必要ないだけだ
>>467
JASRAC自体の問題とかあるから敵視されるけど
管理団体そのものはいろんな問題を簡単に回避できて、便利だと思うよ
というか本来こういうのを個々がキッチリやるのは
作品作りの時間が無くなるレベルで大変だから管理団体があるんだろうし
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:04:12 ID:mfgGoa2k0]
- 黒が出ても寄付
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:04:58 ID:jllcGrZY0]
- 寄付してるかどうかなんて外野から分からないなら
後ろ指差されようがないような
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:05:08 ID:E+sgJgON0]
- >>475
そりゃ不安だよ。
>>478
さっきはごめん、夕飯ついでに出かけてた。
そしていつも話は自分の手の届かないところへ転がっていくものだ
ちなみに自分は、
ピアプロの絵を使わせてもらったことはあるけど、曲は登録してない程度の超底辺。
今後は絵は自分で描くから結構です。
遅かれ早かれ、というかすでに今時点で、
ニコに動画上げるのだってピアプロリンク必須だということだよね？
（自分に関係あるのは、実はこの点だけだったりする）
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:06:07 ID:T1JpdlOp0]
- >>481
名言はされてないでしょ？
反応を見て決めようとしてるんだと思う。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:07:42 ID:mfgGoa2k0]
- >>484
分からないかどうかも分からない
優遇はともかく寄付したんだから分かる様にしろ
という奴が出るかもしれない（プロフィールに載るとかね）
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:08:05 ID:VDrdyz4j0]
- 東方と同じやりかたで良かったんだよ
勢いさえあれば、二次創作は好きにしろ、って言っておけば人が増えるから、結局本家のSTGも売れる。
二次創作に直接課金せずにお客さんはガンガン増えたわけだ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:08:11 ID:LddHvBUU0]
- >>486
なんだ、俺は釣られたのか
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:10:46 ID:eLZF96S50]
- >>485
非商用で貫くなら今までと同じでおｋ
今回の話は商用（同人含む）に行くための場合のことだからな
>>488
企業である栗に営利を捨てろってのは無茶な話
会社潰れろって言ってるのと同義だぞｗ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:11:50 ID:T1JpdlOp0]
- 東方は規約なんかなかったわけだし一緒にするのはどうかな。
まあ、完全フリーってのも考えられなくはないけど、
他の企業が勝手に商品出すのも止められないんじゃ危険すぎると思う。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:12:09 ID:VDrdyz4j0]
- >>490
いやさ、東方はまぁ企業じゃないけど、結果客増えてるんだぜ？
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:12:21 ID:mfgGoa2k0]
- >>485
コードを動画に貼る の人？
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:12:30 ID:O6nMfY670]
- 金額とかが決まってるわけじゃないんだし
義務になったとしても、俺は1円寄付してやるぜ、とかでもいいんだろ？ｗ
単純に二次創作で金銭のやり取りをする以上、権利者から条件を提示される事は当然ある
権利者が企業なら金銭を要求されるかもしれない、でも企業としてはある意味当然の事
今までごまかしながらやってきたけど、そろそろ考える時期かもしれないし
クリプトンで練習していってね＾＾という風にも見える
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:13:31 ID:VDrdyz4j0]
- クリが今回やった事って、二次創作すんの面倒にしただけじゃん？
それで全体の客が減ってソフトとかグッズとか売れなくなったら、結局損するのクリなんだよ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:13:53 ID:+9ZIZpIG0]
- 1.商品に初音ミク使用 ： 個別契約必要
2.商品に初音ミク未使用＋動画サイトで初音ミク使用 ： 個別契約必要
3.商品に初音ミク未使用＋動画サイトで初音ミク未使用 ： 後ろ向きな考え
もう全員で後ろ向きに全力ダッシュすればいいんじゃね？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:14:19 ID:E+sgJgON0]
- >>490
>・同人の部
>4.作品に初音ミク使用＋利益有 ： ピアプロリンク＋利益は寄付
>5.作品に初音ミク使用＋利益無 ： ピアプロリンク
>6.作品に初音ミク使用＋無償頒布 ： ピアプロリンク
>7.作品に初音ミク未使用 ： ピアプロリンク＋後ろ向きな考え
「同人はあくまでも、いわゆる本やＣＤだけで、動画は別でリンクとも寄付ともフリーだ」って
言い切れるとも限らないんじゃないかなーと
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:15:16 ID:eLZF96S50]
- >>492
それはあくまで結果論
あと、東方の場合は責任を放棄してるってのもあるが、企業がこれをやるのはまずい
何か問題が起こったとき、うちは関係ありませんから問題を起こした人に直接いってね、
なんてのは社会じゃ通用しないから
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:16:00 ID:E+sgJgON0]
- >>493 知らんですｗ
あと、うるし氏の板の最後のほうでｇｄｇｄやってる人らとも当然違いますｗ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:17:21 ID:T1JpdlOp0]
- つーか有名Pでもなきゃ商品化する可能性なんてほとんどないのに
なんでボカロ絵の排除の話になるんだかよくわからん。
ボカロのキャラが嫌いだったらわかるけど。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:19:20 ID:1r2tF6ng0]
- 万が一のメジャーからのお誘いを夢見て無償創作をする人が意外に多いってことだろう。
「無いだろうけど・・・あったらいいな」ってやつだ。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:20:49 ID:+9ZIZpIG0]
- 今思えば、わＰの言ってる事は正しかった…ミクアンチかと反応して叩いたこともあったが
キャラクターの絵と名前、版権問題がオリジナルＣＤ制作の邪魔をする
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:23:35 ID:n6epv3XS0]
- >>497
それって独自でまとめただけで、公式見解じゃないと思ってたが？
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:24:22 ID:1jxO0+UK0]
- >>486
ピアプロリンクの契約書に「売り上げの一部を寄付していただきます」って書いてあるよ。
黒が出たらとかそんな条件一切無しで。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:25:42 ID:eLZF96S50]
- オリジナルならミクの名前やボカロを使用してる旨を明記しなきゃいいんじゃね？
栗のいう後ろ向きな考えだけど、いわゆる音源としての使用ってやつ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:26:07 ID:VDrdyz4j0]
- 大体二次同人で回ってる金なんて本家の商売の規模に比べりゃ雀の涙だろうに、そっから金とってどうするんだか
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:26:12 ID:mfgGoa2k0]
- 平沢流か
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:26:23 ID:1r2tF6ng0]
- 大体まだテスト版で今後どういう扱いになるのかわからないものに登録すること自体が
二の足を踏んでしまうと思うんだが。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:27:11 ID:O6nMfY670]
- >>492
ここ5年くらいで同人の同人ってのが凄い規模（その中でも東方は凄いが）になったが
結局自由な遊び場を作るのは、そういう企業（利益）があまり絡まない場所でないと難しいからだろう
同人の同人みたいなのでも一次創作側が1同人屋から企業寄りになると大体収束してきた気がするし
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:28:00 ID:mfgGoa2k0]
- ミク本体よりねんどろいど売れてなかったっけ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:28:35 ID:O/AkGO+d0]
- うるし氏の板のｇｄｇｄっぷりに吹いたww
ついでの規約改善要望を延々と展開ってあほか
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:28:46 ID:LvIzmKH80]
- 伊藤社長もキャラに頼らない楽曲で商売するんなら大歓迎でしょ。
キャラ使うのも無償なら構わないよ。
キャラを使ったものをどうしても有償でと言うなら筋を通してねと。
何でキャラ使った形にしてなおかつクリ通さないとかいう危ない橋を渡ろうとするのか。
利益をクリに渡したくないって事なのかな。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:28:53 ID:VDrdyz4j0]
- >>510
それは二次同人じゃなくて企業同士で契約した、ちゃんとした本家の商売じゃん？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:29:04 ID:T1JpdlOp0]
- >>504
でもブログの方には「利益が出たら」ってなってるんだよね。
どっちなのか公式見解が欲しいな。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:29:48 ID:eLZF96S50]
- >>506
やってることは商業と同じだから正式な契約の元で商売をしてるところと不公平になり不利益が生じる
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:30:43 ID:O6nMfY670]
- >>506
まあ雀の涙から取る事にこそ意味があるんじゃないの？
稼ごうというよりは、同人屋は底辺でも権利関係とかに対する問題意識を高めよう！みたいなｗ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:30:45 ID:mfgGoa2k0]
- >>513
Loidは企業
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:31:56 ID:VDrdyz4j0]
- >>517
ありゃあそもそも同人じゃねぇよ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:34:07 ID:KTPHzLFi0]
- >>505
後ろ向きと言うが、後ろ向きにならないと作詞作曲者の権利が実質的に制限されるんだから仕方がない
これもライセンス汚染だよね
一度非営利でミクに歌わせると、その曲を他の人に提供する時に元動画の営利利用をクリプトンに申請しないといけない
クリプトンには申請を拒否する権利もある
何らかの理由で絶対に商用で売らせたくないと考えたら元動画にかかる権利を行使して妨害する事が出来る
これで後ろ向きになるなという方がおかしい
著作者の自由にならなくなると言う意味で、JASRAC信託するのと似たような事になっているんですけど？
しかもJASRACの場合は金を払えば必ず許諾が下りるが、クリプトンの場合はそうとは限らない
金銭以外の理由で、一方的に拒絶する事も出来る
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:36:42 ID:aNWeQ2z40]
- >>519
商用で売らせたくない理由って規約違反の曲くらいしか思い浮かばないんだが
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:36:59 ID:LddHvBUU0]
- >>519
そうなったらもう徹底的に後ろ向きになって動画も消さないとしゃあないわな
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:37:42 ID:Vd2KgYEr0]
- その辺のガイドラインはすでにあるじゃない
公序良俗云々とか
またループ～？
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:38:10 ID:T7UuknaK0]
- なんかもう、この流れ見てたら、ボカロ使うのやめてUTAUか自分の声でひっそりやってればいいんじゃないのかって気になってきた。
キャラクターの画像つきでミクに歌わせるとややこしいことになるんだよね？
音声として使う分には商用非商用問わずなのは、パケ中の紙の通りだよね？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:40:40 ID:mfgGoa2k0]
- 別に訴えられたりしないよ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:41:09 ID:Vd2KgYEr0]
- 元々ボカロ自体が規約や制限だらけなのを忘れちゃいかん
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:41:16 ID:T1JpdlOp0]
- やけくそみたいな事言ってても何にもならんよ。
ただ、商品でキャラクターを使ってなくても話は通してくれってのは
確かにどうかと思う。
ここはやっぱりクリプトンに譲歩して欲しい所だわな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:41:48 ID:FxJi9mU20]
- >>523
ニコにミク絵付きでうｐとかしなかったら本当に自由なんじゃね？公序良俗は関係すると思うけど
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:42:08 ID:+9ZIZpIG0]
- >>520
今のところ、本気で握りつぶしたのはデの人の曲だけか
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:42:11 ID:KTPHzLFi0]
- >>520
それは非営利でも違反だし、デPは無償配布の時点で一部の曲を消されている
そもそもあの規約はVOCALOIDの規約だから、人間が自己の責任で歌うなら無関係
人間カバーを売り出した時に、元動画のオリジナルも商用扱いになると言う解釈に無理があるんじゃないの
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:42:16 ID:yZZmzHqT0]
- oster達みたいに正々堂々とやれば商業でも何も問題ないわけだが
皆それを避けたがってるのか
Loid支持者多いみたいだい
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:43:13 ID:E+sgJgON0]
- >>503
動画が同人にはいるかどうか不明、だからこそ不安
（普通に考えたら入らないと思うけど、社長の主張からすると動画もピアプロリンク対象だと思う）
>>523
ほぼ同意、というか僧侶でいいかなーとか
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:43:20 ID:g05DfHYw0]
- >>523
自分の声でいいなら最初から自分の声でいいんじゃないのｗ
とりあえず自声オリジナルとかUTAUとかは認知してもらうまでが難しい
再生数200以下とかでごろごろ転がってるぞ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:43:31 ID:mfgGoa2k0]
- 通常の話してもギロンにならんよ
異常な事態を仮定しないとな
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:44:42 ID:1jxO0+UK0]
- >>528
あれさえ、ミクの絵がなかったら握りつぶす権利は無いんだけどね
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:46:54 ID:/g9AD5rb0]
- >>534
いやあれはボカロ規約、クリプトンだけでなくヤマハでもつぶせる。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:47:26 ID:t9qUJQF6O]
- とりあえず申請しなくてもいいって発言引き出せてよかったじゃん
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:49:16 ID:VDrdyz4j0]
- ボカロの規約はキャラじゃなくて中の人保護の目的だろうな
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:49:19 ID:T7UuknaK0]
- >>532 いや、ミク並みの高音域も、男性並みの低音域も出ないからさｗ
すごく…音域も中途半端だし、声ってやっぱり難しい楽器なんだよ。
認知してもらうまでが難しい…。既にそのごろごろしてるとこの中の人ですｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:49:22 ID:1ROG5S5B0]
- そういやとあるゲーム会社の社長がラジオで言ってたが
二次創作は基本制限なし、ただし基準はだせないので自己責任で
っていう会社なんだけどニコニコ動画で素材を吸い出して
利用されてたりするけど、これだと引用になるので本来アウト
でもちゃんと作られててるのもあるから、一声かけてくれたら許可するのにー
でもそうすると際限がない気もするからぶっちゃけ黙認なんだけど
ユーザーから、じゃあ正直者が馬鹿をみるのですか？って聞かれると
困る。いっそ素材をフリーにした方がいいのだろうか、でも
それで大丈夫かなぁ。
みたいな話しをしていたが、こういう悩みはコンテンツ屋さんは
みんな抱えているんだろうなぁ。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:50:39 ID:T1JpdlOp0]
- >>533
いやいや、異常事態を想定するのも必要だけど、
ごくありふれたケースでどうなるかもちゃんと見ておかないと。
大地震の時どうするかの話に熱中するのもいいけど、
行き過ぎると常にヘルメットかぶって生活してるような
事になっちゃうよ。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:51:48 ID:eLZF96S50]
- >>535
ついでに中の人と中の人の所属事務所も実行権持ってそうだな
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:52:31 ID:mfgGoa2k0]
- >>540
安全じゃまいか
2chなんて判断するのは人それぞれだしｗ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:52:39 ID:ro+ToQjZ0]
- この状況でCV03は、売れないだろうな。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:53:19 ID:6e2HLAB80]
- なんか今回の件で不安を感じてたりここで煽ってる人って
読解力や理解力に欠けてる人なんだと思うんだけど、
それだけに頑なだから扱いに困るね。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:53:39 ID:9h5Mdadm0]
- 風雅なおとさんの第一弾インタビュー動画が非表示になってるんだけどさ、
あれって動画中で同人ジャケイラストやパッケージを交えて
KAITOと関係あるよ～って感じのアピールしてたから、
然るべき場所から物言いがあったってことなのかね
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