- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:05:06 ID:YSsrTSLd0]
- >>34
東方界隈はそんなのばっかな気がするな。
まあアレンジCDという縛りがあるから仕方ない部分もあるが。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:07:19 ID:CSUYnPJO0]
- >>36
うんＣＤは売っていいと思うぞ。オリコンや同人ＣＤの売り上げランキングに入れば宣伝効果があるし素晴らしいことだろう。
ただＣＤ一辺倒になって曲の無償提供が減ってしまうのは違うんじゃねってこと
その辺を含めての警鐘を促すための今回の措置なんじゃないかね
ボーマスだのＭ３だのコミケだの、ニコ動がただのステップアップになりつつある
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:07:53 ID:zvBJnAi+0]
- >>40
要求にいちいち答えすぎて潰れるほうがアホとしか思えない
創作に人生かけてるならともかくとして、趣味の範囲で手が届くことに収めればいいじゃん
まあなんか無駄に早回ししすぎてる感じはあるねこの界隈
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:08:39 ID:u+lPy6xp0]
- >>39
割れだったらミクもお互い様じゃないかｗ
言いたいのはそこじゃなくて、無償でもモチベは保たれるし、発展もするってことさね。
Flashならば当時の「GJ」レス一つでね。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:09:05 ID:+3gyasUZO]
- >>36
＞ いいもの作る人に還元したいからＣＤ買うんだからさ。
いやそんな人が多いなら、直接Pのパトロンになる方法ひねり出すでしょw
単純にCDが欲しいって思ってる人が大多数だよ。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:09:22 ID:NPUW4xsX0]
- >>34
曲作る人にとってCD作ることは一つの目標でもあるんで
大目にみようぜ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:13:43 ID:1r2tF6ng0]
- 新作出なければ文句言われるわＣＤ化希望に答えてＣＤ出せば文句言われるわ
お金出してくれた人のためにボーナストラック入れれば曲の無償提供が減ると
文句言われるわなんなのｗ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:14:06 ID:qYa+odeI0]
- >>42
だからさあ、現状としてニコニコで無償配布してる曲を
ＣＤにしてまとめて売ってるだけじゃん？
無償配布をおろそかになんかしてないよ？
いったい何が不満なの？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:17:48 ID:+I7U0p6k0]
- 聴き手の欲求としては、還元したいが同時にCDという形で手元に残る方がさらに嬉しいわけで。
でもそれってCD出して黒字にできる一部の人にしか実際には還元できないんだけどね。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:17:59 ID:CSUYnPJO0]
- >>47
まぁそう言われるとあれだが・・・
>>48
半分以上が未収録曲とかもチラホラあるっしょ
最近はコンピも多いし
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:19:59 ID:NPUW4xsX0]
- CD買ってPに還元したいって人は多いかもしれないけど
還元できないから買わないって人は少ないんじゃないかな
還元出来ても出来なくてもその人が納得して作ったCDなら買いたいと思うんだけどな
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:20:28 ID:zvBJnAi+0]
- >>46
うん、それはわかる
あとCD製作やコンピ参加という行為が創作のトリガーになることもあるしね
まあ「趣味は作曲、たまにCD作ります」が「趣味はCD製作、ついでに作曲もします」に
ならないようにしないとなーみたいな
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:20:36 ID:i5xHZx6A0]
- >>45
直接パトロンってどうやってなるんだよ
好きなPが沢山いるのに
CD買うくらいしかこっちには出来ないんだよ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:23:15 ID:NPUW4xsX0]
- >>53
自分の作った農作物をPに送るとか？
まあこれは送れる手段がある人限定だけどｗ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:23:27 ID:+I7U0p6k0]
- >>51
うん、単純にP側が自分の作品をCDという形に残したいという欲求がある場合もあるからね。
あと、Pの方にもお布施みたいな形でお金をもらうのは申し訳ないと思ってCDという交換物を用意する、というのもあるかも。
二つ目は俺CD作ったことないから推測。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:24:13 ID:CSUYnPJO0]
- まぁ個人ＰのＣＤ化は別にいいと思うんだよ現状の感じでも
ただコンピＣＤの仕掛け人みたいにプチグルーヴノート社長みたいな人種が増えるとあんまいい結果にはならんと俺は思う
社長も個人サークルというよりはそいつらへの牽制をしたいんじゃないか？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:25:36 ID:i5xHZx6A0]
- >>54
わかった。野菜送りたいので住所教えてくださいって言ってくる。
って怖いよ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:25:53 ID:4P6S8Hg/O]
- >>30
いや、うるし氏は単にああいう人なんだと思うよ。
思い通りにいかなかったり、想定外の突っ込みや反応があると、
自己防衛のために必要以上に攻撃的になるタイプ。
自社の利益も周りのために鬼になってるとかも多分違う。
頭に血が上って周りが見えてないだけだと思うよｗｗｗ
にゃっぽんでもそんな感じで何やらやってたんだが…
相手がだれだか思い出せないから探せないが、消されてなければログはあるはず。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:29:01 ID:1r2tF6ng0]
- >>56
グルーヴノートって何かやらかしたのか？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:29:11 ID:YLEor1bu0]
- >>47
それぞれ文句言ってるのは違う層の人間なんだろうけど
そういうのをボカロ厨とひとくくりで呼んじゃうからな
結局ネット創作ブームを潰すのは権力の圧力（ｗ、でも大企業でもなく
金がらみの内輪揉めっていういつものパターンにハマらないといいんだが
なんにせよ一年がかりで３DPV作ってくれるような人たちが
悲しむような結果にはなって欲しくないなあと(´･ω･`)
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:30:56 ID:CSUYnPJO0]
- >>59
いや別にないけど
基本的にボカロで金儲けをもっとしないのはおかしいと思ってる人だから
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:34:22 ID:/g9AD5rb0]
- >>35,38
いや、ピアプロリンクでの「公認の黙認」でなくて、「正式な公認」だから
同人サークルの活動の範囲ならばキャラ付きでも完全な真っ白にならないかなってこと。
QRコードのゴールドバージョンというか。
だからiTuneの内容から改変しない限り、栗から後からの販売停止要請等がくることがないことの保証。
iTuneで利益がでても還元が無いかわりにってことで。
現実的に同人の範囲であれば18禁や犯罪関係でないかぎり販売停止要請等がくることはないだろうけど、
黙認と公認では気分的にはかなり違うと思う。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:36:43 ID:1r2tF6ng0]
- トラボティックワールドは前回のボーマスで最後の在庫らしいが、iTune配信をきっかけに
クリプトンに捕捉されてグレーでいられなくなったんじゃないだろうか。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:39:25 ID:+mRxjAqt0]
- このスレ悪い方へ考えすぎじゃないか
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:40:35 ID:eLZF96S50]
- パトロンやるなら現物支給や金を出すより「おごりだから飲みにいこーぜ」っていうと喜ぶＰのほうが多そうな気がするｗ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:45:19 ID:HCt04qxx0]
- 今の人らは飲みは嫌いでしょｗ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:45:35 ID:NPUW4xsX0]
- ギロカク民はポジティブさんとネガティブさんで構成されています
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:45:48 ID:+I7U0p6k0]
- >>64
不安なんだよ。話し合ってるうちにそれを煽りあってる気もするけどｗ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:48:48 ID:G3r9Wm8j0]
- 金で還元とか主張してる奴少し控えとけ
Pががめつく見える
趣味でやってることに金なんて求めないし
金が問題なら、こんな活動してないから
Pが求める還元はもっと別のもんなんだよ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:51:16 ID:NPUW4xsX0]
- 漫画談義みたいなノリであのキャラの行動の真意は実はこうなんだよ、いやいや俺の説の方が正しいと思うぜ
みたいな感覚で楽しんでる人もいるんじゃなかろーかｗ
>>69
それ前提で話してたんだが誤解させたらゴメンよ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:53:18 ID:+I7U0p6k0]
- どっちかというと払う側の我侭みたいなことを言いたかったわけだけで、Pが金儲けしてるとかそういう意図は無いし、
別に嫌儲でもないよ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:53:59 ID:0Qtp3d+e0]
- >>69
俺の体ですね。わかります。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:54:09 ID:+I7U0p6k0]
- んー日本語でおｋになってるｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:01:59 ID:GEOElZ5s0]
- >>69
動画の賞賛コメや伸びだろうね
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:04:48 ID:eLZF96S50]
- >>66
そうでもないぞ
酒盛りしながらラジオやってたりイベントの打ち上げで毎回飲みにいったり、
個人的に知り合いPと飲み食いにいったって話はちらほら見かける
P連中は割とおっさん（性格的にも）が多めってのもあるけどなｗ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:14:00 ID:RL6oOpxB0]
- >>69
Pがそんなの求めてないって言うのと
視聴者が金を振り込みたいっていうのは全く別の話だと思うんだけど。
なぜPががめつく見えるの？その感覚おかしくない？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:16:15 ID:lTAySdJWO]
- うるし氏が憤懣やるかたないのは
クリプトンとP達の応援がしたい同人流通じゃなくてアマゾン等で売れるようにしたいって早くからビジョン語ってるのに
クリプトンは動かないわ
無許可の同人は平気でアマゾンでうりはじめてクリプトンはそれは放置するわで立場ないからでしょ
クリプトンと時間かけて協議しないで勝手にやればよかった、っておもってんじゃね
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:26:31 ID:+3gyasUZO]
- >>77
＞ 無許可の同人は平気でアマゾンでうりはじめてクリプトンはそれは放置するわ
しかしそれにクリが何も整備せずに待った！だけかけると、それはそれで問題が
大きくなっちゃうのではないかと。
じゃあうるし氏も勝手にやれば良かったかと言うと、言ってる事とやってる事が
全く逆になるから、そうもいかないでしょ？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:32:03 ID:ttxmI2ujO]
- うるしは別枠にしないとややこしくなるだけ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:36:10 ID:IJkMQEQMO]
- クリプトンは色んな部分で追い詰められてるんだろうなぁ
キャラクタ版権ビジネスのプロと組むってのも一回失敗してるしw
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:37:45 ID:IJkMQEQMO]
- >>79
しかし彼がいなきゃこのタイミングでこう言う話には成らなかっただろうからねぇ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:40:35 ID:lTAySdJWO]
- >>78
ルールの話するなら一般流通向けＣＤと同じく
差し止めてしかるべきだろ
メジャーレコード会社以外からの
一般流通への申請の却下や差し止めをクリがしてきてるのはこれまでのごたごたで見てきたじゃん
結果的にはクリの方針に従いたい人間に対しては、厳しい対処をするっていう
謎のダブルスタンダードで行動中っていう状況に見えるんだが
ところであれだな
初音ミクＶＳＴＢＳとかを思い出した。１年位前のやつ。
最後は初音ミクＶＳ生みの親クリプトン、っていうコピペ。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:42:16 ID:GNviDNKJO]
- まあうるし氏の一般流通許可については所詮企業間の話だからなあ
どうせならビクターのように大々的に広告してくれる所と組みたいと
クリプトンが思っても不思議ではない
グルーヴノート、Loid、バンピーと新興が目白押しだからな
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:42:45 ID:euX88nPu0]
- >>77
結局、個人が流通に乗せる場合と間に企業（うるし氏含む）が入る場合でクリプトンの対応が
変わっちゃってるからね。まぁ当然なんだけど。
しかし、去年に引き続き12月は色々あるなぁ。スレの流れにも付いていけんわｗ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:43:43 ID:zvBJnAi+0]
- ニコ動-クリプトン間でJASRAC的な包括利用契約？みたいなものやれば
栗の言う「想定外の権利侵害動画」ってのは解決したりすんのかな
しないか
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:46:53 ID:u+lPy6xp0]
- >>85
火の車で、過去クリと対立してがくぽにゴマ擂ってる運営が、
わざわざクリに金出してまでそんな契約結ぶとは思えん。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:47:52 ID:euX88nPu0]
- >>83
ＭＯＥＲだっけ？ OSTER氏が出したとこ。あそこはうまくいったみたいだよね。
同じインディーズのはずだけど。話の持っていき方なのかなぁ。
ノウハウ公開とかしてくれればいいのにｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:50:51 ID:u+lPy6xp0]
- Loidに関してはデPの差止め曲（結局配信中止）、
暴走Pのキャラクタ名使用曲（初音外し）をクリに話通さず配信した時点で信用してなかったがな。
うろたん差止めは起こるべくして起こった事件だろ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:53:17 ID:k4Qi0n8FO]
- バンピーにいい印象はないな
記憶が正しければうるし本人が流通乗せるだけで儲けられてなんてボロい商売なんだｗとか言ってたはず
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:54:32 ID:euX88nPu0]
- >>88
ああ、なるほど。最初からそういう路線でいってたのか。＞クリプトン外し
そんなに栗通すのが嫌だったのかねぇ。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:56:10 ID:GNviDNKJO]
- ピアプロ素材の商用利用は、クリプトン自身が公式絵を登録しつつ
商品販売してるわけで、うｐした著作権者自身が商用利用する分には
絶対問題ないと思うんだが…
その点だけでも明言すりゃ少しは騒ぎも鎮まるだろうに
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:59:19 ID:yHsxmMkI0]
- >>87
その交渉ノウハウこそ、あの界隈で生き残る秘奥義かもしれん。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:02:53 ID:GNviDNKJO]
- ピアプロリンク登録を経由する事で、交渉ノウハウがなくとも
話を円滑に進めやすくなるかもしれん
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:03:09 ID:bYn8yk2g0]
- >>87
KAITOとMEIKOのパチもんで通しますっていってる人たちとは
そもそも姿勢が違っていたと思われる
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:04:18 ID:19aTJRlAO]
- つまり組む相手は慎重に選べってこと？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:06:50 ID:2I/WNpvD0]
- >>94
要するに最初から栗に話通しとけば普通に上手くいったんじゃないの？
ここまで大々的に宣伝して、中の人まで連れてきて目につかないほうがおかしいだろ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:07:57 ID:mZp9GVLgO]
- MOERはミクを使わない時(スイーツPの時)もすんなりアルバムを出せてる
一人でやってるとかいってたけど、その社長がやり手なんだろうなぁ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:08:08 ID:yHsxmMkI0]
- クリプトンは企業としての信用度を重視しているように見える。
海外の海千山千を相手にしてきた音響商社としては当然なのかも。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:09:22 ID:HCt04qxx0]
- >>92
MOERはドワンゴ傘下のレーベルだと思いましたが・・・
単にOSTER氏の交渉能力の問題でしょう
同じレーベルの19'sさんは公認をもらえなかったのだし
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:14:49 ID:GNviDNKJO]
- 後に名声を轟かす事になる、ボカロフィクサーふたなりｐの誕生であった
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:18:06 ID:RL6oOpxB0]
- >>99
19's Sound Factoryの実績があったからこそ
みくかんでは許可がおりたってのも考えられるんじゃないの。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:18:08 ID:eWLn6Xz60]
- >>99
レーベルが頑張ったんじゃないのかな
ミクだけで交渉進めてたら、osterさんから上がってきたのを見て他のボカロもいて驚いたって話をどっかで見たような
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:20:21 ID:ttxmI2ujO]
- ビジネスで付き合うのだから
失敗したらそれまでだわな
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:21:35 ID:zZ9RCeF/0]
- >>102
これかな
初音ミクのCD「みくのかんづめ」は、愛から生まれた
ascii.jp/elem/000/000/191/191856/index-4.html
＞最初はタイトルから勝手に察してミクのライセンスだけ調整していたんですが、
＞OSTERさんから最初の音源が上がってきたら「全員いたーw」っていう。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:22:26 ID:1PtMt2Ja0]
- >>10じゃないけど問い合わせたらちゃんと還元されるってきたよ
ガセ流すなようぜえしね
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:22:57 ID:eWLn6Xz60]
- >>104
それそれ、ありがとうｗ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:25:11 ID:1r2tF6ng0]
- Ｐへの見返りが無いっていうのはカラオケ配信の話であったな。
iTunesはそれと混同されたのだろうか？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:26:24 ID:eWLn6Xz60]
- なんという悪意のあるガセ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:30:06 ID:1r2tF6ng0]
- >>104
これ、正式許諾を受けるとなるとボカロの使用人数に応じて契約条件が変わるってことだろうか。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:33:54 ID:GNviDNKJO]
- いい感じに情報が錯綜してきたな、このまま年末まで盛り上がって行けそうだ
ミク版権物のCD販売ってことは本来グッスマやセガがしてきた交渉と
何ら変わらないはずだからねー。この辺に超慎重だったクリプトンが
簡単に許可するはずもない
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:36:12 ID:7wGBBV7EO]
- 要は企業間のやりとりだから信用と交渉力は大事ですよねって話か
よく考えて会社を選びなさいと
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:39:49 ID:ttxmI2ujO]
- 新しい搾取者になりたいのはウヨウヨいるからな
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:44:21 ID:YLEor1bu0]
- >>82
最後の敵が生みの親ってのは、大昔からある
物語のの超王道だからなｗ
神殺しとか対世界制御システムとかバリエーションも豊富だ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:47:08 ID:1r2tF6ng0]
- なんにせよ、今後規約の変更で縛りが生まれる可能性だの考えるとピアプロ投稿は
しばらく控えたおいたほうがいいな。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:51:24 ID:1ROG5S5B0]
- しかし、あいかわらず公認は厳しいなぁクリプトン。
もうちょっとユーザーを信用してもいいと思うんだがな。
妙な使い方をしたレーベルがあってもユーザーが勝手にフルボッコにするよ
と思うんだが。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:53:17 ID:eLZF96S50]
- >>114
いったんアップしたものは後から削除しようが永久的に二次使用可能ってのもな
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:56:30 ID:PAiYW8sT0]
- ボークスかわいそかわいそです
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:56:56 ID:SrXE5GnO0]
- みくみくの時は二次使用できなくなるのかよと大騒ぎしていたのに
真逆の展開なのか
ユーザーはわがままだなぁ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:58:36 ID:G3r9Wm8j0]
- >>76
数日前から全レス見てる奴が何人いると思ってんだｗ
周りからは「金とか利権の話で泥沼化してる」としか見えないのよ
そんな中で「お金で還元」とかPと金が絡むようなことを
声を大にして言うのは悪印象になり得る
それで、もっともっと他に還元する方法があるだろって話だったのよ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:00:36 ID:RL6oOpxB0]
- >>118
どこが真逆？
２次利用の制限に否定的なのは何も変わってないけど？
商用利用しようとするとその辺に多大な影響があるよってことで
揉めてるんだけど。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:02:14 ID:ZHMIYqjYO]
- なんというか答えを早々に求め過ぎな気がするんだけよなあ端からみると。
ピアプロのもまだ叩き台に見えるし。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:02:54 ID:xT8Q1Uwo0]
- >>113
内輪で好き勝手やってる分には良いけど、CGMの出口？みたいなのは今のところ
CGMの世界から抜け出して企業側になるか、企業を攻撃するパターンしかないと思う
CGMがCGMを保ったままのルートだと、やはりラスボスは生みの親のような気がするなｗ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:03:12 ID:E+sgJgON0]
- >>117
なんかあった？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:05:27 ID:G+LqaoMV0]
- ミクを自由に使って遊びたいってのが
ミクを自由に使って儲けたいに変わって来てる様に見える
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:06:58 ID:1ROG5S5B0]
- ミクを使って遊んでもいいし、儲けてもいいじゃいかんのか？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:08:26 ID:RL6oOpxB0]
- >>119
悪印象だからそういうこと言うななんて言ってたら
ギロカクで話題にしてることなんか何も語れないと思うんだが。
それにこれは結構重要な問題なことは確かだし、
悪印象だなんて言ってるのはあなたの主観では？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:11:54 ID:euX88nPu0]
- >>118
むしろみくみくの二の舞いを避けようとしている様に思えるけど。
他の企業or著作権管理団体が出てきてピアプロの中の物にまでケチ付けそうだから。
やっぱ、オリコンとか載るとうようよ寄ってきてるのかなぁ。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:18:10 ID:euX88nPu0]
- 推測でものを言っちゃいかんのはわかってるんだが、商業展開でクリプトンにも話し通してねって
いうのは、その商業物が出てもピアプロ内の作品は保護もしくは無関係とかいう念書なりを書くんじゃないのかな。
別にキャラ使用料で（そんなに）儲けようとは思ってないでしょ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:18:52 ID:GNviDNKJO]
- クリプトン的にはボカロキャラを使って無償で名を売るのはOK、
商売したかったらキャラを外すかクリプトンに話を通すかしろ
ってことか。これだけなら至極当然の主張なんだが、商売の範囲が同人販売まで含んだり、キャラの範囲が
ピアプロ登録物全般を含んだりする境界の曖昧さに
問題があるんだよねー。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:26:35 ID:cM4mEwbd0]
- >>116
途中で二次使用不可になる素材なんて怖くて使えない
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:27:25 ID:ZHMIYqjYO]
- >127
みくみくはジャスラック登録によって（当時は）二次創作が出来なくなるかもという危機があったけど
今回の件は商用の際は一声かけてね、じゃあどこまでが商用？というのが論点の一つであって
創作そのものにはほとんど影響がないわけだから
みくみく騒動と一緒にするのはちょっと悪意がありすぎる気がする。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:33:10 ID:1r2tF6ng0]
- 永久的に二次使用可能な素材がいつでも権利を行使できる種になる。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:41:35 ID:jTElXnVf0]
- 心理的な面の影響が大きいんじゃないかな。
ピアプロリンク拒否のスタイルで同人活動をした場合、
この曲はピアプロに置くけど、この曲は同人活動で使う、というような使い分けは可能だろうけれど
心理的に、やりにくくなる。
結果、二者択一に近い状態になる。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:44:30 ID:D/vunCrY0]
- >>132
権利があるのは作者なんじゃないの？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:50:33 ID:eLZF96S50]
- 作者がいろんな理由で削除しても、DLさえしておけば削除後も気にせず使える
ってのもなんかな
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:52:01 ID:J0CdU0We0]
- 一人のクリエイターとして、儲けるという事に対して自分の思いをぶつけてみたいと思います。
自分は正直言って、作品を売ってお金を稼ぎたいです。
ただそれは、単純にお金が欲しいからとか、贅沢したいからとか、そんな理由ではないです。
できる事なら作品はほぼ無償の形で世に送り出したい、でも現実問題としてお金がなければ生きていけないのが世の中。
その為に、創作とは別のところで仕事をしつつ、余暇を使って創作に勤しんでる訳ですが
もっともっと受け手を満足させたいと思ったら、やはり創作に集中できる環境は欲しいんです。
それを突き詰めていくと結局、創作だけで最低限の生活が送れるようにしたい、だからお金が欲しいとなります。
勿論、機材的な部分でもお金は必要ですから、その辺も考慮して頂ければ嬉しいに越した事はないですけど。
そうやってある程度の収入さえ確保できれば、それ以上の部分に関しては完全無償でも構わないと思ってます。
だからそこに至るまでは皆さんのご理解ご協力を仰ぎたい、というのが本心です。
まぁこういう考えの人間もいますよ、という事で。
議論の場に個人的な感情を持ち込んで済みません。
>>129
＞商売したかったらキャラを外すかクリプトンに話を通すかしろ
一点だけ。
それはもっともですが、クリプトンとしては、キャラを外したら前向きなCGMの発展が望めないから
キャラ抜きでの活動はやめて欲しい、と言ってるから問題なんだと思います。
規約上認められている事を、CGMの加速の為にやるなと言ってるに等しいんですよ。
一般流通スレ
>>22の伊藤社長の言葉です。
＞> これから上げる動画には名称やキャラクターを使用しないように気をつけないといけませんね。
＞弊社は、製品リリースより一貫して、クリエイターの立場に立って対応してきたつもりです。
＞それは、ユーザーが創り出す作品に未来を感じているからで、CGMという新しい文化を前へ前へと推し進めたいからです。
＞上の意見は、とても後ろ向きと思います。正直私にも正解は分かりませんが、我々が未来を創っているのだと言うことを忘れてはいけないのです。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:55:49 ID:D/vunCrY0]
- >>135
それは素材として提供したものをやっぱやめますと引っ込める方が勝手過ぎない？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:56:46 ID:euX88nPu0]
- >>131
同人流通と純商業流通を分けて考えて。
ピアプロリンクは個人でする契約。これはピアプロ内には影響がない。
商業流通は個別相談の方の企業どうしの契約。俺が言ってるのはこっち。栗と作者の間に
企業が入ってくるので権利関係がややこしくなるって前スレあたりからほとんどこっちの話ししてるよ。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:00:30 ID:MP1Mqq/+0]
- 社長の言うことは未来とか前とか、カッコイイこと言うけど、全く具体的じゃないモラトリアムの塊だと感じるよ。
具体的にルールを作る当事者じゃん？
信号赤は止まれに決めますっていうような重要なものでしょ。
問題あったら変えます、って最初から言いながらルールを提出して、「とても後ろ向きと思います」って
言うけどじゃぁどっちを前にしたいの、って話だよ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:06:24 ID:1ROG5S5B0]
- >>136
うーむちょっと意味がわかんねーが、理想とか人格とかは横に置いといて
キャラつかって盛り上げよーって言っといて、後から金絡むなら間接的でも
ウチ通してねっていうのは一般的な囲い込みであるから
ウチに管理されたくないなら、キャラ使うなと普通の企業のように
はっきり言ってくれって感じ？
CGMの加速とかはユーザーのためでなく個人的な理想じゃないかって事だろうか。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:06:45 ID:eLZF96S50]
- >>137
ごもっとも
当然、「後から作者が文句をつける権利は存在しない」という報いがある
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