- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:11 ID:ZHMIYqjYO]
- >359
いやブログなりなんなりにその記述が残ってるなら
それを出した方がいいんではということ。
ただでさえ情報が錯綜してるし。
それにハクの作者とクリがどういうやりとりしたのかはそれこそ第三者は預かり知らぬことなわけで
想像にせよ断定口調だとそれが一人歩きしかねんかと。
考えすぎかもしれないけど。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:49 ID:FxJi9mU20]
- >>363
みんなわかってて楽しんでるみたいだからいいんでないの
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:52 ID:ZXUKgW+W0]
- >>340
ネルハクはそれ以前にドワンゴが目を付けたという経緯がある。
ネルは詳細が不明だが、ハクはドワンゴのプレゼン資料まで流出してた。
特にネル描き氏は権利が宙に浮いたままの状態でネトランの例のように
勝手に商用利用されてしまうことを危惧していたようだ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:02:05 ID:mfgGoa2k0]
- >>367
＞確定してる事実を前提に
＞どこが法的にみて二次創作
どういうことなの・・・
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:02:37 ID:euX88nPu0]
- >>367
クリプトンと作者でハクは二次キャラとして扱うという覚書を交わしたから。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:03:11 ID:dyZ0KYBf0]
- クリプトン側から言わせると、これは二者択一じゃないんだよね。
ユーザー側からは二者択一だけど。
クリプトンから見れば他のやりかたがあることを公に認めることはできない。
だからこの議論は交わりにくい。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:03:22 ID:BEV1ogT10]
- >>372
そもそもそれ以前に、ハクネルがミクの二次創作としての特徴を備えていないって話をしてるんだが。
それが二次創作として扱われている時点で、既におかしいだろ。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:04:17 ID:1/Gn3y5f0]
- ちなみに「覚書」ってのは民法上「契約書」と効力は同じだから注意だ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:04:46 ID:mfgGoa2k0]
- >>378
お前が決めることじゃないよ
描いた人と描かれた人が決めること
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:05:22 ID:1r2tF6ng0]
- >>378
話が錯綜しちゃってるけど、二次創作じゃなかったものを作者本人の意思でクリに献上して
以降、自分達が描いても二次創作って扱いになっちゃったんでしょ。(c)が無いってやつ。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:05:29 ID:eLZF96S50]
- 出所云々はともかく、既に権利を作者と栗で分け合うという形に落ち着いている以上、
二次創作として扱うしかないのが現状だろう
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:06:08 ID:ZHMIYqjYO]
- >378
それはまた別の話やね
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:07:55 ID:KOmNxn38O]
- よぉ！ 2ヶ月ぶりに来たぜ！！
相変わらず超臭ぇなここは。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:08:35 ID:1/Gn3y5f0]
- >>384
その匂い、お前のワキの匂いだぜ？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:09:23 ID:BEV1ogT10]
- >>376
だからその覚書が何を前提に交わされたかって話だろ。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:09:26 ID:6+aK+mX80]
- ID:BEV1ogT10さんはすごく真剣にこの件を考えていらっしゃるようだけど作り手さんなのでしょうか
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:11:08 ID:+3gyasUZO]
- ちなみにハクはカフェログの4月21日の記事かな？
あましぼやいてはないように見えるが、削除した？
自分が最初みた頃も（５月頭）こんな感じだった。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:14:24 ID:euX88nPu0]
- >>384
>>221にもおるやん
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:14:28 ID:1r2tF6ng0]
- このスレでやる気のある作者の日記紹介すんのやめようよ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:15:21 ID:mfgGoa2k0]
- やめろよ絶対やめろよ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:15:28 ID:1/Gn3y5f0]
- >>387
幼児期の「なぜ？」連発と同じ症状なだけだと思うよ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:16:36 ID:eLZF96S50]
- >>386
ピアプロ内外問わず二次使用許可申請をする際に必要な窓口を設置するための覚え書き
権利は折半してるのでどちらか片方の意向だけでは扱えませんよという念書だな
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:17:43 ID:+3gyasUZO]
- 携帯なんで（規制中）URL貼らなかったけど、ソース元示しちゃまずかった？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:18:13 ID:/g9AD5rb0]
- ネルはミクに対する工作員、ハクはミクをうまく扱えないマスターという初期設定だから、
一次創作であるミク無しではあり得ない。
これが二次創作である理由だろう。
もしかして二次創作って直接ミクを使うだけだと思っているのか？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:19:44 ID:kLfB18+tO]
- テトのカラオケ化の交渉内容を見るかぎり、ハクは名前が類似商標にひっかかる可能性がある
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:23:48 ID:+3gyasUZO]
- >>396
「弱音マスター専用ボーカリストアシュ」 でどうか？
何が何だかわからないがw
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:25:02 ID:EGwLfjqB0]
- >>397
格好良すぎｗ
しかしハクって商標になるのねえ・・・
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:25:25 ID:BEV1ogT10]
- >>395
キャラクター性や設定には著作権は発生しない。
知らないのか？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:25:46 ID:TSRj/Cka0]
- テトのカラオケ屋の交渉って栗が何か言った訳じゃなくてカラオケ屋が万一にも面倒に
巻き込まれるの嫌だから栗に話通しとけって言ったんじゃなかったの？
類似商標に引っかかるかどうかは判断出来ないだろう
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:27:46 ID:1/Gn3y5f0]
- テトのカラオケ化・・・！
ソースをポイントして欲しいな、興味あるｗｗ
初音ミクの商標登録区分調べた。適時改行。
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８ おもちゃ，人形
４１ 電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，
映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，
音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２ インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，
移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供
www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1228814686
Waveファイルの集合体である音声ライブラリについては・・・・どれになるんだろう。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:28:35 ID:+3gyasUZO]
- >>398
千と千尋に「ハク」というキャラが居るようで。
ジブリが商標とか取ってると引っ掛かる？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:31:24 ID:BEV1ogT10]
- >>396
商標「初音ミク」における
(512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８ おもちゃ，人形
４１ 電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２ インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供
こういう「商売」をしない限り、類似商標にはひっかからないよ。「商標」なんだから。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:33:49 ID:a/Ufq3v60]
- >>400
面倒に巻き込まれる可能性がある、ってのは面倒だよな
クリプトンには何の権利も無いだろと言う奴が居て、実際そうだとしても
クリプトンに話を通さないと白扱いはしてもらえないわけで
まあそういう白じゃないと困る場に出さなきゃそれで済む話だけどさｗ
>>401
音声ライブラリ自体は関係ないと思うよ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:35:00 ID:TSRj/Cka0]
- 実際ここでネル、ハク、テト等が２次創作に当たらないと主張した所で
企業の担当者やワンフェスなどの主催者は面倒に巻き込まれるのは絶対嫌だから
栗の２次創作として栗の許可貰って来いって話になるんだけどね
それがあるからネル、ハクは作者の意思で２次創作として栗と覚書交わしたわけだし
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:38:18 ID:mfgGoa2k0]
- よくある事だがループしすぎて話題が戻ってる
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:38:38 ID:BEV1ogT10]
- >>405
つまりそれは、実効力を盾にクリがネルハクの作者の権利を制限してるって事だ。
そしてそれと同様に事が今後も起こりえるって事。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:41:28 ID:TSRj/Cka0]
- 違うよｗ
どこの馬の骨ともわからない作者の為にちょっとでも危ない橋を渡る企業はない
俺が担当者でも栗に許可貰って来いって言うｗ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:41:34 ID:6+aK+mX80]
- 皆よく飽きずに相手してるな
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:42:38 ID:+3gyasUZO]
- カフェログ見る限り「突っ張ねることもできた」とあるんだけどね。
見ないのかな。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:43:14 ID:NPUW4xsX0]
- だってわたしたち
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:45:04 ID:mfgGoa2k0]
- たちわるい
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:54:04 ID:ZHMIYqjYO]
- >410
そこだけ抜き出してもちょと意味不明かと
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:57:13 ID:BEV1ogT10]
- >>408
だからそれと同種の事が起こって、ピアプロリンク非登録の同人誌が排除されたり
一度でもキャラ付きで公開された曲が、作者の好きに商用できなかったりするんだろうが。
自分で言ってること理解してないのか？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:05:02 ID:eLZF96S50]
- >>408
それ、同時に栗が作者に無断でキャラ使用する権利もないってことだぞ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:06:36 ID:TSRj/Cka0]
- >>414
そりゃ栗だけの問題じゃないわなｗ
お前や作者がボーカロイド関係無い楽曲ですって言っても世間や企業はそうは思って
くれないのが現実ってもんだろ
だから栗に許可貰えって話になるし、そういう話が多いから簡易に許可できる仕組みを
作ったのがピアプロリンクだろ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:07:39 ID:+3gyasUZO]
- >>413
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:10:23 ID:MO0rQzsk0]
- なんかあんまよくわからんけど絵なんかピアプロやめてPIXIVなんかに移行すりゃいいんかな？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:11:00 ID:CLp+kqnsO]
- 著作権に明るいネルの作者は自ら二次創作であると宣言してるし、
ハクの作者はブログに書いた頃は著作権についてあまり調べてなかったみたいだから
それをもって「栗の圧力だ」
みたいに言ってもねえ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:11:27 ID:+3gyasUZO]
- >>413
ミスっちゃった、ここね。
ttp://wave.ap.teacup.com/applet/caffeinism/200804/archive
「突っ張ねる」じゃなくて「突き放す」だったよ。
あと、フィギュアなど立体物申請とピアプロリンクは全く違う話。
権利関係ってだけは同じだけど。
分かってなくていっるね、彼。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:16:49 ID:BEV1ogT10]
- >>416
そういうことが起こってしまう規約をそのまま放置しているクリの問題だよ。
「ぼくのせきにんじゃないよ！！」は子供の言い訳。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:17:15 ID:EGwLfjqB0]
- >>418
動画の素材にしてもらうとか絵を上げる場所としてならそれで良いと思う。
特にボカロじゃないやつなんかはpixivでいいはずなんだが、なぜかピアプロに上げようとする奴が居るｗ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:18:57 ID:oWPd8/j60]
- >>400-401
テト関係の動きは外部板のテト制作スレとテト議論スレを見ておくれ。
でも、テト民は今やあせって動かない賢明さを身に着けつつあるので、
テト曲のカラオケ化についても動きは超ゆっくりしているよ。
ちなみに>>400のような話までは全然進んでいないから、スレを見に行く
にしてもネタとしては期待しないように。>>400は尾ひれ付け足しすぎ。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:18:58 ID:FxJi9mU20]
- pixiv絵を使って動画に→人気出たので商用化（CDジャケとか）
の場合pixivの規約には何か引っかかるの？
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:20:08 ID:1/Gn3y5f0]
- 自分が馬鹿ということすらわからない馬鹿は自分ひとりだけズレてることに気づくべき。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:21:04 ID:+3gyasUZO]
- >>422
へたれ絵師的には敷居というかレベル高杉るように見えるよ＞pixiv
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:22:09 ID:t9qUJQF6O]
- ピクシブで全然構わないが、できたら動画には自由に使っておkって書いてくれるとありがたい
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:22:47 ID:2xnm3fKg0]
- >>426
それは偏見
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:25:47 ID:mfgGoa2k0]
- >>424
それとは関係ないのもあるけどネタになりそうなのはここらへん？
( 12 ) 商業用の広告、宣伝又は勧誘を目的とする画像等の情報（当社が特に認めたものを除く。）、
その他当社が不適切と判断する画像等の投稿する行為。
2 当社は、ユーザーが投稿する画像等の情報を、本サービスの円滑な提供、
当社システムの構築、改良、メンテナンスに必要な範囲内で、使用及び改変することができるものとします。
3 当社が前項に定める形で画像等の情報を使用するにあたっては、
情報の一部又は氏名表示を省略することができるものとします。
1 本規約及びその他の利用条件等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、
本規約及びその他の利用条件等のその他の規定は有効とします。
2 利用規約等の規定の一部があるユーザーとの関係で無効とされ、又は取り消された場合でも、
利用規約等はその他のユーザーとの関係では有効とします。
附則
2 本規約の施行前にユーザーによって行われた行為についても本規約が適用されます。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:25:50 ID:+3gyasUZO]
- >>428
そうですか。
まあ多作でもないし、商用も有り得ない事しかしてないのでピアプロで事たりちゃってる。
アカウントくらい取ろうか？
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:26:18 ID:+9ZIZpIG0]
- 結局、同人の世界はこれからも勝手に回っていくだけだろうし ぶっちゃけ関係ないよな
メジャーデビューしたい人たちがピアプロのあり方等についてこれからも色々ギロンするべきだろうね
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:28:16 ID:FxJi9mU20]
- >>429
商用利用についてはと特に言ってないのか。
というかそういえば堂々と同人誌サンプルとかあげてるなｗ
関係ないけど
＞1 本規約及びその他の利用条件等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、
本規約及びその他の利用条件等のその他の規定は有効とします。
こんなんアリかよｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:29:51 ID:eLZF96S50]
- pixivに上がってる絵の無断使用は禁止行為だからな
ちゃんと作者に了解を得ないとダメだぞ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:31:31 ID:1jxO0+UK0]
- >>432
規約の類には当たり前に付帯している特約事項だそれは。
規約の一部が否定されたからって全部が否定されるわけじゃないって事。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:34:20 ID:mfgGoa2k0]
- >>432
まぁ非営利のサイトで投稿した絵を、他に投稿しちゃだめって規約がある所なんてあるのか？
意味ないんだろｗ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:51:42 ID:/g9AD5rb0]
- >>399
ああ、法律用語として語ってる訳ね。
でも法律用語としてはともかく、実際にネル・ハクは二次創作。
で、法律的にはたしかに違う、つまり強制力がない。
それなのにあえて二次著作であるとする契約をしたってことは
逆に作者が望んだ、作者にとってメリットがあったってことだろ？
後になってだまされたと言っているならともかく。
つまり栗と作者はともに得をした。
強制力が無い以上、他の人は自分の考えでやればいいから悪しき前例でもない。
それなのに圧力をかけたなど文句をいうって、妬んでいるか工作しているとしか思えないんだが。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:54:54 ID:1jxO0+UK0]
- >>436
>>405>>408を読む限り、強制力が無いというのはさすがに無理がある。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:56:51 ID:4ckR8eSO0]
- >>436
ハク作者は、それで正しかったのかどうかに付いて確信は持てないでいるっぽい？
まあ、ソースとなるブログも古すぎて、今どう思っているのかは不明だけどさ
契約時にどっちかというと契約した方が良いだろうという判断はしたんだろうけど
それが、結果として作者の利益になったかどうかというのはまた別の話でしょ
で、今後同様のケースがでてきたときに、契約する方が良いのかしない方が良いのかというのは
ネルハクの結果を精査して決めたいところだろうなぁとは思うよ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:00:34 ID:+3QZ2zL10]
- 同じようなケースはもう起こらない気がするけどね
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:01:29 ID:/g9AD5rb0]
- >>437
法律的な強制力ってこと。
法律的には進んでもよい青信号だからといって、周りを確認しないのは無謀。
それと同じこと。
たいした負担にならないのなら万が一に備えて許可をもらうのは
強制ではなく、常識的にあたりまえでは？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:02:23 ID:eLZF96S50]
- 強制力自体はあるけど、強制力を発動することはあまり想定してないってとこか
こういうのが必要になるのは基本商業、あと立体物の即売会みたいに許可申請が必要な場合くらいだな
そういや、テトフィギュア出してた人がいた気がしたけどどこに申請したんだろう
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:05:12 ID:+3gyasUZO]
- >>441
イベントでも販売しないなら展示位は良いはず。
あまり好ましくはないけど、リサーチになるし。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:06:55 ID:4ckR8eSO0]
- >>441
テト側のコミュニティとしては
フィギュアの頒布は取りあえず我慢してもらう事になってるはずなんで
おそらくは全くの無断なのではないかと
展示だけで頒布してないとか言う話ではないんだよね？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:07:04 ID:1/Gn3y5f0]
- 「翻案」でも二次創作になるって著作権法に書いてある。
設定を真似たくらいだと問題になっちゃうんだよ。
そういう意味では、アホの子は法律的にも不正確。
「初音ミク」には公式設定は３サイズと得意な音域、好みの音楽くらいしかないけど、
「初音ミクに対するXXXX」っていうのは、十分に二次創作の要件を満たす。
「最強のオレライダー！！！」ってやっても商業化するには（たとえセコハンライダーって名前でも）
翻案の範疇に含まれちゃったらアウト。（その判断は裁判所が下す）
あらかじめ裁判沙汰を避けるために手打ちをして契約を交わしたってだけのことだよ。
そのほうがお互い得だし手間も省ける。
そのかわり双方自由度は落ちるけどね。ケンカしないで済むことを考えたらまだマシ。
参考に。原著作者の翻案権に対する侵害になりうるらしい。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
これに対して原著作者が許諾を与える（要するに二次創作の使用許可を出す契約を結ぶ）
ことで、二次創作物が著作権侵害にならないようにできる。
クリがやろうとしてるピアプロリンクは、この二次著作物に対する許諾の自動化なのかな。
で、自動化できてないから、いまのところ個別に対応してる、と。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:11:27 ID:/g9AD5rb0]
- >>438
たしかに「得をした」は別の話で言い過ぎた。
契約時にはメリットがあると判断したと思われるからこそ契約したはずなので
圧力とは違うってことが言いたかった。
ただ、ピアプロに問題なく投稿ができるようになっただけでも
作者としてはうれしいんじゃないかな？
自分のデザインしたキャラをいろんな人に描いてもらう機会がふえただろうから。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:13:08 ID:1/Gn3y5f0]
- あと、二次著作物の著作権は（ややこしいけど）二次著作者にある。
この場合、原則的にはハクの著作権はハク絵師にあるってこと。
ただし、そのままだと一次著作であるミク（おそらくクリが人格権以外を保持）の著作権に
抵触して（厳密には）違法な状態になっちゃうから、許諾を出す必要がある。
クリから見てハクは著作権を持っていないキャラなので、そもそも自由には使えない。
ハク絵師から見てのハクは、二次著作としての許諾範囲内（現在ではクリに一声かけたら？）なら頒布OK。
ハクが表に（正しく）出られるようにするには、クリと手打ちをする必要があった。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:17:45 ID:1jxO0+UK0]
- >>444
ライダーってのは固有名詞じゃなく一般名詞だからそれはないだろ。
同様にVOCALOIDもミク固有の名称じゃないから翻案にはならない。
で、VOCALOIDというのはYAMAHAの商標だが、その指定役務に引っかからない限りは大丈夫なはずだ。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:17:46 ID:EGwLfjqB0]
- >>443
なんかテトの議論スレだと展示であっても当日版権が必要なんだとか書かれてたけど。
それでフィギュアの話の時は一悶着有ったようだけど。
ただしどんなイベントかにもよるだろうね。メーカーなどがスポンサーに付くような大イベントや有名イベントだと当日版権が必要だろうけど、
地方のモデラー有志による展示会みたいなのだとそういうのが一切無い場合もある。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:19:56 ID:1/Gn3y5f0]
- >>447
商標の話じゃない、著作権の話。
似てるけど別物だよ。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:21:17 ID:rHL3xUij0]
- >>446
ミクには
「ストーリーや世界観、人間関係、キャラクター（兵器等の非人格も含む）などの各種設定」
がないのだよ。
ここでいうキャラクターは性格等と思われるので、その線から二次創作と断言するのは難しい。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:21:17 ID:+3gyasUZO]
- >>448
フィギュア販売と全く関係ないイベントとかねw
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:22:24 ID:4ckR8eSO0]
- >>448
ああ、ちょっと考え違いした
展示のための複製・翻案も私的利用じゃないから著作権侵害なんだな
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:23:17 ID:4ckR8eSO0]
- >>451
Makeとか？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:31:02 ID:uAl5aSxgO]
- みくのかんづめ初動１万超えとは凄すぎるな。
livetuneの時と違ってほぼ元からのファン専用アイテムだろうに
まあニコニコでの人気はlivetune以上かもしれんしそれほど不思議ではないのかな
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:34:20 ID:4ckR8eSO0]
- >>454
ファン専用アイテムだとの考察が正しいならば
初動はでても後は失速するだろうね
Re:Packagedのときのデータってある？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:39:43 ID:+3gyasUZO]
- >>452
客寄せの展示もダメか。
まあ出した側はイベント１日だけなら大丈夫と思ったんだろうね。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:39:46 ID:mfgGoa2k0]
- >>455
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2318.html
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:44:15 ID:4ckR8eSO0]
- >>457
おお、結構長い事売れてたんだね
みくのかんづめのデータがでてきたらぜひ比較してみたいもんだ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:44:29 ID:oWPd8/j60]
- >>441
テトスレの最近のやりとりが本ネタなら、
ある人形師がテト人形つくってイベントに出そうかな？ とぽろっと書いて、
すぐに、あ、テトのガイドラインできたとき漏れも見てたんだ、と続けて、
イベント出展はなかった。
まあ、テトネタで無理にギロカクのお茶うけつくらなくていいよｗ
ちなみに個人でテトのフィギュアをつくって写真や動画のかたちで作品を
お披露目するのはおｋなので、フィグマ・ねんどろ・100均人形タイプなど、
テトの立体作品自体はいろいろ知られている。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:51:39 ID:1jxO0+UK0]
- >>449
何の著作権だよ。
＞著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
お前さんの張ったリンクからの引用だ。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:52:49 ID:eLZF96S50]
- いや、無理にと言うわけでもなくて近そうな立場にいるキャラという意味ではちょうどよかったんだｗ
近そうで直接関係のない森之宮先生のフィギュアは当然栗は関係なく、くちばしＰの許可だけで通ったみたいね
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:57:01 ID:O6nMfY670]
- フィギュアやらカラオケやらは、実際に著作権的に白だとか黒って話よりも
表に出てから、白か黒か確認しようという話が出る可能性がある事自体が問題で
「法的に問題ないはず」では困るから、「何かあっても大丈夫」にしといてねという事じゃないの？
それでネルハクはクリプトンと話を通して、大丈夫である事を確認、テトはとりあえず保留みたいな感じでしょ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:02:30 ID:4ckR8eSO0]
- >>462
それはそれで良いんだけど
ネルやハクにクリプトンの権利が及ばないって方向で決着する可能性もあったんじゃないのかなってのは少し思う
まあ、実際そうなったらネルやハクの作者のもとに許諾の申請が直接多数舞い込むとか
ピアプロにはネルやハクの絵は持って来れないという事になるとか
いろいろな弊害はあっただろうとは思うが
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:03:52 ID:+9ZIZpIG0]
- でも「後からやっぱりダメですと言われる危険性をゼロにしろ！でないと、安心できん！」という主張は
クリには飲めないだろう。「こっちがお前らを信頼する事に勇気がいるんだよ！」と
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:07:00 ID:mfgGoa2k0]
- >>374の件があったからな
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!? :
www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html
media.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_250.jpg
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:08:53 ID:+3gyasUZO]
- >>463
まあ今の契約に作者のメリットがないと言う以上のデメリットを
抱えこむ事になったと思う。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:12:33 ID:1jxO0+UK0]
- >>466
それは音楽は全てＪＡＳＲＡＣに登録すべしってのと同じ論だな。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:15:26 ID:b4TOSKix0]
- ニコニコではコメントもらえるし うｐするお
↓
皆やさしいコメントくれるお 頑張るお←ここまで初期
↓
たくさん再生されるお うれしいお
↓
動画が荒らされるお パクリ乙 頑張って作ったのに・・・←ここまで中期
↓
資本主義乙 無償で提供 ＣＤ売るな←現在
↓
もう頑張って作るのやめるお・・・・・・・
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:21:10 ID:LddHvBUU0]
- >>463
まあその可能性もあったと思うよ
一切関係ありませんということにしてまったく別の道を行くとか
いまさらどうにもならんけど
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:27:56 ID:Pu7qSwAKO]
- ネルハク契約の件は、それぞれのファンには歓迎されていたな
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:51:34 ID:Ysj9HSUt0]
- >>144 25年前にコンピュータプログラムの世界で起きたのと似てるね
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:52:13 ID:1jxO0+UK0]
- ピアプロブログのピアプロリンク記事にスタッフコメント来てるな。
＞今のところ有償頒布する方が必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。
＞今のところ
将来的には完全許諾制にする気満々なのなｗ
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