- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:24:47 ID:5wz2WMch0]
- >>320
信用していいか分からんが、KAITOとMEIKOのパチもんで通すというレスを見たので
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:25:15 ID:RL6oOpxB0]
- Loidがやろうとしてたことも、試みの一つとしては面白かった。
おかげでわかりやすく明るみに出た問題もあったわけだし。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:25:38 ID:1r2tF6ng0]
- とりあえずこの権利だのなんだの言ってる時期にＬｏｉｄと同人で同時にＣＤ出して儲けるシンＰ乙ｗ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:26:16 ID:BEV1ogT10]
- >>321
パチモンで通すってなら、パチモンで通せるレベルなんじゃね？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:26:17 ID:mfgGoa2k0]
- 卑怯なのは友人じゃなかったんだな
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:28:02 ID:mfgGoa2k0]
- ハクネルみたいな存在が大きい以上パチモンで通せるってのが難しいのかもな
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:28:04 ID:+9ZIZpIG0]
- うろたんだーの新ジャケットはヤバいな 売れないオーラを出してる
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:28:56 ID:19aTJRlAO]
- そろそろ議論もお仕舞い？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:29:16 ID:5wz2WMch0]
- >>324
結局止められたし某Pがおめーらのせいだろって言ってたんだから通せるレベルじゃなかったんじゃないの
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:29:55 ID:dyZ0KYBf0]
- ピアプロリンクをして、商用の場合は寄付もすれば全て解決し、問題がクリアになるってことは分かった。
だが、、なぜか
「だが断る」
って言葉はこういう時に使うんだ、と思うんだ。何故なのかはまだ言葉にできない。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:29:56 ID:BEV1ogT10]
- >>326
ハクネルが実際にクリプトンの権利を侵害しているかと言えば微妙な訳だが。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:30:07 ID:E+sgJgON0]
- >>323
自分はもちろん買わないが、儲かるんならめでたいな
>>326
万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:31:26 ID:m4QqQ5uM0]
- Loidがやろうとしてたことって
ほんとにやろうとしてたの?
めんどくさいからそうしただけじゃｗ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:32:09 ID:mfgGoa2k0]
- のまねこ はモナーの二次創作じゃない と言った問題だったっけ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:32:58 ID:t9qUJQF6O]
- >>330
結局ふりだしに戻っただけだしな
ピアプロリンク発表当日の状況に
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:34:03 ID:+3gyasUZO]
- >>331
微妙だろうがなんだろうが、絵師の了承だけではハクネルの立体物の販売申請は
イベント主催者に認可されない。
これだけは分かっている。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:34:24 ID:E+sgJgON0]
- >>330
ＣＧＭの発展やみんなの幸せな未来を盾に、寄付を要求する会社だぜ
うさんくさい言葉やごまかしを一切せず、料金を定め、過去訴求しないと明言すれば良かったのに
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:34:24 ID:eLZF96S50]
- >>330
断っても代替する選択肢が見当たらないのが、なぁ
まぁ、他人の褌借りて商売している以上、版元に話をつけるのは筋ってもんなんだが
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:35:44 ID:euX88nPu0]
- >>332
ネルハクは作者の方からクリプトンに歩み寄ったんでしょ。完全なオリキャラでも通せたけど、
二次キャラとしといた方が都合がいいから。
テトも原作者がピアプロに投稿しない限りは大丈夫という話しになってたはず。
これも前スレあたりでｗ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:36:33 ID:RL6oOpxB0]
- ぶっちゃけネルハクに関しては、絵師が自ら初音ミクの２次創作物だと宣言して
クリプトンにすり寄って行った結果今の状況があるだけで、
最初からボカロとは独立したキャラとしてやってればテトと同じ立ち位置にもなれたはず。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:37:39 ID:mfgGoa2k0]
- そういや
KAITOとMEIKOのインスパイヤキャラ って
のまねこ のモナーインスパイヤキャラ
と同じなのか
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:40:15 ID:+3gyasUZO]
- >>339
多分立体物制作者と原案者が同じもしくはユニット扱いじゃないと
主催者側が認可するのは難しいと思う。
あと絵師個人で販売申請書類上げるのも大変かと。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:41:49 ID:NPUW4xsX0]
- とりあえず慌てず騒がずピアプロの公式見解のペースにあわせつつ
議論すればいいだけだね
ピアプロリンクの件は良く分からない、納得できないなら登録しないで静観する
商品化に関してはLoid以外とりあえず先立った影響は無いのでヲチしとく
でいいんじゃないかな
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:43:17 ID:BEV1ogT10]
- >>336
それに法的根拠があるかは微妙だっていってるんだｗ
まあ>>340のような特殊事情があるからだろうが。
ネルもハクも初音ミクとしての特徴を備えていないから
法的な二次創作の範囲からは外れている。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:43:26 ID:lYSK2byP0]
- >>341
avexの思考って変わらないんだなぁという印象
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:43:30 ID:ZHMIYqjYO]
- あとネルハクに関しては以前OS娘ネトラン無断使用事件を踏まえてもあるんじゃなかったっけ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:45:11 ID:E+sgJgON0]
- 販売予定のあるもの、もしくは販売しているものはピアプロから削除する
できれば退会が望ましい
まったくそしらぬ振りで二次創作を大々的に販売
したら社長が鬼と化して追いかけていくのかなぁ（ ´∀｀）
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:45:48 ID:BEV1ogT10]
- >>341
のまネコははっきりとモナーの特徴を備えていたからな。
ブックレットの絵がはっきりとＫＡＩＴＯＭＥＩＫＯの特徴を備えていたかは誰にも判らん
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:45:56 ID:1/Gn3y5f0]
- >>340
ハク絵師はblogで「ハクが二次創作に【なってしまった】」みたいなことを言って嘆いてたぞ。
自分のキャラなのにクリに一言いれないと頒布できないのか、みたいな感じで。
すりよったようには見えなかったな。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:47:08 ID:BEV1ogT10]
- そうそう。ブックレットばかりに話がいっているが、
差し替えられる前のジャケットにはボカロキャラはいなかったよな。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:47:53 ID:mfgGoa2k0]
- >>347
上で話題になってるうろたんはニコニコの話だよね
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:48:21 ID:euX88nPu0]
- >>342
いや、>>339は>>332が
＞万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね
って言ってることへのレスなので、完全オリジナル路線でいくためにはという意味でした。
もちろんフィギュア化とかは難しくなるのは理解してます。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:48:46 ID:BEV1ogT10]
- >>349
そうなると規約を盾にクリが二次創作登録を迫ったってのが真相かもな。
やっぱり信用できねえｗ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:51:58 ID:FxJi9mU20]
- かもな。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:52:25 ID:ZHMIYqjYO]
- >353
ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
そこから叩きに持っていくのはどうかと思うぞさすがに
ギロカクをひっかしまわしたいだけならともかく
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:52:58 ID:1/Gn3y5f0]
- >>353
商売として考えたら、「みくかん」みたいに二次扱いにして、
ボカロ絵のままニコニコに上がってる絵で出したほうが
よかったんじゃないかな。
二次扱いにして噛み付く、ってことは、あらかじめLOiDが
話を通してなかったってことじゃない？
二次にするのか、確認して問題ないもので確定させれば
よかったんじゃないか。
いちど出したジャケットやブックレットまで？をひっこめるって
ことは、やっぱりあとから噛み付かれたんだろ。
LOiDがスジ通してなかっただけなんじゃねえの？
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:53:12 ID:m4QqQ5uM0]
- >>353
そっち方面は簡単に信じるんだなｗ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:53:43 ID:1/Gn3y5f0]
- >>355
う。すまん、俺も軽軽しかった。自重する。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:54:48 ID:BEV1ogT10]
- >>355
>>349の話は俺も聞き憶えがあるんだが？
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
と言うなら社長やクリの善意の話もみんなそうじゃねえかｗ
ダブスタも甚だしいぜ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:54:59 ID:euX88nPu0]
- >>357
ほんとだねｗ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:55:19 ID:+3gyasUZO]
- >>352
実際のとこテト絵がピアプロに溢れてしまったので、元絵師がピアプロにいなくとも
描いてしまった人たちはどうなるのか？という興味はあります
>>353
ハクネルは立体物販売の件でどうするか？から話が来てる。
ハクだけボカロ二次創作を拒否することも可能だったハズだよ。
結果は… だが。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:55:56 ID:m4QqQ5uM0]
- >>359
言いたいのはすべてを疑えってこと
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:55:56 ID:Qrrz69fW0]
- そろそろID:BEV1ogT10は放置でいいと思う
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:56:19 ID:2I/WNpvD0]
- 中の人使ってまで出そうとするCDのイメージキャラがパチモンだったらどこの版権者でも止めるだろw
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:56:48 ID:mfgGoa2k0]
- 中の人なんていない
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:57:14 ID:1r2tF6ng0]
- ネルの人に比べてハクの人は自らハクを大事に描き続けてるからなんかかわいそうだ。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:57:45 ID:BEV1ogT10]
- >>360
俺は確定してる事実を前提に話してるぜ。
ハクネルのどこが法的にみて二次創作なのか証明してみろよｗ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:58:09 ID:euX88nPu0]
- ハクの人は独り言みたいにして嘆いていたのは確か。
「ミク関連キャラにしたけどこれで良かったのか」的なニュアンスだったよ。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:59:09 ID:m4QqQ5uM0]
- BEV1ogT10は可能性の男だろ?
全方面にわたってあらゆる可能性を探れよｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:00 ID:+3gyasUZO]
- >>368
でも選んだのは彼だしねぇ。
彼の中の"弱音"なんだろうね＞独り言
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:08 ID:BEV1ogT10]
- >>364
だからそれが二次創作と言えるレベルだったかどうかは誰にもわからんわけだが。
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
るなよｗｗ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:11 ID:ZHMIYqjYO]
- >359
いやブログなりなんなりにその記述が残ってるなら
それを出した方がいいんではということ。
ただでさえ情報が錯綜してるし。
それにハクの作者とクリがどういうやりとりしたのかはそれこそ第三者は預かり知らぬことなわけで
想像にせよ断定口調だとそれが一人歩きしかねんかと。
考えすぎかもしれないけど。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:49 ID:FxJi9mU20]
- >>363
みんなわかってて楽しんでるみたいだからいいんでないの
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:52 ID:ZXUKgW+W0]
- >>340
ネルハクはそれ以前にドワンゴが目を付けたという経緯がある。
ネルは詳細が不明だが、ハクはドワンゴのプレゼン資料まで流出してた。
特にネル描き氏は権利が宙に浮いたままの状態でネトランの例のように
勝手に商用利用されてしまうことを危惧していたようだ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:02:05 ID:mfgGoa2k0]
- >>367
＞確定してる事実を前提に
＞どこが法的にみて二次創作
どういうことなの・・・
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:02:37 ID:euX88nPu0]
- >>367
クリプトンと作者でハクは二次キャラとして扱うという覚書を交わしたから。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:03:11 ID:dyZ0KYBf0]
- クリプトン側から言わせると、これは二者択一じゃないんだよね。
ユーザー側からは二者択一だけど。
クリプトンから見れば他のやりかたがあることを公に認めることはできない。
だからこの議論は交わりにくい。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:03:22 ID:BEV1ogT10]
- >>372
そもそもそれ以前に、ハクネルがミクの二次創作としての特徴を備えていないって話をしてるんだが。
それが二次創作として扱われている時点で、既におかしいだろ。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:04:17 ID:1/Gn3y5f0]
- ちなみに「覚書」ってのは民法上「契約書」と効力は同じだから注意だ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:04:46 ID:mfgGoa2k0]
- >>378
お前が決めることじゃないよ
描いた人と描かれた人が決めること
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:05:22 ID:1r2tF6ng0]
- >>378
話が錯綜しちゃってるけど、二次創作じゃなかったものを作者本人の意思でクリに献上して
以降、自分達が描いても二次創作って扱いになっちゃったんでしょ。(c)が無いってやつ。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:05:29 ID:eLZF96S50]
- 出所云々はともかく、既に権利を作者と栗で分け合うという形に落ち着いている以上、
二次創作として扱うしかないのが現状だろう
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:06:08 ID:ZHMIYqjYO]
- >378
それはまた別の話やね
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:07:55 ID:KOmNxn38O]
- よぉ！ 2ヶ月ぶりに来たぜ！！
相変わらず超臭ぇなここは。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:08:35 ID:1/Gn3y5f0]
- >>384
その匂い、お前のワキの匂いだぜ？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:09:23 ID:BEV1ogT10]
- >>376
だからその覚書が何を前提に交わされたかって話だろ。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:09:26 ID:6+aK+mX80]
- ID:BEV1ogT10さんはすごく真剣にこの件を考えていらっしゃるようだけど作り手さんなのでしょうか
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:11:08 ID:+3gyasUZO]
- ちなみにハクはカフェログの4月21日の記事かな？
あましぼやいてはないように見えるが、削除した？
自分が最初みた頃も（５月頭）こんな感じだった。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:14:24 ID:euX88nPu0]
- >>384
>>221にもおるやん
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:14:28 ID:1r2tF6ng0]
- このスレでやる気のある作者の日記紹介すんのやめようよ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:15:21 ID:mfgGoa2k0]
- やめろよ絶対やめろよ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:15:28 ID:1/Gn3y5f0]
- >>387
幼児期の「なぜ？」連発と同じ症状なだけだと思うよ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:16:36 ID:eLZF96S50]
- >>386
ピアプロ内外問わず二次使用許可申請をする際に必要な窓口を設置するための覚え書き
権利は折半してるのでどちらか片方の意向だけでは扱えませんよという念書だな
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:17:43 ID:+3gyasUZO]
- 携帯なんで（規制中）URL貼らなかったけど、ソース元示しちゃまずかった？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:18:13 ID:/g9AD5rb0]
- ネルはミクに対する工作員、ハクはミクをうまく扱えないマスターという初期設定だから、
一次創作であるミク無しではあり得ない。
これが二次創作である理由だろう。
もしかして二次創作って直接ミクを使うだけだと思っているのか？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:19:44 ID:kLfB18+tO]
- テトのカラオケ化の交渉内容を見るかぎり、ハクは名前が類似商標にひっかかる可能性がある
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:23:48 ID:+3gyasUZO]
- >>396
「弱音マスター専用ボーカリストアシュ」 でどうか？
何が何だかわからないがw
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:25:02 ID:EGwLfjqB0]
- >>397
格好良すぎｗ
しかしハクって商標になるのねえ・・・
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:25:25 ID:BEV1ogT10]
- >>395
キャラクター性や設定には著作権は発生しない。
知らないのか？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:25:46 ID:TSRj/Cka0]
- テトのカラオケ屋の交渉って栗が何か言った訳じゃなくてカラオケ屋が万一にも面倒に
巻き込まれるの嫌だから栗に話通しとけって言ったんじゃなかったの？
類似商標に引っかかるかどうかは判断出来ないだろう
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:27:46 ID:1/Gn3y5f0]
- テトのカラオケ化・・・！
ソースをポイントして欲しいな、興味あるｗｗ
初音ミクの商標登録区分調べた。適時改行。
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８ おもちゃ，人形
４１ 電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，
映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，
音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２ インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，
移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供
www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1228814686
Waveファイルの集合体である音声ライブラリについては・・・・どれになるんだろう。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:28:35 ID:+3gyasUZO]
- >>398
千と千尋に「ハク」というキャラが居るようで。
ジブリが商標とか取ってると引っ掛かる？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:31:24 ID:BEV1ogT10]
- >>396
商標「初音ミク」における
(512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８ おもちゃ，人形
４１ 電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２ インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供
こういう「商売」をしない限り、類似商標にはひっかからないよ。「商標」なんだから。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:33:49 ID:a/Ufq3v60]
- >>400
面倒に巻き込まれる可能性がある、ってのは面倒だよな
クリプトンには何の権利も無いだろと言う奴が居て、実際そうだとしても
クリプトンに話を通さないと白扱いはしてもらえないわけで
まあそういう白じゃないと困る場に出さなきゃそれで済む話だけどさｗ
>>401
音声ライブラリ自体は関係ないと思うよ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:35:00 ID:TSRj/Cka0]
- 実際ここでネル、ハク、テト等が２次創作に当たらないと主張した所で
企業の担当者やワンフェスなどの主催者は面倒に巻き込まれるのは絶対嫌だから
栗の２次創作として栗の許可貰って来いって話になるんだけどね
それがあるからネル、ハクは作者の意思で２次創作として栗と覚書交わしたわけだし
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:38:18 ID:mfgGoa2k0]
- よくある事だがループしすぎて話題が戻ってる
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:38:38 ID:BEV1ogT10]
- >>405
つまりそれは、実効力を盾にクリがネルハクの作者の権利を制限してるって事だ。
そしてそれと同様に事が今後も起こりえるって事。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:41:28 ID:TSRj/Cka0]
- 違うよｗ
どこの馬の骨ともわからない作者の為にちょっとでも危ない橋を渡る企業はない
俺が担当者でも栗に許可貰って来いって言うｗ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:41:34 ID:6+aK+mX80]
- 皆よく飽きずに相手してるな
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:42:38 ID:+3gyasUZO]
- カフェログ見る限り「突っ張ねることもできた」とあるんだけどね。
見ないのかな。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:43:14 ID:NPUW4xsX0]
- だってわたしたち
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:45:04 ID:mfgGoa2k0]
- たちわるい
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:54:04 ID:ZHMIYqjYO]
- >410
そこだけ抜き出してもちょと意味不明かと
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:57:13 ID:BEV1ogT10]
- >>408
だからそれと同種の事が起こって、ピアプロリンク非登録の同人誌が排除されたり
一度でもキャラ付きで公開された曲が、作者の好きに商用できなかったりするんだろうが。
自分で言ってること理解してないのか？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:05:02 ID:eLZF96S50]
- >>408
それ、同時に栗が作者に無断でキャラ使用する権利もないってことだぞ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:06:36 ID:TSRj/Cka0]
- >>414
そりゃ栗だけの問題じゃないわなｗ
お前や作者がボーカロイド関係無い楽曲ですって言っても世間や企業はそうは思って
くれないのが現実ってもんだろ
だから栗に許可貰えって話になるし、そういう話が多いから簡易に許可できる仕組みを
作ったのがピアプロリンクだろ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:07:39 ID:+3gyasUZO]
- >>413
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:10:23 ID:MO0rQzsk0]
- なんかあんまよくわからんけど絵なんかピアプロやめてPIXIVなんかに移行すりゃいいんかな？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:11:00 ID:CLp+kqnsO]
- 著作権に明るいネルの作者は自ら二次創作であると宣言してるし、
ハクの作者はブログに書いた頃は著作権についてあまり調べてなかったみたいだから
それをもって「栗の圧力だ」
みたいに言ってもねえ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:11:27 ID:+3gyasUZO]
- >>413
ミスっちゃった、ここね。
ttp://wave.ap.teacup.com/applet/caffeinism/200804/archive
「突っ張ねる」じゃなくて「突き放す」だったよ。
あと、フィギュアなど立体物申請とピアプロリンクは全く違う話。
権利関係ってだけは同じだけど。
分かってなくていっるね、彼。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:16:49 ID:BEV1ogT10]
- >>416
そういうことが起こってしまう規約をそのまま放置しているクリの問題だよ。
「ぼくのせきにんじゃないよ！！」は子供の言い訳。
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