- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:33:10 ID:1r2tF6ng0]
- 永久的に二次使用可能な素材がいつでも権利を行使できる種になる。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:41:35 ID:jTElXnVf0]
- 心理的な面の影響が大きいんじゃないかな。
ピアプロリンク拒否のスタイルで同人活動をした場合、
この曲はピアプロに置くけど、この曲は同人活動で使う、というような使い分けは可能だろうけれど
心理的に、やりにくくなる。
結果、二者択一に近い状態になる。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:44:30 ID:D/vunCrY0]
- >>132
権利があるのは作者なんじゃないの？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:50:33 ID:eLZF96S50]
- 作者がいろんな理由で削除しても、DLさえしておけば削除後も気にせず使える
ってのもなんかな
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:52:01 ID:J0CdU0We0]
- 一人のクリエイターとして、儲けるという事に対して自分の思いをぶつけてみたいと思います。
自分は正直言って、作品を売ってお金を稼ぎたいです。
ただそれは、単純にお金が欲しいからとか、贅沢したいからとか、そんな理由ではないです。
できる事なら作品はほぼ無償の形で世に送り出したい、でも現実問題としてお金がなければ生きていけないのが世の中。
その為に、創作とは別のところで仕事をしつつ、余暇を使って創作に勤しんでる訳ですが
もっともっと受け手を満足させたいと思ったら、やはり創作に集中できる環境は欲しいんです。
それを突き詰めていくと結局、創作だけで最低限の生活が送れるようにしたい、だからお金が欲しいとなります。
勿論、機材的な部分でもお金は必要ですから、その辺も考慮して頂ければ嬉しいに越した事はないですけど。
そうやってある程度の収入さえ確保できれば、それ以上の部分に関しては完全無償でも構わないと思ってます。
だからそこに至るまでは皆さんのご理解ご協力を仰ぎたい、というのが本心です。
まぁこういう考えの人間もいますよ、という事で。
議論の場に個人的な感情を持ち込んで済みません。
>>129
＞商売したかったらキャラを外すかクリプトンに話を通すかしろ
一点だけ。
それはもっともですが、クリプトンとしては、キャラを外したら前向きなCGMの発展が望めないから
キャラ抜きでの活動はやめて欲しい、と言ってるから問題なんだと思います。
規約上認められている事を、CGMの加速の為にやるなと言ってるに等しいんですよ。
一般流通スレ
>>22の伊藤社長の言葉です。
＞> これから上げる動画には名称やキャラクターを使用しないように気をつけないといけませんね。
＞弊社は、製品リリースより一貫して、クリエイターの立場に立って対応してきたつもりです。
＞それは、ユーザーが創り出す作品に未来を感じているからで、CGMという新しい文化を前へ前へと推し進めたいからです。
＞上の意見は、とても後ろ向きと思います。正直私にも正解は分かりませんが、我々が未来を創っているのだと言うことを忘れてはいけないのです。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:55:49 ID:D/vunCrY0]
- >>135
それは素材として提供したものをやっぱやめますと引っ込める方が勝手過ぎない？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:56:46 ID:euX88nPu0]
- >>131
同人流通と純商業流通を分けて考えて。
ピアプロリンクは個人でする契約。これはピアプロ内には影響がない。
商業流通は個別相談の方の企業どうしの契約。俺が言ってるのはこっち。栗と作者の間に
企業が入ってくるので権利関係がややこしくなるって前スレあたりからほとんどこっちの話ししてるよ。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:00:30 ID:MP1Mqq/+0]
- 社長の言うことは未来とか前とか、カッコイイこと言うけど、全く具体的じゃないモラトリアムの塊だと感じるよ。
具体的にルールを作る当事者じゃん？
信号赤は止まれに決めますっていうような重要なものでしょ。
問題あったら変えます、って最初から言いながらルールを提出して、「とても後ろ向きと思います」って
言うけどじゃぁどっちを前にしたいの、って話だよ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:06:24 ID:1ROG5S5B0]
- >>136
うーむちょっと意味がわかんねーが、理想とか人格とかは横に置いといて
キャラつかって盛り上げよーって言っといて、後から金絡むなら間接的でも
ウチ通してねっていうのは一般的な囲い込みであるから
ウチに管理されたくないなら、キャラ使うなと普通の企業のように
はっきり言ってくれって感じ？
CGMの加速とかはユーザーのためでなく個人的な理想じゃないかって事だろうか。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:06:45 ID:eLZF96S50]
- >>137
ごもっとも
当然、「後から作者が文句をつける権利は存在しない」という報いがある
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:07:38 ID:CLp+kqnsO]
- >>136
キャラ抜きの活動はやめてほしい
じゃなくて、
キャラ使いたいけど仕方ないから使わないなんて後ろ向きなことしなくていいよ。
ちゃんと手続きすればクリエイターになるべくいい条件で使えるようにしたいんだから。
って言ってるように見えるんだけど…
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:08:08 ID:1r2tF6ng0]
- 136はよく言ったよ。ここもピアプロも作家の意見が少ないんだよ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:12:02 ID:7wGBBV7EO]
- 二次創作やる人は著作権者のさじ加減次第でどうにでもなっちゃうから初めにルール決めようってところか
みくみくPVのときみたいなことが頻繁に起こったら派生作品側がリスキー過ぎるから
一方でそれは著作権者の権利に一部制限をかけるようにもとれる
著作権者と二次創作側どっちをとるのってかんじ？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:12:06 ID:E+sgJgON0]
- 社長やうるしさんなど、直接個人的な利害が絡む人が
「ＣＧＭの発展」を錦の御旗にするのは見てていささか滑稽だよ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:12:41 ID:+9ZIZpIG0]
- クリプトンを信じて登録するのか、わけのわからない輩の口車に乗って変な会社から
無許可で怪しいCDを販売するのか 自分自身で選択すればいい
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:15:38 ID:BEV1ogT10]
- >>10
これって結局、クリプトンがピアプロ作品を営利目的に使ってるって事だな。
ピアプロ運営費を稼ぐっていう建前の元。
ピアプロの登録された作品が二次創作だと主張するなら正に独占的に。
>>11
残念ながら規約では、ピアプロに登録した時点でこういう風に使われることに
許諾したことになってるんだよ。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:17:00 ID:E+sgJgON0]
- >>147
それはガセだといわれているし、ガセがガセかもしれないし、なんともいえないよ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:17:02 ID:D/vunCrY0]
- >>147
105
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:18:54 ID:eLZF96S50]
- >>145
かといって直接利害が絡まない人が話し合って細かい部分まで目が届くかなというのもある
穴のあるルールを作って悪用されたらそれこそたまったもんじゃないしな
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:19:50 ID:7wGBBV7EO]
- ここ2chだしな
SNSとか匿名じゃないとこで言ってるならどっちか信憑性がでてくるけど
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:20:29 ID:kLfB18+tO]
- 金が苦しいなら、ピアプロやめるのが一番早いよなあ
９割方単なる公式ファンサイトになってるだろ、あそこ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:21:39 ID:BEV1ogT10]
- >>84
根本的な部分じゃ変わってねえよ。
だからピアプロリンクなんてものができたんだろうが。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:22:10 ID:1r2tF6ng0]
- >>147で気になって規約読み直した。
利用規約より
>>会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、
>>国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、
>>頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）する権利を
>>許諾するものとします。また、当社は上記と同様の権利を当社が
>>指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
企業が行う以上、何をやってもある意味営利になると思うんだけどこれおかしくね？
piapro.jp/user_agreement/
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:22:42 ID:HCt04qxx0]
- 運営に質問を変えてもう一度送ってみました
契約内容は過去の作品の扱いによって違うのかもしれませんね
ピアプロに登録されてない曲だったらってのは分かりません
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:23:17 ID:JPuJNBfY0]
- >>143
２ちゃんの書き込みから>>136が作家だと思えるとはおめでたい頭をしているな。
トリもない匿名書き込みの「自称作家」はまるであてにならん。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:23:56 ID:+I7U0p6k0]
- >>154
金を取ること＝営利がクリの考えでしょ？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:25:05 ID:BEV1ogT10]
- >>148>>149
問い合わせた結果って書かれてるんだから、ただガセだとしか言ってない奴の言葉よりは信憑性があるわな。
検証も簡単だし。
>>105が社員だって言うなら話は別だが。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:27:14 ID:u0ZoYDa50]
- >>145
CGMとかは法的にクリーンな活動をしてるかどうかより
何の権利も無い事に意味があると思うよね
権利漬けの状態でCGMも何もねえよｗ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:30:50 ID:BEV1ogT10]
- >>154
その規約は要するに
「営利目的に使うけど、ピアプロの為限定だから見逃してね」
って書いてあるんだよ。
夏コミのビデオのような形なら、目的と結果がはっきりしてるからそれでいいんだが、
今回のitneが本当に無償なら、売り上げがどこに使われるかなんて分かったモンじゃないから問題って訳だ。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:30:59 ID:DG+VnSzZ0]
- 同人扱いだと利益還元がないという意味が分からないんだけど
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:31:01 ID:1r2tF6ng0]
- 一旦ピアプロに登録しちまった曲は自分が営利活動に使おうとしても同時にクリプトンから
無償配布される可能性があるわけだ。
絵はしょうがないけど曲と詞の作者はだまってないんじゃないの。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:31:13 ID:t9qUJQF6O]
- >>136はなんでここまで議論が白熱してるか分かってないんじゃないか。
誰も金儲けもピアプロリンク登録も責めてないってば。むしろ応援するってば
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:35:00 ID:+9ZIZpIG0]
- >>162
ないない
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:35:00 ID:BEV1ogT10]
- >>162
無償配布どころか、ピアプロの運営費稼ぐためって名目で売られる可能性もある。
- 166 名前：136 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:35:22 ID:J0CdU0We0]
- >>156
名前出せば満足されますか？ もっとも売れてもいない作家の名前にどれだけの意味があるのか解りませんが。
>>163
済みません、普段から出入りしてる訳じゃないので。
ただスレを上から見ていったら、嫌儲的な意見が見られたので、そういう視点で全てのPに悪感情を抱いて欲しくないと思ったまでです。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:36:16 ID:+9ZIZpIG0]
- クリプトンは･･･あいつはそんな奴じゃないと思うよ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:37:16 ID:DG+VnSzZ0]
- >>165
本人が同意するなら問題ないだろ
勝手にやることはありえないし
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:37:59 ID:a2EVbFNJ0]
- 拡大解釈しすぎじゃないかねぇ・・。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:38:19 ID:1ROG5S5B0]
- >>165
それは本人の同意を得ずには(法的に)不可能だろうから別にいいんじゃない？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:38:22 ID:+I7U0p6k0]
- だからもう少し意味のある可能性の話をだな
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:39:46 ID:1r2tF6ng0]
- 社長伊藤がいい人だったとしても取締役が変わったりすれば会社の方針は変わるんだよ。
方針の変更でコンテンツの権利を自由にできる隙のある規約はヤバイだろｗ
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:40:20 ID:mfgGoa2k0]
- 日本の9条みたいになってきたな
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:40:25 ID:BbvrS/050]
- 少なくとも、俺はピアプロリンクというスタイルが最初から存在していたら、
ピアプロに登録することも無かっただろうし、ボーカロイドも買わなかったかもしれない。
登録してしまった曲を今更削除するのもリスナーに悪いので置いたままだが、今後ピアプロにあげることは無い。
クリプトンが気に入らない訳じゃないけど、音楽っていうのはそうやって管理された中で作るものじゃないって
自分は思ってるからね。あくまでも一人の例に過ぎないが。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:40:56 ID:+3gyasUZO]
- >>165
規約に同意してうPしてる時点で、ゴネる方がどうかしてる。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:41:32 ID:7wGBBV7EO]
- ピアプロに登録されてる曲が作者の営利活動に使われても
ピアプロ会員の他者は非営利なら二次創作しほうだい？
それとも著作権者権限発動可？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:44:12 ID:eLZF96S50]
- >>176
非営利に限れば使い放題
作者が介入する権利は消滅してる
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:44:34 ID:JPuJNBfY0]
- >>166
出せるもんなら出してもらおうか。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:44:57 ID:BEV1ogT10]
- >>166
むしろ今回の場合、クリがＰに対して嫌儲的反応をしてるんだが。
俺やお前のように趣味で完結する人間は別にそれでもいいんだが、
Ｐの中にはプロを目指してる人間や
「お金を出してまで自分の作品が買ってもらえる」事に憧れる人間も少なからずいる。
クリの今のやり方はそういう連中の障害になるんだよ。お前がお前のやり方を通すのは勝手だが、
＞皆さんのご理解ご協力を仰ぎたい
なんて奇麗事で、他人を巻き込むな。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:46:33 ID:sBPoLsNy0]
- さっきからクリプトンはそんな奴じゃないとか、そこまではしないだろうとか、
盲目的な性善説がすごい
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:47:51 ID:+3gyasUZO]
- また来たかな？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:48:00 ID:+9ZIZpIG0]
- 初音ﾐｸ歌わせて一発当てようなんて冗談でしょw こやつめw ハハッwワロスww
と笑っていられる時期が一番皆が幸せだったのかな
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:48:14 ID:BEV1ogT10]
- >>176
本来なら作者は鋭利だろうが何だろうが自由に使えるはずなんだが、
社長の発言を受けて判らなくなってるのが現状。
「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
なんて言われかねないんだよな。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:48:51 ID:qwf1VaJl0]
- 性善説（笑）
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:49:00 ID:sBPoLsNy0]
- >>166
出しても問題ない。
意見に関しては完全同意では無いが、
貴重な意見と勇気ある行動として敬意を払いたい。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:49:40 ID:BEV1ogT10]
- >>175
こういう現実に気付いてない奴も多いから気をつけろって話にお前は何を言ってるんだ？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:50:02 ID:1r2tF6ng0]
- >>179
作家同士でやりあわんほうがいいだろ。
障害になるっていうか、創作時にミクとがくぽは一緒に使えなくなるな、とか
サムネにミク使ったら万が一の商用化で問題になるな、とかそういう雑念が
入るのがなんか残念なんだよな。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:50:12 ID:E+sgJgON0]
- >>178
煽りみっともない
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:50:25 ID:4P6S8Hg/O]
- >>179
ボーカロイドのキャラクターを使用しなければ、何をどう売っても自由。
原則OKで誰もがキャラクターを自由に使えるようにするなら、
権利ｸﾚｸﾚばっか言ってないで双方に利益が出るよう一緒に考えてくれ。
ただ、現行の枠組みから逸脱できないから相当ややこしいよん。
今ここ、でしょ。結論早すぎる奴が大杉。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:51:22 ID:+I7U0p6k0]
- >>189
＞ボーカロイドのキャラクターを使用しなければ、何をどう売っても自由。
それが怪しくなってきてるって話だと思ってたんだけど
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:52:22 ID:7wGBBV7EO]
- >>177
やっぱりそれでいいんだよな
>>183
いやいや、作者が非営利使用者に対して著作権者権限が発動できるかが知りたかったわけよ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:52:30 ID:YLmav8kU0]
- >「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
これって社長がこう言ったの?
社長の発言を周りが拡大解釈してるんじゃねーの?
そもそもよー、ピアプロに投稿するのは背景とか素材系以外はボカロ二次創作
限定ではなかったっけ?
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:53:10 ID:BEV1ogT10]
- >>189
それが社長発言で怪しくなってるんだよ。
＞「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
＞なんて言われかねないんだよな。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:53:11 ID:fRPMfYMM0]
- >>190
それまだ確定じゃないだろ
皆が社長の発言を曲解しているだけにも見える
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:53:13 ID:1r2tF6ng0]
- >>189
今回出てるのは。
無償を目的に公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するって話だよ。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:54:06 ID:lTAySdJWO]
- >>189
クリプトンボカロのライセンスでは
他のキャラクターが歌ってる・パフォーマンスしてるように見える動画を作ることも
規約で禁止してるんだぜ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:55:30 ID:sBPoLsNy0]
- ハッキリとした見解を出さない社長が悪いでしょ。
曲解だというのなら、それだけ分かりにくいということ。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:55:47 ID:BEV1ogT10]
- >>192>>194>>195
お前らこそ社長の発言を善意の方向に拡大解釈しすぎじゃねの？
とまあ、お前らの誰かが社員か社長本人じゃない限り
それらは意味の無い反論だｗ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:55:49 ID:+3gyasUZO]
- >>190
それは最初にボカロキャラを使ってうPしてたものを、商用で外した場合に
その時に最初の動画や派生が困ったことにならないか？っていう話かと。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:56:17 ID:+9ZIZpIG0]
- 「このCD･･･タイトルに『THE・ギロカクマーチAct2 うた：ギロカクたん』ってクレジットしてますけど、
･･･これ、どう聞いても当社の製品である初音ミクを使用していますよね？どういうことですか」
「う、それは･･･」
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:56:42 ID:mfgGoa2k0]
- 動画を登録して６ヶ月たった後、CD売ったらどうなるの
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:56:51 ID:E+sgJgON0]
- >>196
そういやがくぽは、Gackt本人が歌ってるように見えるのは禁止だった筈だけど
結構みんな平気でGackt動画使ってあげてるよね
そしてお咎めもなしなんだよな
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:57:10 ID:YLmav8kU0]
- >>195
だからさ、その問題とされてるって話しはどっから出てきてるのよ?
クリプトンがそのまんま発言したとかならともかく、俺らが曲解してるだけじゃねーのコレ?
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:57:45 ID:fRPMfYMM0]
- >>198
お前は必死に悪意のある方へ持っていこうとしてるよな
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:59:02 ID:7wGBBV7EO]
- 先生、去年の形見のまとめwiki使いますか？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:00:02 ID:sBPoLsNy0]
- 制限される可能性が増えるかもしれないんだから、悪意があると仮定するほうが議論としては正しいだろう。
隣の国がミサイル訓練しました。でもきっとこの国には飛んでこないでしょう。って思うか？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:01:08 ID:+3gyasUZO]
- >>201
著作権侵害の告訴やその期間とは別の話。
あまりその情報だけを鵜呑みに信じないこと。
それは刑事事件としての話で、民事はまた別の法律で動く。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:01:18 ID:BEV1ogT10]
- >>204
お前みたいなのを盲信っていうんだよ。
クリプト教信者乙
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:01:25 ID:1r2tF6ng0]
- 流通コラボに社員からのコメントきてるぞ。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:02:01 ID:E+sgJgON0]
- >>203
>もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
>それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
>今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
>収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:02:57 ID:t9qUJQF6O]
- 悪意というか、社長は頑固っつーか妥協しない人だから、
「そこまではさすがにしないだろー」って見方は通用しない人ではあると思う
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:04:04 ID:eZq3Ql3k0]
- かもしれない運転とだろう運転と、どちらが安全運転かという話だな。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:04:34 ID:E+sgJgON0]
- >>209
終わったなピアプロ
論点ずらしもいいところだ
社長も天使、クリエイターも天使、面倒なことは企業間でやるから安心して～ってか
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:05:15 ID:+I7U0p6k0]
- >>142
ということか？
こんにちは、ピアプロ担当のkaiと申します。
>>32 桐生琢海【異界堂Works】さんが書かれているとおり、営利の一般流通に焦点を絞ってご説明いたします。
弊社といたしましては、一般流通にあたって投稿された動画を削除するようなことはまったく望んでおりません。
また商品からキャラクターの記述を取り去るような後ろ向きの解決も望みません。
商用化する場合を考えてみると、通常は作家様とクリプトン以外に流通・販売をおこなう企業様が介在することになると思います。
このとき、商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に
定められている範疇を超えることがあれば、それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。
このような経緯のため、多くの皆さんが心配されているような個人に対する制限や負担が発生することはないと考えます。
よろしくお願いいたします。
- 215 名前：桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:05:55 ID:J0CdU0We0]
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:52:01 ID:J0CdU0We0
名前を出したところで、お前誰よって事になるのなら意味など無いと思いますが
それで納得されるのなら別に構いません。
ただ、先に延べたように今は仕事の休憩時間で一時帰宅してる状態で
少ししたらまた戻らないといけないのでこれ以上の反応はお約束できません。
>>179
>>26とその前後のやり取りを見ていて、何だか居たたまれない気持ちになったので書き込みました。
ですが失礼ながら自分も一応プロというか、目指せる限り上を目指したいと思っています。
その上でプロとアマの線引き論にしたいのなら、ここはそういう場所ではないと思います。
そして貴方の言う
＞クリの今のやり方はそういう連中の障害になるんだよ。
に関しては概ね同意見を持っています。持っているからこそ、この件に関してはきちんと向き合いたいと思っています。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:07:48 ID:t9qUJQF6O]
- ああ、憶測や感情だけで話を進めてるとレッテル貼りしてた人だったかw
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:09:45 ID:+3gyasUZO]
- >>216
そういう人（達？）が乱入してくるのは、否定できないけどね。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:10:40 ID:7wGBBV7EO]
- 最悪なかもしれないを考えるなら
作者、クリ、派生作者の最悪な状況を考えるべきかと
要はこの三者の妥協点はどこかってことなんじゃ？
やりだしたらキリないだろうけど
>>215
薄々わかってたけど名前出さん方が賢明だと思ったんだがなぁ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:10:40 ID:1r2tF6ng0]
- 作家が名前出してでてくるんじゃねーよ
ここは自分で動画作らないくせして口出して外郭決めて盛り上がるためにあるんだよ
ヲチスレでよく話題に上がるオフ専のような存在だ
- 220 名前：桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:11:14 ID:J0CdU0We0]
- >>216
あれは済みません＾＾； 悪意はないです。
むしろ、ここはそういう部分も含めて意見を研磨していける場所だと思うので
表で混沌とした状態になってクリプトン側が状況を追えない、というのは望ましくありませんから。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:12:46 ID:KOmNxn38O]
- 久しぶりに来たがやっぱここは臭ぇな。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:13:05 ID:+I7U0p6k0]
- 毎日来てるくせに何をｗｗ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:13:15 ID:+3gyasUZO]
- >>220
いや前みたいにココを社長が覗いているみたいなのも、なんつーか困るけどw
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:13:18 ID:eLZF96S50]
- >>219
勝手にそんな決まり作るなよｗ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:14:12 ID:/rRQKQU50]
- 社長の発言って今後何かをするって話じゃなくて
今までやってきてたことを改めて説明してただけなのかな？
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:14:48 ID:BEV1ogT10]
- >>215
ちょｗｗｗお前は今ここで名前を出しちゃいけない立場の人間だよｗｗｗｗｗ
それはともかくとしてだ。俺が言ってるのは
＞できる事なら作品はほぼ無償の形で世に送り出したい、でも現実問題としてお金がなければ生きていけないのが世の中。
＞その為に、創作とは別のところで仕事をしつつ、余暇を使って創作に勤しんでる訳ですが
というような金儲けの動機についても、人によって千差万別なんだからあまり強制すんなって話だよ。
「清水に魚住まず」ってな。音楽ジャンルには特に野心持ってる奴が多いんだから。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:15:11 ID:1ROG5S5B0]
- うーむ、しかし権利をクリアにするっていうのが最近よくわからなくなったよ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:15:56 ID:eZq3Ql3k0]
- それにしちゃ説明が中途半端で、何かつっこまれると未来とか曖昧で返事にならない返事しかできていない。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:16:01 ID:1r2tF6ng0]
- >>224
スラムだよスラム。俺もお前もみんな氏ねだよ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:16:24 ID:ZHMIYqjYO]
- 今思ったけどボカロやピアプロの今までの規約読めば
議論の半分くらい無に帰すような。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:16:48 ID:+3gyasUZO]
- >>225
とりあえず企業間での商用CDとかでは、先回りしてやってる感じだね。
ピアプロリンクで、そういえば…ってw
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:17:05 ID:Q3PC+p7K0]
- kai（誰?w）が言っていることをああいう表現にしちゃうのは流石社長と言うべきかw
いつもこう、何か一言足りないねw
kaiの言っていることなら至極もっともな気がするが、そのための話し合いすら拒否する
企業なんてあるのかな?
もしかしてそれがLOiDだったの?
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