- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:44:06 ID:4RGCaiUF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/07(日) 20:47:12 ID:8qdteZ7T0]
-
10日後の「みくみく騒動1周年記念」＆「ドワンゴの金儲け」関連の議論は↓こちらへどうぞ
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228128469/
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:47:42 ID:0491H6Z10]
- 今北産業
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:24:47 ID:Ct5usWn70]
-
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ _,,-''"
| |ﾉ °ノ| ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:25:52 ID:LJxMZEoh0]
- 1乙
>>3
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/07(日) 21:23:14 ID:LJxMZEoh0
本物でのエロに価値があるのにパチモンのエロに流れるなんてあるわけねー
…いや、なんかすまん、いろいろと
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:26:37 ID:B3dQKODT0]
- 全力で同意したい
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:27:17 ID:0491H6Z10]
- >>1乙
この放送は、東京イリーガルマインドの提供でお送りします。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:27:24 ID:BKXOQDdL0]
- して、どこまでが本物か？
という話になったらまた堂々巡りなんだろうなｗ
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/07(日) 21:28:18 ID:2wlWJV360]
- >前スレ998
なんで同じタイトルで、同一人物とみえるキャラクタが描かれているというだけで権利侵害になるのかが分からないとそこから先へ進めないのです
最高裁はキャラクタそのものに著作権があるという考えを否定していますから、同一のキャラクタだと認識できるのはどこまでかという事を個別に議論しない限り結論は出せないはずです
現実に、へたくそな模写は権利侵害にはあたらなかったりもするので、長細いミクが初音ミクの絵であるとして描かれているものがあったとして、それが権利侵害になるとは思えないのです
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:29:03 ID:1yZkyrG90]
- 実際にクリプトンが同人取り締まることなんてありえないから
何も変わらないよ＜エロ
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:29:06 ID:kwbrgR/M0]
- まだ続けんのかよｗ
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:29:22 ID:B3dQKODT0]
- 前スレで民事は違うとか言ってたのはなんだったんだろう
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:32:01 ID:2wlWJV360]
- ごめんなさい
へたくそな模写は翻案権侵害にあたる可能性があります
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:35:26 ID:ZG8StQjD0]
- とりあえず、これはミクかどうか
2d.moe.hm/miku/img/miku2532.jpg
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:37:02 ID:9rQxpE090]
- >>9
同一人物に見える場合、「図柄としてのキャラクター」の複製権、もしくは改作利用権を侵害しているからだよ。
同一人物とみえるキャラクタが描かれているという「だけで」というけど、同一人物に見える時点で著作権違反とするには十分なんだよ。
長細いミクは複製権侵害にはならないかも知れないが、改作利用権侵害であはある。
同じ著作権法違反でも権利侵害の種類が違う。
最高裁が否定したキャラクターは「抽象的な人物像としてキャラクター」であり、あなたが最初に言っていた「キャラクター性」の事。
図柄としてのキャラクターは著作権で保護されるとしているよ。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:37:27 ID:ZG8StQjD0]
- >>12
民法では、不法行為に基づく損害賠償請求権の時効は、
被害者が損害および加害者を知ったときから3 年、または不法行為のときから20年
になってるということを言いたかったのだ。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:39:03 ID:9rQxpE090]
- >>14
まぐろ帝国はもう自由で良いんだ。
その内オバマと女の子がFuckする漫画でも描くだろう。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:39:46 ID:2wlWJV360]
- >>15
同じキャラクタに見えることと、改作利用権の侵害って同じ事なんですか？
どこかに判例なり学説なりがあるなら読みたいと思いますけど
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:43:05 ID:9rQxpE090]
- >>18
同じキャラクターに見えるってのはまったく同じキャラって事?
であれば複製権侵害だけか。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:43:09 ID:dhkQdMs/0]
- エロ同人なんて申請窓口があろうが無かろうが
どちらにしたって日陰者なんだから、今までと同じようにやればいいと思うよ。
これは他のジャンルでも同じ。
ピアプロリンクは申請したい奴が申請しなよ。
クリプトンに申請したよっていう事実証明ができる。それだけだから。
ただし、許諾を得たなんて勘違いしないように。
それで未申請同人を追い出す風潮になるなら
ボカロ界隈はそういうところだったと諦めるしかない。
それでボカロ界隈が発展すれば良し
停滞・衰退したらクリプトンの自爆ってことで終了。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:44:15 ID:2wlWJV360]
- >>19
初音ミクに見えるってことですよ
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:44:22 ID:nynOUq6/0]
- 新スレ産業
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:46:38 ID:h5JllRZK0]
- あれだ、明日になったら本屋いって著作権法の参考書でも買ってきなさい。
今日中に決着着けなきゃ地球が滅ぶってわけでもないんだし、少し時間かけて
じっくり勉強してみればいいと思うよ。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:47:09 ID:LJxMZEoh0]
- >>8
描いてる方がミクだと認めれば一発じゃねｗ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:47:10 ID:634J+qTK0]
- ピアプロリンクはＣＤ出す人は結構利用するかもしれないが
同人誌出す人は消極的利用に留まるって感じになるだろうな。
鉄槌君が騒がなければ、別にそれ以上のことは起きないと思うが。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:49:55 ID:4RGCaiUF0]
- いっそ寄付金なんぞといわず、規定料金を決めればよかったのに
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:50:02 ID:OcYk2C4h0]
- >>24
同じ名前のキャラ、と言ってるしなぁ。
偶然の一致だとしたら、その証明をしなければならない。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:51:55 ID:B3dQKODT0]
- >>16
時候で自動的に白化は無理ってことか
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/07(日) 21:52:01 ID:78ZrG70B0]
- 年がら年中＋みたいなことやってるのかお前らは
信者の持ち上げ方がスマブラの明星なんたらみたいで気持ち悪いってのもテンプレに追加しとけよ
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:52:36 ID:LJxMZEoh0]
- >>26
納金規定を作ると栗の収入として決算する必要が出てきて厄介なんじゃね
未納人に対する徴収の義務とか出てくるだろうし
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:53:05 ID:9rQxpE090]
- >>21
その「見える」ってのはどこまでを想定してるの?
見まごう事なき初音ミク?初音ミクっぽい何か?
前スレでも書いたように
・複製権侵害
「既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合」
・改作利用権の侵害
「既存の著作物の修正増減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合」
複製権侵害はともかく、改作利用権の侵害の場合はおそらく「本質的な特徴」とはなんたるか、という事を法廷で双方が主張し合う事になるだろう。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:56:27 ID:9rQxpE090]
- >>28
少なくとも、事項後は著作権法違反での刑事告訴は無い。
損害賠償請求は違法な行為により「損害を受けた」場合の埋め合わせなんで、クリ側はどういう損害があるか提示しなきゃならん。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:57:17 ID:9rQxpE090]
- >>32
×事項
○時効
間違えた。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:57:33 ID:MEnS7AZu0]
- >>25
CD出す人より同人誌出す人のほうがキャラとして利用してるのにな
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:58:14 ID:kcbr6wqY0]
- >>25
ピアプロ運営費獲得の名目で行われる「ピアプロ謹製新作ボカロＣＤ詰め合わせ」販売
寄付の額による優遇
寄付の財務上の扱い
ピアプロリンクに登録していない同人販売活動の一斉検挙。もしくは流通への圧力。
起こりそうな問題なら山のようにあるな。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:00:19 ID:9rQxpE090]
- >>35
>寄付の額による優遇
>ピアプロリンクに登録していない同人販売活動の一斉検挙。もしくは流通への圧力。
起こりそう?
「起こって欲しい」って妄想の間違いじゃねぇのw
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:03:21 ID:kcbr6wqY0]
- >>36
今のままなら起こせてしまうっていう可能性の話だよ。
こういうことが起こりえる問題点を内包していると言い換えてもいい。
我らのクリプトン様がそんなことなさるはずがない、なんてのとは別次元の話。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:06:03 ID:tnoeWIuq0]
- 優遇って具体的になんだよ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:06:49 ID:PB58qiX50]
- 人殺しだってできるなｗ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:07:31 ID:9rQxpE090]
- >>37
起こせてしまう、というのには異論はない。
起こりそう、というのは妄想だよね。
はっきり言って、クリプトンごときが一斉検挙だの圧力だのやれるほど組織規模もでかくなけりゃ
ユーザーを敵に回すような度胸もない。
今回のピアプロリンクを勇気が足りなかったからって公開遅らせた連中だぞ?
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:07:50 ID:iR8ToA990]
- 肩たたき券
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:08:25 ID:kcbr6wqY0]
- >>38
すでにiTunes Storeでの楽曲配信始めてるだろ。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:09:53 ID:9rQxpE090]
- >>42
iTunes StoreにならんでいるP達はピアプロにいくらか寄付したの?w
ソースどこよ。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:09:55 ID:kcbr6wqY0]
- >>40
＞別にそれ以上のことは起きないと思うが。
を受けての
＞起こりそうな問題
だ。そう言葉尻に噛み付くな。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:11:21 ID:oGvzAW/v0]
- まあ、個人的にはクリプトンを信用しているがそういう問題ではないね
ピアプロをボカロ以外にも広げていくという話もあるし、個人による創作活動全体まで広げるには課題が残る
クリプトンのコントロールが及ばない領域にまで広げるには絶えられないシステムだ
CGM全般のモデルケースとして使えないと困るわけだが、現状のシステムでは権利者の善意に依存する部分が大きすぎる
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:11:53 ID:OcYk2C4h0]
- >>42
あれは優遇した結果なのか？
どこをどう優遇したのか詳しくお願いします。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:12:05 ID:kcbr6wqY0]
- >>43
したかどうかはわからない。同時にしていないかどうかもわからない。
全ては闇の中だから好きな風に弄れるって話だが？
お前が言ってる「ユーザーを敵に回す」なんて事を気にせずに。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:13:49 ID:4RGCaiUF0]
- >>30
でも金をとる以上、寄付金だからそのへん放置でいいや、ってのはおかしくね？
こんなのもあるよ～（師匠が使ってるところ）
www.elicense.co.jp/wh/05.html
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:14:21 ID:tnoeWIuq0]
- >>42
あれ、優遇だとして（ありえないが））本人達にそんなにメリットあるものなんだろうか
喜んでるのはむしろファンな気が
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:14:28 ID:2rHnu+BV0]
- >>47
妄想を決定事項のように語るなｗｗ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:14:40 ID:ZG8StQjD0]
- >>32
著作権侵害が認められれば、侵害者が侵害行為によって受けた利益の額を
損害額と推定する旨の規定があるお（114条1項）
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:14:40 ID:9rQxpE090]
- >>47
悪魔の証明を持ち出すのはろくな奴じゃないぞ。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:14:48 ID:oGvzAW/v0]
- 具体的に、と聞かれて根拠のない分からない答えを返すのか
斬新だなｗ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:15:14 ID:MX7pE60a0]
- >>36
寄付とかを装ってブログとかで捏造してでっち上げて、
ボカロ界隈をどう転んでも最終的にイメージダウンさせて根こそぎ潰すんですね、わかります＞＜
と言うのは冗談として、どんな形でも「問題のないやり方など存在しない」って言うのが全てだと思うけどな。
さすがに作詞・作曲やってボカロに歌わせるユーザの大半に
反感を買うような行動を取ったらユーザ側が見限るだろうし、
さすがにそのような暴挙に出るとは思わないけど。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:15:37 ID:634J+qTK0]
- そういえば、特に誰も触れていなかったような気もするけど
当然ピアプロリンクに登録したら、とらのあなとかでは売れないってことだよな？
小規模な頒布にはあたらなくなるだろうし。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:15:54 ID:0491H6Z10]
- >>52
高々有限個
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:16:00 ID:G2UvLfD60]
- >>47
実際に後続参加者が漏らしたら一発アウトだと思うけど
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:16:42 ID:OcYk2C4h0]
- >>45
>ピアプロをボカロ以外にも広げていくという話もあるし
たぶんに他の権利キャラ関係も使える場、というより
コラボとか交流の場としてオリジナルもってことじゃないの？
音楽なんかは半分そうだけど。
ボカロを使わない音楽とかもあり得るだろうし。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:18:32 ID:kcbr6wqY0]
- >>50
何度も言わせるなよ。
できるできないの話だ。できないといいたいならできない根拠を提示しな。
>>52
どこが悪魔の証明だ？
俺は、全てがベールの中だから贔屓も簡単にできるし、寄付の額という動機もあるっつってる。
今度はできないと主張する側がなぜできないのか証明するターンだろ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:18:38 ID:4RGCaiUF0]
- ああそうだ、もし寄付したい人がいるなら>>48とか金額の参考にしたらいいんじゃまいか
実際の使用料がどこに書いてあるのかはわからんけど、excel持ってないし
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:19:52 ID:2eK21IJE0]
- >>55
とらではないけどアマゾンでの販売はどうなのか問い合わせてた人はいる
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:19:56 ID:G2UvLfD60]
- >>55
売れなくなるという話は無い
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:21:53 ID:2rHnu+BV0]
- あれもこれも出来ないことはない、だからなんなんだ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:22:47 ID:5MKIDCDM0]
- アニ雑スレに次ぐ勢いになるまで熱くなるなｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:22:48 ID:634J+qTK0]
- >>61
その回答はもうあったの？
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:23:54 ID:9rQxpE090]
- >>59
>全てがベールの中だから贔屓も簡単にできるし、寄付の額という動機もあるっつってる。
今回のiTunes stoaのP達が寄付したかどうかもわからない、「寄付したかも知れない」段階で
「すでにiTunes Storeでの楽曲配信始めてるだろ。」＝「優遇されている」とできるのはどういう論拠なの?
確証も、ちょっとした推測の助けになる証拠もない、それは妄想の域を出ないよ?
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:24:06 ID:u/h/VV8o0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm5478780
これは否か？
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:24:48 ID:kcbr6wqY0]
- >>57
寄付が高額な人間を優遇して「優遇しましたよ」って伝えるとでも思ってんのかよ。
優遇されていると何となく感じられる事実さえあればいいんだよ。
どれだけ怪しくても、それが寄付の額による優遇だなんて証拠はどこにもない。
公式には「寄付の額が多いところが優遇されている？そんなのたまたまです」と言っておけば
お前らみたいなのが勝手に擁護してくれるｗ楽だと思うぜ実際。
そもそも多額の寄付をした人間が優遇されていたとして、わざわざその優遇を失うような事をすると思うか？
そんな奇特な人間は少ないと思うぜｗ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:25:44 ID:9rQxpE090]
- >>51
売上げ分をボッシュートってことか。
民事の場合、著作権侵害が認められる要件に、親告期間は無関係なのか。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:26:26 ID:bwKA1Q9EO]
- 「大変だ、みんな聞いてくれ！俺はピアプロリンクの重大な落とし穴に気付いてしまったんだ！」
ってこと？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:26:43 ID:kcbr6wqY0]
- >>66
だから今回のitunestoreで優遇があったなんて話は一言もしてないだろｗ
いい加減出来るできないの話と今実際に行われているいないの話を切り分けろよｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:27:07 ID:2eK21IJE0]
- >>65
まだみたい
その辺の判断もとりあえずユーザー任せなんだろうか
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:27:39 ID:5MKIDCDM0]
- Ω ΩΩ＜ な、なんだってー！？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:28:20 ID:kcbr6wqY0]
- >>70
>>25が「問題はない」なんていうから「馬鹿言え問題だらけだよ」と突っ込んでるだけだ。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:28:24 ID:9rQxpE090]
- >>71
言ってるじゃんw
38* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/07(日) 22:06:03 ID:tnoeWIuq0 (2)
優遇って具体的になんだよ
42* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/07(日) 22:08:25 ID:kcbr6wqY0 (8)
>>38
すでにiTunes Storeでの楽曲配信始めてるだろ。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:28:35 ID:tnoeWIuq0]
- P達は横のつながりがあるんだから、itunestoreに登録されるのが寄付で優遇されるなら
あっという間に広がると思うよ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:29:38 ID:f/kMHy8A0]
- >>75
言ってるよなw
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:29:54 ID:kcbr6wqY0]
- >>75
優遇の具体的手段がiTunes Storeであることと
今実際にiTunes Storeで優遇が行われてるか否かはまったく別の話。
わかった？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:30:33 ID:634J+qTK0]
- >>72
そうか、まだか。
もし委託通販が無理となると、ＣＤは栗がitunestoreなどで
ある程度カバーしてくれるかもしれないけど、
ますます同人誌には旨みがなくなってしまうなｗ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:30:34 ID:2rHnu+BV0]
- 言葉がいろいろ足りてないぞ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:30:46 ID:G2UvLfD60]
- 虎の穴で買ったSupercellにはQRコードもう付いてたよ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:31:28 ID:BKXOQDdL0]
- iTunes Storeで優遇がどういうことか全くわからない
目立つところにイメージ画が載るとかそういうこと？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:31:37 ID:PB58qiX50]
- 言葉が足りないのはいろいろ匂わせたいからでしょｗ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:31:45 ID:VpZXD1ur0]
- >>78
苦しい言い訳だなw
どうせ屁理屈で返すんだろうけど。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:31:47 ID:OcYk2C4h0]
- >>66
幾人かのPが別ルートからiTSに出る方法を探してて
キャラ使用にクリと連絡取ったら、ピアプロリンクの話を聞き
それに一枚噛んだ。
…って感じの方が普通にありそうな流れなんだけどね。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:32:47 ID:oGvzAW/v0]
- >>58
個人の作品が人気を博して、商用でも使えるようにしましょうとなった時に同じような問題に突き当たるんじゃないかな
個人なら商用でも二次利用無料とか出来るかも知れないが、それは良い事なのかどうか微妙だな
どんな人気作品を作り出しても、商用を含めて無償提供が常識となるのは果たして良い事なのだろうか
むしろ違和感だらけなんだが
ID:kcbr6wqY0が言ってる意味、やっと分かったが説明力なさ過ぎだな
>>66
彼は可能性があること自体を問題にしている
iTSでの配信を優遇手段の一つとして流用可能だ、と言う事かな
システム的に特定人物の優遇を不可能にするべきだという主張では？
iTSなんてクリプトンである必要がないわけだが、優遇になるのかね…
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:33:08 ID:634J+qTK0]
- >>81
supercellはピアプロリンクではなく正式な手続きを踏んだ上で
QRコードもつけただけだろうから、また別の話だと思う。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:33:39 ID:OcYk2C4h0]
- >>83
匂わせたい振りをして、突っ込み回避したいだけかと。
よくあることです。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:36:12 ID:G2UvLfD60]
- >>87
手続きの仕方がちがうだけで契約内容は一緒だと思ったんだけど違うのかしら？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:36:51 ID:kcbr6wqY0]
- >>82
ピックアップしたり特集組んだりな。
>>86
＞説明力なさ過ぎだな
ほっといてくれｗ
>>88
人の話は穿って見るくせにクリのやることだけは無条件で妄信。
よく訓練された信者だことｗ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:36:53 ID:5MKIDCDM0]
- 萌えキャラだと思えば書き込みにもそんな腹立たないんじゃね？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:37:18 ID:2rHnu+BV0]
- supercellは本人たちがクリとどんな話してQRコードつけたとか話してないよね？
それならまだ不明としておいた方が
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:37:25 ID:0IQfD4mW0]
- こいつの論調って
「エリア51は怪しい施設だ！UFOの研究施設があるんだ!!」
証拠はどこにと聞かれると
「政府が闇のベールにすべて隠している。国民を欺いてる!!」
オカルティック特有のかほり
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:38:41 ID:9rQxpE090]
- >>91
そうか、ネルだったのか!!
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:38:45 ID:1zRX+TRO0]
- 徳川埋蔵金の特番見てるくらい不毛な展開
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:38:55 ID:kcbr6wqY0]
- >>86
不可能にすべきだとまでは言わない。
むしろ寄付じゃなくす方向の方が妥当なんじゃね？財務的な問題もあるし。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:39:50 ID:Fdg/jCOh0]
- まぁ簡単に言えば寄付っていうのは不透明だと言いたいんだろ。
それはそうだから別にいいんでないの。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:40:17 ID:OcYk2C4h0]
- ちょっとした皮肉でこの反応は、昨日のというか
さっきの彼の別キャラ（のつもり）かな？
学生はもう試験も終わってる頃だしなぁ。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:40:32 ID:4RGCaiUF0]
- だから無用な疑心暗鬼を避けるためにも、
料金決めたほうが良いんだって…
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:41:12 ID:LJxMZEoh0]
- 金額に寄るけど、納金義務が課せられるようになると一気に廃れるんじゃね
製品代のほかに追加課金必須とかねぇ…
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:41:32 ID:mX+YreAF0]
- 寄付金多い人はピアプロのスポンサーみたいなもんなんだから優遇されてもいいんでないの
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