- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 13:06:01 ID:2qzfSmmC0]
- 底辺Pとかつて底辺だったPが、SRS(自作の晒し)を待ちながら
切磋琢磨しつつ、相談や雑談などをするスレです。
●SRS時の注意事項
【完成版のSRS】
・確認のため「SRS」タグをロックする or 投稿者コメントで「SRS」と明記する
・動画タイトルもURLと併せて書き込む
・作品のウリ・アピール点や苦労したポイント等の一言も
(一言があるとないとでは、見る側の視点もより差が出ます。
「感想を聞きたい」「フルボッコ希望」のみは避けましょう)
【未完成版のSRS】
・指摘を希望する具体的なポイントを書き添える
(例：「～な感じにしたいけど、これでどう？」「シンクロはどうですか？」
これがないと完成部分と未完成部分が判りにくいので、ボッコが
困難になったり的外れになってしまいます)
●ボッコ側の注意事項
・SRS中は雑談中でも一言でいいのでボッコしましょう
(決死の覚悟のSRSをスルーされたら、その人は今後SRSしなくなるかも……)
・動画に直接批評コメントは残さない
(その動画を見る他の視聴者さんがコメントを付けづらくなります)
■前スレ
【ニコニコ】底辺Pの集い82【アイドルマスター】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225357294/
新スレは>>950の人。テンプレ置き場↓
www41.atwiki.jp/nicomasmaking/pages/25.html
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:03:36 ID:hecG1Q8r0]
- ZOOMEで痛絵晒してたPが、先日ニコ動に手書き系うｐしてたんだけど、上手になっててビビッた。というか嫉妬したｗ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:18:08 ID:XJIj/poi0]
- >>371
解説どうもありがとうございました。頭の中では理解できるのですが
実際のPVを見ると、レイヤー同士のつなぎがあまりに自然すぎて
本当にどうなってるの?って驚きますね。
またじっくり見させていただいて勉強したいと思います。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:52:23 ID:cOePEIa10]
- 俺の「ただの落書き」もやよし並に流行るだろうか。
いや描いてないけどｗ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:06:39 ID:DBL3Np3Q0]
- やよしなめんな
彫り師に金払って彫ってもらった結果があれだったんだ
つまりやよしは金を払ってもいいクオリティなんだよ！
だからお前の落書きに金を払う価値があるというのなら
おそらく流行るにちがいないと思わないでもない
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:17:56 ID:+YslgdUj0]
- >>413
いいこと思いついた、>>413掘り師になっちゃいなよ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:37:50 ID:gnzlpel80]
- >>411
ZOOMEって何？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:44:40 ID:7DKyIRdo0]
- 賛否はあるだろうけど、トレスはそれなりに勉強になると思う。
塗り絵感覚で手軽に出来るから楽しいしね。
アニメの動きをトレスで別のキャラに置き換えるのは枚数多くて凄く大変だけどｗ
- 418 名前：370 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:04:26 ID:o8AWyy7a0]
- >>373-375,>>384氏
ちょっと複雑に考えすぎていたようで、
基本的な構成はこのままに、第三者にもわかりやすいような説明を加えた演出にして
２人の魅力を出していこうと思います。
右往左往して随分経ってしまいましたが少しゴールが見えたような…とにかく、ボッコありがとうございました。
>>374
マイリスの説明文を読まれたと思いますが、実のところずーっと続けておりまして…ですね
なんとか頑張ります…！
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:05:31 ID:AGrqqSXFO]
- >>417
トレスのソフト何使ってる？
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:11:07 ID:d41JNUvH0]
- >>419
線画とベタ塗りはSAIでやってる。
模様とかグラデーションが必要なときだけPhotoshopElementsって感じ。
だから9割方はSAIでの作業かな。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:23:38 ID:AGrqqSXFO]
- >>420
saiでベタ塗り(バケツ)すると周りが残らない？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:34:37 ID:axPsBYN80]
- 塗り残しは拡大して鉛筆でシコシコやるんです。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:38:52 ID:AGrqqSXFO]
- >>422
やっぱりそれしかないの？フォトショみたいに
きれいに塗りつぶしてくれたら楽なんだけどなあ。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:41:45 ID:39HGgA4+0]
- 線にアンチエイリアスかかってると、どうしても塗り残しはあるよ。
まぁ、解決方法がないわけではないけど。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:43:29 ID:39HGgA4+0]
- ベクターで描く、という手もある。
トレスするならそっちのが早いんじゃないかな。
これなら塗り残しも無いっしょ。
データも軽くなるはず。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:44:11 ID:d41JNUvH0]
- >>423
「選択領域を1ピクセル膨張」である程度は何とかならない？
で、2値ペンや鉛筆でチョチョイと。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:49:29 ID:d41JNUvH0]
- >>425
そだね。
線画はベクター(ペン入れ)レイヤーでやるのが圧倒的に便利。
ちょっと線がずれても簡単に修正できるし。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:50:13 ID:AGrqqSXFO]
- >>425
そう。線をすごく細くしないとアンチエイリアスの
部分が周りに残っちゃう。ベクターはsaiのじゃダメだよね？
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:50:53 ID:axPsBYN80]
- >>425
SAIのペン入れはベクターだと思うけど塗り残しあるよ。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:51:01 ID:39HGgA4+0]
- 俺の場合、色の方のレイヤーを1ピクセル膨張させて、線だけのレイヤーを上からかぶせる。
塗り残しはかなり減るよ。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:52:09 ID:axPsBYN80]
- アニメ絵じゃなくてひたすら水彩画みたいなのなら問題なさそう
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:53:02 ID:39HGgA4+0]
- >>429
ん～
ドローソフトだと塗り残しは無いんだけどね。
俺はGIMP使いだから、SAIはわからん。ごめん。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:53:17 ID:axPsBYN80]
- でも、塗り残しを探して「ここにもあった！」って見つけてシコシコするのが快感になってくる事もあるから。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:54:31 ID:AGrqqSXFO]
- >>426
今パソコンが手元にないんで後でやってみるね。
ありがとう
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:55:51 ID:axPsBYN80]
- >>432
解像度によるのかな。
髪の先っちょとかどんなに補正しても塗り残し出るよ。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:05:27 ID:AGrqqSXFO]
- >>432
ぎんぷのベクターってベジエ曲線？イラレみたいな
ペンツールって難しそう
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:08:37 ID:d41JNUvH0]
- >>435
確かに角の部分は領域選択してくれないね。
そういう箇所は2値ペンで地道に潰してる。
で、>>430が言ってるように線画をその色のエリアの
一番上に持ってくれば角以外の箇所は比較的何とかなると思う。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:15:17 ID:39HGgA4+0]
- 一応、>>430の方法の詳細説明
レイヤー１（上）：ペンで描いたアンチエイリアス付きの線画
レイヤー２（下）：色レイヤー
①レイヤー１にバケツ塗りをする。
②レイヤー１の色を選択し、レイヤー２にコピー。レイヤー１の色は消す（あとで色に濃淡や影をつける場合）。
③レイヤー２の色を選択し、１ピクセル程度領域拡大する。
④レイヤー２の上にレイヤー１をかぶせる。
④①～④の作業を色の数だけ繰り返す。
⑤作業が終了したら、最終的にレイヤー１とレイヤー２を合成する。
＜長所＞塗り残しを消す手間が大幅に省ける。ショートカットを使えるとかなり簡単。
＜短所＞やっぱりちょっとは塗り残しがある。ショートカットを覚えないとつらい。色を選択するとき、
この方法で描いた絵をパラフラで組み立てた動画がこちら。
恥ずかしけど事例として晒しておきます。
www.nicovideo.jp/mylist/3974055
>>436
GIMPにはパスツールというのがあるけど、ドローとしては俺は使っていない。
上の動画は、パスツールで輪郭描いて、「輪郭に沿ってペンをひく」という機能を使っています。
うーん、うまく説明できなくてごめん。
ドローソフトでフリーならInkScapeというのがあります。
俺の環境だとよく落ちるけどｗ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:16:32 ID:39HGgA4+0]
- GYAAAAAA!!!
アドレス間違えた！
www.nicovideo.jp/watch/sm5559800
こっち！
恥晒したみたいだからROMに戻ります（TT)
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:22:49 ID:axPsBYN80]
- 結局、一発で塗りつぶしって無いって事で。
困ったらナチュラルにブラーかけたり、コントラストで飛ばしたり色々。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:25:20 ID:81FL7B7Y0]
- 手描きの流れとは珍しい。
前見た解説動画ではそもそも線を2値ペンで描いてたな。
確かにこれだとアンチエイリアスかからずきっちり塗れるし
それで後からアンチジャギーフィルタなりぼかしなりかけた方が最終的に楽できそうだと思った。
最初からある程度高解像で作ってたら動画でジャギーなんてそうそうわからんだろうしね。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:28:56 ID:AGrqqSXFO]
- >>439
すげー見入った。ぐっじょぶ!!
しかしこれ一色ずつ選択ってどんだけ手間かけてんだ…
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:29:00 ID:axPsBYN80]
- それがそうともいかないのがデジ絵の奥深い所というか
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:44:28 ID:39HGgA4+0]
- >>442
ありがとうございます。
そんなに色は使ってないです。
髪1色、肌1色、服2色、リボン1色、スカートも1色（あとで上から縞々のレイヤーかぶせただけ）、靴2色。
あとは一番上から、影だけのレイヤーを1枚かぶせてます（これが無いと、のっぺりした絵になる）。
じゃあ、本当に消えます・・・
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:47:43 ID:AGrqqSXFO]
- >>441
そういやAEで手描き絵のジャギーをきれいにとってくれるプロ用のフィルタが
フリーになってたか。あれを使うのも手だな…
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:38:20 ID:IojpQniv0]
- >>439
ｲｲｯ！見入った。
これを主にSaiでやったの！？スゲー！
手描きも楽しそうだな･･･。このMADで何枚位書いたの？
Saiってもう無料じゃないんだよね、確か。
手描きの工程って良く分からないんだけど一枚一枚かいて
それを並べてくって感じで作っていくの?
なんか質問攻めで申し訳ない。
MAD見てたらオレも手描きがやりたくなった。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:45:49 ID:JyQZv3e/0]
- わかむらＰ生放送中
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv10593
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:31:38 ID:sPXoiaJr0]
- でかく書いて縮小しちゃダメなの？
塗り残しもつぶれると思うんだけど…
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:06:02 ID:81FL7B7Y0]
- 無論環境次第だろうけど、俺の経験からすれば倍くらいのサイズで描いておけばそうそうわかりません>塗り残し
でも自分が気になるからきっちり塗っちゃう、そんなもんじゃね。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 12:13:46 ID:3aPMG1ls0]
- >>446
439の人はSAIじゃなくてGIMPっていうフリーソフトを使っているよ。
絵を描いたことのない初心者だったら、トレスMADから始めるのがオススメ。
絵で一番難しいバランスをとるってことがちゃんとできるから、
絵がヘタでもそれなりに見れるものになるよ。
難しかったら、髪の毛変えるとかリボンつけるのだけでも楽しいのができるし。
作り方はこれとその補足編みたらだいたい分かると思う。
手書きMADの作り方
www.nicovideo.jp/watch/sm1469721
あとオンナスキーPもアキリツの解説動画作ってる。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 12:17:50 ID:3aPMG1ls0]
- ソフトは個人的にはSAIがオススメ。トレスに便利な機能がたくさんある。
描きなれてなくても、線がきれいにひけるのもいい。
ただ、ペンタブレットは必須かな。これがないと、SAIの魅力は半減どころじゃないです。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 12:34:05 ID:D1n5Tym9O]
- 人の数だけやり方があるからね。
紙芝居なのか、アニメなのか、ドローなのかペイントなのか。
塗り潰しは必要かそうでないか。
作成時のピクセルサイズはどうするか。
目的に合致したツールと方法を各自で探るしかない。
そういう意味では、「俺はこうしてる」ってのをどんどん教えあうのは、とても良いことだし参考になる。
個人的は塗り潰しは必要だと思う。
アルファ付き画像なら、重ねたら下の画像の色が透けちゃうから。
フェードアウトさせたり画像を移動させとき気になる。
ま、これも俺が気になるってだけで、他の人は関心ないかもしれん。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 13:19:11 ID:IojpQniv0]
- >>450
レスTHX!
紹介してくれた動画見て色々と調べてみるよ！
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 14:01:41 ID:lUB+Ovqn0]
- >>453
あ、解説動画はあくまで参考にってことで。この通りにやろうとすると一日一秒の世界だからw
439みたいに、口パクにする、背景にこる、止め絵をパンする、文字を動かすみたいな
工夫をして枚数を減らさないと完成しないぞ。ニコには、敗北者の残骸だらけだぜw
止め絵のアニメEDをアイマスキャラにするとかおもしろいかも
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:59:53 ID:Gg7D2SNa0]
- >>454
静止画MADを参考にしてみたらどうだろうか？
有名どころだと軍魔さんとか。アイマスだとdeadblueさんが静止画MADに一番近いと思う。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 17:22:06 ID:vq81WENa0]
- >>455
軍魔さんは俺の目標なんだぜ。いつかアイマスMADであんなのを作りたいんだ。
技術がすごすぎて全然追いつけないけどな。
あとダムP雀姫伝の構図のかっこよさは異常。あの画力あってのものだろうけど。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:27:28 ID:VWNzgDWa0]
- もう既存のダンスアレンジは見飽きたし、よっぽど凝った合成演出か、
神懸かりな曲シンクロでもない限り「ごめんなさい」状態なのは仕方ないか。
そこで、ボーカロイドや手描きMAD、紙芝居や架空戦記へ人が流れるのも当然。
この数ヶ月でそういう他の分野のスキルを持つものと持たざるものとて微妙に格差ができてる気がする。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:10:31 ID:tlNbcc0c0]
- 七夕の時点で予知されてたことなので今更だけどな
先見の目が腐ってない限り誰でも予想がつく
ただ当時このスレの諸氏は表現の幅が増えることを喜んでいるのばかりだったから
多分みんなそれなりに当てがあったんだろ？
自分のように何もない人間は一から勉強しちまったよ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:16:43 ID:2bi7s/IO0]
- スーパー出オチ動画の可能性は無限大
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:26:49 ID:+GjGMVIV0]
- 10万PVとか頂点Pは論外として、素人が「よくやった」と言えるような域ってどのあたりなんだろ。
1万PVまたはマイリス300越えるあたりが一つのラインになってるような。
個人的には、それくらいの視聴レベルを維持できる人達は十分尊敬に値するんだけど。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:45:24 ID:67A276UU0]
- >>460
今は1万5千あたりがニコマス見てる人を網羅してる数字になるんじゃないかと思う。
話に出したら「ああ、あの動画のことか」とわかるレベル。
それ以上は繰り返しの視聴とか、ニコマスに興味ない層までひきつけないと無理っぽい。
千～二千位が今、ある程度積極的にニコマスを見てる人になるのかなあ？
ニコマスの全盛期を知らないけど、個人的にも動画を見る事が少なくなったもんなあ…。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:58:23 ID:tlNbcc0c0]
- >>460
本スレで聞いたらどうだ？
個人的にＰＶ数から視聴者層を類推することまでは意味があると思うが
「どの程度から『よくやった』と評価されるか」なんてことは論外だと思う
それを語ったところで動画の質の向上になんも繋がらんだろ？
スレ違い
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:09:48 ID:+GjGMVIV0]
- でも、目標って必要だと思うよ。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:15:36 ID:d41JNUvH0]
- >>454
俺が今作ってるアニメ曲のトレスMADは1.5ヶ月作業して
やっとこさ20秒くらい出来たところｗ
かなり大変だけど少しずつ動きが出来ていくのがたまらない快感だ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:18:49 ID:TSLYBVOB0]
- アニメトレスだとネタかぶるかもね……
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:22:27 ID:IojpQniv0]
- オンナスキーPも動画言ってたけど、如何に上手く手を抜ける所は抜いて
手を加えるところは加える。
と、言うのが手描きMAD制作のポイントなんだろうなぁ･･･。
>>454
>止め絵のアニメEDをアイマスキャラにするとかおもしろいかも
手描きMADを始めるとしたらその辺りから入ったら良さそうだね。
･･･考えてみようっと。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:26:55 ID:tlNbcc0c0]
- >>463
目標くらい自分一人で考えるさ
定まったらここで上を目指せばいい
あんたにこのスレはまだ早い
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:32:49 ID:+GjGMVIV0]
- >>467
そっすか、すみません。
ようやく4桁後半から5桁ってとこ安定してきた頃なんで、中堅くらいになれたんかなぁなんて妄想しちゃいました。
スレチスマソ。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:19:27 ID:fsZ5F1R40]
- >>468
今の俺にはアンタがまぶしいけどな。4本出して2本がやっとこさ3000だよ。
でも俺の場合、マイリス数見て、「それだけの人数の心を掴むことができた」
ということの方が素直に嬉しいと思うな。再生数だけだと、途中でジェノでも
「あ、間違えて違うの踏んだ」でも+1なわけで、それは「最後まで
楽しんで見てもらった」とは言わないからね。あまりアテにはできない。
せいぜい目安くらいにしか思わないかな＞俺の中での「再生数」
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:33:54 ID:yvqiFgpN0]
- >>468
俺も同じぐらいだけど
中堅は中堅で個性らしい個性がなくマイナーになるよな
底辺は数字が無くても個性的なのでP名憶えたりするけど
4桁後半～5桁程度のPは１つ１つの動画は良くてもP名憶えてない・・・
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:25:38 ID:vG4XaM8+0]
- 数字の話は止めといた方が…
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:40:33 ID:lQJhi3DG0]
- SRSてくんないと、話についていけねぇな＞数字の話
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:47:26 ID:L4WWcjCG0]
- 誰だよ
また雰囲気悪くしてる自慢しいは
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:48:36 ID:L4WWcjCG0]
- 上とやらを目指したいなら一人で勝手にやってろ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:53:44 ID:oAYOej8n0]
- >>471,473はID:+GjGMVIV0のマッチポンプだと思ってた
で、ぎろかくあたりで「また底辺が嫉妬してるよｗｗｗ」とかいって
話題反らしのネタにされるわけですね、わかります
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:01:28 ID:L4WWcjCG0]
- >>475
ごめんけどマジ怒りです。あとぎろかくのあの話題もうあきた。
いつまでやんのあれ?
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:14:01 ID:M6FWee8z0]
- 数字は目安にはなるけどじゃっぱり自分の納得できる物が作れるかどうかだろね
自分が面白いと思った物を作るってのがやっぱし基本なんだろな
ニコマスで数字なんてあんまり出なくても圧倒的な存在感のある人も何人もいるしね
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:17:42 ID:lQJhi3DG0]
- 話戻すけど、ここ１～２週間の手描きの勢いは凄いな。
あと同じ手描きでも、「止め絵」「紙芝居」「アニメ（フラッシュも？）」は似て非なるものだと思うので、今後は分けて話を進めた方が良いと思うけど、どうでしょうか。
今までの流れをみると、どうもごっちゃになってる気がする。
例えば、「止め絵」の関心事は構図とかキャラデザや色塗りとかで、「アニメ」だと作業効率や編集手段、トレス方法って事になるよね。
いやまぁ、手描きの話題も久々なんで、是非大いに情報交換してもらえればなぁ、と。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:40:39 ID:oAYOej8n0]
- 止め絵が基礎
アニメとかは応用ではないの？
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:42:09 ID:L4WWcjCG0]
- >>478
昨日はたまたまあの流れになったけど
もともとここ見てる手描きの人は限られてるだろうからね
分けて話をするほどのレスがつくかなあ?
いろいろごっちゃのほうがそれぞれの人に食いつくポイントが
あって、話広げやすいと思う。
とりあえず自分の興味あること、みんなが興味持ちそうなことを話題にふって
自然に話広げていくほうにレスつけてやるのがいいんじゃない?
自分にとって参考になるところは読めばちゃんと分かるし
というわけで、お題ぷりーず
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:49:01 ID:snlQktIN0]
- アニメが応用、とは一概に言い切れないと思うが。
始めから止め絵中心で組み立てるのと、アニメーションで動かすのを前提に作るのと、
紙芝居風に作るのはそれぞれ別の方向じゃない？
各々、映える構図も違うし、アイマスの３Dとかを考えてみてもやっぱりその三つは
別々のものじゃないかなー、と。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:52:24 ID:L4WWcjCG0]
- >>481
具体的にはどんなふうに違うの?
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:54:38 ID:vG4XaM8+0]
- これからは動画止め絵に関わらずゲームCGの手描き加工が流行るんじゃないかなと予想。
PVのエッセンスとして追加が容易だし、手描きスキルがさほどなくても入りやすいし。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:02:26 ID:L4WWcjCG0]
- >>483
髪型かえてみたとかしてる人はやっぱりフォトショなのかな?
SAIでやってる人とかいる?
フォトショの筆、俺うまく入り抜きができないんだよね。
あれどんなふうに調節すればいいのかな?
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:03:07 ID:lQJhi3DG0]
- >>479
「止め絵」ってグラデーションかかってるのありますよね。
あと水彩画や油彩画っぽいのもある。
そういうキャラクタを動かすのは、ジブリやディズニーや４℃でも無理。
（ここ10年くらいだと、「となりの山田君」くらいだと思う。あれはストーリーはつまんないけど、技術的には凄いことをやっている。油彩風だと「うっかりペネロペ」があるけど、あれは実は３DCG。）
（ブックやマルチみたいなテクならできる。ゴメン、アニメ制作用語使わないと上手に説明できない）
ただし、エロゲみたいなアニメ塗りなら別。
気合と根性と時間があれば一人でもできる。
リミッテッドなら秒間15枚は必要だけど。
口パクだけならもっと省力化できる。
でも繰り返すけど、例えば天野嘉孝みたいなイラストを違和感なく動かすのは無理（NHK教育でやってる「やさいのようせい」みたいに、３DCGにテクスチャー貼るってんなら話は別もうアニメじゃなくて３DCGだね）。
そのために商業アニメでは「キャラクターデザイン」という職種がある。
キャラデザは、線を減らし、色を減らし、且つ、動かした時に違和感のない造形を作るという仕事。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:21:15 ID:lQJhi3DG0]
- あ、美麗止め絵でも、例えば手や足をパーツに分けて、フラッシュで動かすんならできるかも。
あと、グラデかかってても、ディストーションとか使って、止め絵自体を加工するっつーのもある。
例えばジョーバ動画みたいなのはできるかな。
ただし、フラッシュの方法だと影や陰（実は微妙に概念が違う）が違和感でまくり。
また、ジョーバ動画の技術は、例えば歩いてる動画とかはできない（はず）。
ん～、だから止め絵の技術がある人ならアニメもできる、ってのはちょっと違う。
やってみりゃわかるよ。
どうでもいいけど、最近のフラッシュエロゲ（商業ベースのやつ）は技術革新が凄いな。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:33:54 ID:oAYOej8n0]
- >>486
話が飛び過ぎてよくわからないわ
要はアニメで動かしにくい絵があるからということでOK?
でもわける意味がわからないんだけど
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:37:11 ID:lQJhi3DG0]
- なんか話広がんないね。
どーもすみません。
言いたい事は、画家と映画監督くらい、実はやってることの中身が違うってこと。
（画家が映画とったり（ダリとかね）、映画監督が絵を描いたり（黒沢明とかね）する事はある）
厳密に分ける必要ないけど、質問者や回答者の意図がどの辺にあるのかお互いわかってないと、すれ違いだね、って話。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:46:26 ID:L4WWcjCG0]
- >>488
正直話が難しすぎてようわからん。
アイマスMADで例えてくれ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:48:30 ID:fI4gz8j+O]
- >>487
俺は架空方面のPでイラストも描くけど、全然違うよ。
雀鬼伝みたいのは、どうやってんのかさっぱりわからん。
で、製作上、なんか具体的な質問あんのか？
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:59:11 ID:fI4gz8j+O]
- >>489
昨日あった塗り潰しの例なんだが。
俺は塗り潰しはいらないと思うんだが、動かすときにおかしくなるってレスもあった。
一枚絵やる人と動きをつける人ではそういう認識が違うって事だろ。
そういう認識違いをわかってないと、話がかみあわないから気を付けろということなんじゃね？
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:04:41 ID:L4WWcjCG0]
- >>491
なるほどね。まあしかし、昨日の話のメインは効率よく塗りつぶすための方法であって
どっちがいいかじゃねーからな。それは個人で判断して自分に合った方をとればいいんだし。
ところでイラストの方も独立して作品(ニコ動)にしてんの?
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:06:17 ID:gBPbBC390]
- ニコマスに例えてみる（異論は認める、正直難しかった）
静止画＝箱○の色を維持する代わりにFPSを落としている
アニメ＝ヌルヌル動かすために画像加工処理をする
同じ動く画でもアニメと実写映画でもちょっと技術違うよね。
それぞれ参考にしてる技術体系が違うから、手描きってくくりも広いね。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:12:29 ID:oAYOej8n0]
- >>490
文章の意図が伝わらなかったから解説求めただけだが
具体的な質問に答えてくれるというなら
ペジェパス使ってのイラスト（線画）の書き方教えてくれ
イラレかフリーのドローソフトで
勿論イラストはガチ初心者
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:16:01 ID:cBrApceq0]
- 例えば手描きMAD制作してて何か問題・疑問が発生したとして、シビレさせた人とくされ絵の人に質問した場合、返ってくる返事は多分微妙に違うと思う。
質問の内容にもよるだろうけど。
>>494
ググればすぐ見つかると思うんだけど。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:21:02 ID:fI4gz8j+O]
- >>494
なにその質問。
ドローで何をやりたいの？
全然具体的じゃないんだけど。
アホくさ。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:22:24 ID:MolX89JW0]
- 何故にイラストはガチ初心者なのにイラレを持ってるのかが不思議
production premiumを持っててついてきたけど使って無かったというならフォトショの方が楽な希ガス＞ペジェ線画
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:26:04 ID:gBPbBC390]
- >>494
GIMP gimp2.info/
完成SRSに期待しつつ、イラスト関係はスレチ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:31:18 ID:oAYOej8n0]
- >>496
言うと思ったさ
「何が解らないのか分からない状態だから質問しなかった」
というのが理解できんの？
質問要求してキレるとか何様よｗ
絵書きでスレ乗っ取るつもりか？
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:35:53 ID:L4WWcjCG0]
- >>495
そりゃ当然違うだろうな。でもそれで何が困るのか正直わかんないんだよね。
いろんな意見が聞けた方がいいじゃん。
分けて話す利点がマジ分かんないんだが
>>493
要は止め絵、一枚絵だと、しっかり描きこみしないとつらいってことですよね
逆にアニメは簡略化しとかないと作る方がつらい
聞きたいのは、この分類をMADの話にどう使うのってことです
>>496
分かるんだったら>>484をぷりーず。あと>>492も
どういうもの作ってんのか分かんないと質問しづらい
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 04:14:39 ID:5enmM25V0]
- 正直絵師たちのKYっぷりにちょっと失望した
もっと仲良くやりなさい
完全初心者用のTipsは俺も考えたことがある
ふくわらい風に作ってみるとかな
3DCGのときこれに近い感覚で割と適当に作ってから修正するんだけど
ドローツールならそういう操作も楽だし
ただ余計に時間かかったような気がしないでもない
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 04:23:18 ID:sYs/K5ooO]
- >>501
何それ？ソフトの話？
なんか面白そう
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 07:11:54 ID:oZHQ6ZIW0]
- キャラの表情や心情を表現したい時→静止画
クライマックスシーン等で一気に盛り上げたい時→アニメ
他はダンス繋ぎで魅せられるし、それがニコマスの基本だと自分では思ってます。
一本作るのに何ヶ月もモチベーション維持できないんで、このあたりの作業は可能な限りショートカット見つけて楽しようとしますね。
やっぱり。
このあたりはPの考え方次第なんでしょうけど、自分の場合、1本に時間かけるより、できるだけ沢山のPV作りたいんで。
作りたいものはいっぱいあるけど、時間が足りない、そんな感じで。
ニコマスはじめた頃はサクサク編集してサクサクupしてたから週1ペースでも余裕だったけど、
最近は細かい部分も気になるようになってきて、完成からupまでどうしても1～2日必要になってきて、ズルズル遅れ気味です。
作業効率は格段に上がっていても、やる事はそれ以上に増えてるし。
あと素材を可能な限りHDでレンダリングするようになったんでレンダリング待ちも増えたかも。
速いPC欲しぃ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 10:58:30 ID:vG4XaM8+0]
- 止め絵イラストの話はそもそも板違いでもあるし手描きアニメは専用のスレあるしな
（するなと言ってるわけではないです）
何かしらニコマス特有の話が出来れば手描きしたことない人にも興味持ってもらえると思うんだが
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:14:52 ID:8wn2lA6F0]
- 底辺スレなんだから手書きも含めて底辺、ていう考えかたもあるよね。
まあ、専門的な話はちょっと止して欲しいけどｗ
絵を描いたり、止め絵を作ったりは兎も角それを効果的に利用する方法ってのは興味あるな。
自分の場合（ダンスの静止画から色々と合成していくんだけど）一枚に3~4時間は平気でかかっちゃう。
別にアニメを作りたいって思ってるわけじゃないからペースを上げようとは思わないんだけど、せっかく作ったんだから効果的には使いたいなあ、と。
カットインで入れるだけじゃなんかもったいない気もするしね。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:17:20 ID:M4WLRPj90]
- 専門的な話はするな、というより
このスレで解決できそうな問題はここで対応して、
ここよりもっといいスレがあるならそこを紹介すればいいって話だと思う
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:18:14 ID:FSTIIM4xO]
- こういった流れが非常に底辺らしいな、と思います
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:03:29 ID:l6S8Mk6r0]
- なんでもそうだと思うのですがジャンルの細分化はあまりいい結果を生まない気がしますね
アイマス手書きでわたしが悩むとこは
キャラの描き分け 特に顔の輪郭が違和感なく描ける人がうらやましいです
パーツはある程度紋切型で作風とかだせるんでしょうけど
あほ毛の有無とかで描き分けに頼りすぎて後姿が描けなくなってしまったりとか
しませんかね？
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:16:48 ID:WCegxwBp0]
- 昨日も言ったけどごっちゃでいいじゃん。
例えば、一枚絵でのかっこいい構図の作り方とかは、そのままPVのカメラワークに生かせるし、
描いた後のフィルタのかけ方とか、AEや合成やってる人の参考になるでしょ。
3DやAEやラーメンの作り方の専門的な話も、意外なところで制作のヒントになったりする。
俺はいろんな人のいろんな話をここで聞きたい。いろんなことの化学反応が新しいものを
生んでくれると思うから。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:20:30 ID:WCegxwBp0]
- だから、専門的な話もどんどんここでやってほしい。
分類がどうのこうのって話は、論争してもPV作りには役に立たないでしょ。
もっと建設的な話をしようよ。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:59:59 ID:0beq+B6A0]
- >>510
制作に行き詰まるとこういう流れになりやすいんだよ。
イベント企画やら誕生祭やら色々あるし、それでストレス抱えてる人もいそう。
とりあえず、マイリス解禁されたおかげで昔作った作品のマイリスがいつの間にか2倍になってた件。
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