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【ニコニコ】底辺Pの集い83【アイドルマスター】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 13:06:01 ID:2qzfSmmC0]
底辺Pとかつて底辺だったPが、SRS(自作の晒し)を待ちながら
切磋琢磨しつつ、相談や雑談などをするスレです。

●SRS時の注意事項
【完成版のSRS】
 ・確認のため「SRS」タグをロックする or 投稿者コメントで「SRS」と明記する
 ・動画タイトルもURLと併せて書き込む
 ・作品のウリ・アピール点や苦労したポイント等の一言も
   (一言があるとないとでは、見る側の視点もより差が出ます。
   「感想を聞きたい」「フルボッコ希望」のみは避けましょう)

【未完成版のSRS】
 ・指摘を希望する具体的なポイントを書き添える
   (例:「〜な感じにしたいけど、これでどう?」「シンクロはどうですか?」
   これがないと完成部分と未完成部分が判りにくいので、ボッコが
   困難になったり的外れになってしまいます)

●ボッコ側の注意事項
 ・SRS中は雑談中でも一言でいいのでボッコしましょう
   (決死の覚悟のSRSをスルーされたら、その人は今後SRSしなくなるかも……)
 ・動画に直接批評コメントは残さない
   (その動画を見る他の視聴者さんがコメントを付けづらくなります)

■前スレ
【ニコニコ】底辺Pの集い82【アイドルマスター】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225357294/

新スレは>>950の人。テンプレ置き場↓
www41.atwiki.jp/nicomasmaking/pages/25.html

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:58:43 ID:tpkXziTH0]
>>346

川辺の風景のとこ、地面と建物、くいは別レイヤーですよね?

地面は手描きでやってんですか?

前に見させてもらった時、違和感なさすぎてびっくりしたんだけど、

やっぱり手動でそれらを調節してるの? だとしたら作業量がすごいですよね?

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:00:41 ID:wpvlVS0g0]
>>359
ごまえーを固定バグで撮って「どんな地図にも〜」の歩いてる部分を抜いて反転させてんじゃないかな
あとは違和感なくリピートさせて歩かせてると思われる

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:02:23 ID:KtN+8iEN0]
>>359
この動画見ればわかると思う。
www.nicovideo.jp/watch/sm5322726

ごまえ+カメラ固定バグ+フレーム修復(一部手描き)

慈風PはBBコマンド見つかる前だから、全部手で抜いたんだろうけど、
素材は60fpsの方がうまく繋がるよ。

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:06:09 ID:KtN+8iEN0]
>>361
そのままリピートだと途中でどうしてもうまく繋がらないから、何らかのフレーム修復が必要。
元絵をトレースして中割りしてると思う。

こういう発想がすぐ湧くところが慈風Pの凄い所かな。
着眼点とか。
技術もそうだけど、アイデアってものすごく大切。

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:28:25 ID:ARi6Qq2p0]
>>359
自分もあの表現をやろうと思ってなにかわかるかと思ってブログみたけど、簡単そうにみえてかなりの労力がかかってるらしいよ
ブログにじふうPでもすごく苦労して、動画にかけた時間のうち1/3はそれにかかったって書いてあるし

それを知らずに自分もがんばってやろうと思っても、ゲーム素材だけじゃうまく繋げなかったから、それ読んだらあきらめたw
上でも書いてあるけど、ゲーム素材からさらに自分で加工してるね

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:35:05 ID:+f5nVDte0]
>>363
そうなんです。
そのままリピート・逆再生の繋ぎでは違和感が出るので、
手描きは出来ないんですが、違和感のある部分を1フレームずつ抜き出し、
位置調整・画像コラでイケるでしょうか?

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:38:24 ID:KtN+8iEN0]
>>364
そう。
途中で手と足がバラけちゃう。
何フレームか前の絵を抜いて、加工して、繋ぎに入れないとダメ。
簡単そうに見えて、じゃあやってみるかってやってみると未知の世界に入り込んでしまう。

>>365
>362の動画のラストのように繋ぎの部分を前景で隠すっていうのも一つの方法だけど、
無理なら思い切ってコマを落として、フレームブレンドとかで誤魔化すのもありかな。
やってみないと何とも。

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:39:33 ID:KtN+8iEN0]
あ、あと歩いてる感じにするために位置補正をひたすらやらないとね。
失敗するとマイケルジャクソンみたいになっちゃう。
それはそれでネタ動画としては使い道無限大かもしれないけど。

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:00:24 ID:oj+rDX/B0]
ループ点の前後の繋ぐ部分を3〜5フレーム前後で一旦コンポジションにして
そのコンポジションを15フレームくらいの新規コンポに入れてTwixtorで3分の1くらいに速度落として中間フレームを生成して
その生成したフレームをコンポ化して元の歩き映像のループ点の繋ぎの間に補完として入れると綺麗になった

が、あまりに実用的じゃなさすぎる



369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:43:44 ID:mNNAtj580]
タイムリマップを使えるソフトなら速度をベジェ曲線で調整して再生逆再生を繰り返せばおk
サインカーブみたいな速度にすれば違和感無くなるよ腕を振って歩くとわかるけど速度一定じゃないよね

だから三角波みたいなリニアでしか速度調整できないと自然にはならない

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:04:13 ID:4xHKhj3t0]
ちょっとSRSを…
imasupd.ddo.jp/~imas/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=35246
pass teihen

全体のシンクロ加減もそうなんですが
一応いくつかのパート分けをし、かつ立ち位置ができるだけ変にならないような繋げ方をしました。
すると視点変更がやけに多くなってしまいましたが、これだとゴチャゴチャしてて落ち着かないですか?

もうちょっと粘り気のある雰囲気とか出せたら良いんですけどねぇ

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 05:42:07 ID:EJFosFj80]
>>360
地面はパースに合わせてあらかじめ台形に変形して超拡大した画像を用意して
3Dレイヤ上に90度回転して本当に地面として配置しています。
ただし、単純に元絵を拡大と回転するだけでは画角が変わったときおかしくなるので、
地面と空+対岸のレイヤはPhotoshopで建物や杭などをあらかじめ消してあります。


372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 06:02:23 ID:rAfOVTHo0]
ボカロって何が面白いのか全然わからない。
昔から合成音声+メロなんてのはあったし。
20年くらい前からかな。
ネットで作ったものを配信できるようになったってだけの変化しかないような。
今の技術ならもっと生声に近いものが作れてもおかしくないんだけど。
機械音的なものに面白さ感じてるだけなんじゃないの?
まだ打ち込み系やってるミュージシャンの方が格段に上だと思うわ。

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 06:29:43 ID:rUGWoCRn0]
>>370
書いてるうちに感想っぽくなってしまったけど。

まずイントロ、二人が暗闇から登場する部分
ここは背景をうっすらと写しておくと0:10から突然ステージが現れた時の違和感を無くせそう
抜きを使ってるんだし背景とキャラ、別々に色調、コントラスト補正をかけてやればそこの繋がりも自然になる。

0:10-0:17あたり、ダンスは「動→止→動」とメリハリがあるんだけど
そこに何の演出も入って来ないのが勿体無い、照明の追加やブラックアウト等で動き以外のメリハリも欲しい。
中盤以降はテンポも良く引き込まれる展開だったので、そのまま更に煮詰めていけば良さそう。

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 06:37:24 ID:JJK8QTO80]
>>370
待ってました、超cool!
ダンス切り替えは曲にあっていて良かったです
リズムの強調とスピード感を出しつつも、うるさくないラインだったと思います

自分も粘り気・色気はエロイ人に学ばなければなりません
つまりは表情やセックスアピールを全体の流れを壊さないように
強調させてやればいいんですよね

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:08:31 ID:rAfOVTHo0]
>>370
表情は曲に合ってないと思う。
艶っぽさがなくて、小学生の学芸会みたいな感じになってる。
アイマスオリジナル素材の限界かな。
色調思い切って変えるとか、もっと激しくカメラ切り替えて途中に悩殺シーンを何度も挿入しつつ
リピートレベル上げていって後半まで走りきるとか、そういう工夫した方が良いかな。
挿入するお色気ショットを手描きしちゃうのが一番手っ取り早いんだけど。
カメラ切り替える時、角度変えたり、ズームの更にズームのズームくらいまでやったり、
アグレッシブな変化つけるといいかな。

まだ仮組みだろうから、今後に期待って事で。
シンクロは全体的に悪くないと思う。
個人的にステージはもっと暗く、キャラにスポットライトあてるようなエフェクトの方が良いと思った。
せっかく合成してるんだし、後ろの2人にブラーかけて奥行き感出すとかやってもいいかも。

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:20:23 ID:pCm3d0Ds0]
>>372
ボカロのギロカクへでもいってこい。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229117521/

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:37:34 ID:DBL3Np3Q0]
ボカロに喧嘩売ってからボッコか
やるな

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:39:58 ID:JJK8QTO80]
あの人だ
荒らしだからNGして触らないように



379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 08:51:32 ID:q8VKKidF0]
アイマスって何が面白いのか全然わからない。
昔からバーチャルアイドルなんてのはあったし。
10年くらい前からかな。
ネットで作ったものを配信できるようになったってだけの変化しかないような。
今の技術ならもっと人間に近いものが作れてもおかしくないんだけど。
トゥーンレンダリングに面白さ感じてるだけなんじゃないの?
まだ踊ってみた系やってるプロデューサーの方が格段に上だと思うわ。

こういうことかw

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:00:59 ID:BexijMOEO]
>>379
アイマス2では実写雪歩とそるPと艶村もプロデュース出来るんだぞ!

ナムコの技術力なめんな!!

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:07:01 ID:JY7x/rOE0]
そもそも実写っぽく作ったテライうんたらがこけたからなぁ・・・w
ナントカの壁だっけ?リアルに見せようとしてかえって不気味になるとか言う

本当にリアルになればああいうヴァーチャルアイドルにも復活の日が来るのかね

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:07:31 ID:BexijMOEO]
すまん。起きたばっかりで頭はたらいてねーや。
も一回寝る

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:26:14 ID:ocID4gDn0]
ナムコが凄いところはあの微妙なデフォルメとリアルさの割合じゃないかな。

>>370
今更ながらボッコということで。
カメラ変更はいい感じに働いてると思います。むしろこのくらいやるならもっと徹底的にやったほうが気持ちいい。
特に後半ですが短いドアップ(顎のあたりだけとか)をちょこちょこ入れてやると、全体的に締まるじゃないでしょうか?
服装チェンジはおもしろかったけど、学生服を使ったのには意味があったんですかね。
ノーマルのときとのギャップを表現したい、といったような感じなのでしょうか?
視聴者側からは残念ながら"浮いてる"って感じが拭えない気がします。状況を説明するようなカットインでもあれば話は別かもしれませんが。

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:27:22 ID:ocID4gDn0]
>>383
読み返してみたら、なんか違った意味にとれるので補足。

× 今更ながらボッコということで。
○ 今更ながら。ボッコということで。

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:05:24 ID:NQ3LNQQ/0]
>>381
不気味の谷
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B0%97%E5%91%B3%E3%81%AE%E8%B0%B7%E7%8F%BE%E8%B1%A1

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:12:29 ID:ARvh7TsSO]
シンクロ至上主義の俺が最近手書き系ばかり見てる。
絵心ある奴が正直羨ましい。
俺が描いても、奇妙な生き物ができるだけだ。


387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:21:28 ID:JY7x/rOE0]
奇妙な生き物も流行るかもしれないぜ?いやオレも人の事はいえんけどw

>>385
とん、谷だったのかw

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:22:09 ID:ocID4gDn0]
>>385を読んだ後>>386を見たら俺の絵は実物にひたすら近いんだぜ!っていってるのかと思った。




389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:26:26 ID:Ii3a+98MO]
実物ではなく実写に近いに10000ゲイツ

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:40:49 ID:ARvh7TsSO]
いやもう典型的な痛絵なんだ、俺の場合w
クリーチャーにすらできない。


391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:43:51 ID:ocID4gDn0]
>>390
AKOさんが合作のためのアップを始めたようです。

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:47:41 ID:rprnUGx60]
どうせダメだとか、ムダだとか、そういうネガティブな考えはクリエイティブな作業にはマイナスにしか作用しないよ。

「酷い絵だけど、こんな酷い絵を描けるのは世界に俺1人かも!」

これくらい図々しいポジティブさも磨いて極めれば「個性」になるさ。
今は手描きや自作が席巻してるから、上手に描かないと逆に恥をかくだけなんて思ってる人いるかもしれないけど、
誰もが上手だったらバランス取れないだろうに。
自分では下手だと思っていても、見る人によっては芸術かもしれないんだし、勇気を出して公開した方がいいさ。

というか、手描きやれば今まで見えてこなかったものが必ず見えてくるよ。
作品に対する取り組み方とか、編集とか色々と。

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:49:33 ID:rprnUGx60]
歌ってみた、だって、踊ってみた、だって、あれ自分が下手だとか上手いとか考えてないでしょ。
表現したいものがあるから表現してるだけ。
それに対する評価ばかり気にして、表現を自分から狭めてたら良いものは生み出せないと思う。

俺の言ってる事、間違ってるかな?

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 15:17:53 ID:pBIL/DHpO]
無理にするもんでもないだろ

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 15:49:28 ID:JJK8QTO80]
どうせなら絵心0の人間が見れる絵を描けるところまで
ドキュメンタリーにして投稿するんだ

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:31:48 ID:lsWjNLBG0]
私も絵心はないけど手書きMADつくりましたよ

下書きも残ってるから
>395
みたいなものも作れそうではあるのですがいまはちょっと

下手にお手本があるとそれに似せようとしてしまうからうまく描けなくてイライラしたり
ルサンチマンみたいなのを感じてしまうのかも
うまくいかないところは、これが味なんだ、って変に矯正しない方がよい場合もあるんでしょうね
いいやり方は人によって違うんでしょうけど

みたものを見たように描けたり再現できたりするのって、できない人から見るとほんと超能力にみえます^^

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:39:18 ID:rprnUGx60]
ヘタウマって言葉もあるくらいだし、自分に自信持てばなんでもイケるような

398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:08:47 ID:DMIyUbZW0]
よし、わかった。
あまりに惨いのがアップされても泣き言はなしだぜw



399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:11:06 ID:rprnUGx60]
いや、泣くのはボッコされた人だけで、見た人は腹抱えて笑うか冷ややかな言葉を投げかけるだけのような・・・
と言ってみたけど、本当は隠れた才能が開花するかもしれないし、「スゲー」が連発かも。
やってみないとわからないのがMADの世界だね。

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:36:27 ID:Ii3a+98MO]
後のスプーPである。

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:07:57 ID:KREQz0If0]
>>400
それはもうボカロにいるんだ…。

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:12:59 ID:pCm3d0Ds0]
>>401
プロデューサー名前空間問題がそろそろ本格化しないでもないね。

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:35:03 ID:rprnUGx60]
それはそれでいいんじゃないかな

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:48:45 ID:hc+ZLdAO0]
被っても無視ってこと?

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:50:39 ID:DMIyUbZW0]
名前なんてそういうもんじゃないかな。
敢えて被せることでもないけど、被ったからどうってことも。
先に付けた人に優先権があるわけでもないし。


406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:06:58 ID:OanfPPvz0]
ニコニコ界隈だと狂信者がいるから、被ったら後が怖そうだがね

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:21:19 ID:JJK8QTO80]
>>403-406
お互いが利用しやすいように配慮しあうのが大切
権利とかそういう話にしないと語れないことではないだろう

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:31:02 ID:DBL3Np3Q0]
底辺スレには名付け親の伝統があってな
「P名付けてくれ」と一言言えば
オリジナリティあふぅれる名前がいくらでも出てくるぞ
だからあと10年くらいは大丈夫



409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:40:38 ID:vfVy3OEui]
いわれなくてもそうしますよ^p^

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:47:57 ID:ZBB4Mew60]
俺は全部トレスで描いたことある
そういうのも手だ

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:03:36 ID:hecG1Q8r0]
ZOOMEで痛絵晒してたPが、先日ニコ動に手書き系うpしてたんだけど、上手になっててビビッた。というか嫉妬したw

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:18:08 ID:XJIj/poi0]
>>371

解説どうもありがとうございました。頭の中では理解できるのですが

実際のPVを見ると、レイヤー同士のつなぎがあまりに自然すぎて

本当にどうなってるの?って驚きますね。

またじっくり見させていただいて勉強したいと思います。



413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:52:23 ID:cOePEIa10]
俺の「ただの落書き」もやよし並に流行るだろうか。
いや描いてないけどw

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:06:39 ID:DBL3Np3Q0]
やよしなめんな
彫り師に金払って彫ってもらった結果があれだったんだ
つまりやよしは金を払ってもいいクオリティなんだよ!

だからお前の落書きに金を払う価値があるというのなら
おそらく流行るにちがいないと思わないでもない

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:17:56 ID:+YslgdUj0]
>>413
いいこと思いついた、>>413掘り師になっちゃいなよ

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:37:50 ID:gnzlpel80]
>>411
ZOOMEって何?

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:44:40 ID:7DKyIRdo0]
賛否はあるだろうけど、トレスはそれなりに勉強になると思う。
塗り絵感覚で手軽に出来るから楽しいしね。
アニメの動きをトレスで別のキャラに置き換えるのは枚数多くて凄く大変だけどw

418 名前:370 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:04:26 ID:o8AWyy7a0]
>>373-375,>>384
ちょっと複雑に考えすぎていたようで、
基本的な構成はこのままに、第三者にもわかりやすいような説明を加えた演出にして
2人の魅力を出していこうと思います。
右往左往して随分経ってしまいましたが少しゴールが見えたような…とにかく、ボッコありがとうございました。

>>374
マイリスの説明文を読まれたと思いますが、実のところずーっと続けておりまして…ですね
なんとか頑張ります…!





419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:05:31 ID:AGrqqSXFO]
>>417

トレスのソフト何使ってる?

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:11:07 ID:d41JNUvH0]
>>419
線画とベタ塗りはSAIでやってる。
模様とかグラデーションが必要なときだけPhotoshopElementsって感じ。
だから9割方はSAIでの作業かな。

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:23:38 ID:AGrqqSXFO]
>>420

saiでベタ塗り(バケツ)すると周りが残らない?


422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:34:37 ID:axPsBYN80]
塗り残しは拡大して鉛筆でシコシコやるんです。

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:38:52 ID:AGrqqSXFO]
>>422

やっぱりそれしかないの?フォトショみたいに
きれいに塗りつぶしてくれたら楽なんだけどなあ。

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:41:45 ID:39HGgA4+0]
線にアンチエイリアスかかってると、どうしても塗り残しはあるよ。
まぁ、解決方法がないわけではないけど。

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:43:29 ID:39HGgA4+0]
ベクターで描く、という手もある。
トレスするならそっちのが早いんじゃないかな。
これなら塗り残しも無いっしょ。
データも軽くなるはず。

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:44:11 ID:d41JNUvH0]
>>423
「選択領域を1ピクセル膨張」である程度は何とかならない?
で、2値ペンや鉛筆でチョチョイと。

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:49:29 ID:d41JNUvH0]
>>425
そだね。
線画はベクター(ペン入れ)レイヤーでやるのが圧倒的に便利。
ちょっと線がずれても簡単に修正できるし。

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:50:13 ID:AGrqqSXFO]
>>425

そう。線をすごく細くしないとアンチエイリアスの
部分が周りに残っちゃう。ベクターはsaiのじゃダメだよね?



429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:50:53 ID:axPsBYN80]
>>425
SAIのペン入れはベクターだと思うけど塗り残しあるよ。

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:51:01 ID:39HGgA4+0]
俺の場合、色の方のレイヤーを1ピクセル膨張させて、線だけのレイヤーを上からかぶせる。
塗り残しはかなり減るよ。

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:52:09 ID:axPsBYN80]
アニメ絵じゃなくてひたすら水彩画みたいなのなら問題なさそう

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:53:02 ID:39HGgA4+0]
>>429
ん〜
ドローソフトだと塗り残しは無いんだけどね。
俺はGIMP使いだから、SAIはわからん。ごめん。

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:53:17 ID:axPsBYN80]
でも、塗り残しを探して「ここにもあった!」って見つけてシコシコするのが快感になってくる事もあるから。

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:54:31 ID:AGrqqSXFO]
>>426

今パソコンが手元にないんで後でやってみるね。
ありがとう

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:55:51 ID:axPsBYN80]
>>432
解像度によるのかな。
髪の先っちょとかどんなに補正しても塗り残し出るよ。


436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:05:27 ID:AGrqqSXFO]
>>432

ぎんぷのベクターってベジエ曲線?イラレみたいな
ペンツールって難しそう

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:08:37 ID:d41JNUvH0]
>>435
確かに角の部分は領域選択してくれないね。
そういう箇所は2値ペンで地道に潰してる。

で、>>430が言ってるように線画をその色のエリアの
一番上に持ってくれば角以外の箇所は比較的何とかなると思う。

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:15:17 ID:39HGgA4+0]
一応、>>430の方法の詳細説明

レイヤー1(上):ペンで描いたアンチエイリアス付きの線画
レイヤー2(下):色レイヤー

@レイヤー1にバケツ塗りをする。
Aレイヤー1の色を選択し、レイヤー2にコピー。レイヤー1の色は消す(あとで色に濃淡や影をつける場合)。
Bレイヤー2の色を選択し、1ピクセル程度領域拡大する。
Cレイヤー2の上にレイヤー1をかぶせる。
C@〜Cの作業を色の数だけ繰り返す。
D作業が終了したら、最終的にレイヤー1とレイヤー2を合成する。

<長所>塗り残しを消す手間が大幅に省ける。ショートカットを使えるとかなり簡単。
<短所>やっぱりちょっとは塗り残しがある。ショートカットを覚えないとつらい。色を選択するとき、

この方法で描いた絵をパラフラで組み立てた動画がこちら。
恥ずかしけど事例として晒しておきます。
www.nicovideo.jp/mylist/3974055

>>436
GIMPにはパスツールというのがあるけど、ドローとしては俺は使っていない。
上の動画は、パスツールで輪郭描いて、「輪郭に沿ってペンをひく」という機能を使っています。
うーん、うまく説明できなくてごめん。
ドローソフトでフリーならInkScapeというのがあります。
俺の環境だとよく落ちるけどw



439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:16:32 ID:39HGgA4+0]
GYAAAAAA!!!
アドレス間違えた!
www.nicovideo.jp/watch/sm5559800
こっち!
恥晒したみたいだからROMに戻ります(TT)

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:22:49 ID:axPsBYN80]
結局、一発で塗りつぶしって無いって事で。
困ったらナチュラルにブラーかけたり、コントラストで飛ばしたり色々。

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:25:20 ID:81FL7B7Y0]
手描きの流れとは珍しい。
前見た解説動画ではそもそも線を2値ペンで描いてたな。
確かにこれだとアンチエイリアスかからずきっちり塗れるし
それで後からアンチジャギーフィルタなりぼかしなりかけた方が最終的に楽できそうだと思った。
最初からある程度高解像で作ってたら動画でジャギーなんてそうそうわからんだろうしね。

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:28:56 ID:AGrqqSXFO]
>>439

すげー見入った。ぐっじょぶ!!
しかしこれ一色ずつ選択ってどんだけ手間かけてんだ…

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:29:00 ID:axPsBYN80]
それがそうともいかないのがデジ絵の奥深い所というか

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:44:28 ID:39HGgA4+0]
>>442
ありがとうございます。
そんなに色は使ってないです。
髪1色、肌1色、服2色、リボン1色、スカートも1色(あとで上から縞々のレイヤーかぶせただけ)、靴2色。
あとは一番上から、影だけのレイヤーを1枚かぶせてます(これが無いと、のっぺりした絵になる)。
じゃあ、本当に消えます・・・

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:47:43 ID:AGrqqSXFO]
>>441

そういやAEで手描き絵のジャギーをきれいにとってくれるプロ用のフィルタが
フリーになってたか。あれを使うのも手だな…

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:38:20 ID:IojpQniv0]
>>439
イイッ!見入った。
これを主にSaiでやったの!?スゲー!
手描きも楽しそうだな・・・。このMADで何枚位書いたの?
Saiってもう無料じゃないんだよね、確か。

手描きの工程って良く分からないんだけど一枚一枚かいて
それを並べてくって感じで作っていくの?

なんか質問攻めで申し訳ない。
MAD見てたらオレも手描きがやりたくなった。


447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:45:49 ID:JyQZv3e/0]
わかむらP生放送中
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv10593

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:31:38 ID:sPXoiaJr0]
でかく書いて縮小しちゃダメなの?
塗り残しもつぶれると思うんだけど…



449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:06:02 ID:81FL7B7Y0]
無論環境次第だろうけど、俺の経験からすれば倍くらいのサイズで描いておけばそうそうわかりません>塗り残し
でも自分が気になるからきっちり塗っちゃう、そんなもんじゃね。

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 12:13:46 ID:3aPMG1ls0]
>>446

439の人はSAIじゃなくてGIMPっていうフリーソフトを使っているよ。


絵を描いたことのない初心者だったら、トレスMADから始めるのがオススメ。

絵で一番難しいバランスをとるってことがちゃんとできるから、

絵がヘタでもそれなりに見れるものになるよ。

難しかったら、髪の毛変えるとかリボンつけるのだけでも楽しいのができるし。

作り方はこれとその補足編みたらだいたい分かると思う。
手書きMADの作り方
www.nicovideo.jp/watch/sm1469721

あとオンナスキーPもアキリツの解説動画作ってる。

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 12:17:50 ID:3aPMG1ls0]
ソフトは個人的にはSAIがオススメ。トレスに便利な機能がたくさんある。

描きなれてなくても、線がきれいにひけるのもいい。

ただ、ペンタブレットは必須かな。これがないと、SAIの魅力は半減どころじゃないです。

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 12:34:05 ID:D1n5Tym9O]
人の数だけやり方があるからね。
紙芝居なのか、アニメなのか、ドローなのかペイントなのか。
塗り潰しは必要かそうでないか。
作成時のピクセルサイズはどうするか。
目的に合致したツールと方法を各自で探るしかない。
そういう意味では、「俺はこうしてる」ってのをどんどん教えあうのは、とても良いことだし参考になる。

個人的は塗り潰しは必要だと思う。
アルファ付き画像なら、重ねたら下の画像の色が透けちゃうから。
フェードアウトさせたり画像を移動させとき気になる。
ま、これも俺が気になるってだけで、他の人は関心ないかもしれん。


453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 13:19:11 ID:IojpQniv0]
>>450
レスTHX!
紹介してくれた動画見て色々と調べてみるよ!

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 14:01:41 ID:lUB+Ovqn0]
>>453

あ、解説動画はあくまで参考にってことで。この通りにやろうとすると一日一秒の世界だからw

439みたいに、口パクにする、背景にこる、止め絵をパンする、文字を動かすみたいな

工夫をして枚数を減らさないと完成しないぞ。ニコには、敗北者の残骸だらけだぜw

止め絵のアニメEDをアイマスキャラにするとかおもしろいかも

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:59:53 ID:Gg7D2SNa0]
>>454
静止画MADを参考にしてみたらどうだろうか?
有名どころだと軍魔さんとか。アイマスだとdeadblueさんが静止画MADに一番近いと思う。

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 17:22:06 ID:vq81WENa0]
>>455

軍魔さんは俺の目標なんだぜ。いつかアイマスMADであんなのを作りたいんだ。

技術がすごすぎて全然追いつけないけどな。

あとダムP雀姫伝の構図のかっこよさは異常。あの画力あってのものだろうけど。

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:27:28 ID:VWNzgDWa0]
もう既存のダンスアレンジは見飽きたし、よっぽど凝った合成演出か、
神懸かりな曲シンクロでもない限り「ごめんなさい」状態なのは仕方ないか。
そこで、ボーカロイドや手描きMAD、紙芝居や架空戦記へ人が流れるのも当然。

この数ヶ月でそういう他の分野のスキルを持つものと持たざるものとて微妙に格差ができてる気がする。

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:10:31 ID:tlNbcc0c0]
七夕の時点で予知されてたことなので今更だけどな
先見の目が腐ってない限り誰でも予想がつく

ただ当時このスレの諸氏は表現の幅が増えることを喜んでいるのばかりだったから
多分みんなそれなりに当てがあったんだろ?
自分のように何もない人間は一から勉強しちまったよ



459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:16:43 ID:2bi7s/IO0]
スーパー出オチ動画の可能性は無限大

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:26:49 ID:+GjGMVIV0]
10万PVとか頂点Pは論外として、素人が「よくやった」と言えるような域ってどのあたりなんだろ。
1万PVまたはマイリス300越えるあたりが一つのラインになってるような。
個人的には、それくらいの視聴レベルを維持できる人達は十分尊敬に値するんだけど。






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