- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:59:57 ID:OuQWFlOZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 100
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226767844/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:41:05 ID:5BhUJeSf0]
- なんか食い違ってる気がするけど、
パロディ→ボカロでカバー、耳コピ
トレス→CD音源そのまま丸投げ、オケがCDカラオケ版
みたいなもの
どこまで許容範囲かはケースバイケースだけど下のほうが消されやすい、訴えられやすい
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:42:21 ID:w/3OBpDz0]
- 話がそれすぎだろう
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:42:37 ID:9nE8v41O0]
- >>223
動くよ それに通報者の秘密は保護されてます
allabout.co.jp/career/tax4ex/closeup/CU20040801A/
同人ＣＤバカ売れしてるのに、納税してないっぽい人を見かけたら、ぜひ通報を
もちろん匿名でも大丈夫です
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:44:14 ID:lIjGh5Ug0]
- VOCALOID同人
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199153284/l50
初音ミク中心ボーカロイドイベント総合スレ 11曲目
sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1222411234/l50
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:45:51 ID:z6s8jzEt0]
- >>254
漫画ならともかくＣＤだとそんな人いるのかねー
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:47:09 ID:s1kP2Ar7O]
- なんかツマンネことに一生懸命だよね。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:47:45 ID:ZT+3/lHs0]
- >>250
それに自覚的なのか、快・不快で判断して無自覚なのかが気になる。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:48:34 ID:z6s8jzEt0]
- >>252
それ、何か基準ある話なの？
世の中にゃ悪質なパロディ、どうでもいいトレスっていうのがありそうな気がするが。
だいたい、パロディは概念的な話しでトレスは技術的な話しだから、噛み合ってないような。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:53:18 ID:s1kP2Ar7O]
- 音楽でも本音源を切った貼ったして違う曲として聴かれているものもあるわけで。
さて…
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:54:05 ID:5BhUJeSf0]
- >>259
こういう風に思っとけばおｋというたとえ話
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:00:25 ID:if7m1Tkh0]
- 要するに正義の味方じゃなくて、俺が正義だという事さ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:00:45 ID:xSnTn4wm0]
- なんかの少女マンガがスラダンのトレスして２ｃｈで袋叩きになったが
バスケの写真をトレスしたスラダンの作者はまったく叩かれなかった
（ちなみに写真トレスは沈黙の艦隊で裁判沙汰にもなってるクロ）
結局感情論が先走りしすぎなんだよ、この手の話
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:05:23 ID:tc0ryATp0]
- しかも回りのねｗ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:07:57 ID:w/3OBpDz0]
- こういうときだけ手のひら返して「著作権違反だから」とか言い出すよね
金儲けに使うと怒り出すのに自分がアジるのに使うのは平気
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:27:26 ID:byl1wD3W0]
- 正直絵の事なんかわかんないんだよ 興味も無いし
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:30:01 ID:QM4/sQKN0]
- >>254
正直かなりの規模にならないと動かないよ。そこまで税務署も暇じゃない。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:39:08 ID:tc0ryATp0]
- 暇そうに見えるけど暇じゃないよ本当だよ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:02:50 ID:PgH6QLWv0]
- コミケに定期的に出展しているサークルなんかは
ちゃんと確定申告しているってきいたな。
この点は「花」が確かJANコードまでつけてamazonで販売するっていう流れなら
ある程度目をつけられてもしょうがないのでは。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:18:02 ID:oM1WwCMB0]
- >>269
いや目をつけられる以前に自己申告するだろｗ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:02:28 ID:wecUv1bE0]
- 自分が税金払ってないと、
他人まで払ってないのが当然と
決めてかかってるんですねーｗ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:12:30 ID:jHimexV60]
- 結局、同人の内ゲバかよ…もうボカロの敵は雑魚しか残ってないのか…
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:14:19 ID:/J7fGYzy0]
- 自分自身との戦いが一番つらいんじゃよ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:39:59 ID:z/CyKzo20]
- 敵との戦いで一気に育ったジャンルはそんな感じだよね
戦う相手（一体感を得るきっかけ）を求めて内ゲバをはじめる
伺か界隈がそんな感じだった
内輪を少しづつ育ててきたジャンルはジャンルへの参加＝一体感になるんでそうでもない
東方なんかがそんな感じ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:52:27 ID:H+OsV64E0]
- 放っとくとVS同人関係になりそうだけどな
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:57:31 ID:j3ZahDjH0]
- そんなVSとか言うほど外部の人は相手にしてないから
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:08:31 ID:JhGCABaP0]
- オンリーでメッセだ3000スペースだ言ってる界隈があるからねぇ近所に
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:14:39 ID:jHimexV60]
- ミクに関してはすでに世間に受け入れられた印象があるけどな
だから、戦い終わったような気もする ボカロ全体という意味では違うけど
あとは内部でゴチャゴチャ言い合いが続くんだろうな 延々と
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 05:00:43 ID:h/+j5emn0]
- >>271 経費の計算が面倒でサボってるてのはありそう
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 07:23:55 ID:ba51BZ6U0]
- 伺かつーのはもともとペルソナウェアだかいうソフトに対抗してできたモンじゃなかったか
発祥からして対何々として生まれたものだから殺伐とした流れになるのはむしろ当然
ボカロとは生まれそのものからぜんぜん違う
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:19:26 ID:ZwWbJE7l0]
- みんな一体誰と戦ってるんだ・・・?
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:23:31 ID:9K3mF7xu0]
- >>281
人の心ｗ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:25:54 ID:TgZpjiaO0]
- 最近は同人イベントが会場から断られるケースがあったから、神経質になっている面はある。
まぁあれはエロだったからだが、本来コソコソやるものだという自覚がない人間を迎えたくない
という気持ちもあるんだろうとは思う。
MAD文化もそうだが、ニワンゴ＝ドワンゴという後ろ盾はニコニコ動画内部までで、外に出て
しまえばそんなものはない、自分達が責任をとらなきゃならんリスクを常に背負いながらやって
いるというのを、「ニコ厨だから」とか言ってないでちゃんと自覚して欲しい。
権利者が許可しない限りパロディ同人が正当化されることなどあり得ないのだから、せめて
権利者の目につかぬような行動を心がけなければならん。
以前のクリプトンの許可制の話は光明だったんだがな…意味もなく「同人はグレー」と思い込
んだ連中の声が大きいばっかりに…非常に残念だった。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:31:27 ID:csy2BrPp0]
- 許可制許可制言ってる人は、そんなに自分達の首を絞めたいのかｗ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:39:34 ID:TgZpjiaO0]
- >>284
エロでも描いてない限り、特に問題となることはないよ。
事前許可制(検閲)ってわけでもないし、問題になるとすれば利用料が法外に高い場合とかそれぐらいだよ。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:40:29 ID:ecZn40op0]
- 気楽に行こうよ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:47:38 ID:MM0aEFq10]
- まあただでさえピアプロの運営ですら、四苦八苦な感じなのに
このうえ許可制とかやっても手続きコストやら考えると、画期的な方法がない限り
東方みたいに「条件を守る限り二次利用は自由です、お金もいりません
ただし自分のケツは自分で拭いてください」として
本業と企業相手コラボに専念したほうが一番実入りは多いかもな
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:48:08 ID:csy2BrPp0]
- >>285
・現実的に考えて、許可制にしたところでその管理をどこがやるのか？また栗の負担を増やすのか？
・事前に検閲もない許可制ならあってもなくても同じ。その気になれば栗公認のお墨付きで
きわどいものを売ることができる。こっちのほうが問題。
・他の同人ジャンルも足並みを揃えて許可制にするならともかく、
現状では許可制にしたところで他ジャンルへ人が流出していくだけ。
・扱う同人CDや同人誌の価格が栗側でコントロールされる可能性があるが
これをどう受け止めるか？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:48:34 ID:+PH8L0VF0]
- >>283
いや、そこは逆じゃないのかな、ニコニコにしてもコミケにしてもだが
コピーの技術が発達してきた場合、知的財産の権利を旧来から変更したほうが
文化的にもしくは経済的に意味があるのか？と考えさせて初めて存在が可能なのであって
"おめこぼし"や"例外"を期待するのであれば、あくまでも法体系は旧来どうりであるべき
という前提に立つわけだから、いつ終わってもおかしくないと思うのだが。
それならば多少無茶でも経済効果で押し切る方がまだ可能性がある、ニコニコだって
人が集まっているという現実をたてに、訴訟リスクを乗り切っているようだし。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:49:43 ID:ZwWbJE7l0]
- >>287
暗黙の了解だけど栗も現在そのスタンスだろ
ただし商業化できる分、キャラクター使いたいなら必ず栗に話通してくださいねってだけで
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:57:37 ID:BPGqLY170]
- ミクのエロ抱き枕ください
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:00:36 ID:BPGqLY170]
- まだかよクソが。
役に立たねースレだな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:01:53 ID:3Fs5x/ED0]
- 抱き枕とかきめぇｗｗｗｗ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:02:08 ID:ecZn40op0]
- ほい
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=607322
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:06:15 ID:7nHz/HGM0]
- >>294
上手い！！
服の皺加減とか、たまらんね。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:06:38 ID:BPGqLY170]
- つまんねぇ！！ このスレの存在意義が疑われるな。
マジでネット資源の無駄だからさっさとスレデリした方がいい。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:12:34 ID:iFd/vBBj0]
- ちょい質問
一昨日の夜からMMDスレにお客さん来てるんだけど
本スレ以外からこっちに誘導してもおｋ？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:15:51 ID:ZwWbJE7l0]
- >>297
そのお客さんは総スルー対称なのでさわらずに全員NGにぶっこむのが吉
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:17:25 ID:+PH8L0VF0]
- 今>>1見たけどボカロに関することなら、別に本スレに限らないようだし
いいんじゃない？どういうやつかわかんないけど。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:21:55 ID:hN5aqD/i0]
- あれはただの基地外だからNGでおｋ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:24:16 ID:DXAJIFx30]
- 俺には分かるぞ
お前らがそのキチガイを構いたくてウズウズしているのが
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:25:45 ID:TgZpjiaO0]
- >>288
一つ目はクリがやろうと言い出しているのだから問題にするところではないな。
また、通常業務以外の部分に足を引っ張られていた初期と比べて、人手もノウハウも変化している。
二つ目は、事前検閲はないが登録制であったと記憶している。
一度そのようなことをやればペナルティーを課すことは可能だし、許可制導入後はイベント主催との正式な提携も
可能になるので、出入り禁止もできる。
それに、この界隈は頼んでいなくとも問題があるとわかったものは誰かしらが通報(この場合はイベント主催やクリに)
するだろうから、そうそう下手なことは出来なくなる。
三つ目、他ジャンルへの人の流出に関してだが、流出すると考えられる人達の作品傾向は成人向けではないの?
成人向け作品そのものは否定しない(と言うか大好きだ)が、権利者側がはっきりと嫌悪しているならその意向に沿う
作品を描くまでだ。
もし他ジャンルへ移る人がいるとしても、それはそこまでボカロで作品を描きたいと思っていたわけではないんでしょう。
ジャンル飛び飛びなんて、同人ではよくあるしね。
最後、価格をクリ側でコントロールする可能性をクリプトンが示したのなら、ソースを求む。
>>289
ちょっとよくわからんのだけど…?
あと
>人が集まっているという現実をたてに、訴訟リスクを乗り切っているようだし
ドワンゴの権利者企業に対する交渉が「人が集まっているという現実」をたてにしたものだという根拠は?
実際アニメ本編はほぼ削除されちまったぜぃ。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:27:23 ID:iFd/vBBj0]
- NG把握
ごめんねギロカクたん
いつかきっとMMDスレからおいしいご馳走届けるから…
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:27:48 ID:+PH8L0VF0]
- >>302
いやぁアニメ本編削除ですんでるのが奇跡的だからそう思ったのよ。
削除なんてペナルティでもなんでもないし。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:31:07 ID:TgZpjiaO0]
- >>304
「人が集まっているから」ってのをたてにしているってのはどこから来たの?
ドワ関係者がどこかのインタビューに答えていたとか?
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:32:32 ID:7nHz/HGM0]
- >>304
たてにしているというより2ch的開き直りという事ね。
集まっている連中がやっている事で、運営がやっているわけじゃねぇもんというね。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:36:47 ID:+PH8L0VF0]
- >>306
そんな感じ、ひろゆきが好みそうなやり方
他にカードがない気がするしね
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:41:42 ID:aj7jF9TG0]
- 本当に権利者違反について、表立って組織が民事裁判を起こしたら
とっくにニコニコとかの日本製動画共有サイトは一つ残らず裁判で負けて潰されてると思うんだ。
正直、ニコニコに上がってるものの90％以上は何かしら引っ掛かる動画だしな。
とっくに何かしら裏取引が行われてると思うよw
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:47:05 ID:ZwWbJE7l0]
- >>308
ＭＡＤ関係は自社の製品の宣伝にもなるし、公認すれば企業イメージもうｐ
今ランキングに上がってるソフランとか矢島とか動画見てノリで買ったやつもいるだろｗ
アニメも昔はＤＶＤ出るまで残しとくところも多かったな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:48:14 ID:TgZpjiaO0]
- >>308
俺もそう思う。
見返りがあるからこそだんまりとはいかないまでもあの程度で許されているんだろう。
それは企業の力、企業間の了解であって、同人誌の書き手が開き直ったところで
潰されてお終いでしょ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:54:14 ID:V2C31Jj10]
- 全部が全部白黒ハッキリさせる事が良いとは限らないぜ
勝手に使う分にはある程度黙認するつもりというか、良識の範囲内でどんどんやって欲しいけど
許可取りにこられると正式に許可は出せない、個人で許可取りにくる程度ならまあ適当にやるけど
ファンで流れを作ってガチに集団で許可を欲しがられるとマジ困るとかもある
暗黙の了解とかでやってりゃいいのに、全部バッサリ切らせるつもりか
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:55:17 ID:7nHz/HGM0]
- >>308
著作権使用料は、表でもけっこう払っていそうですよ。
info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2008/081114_ir.pdf
ドワンゴ全体で去年の2億7千万円から、１年で
4億2千万円まで増えていて、この増分がドワンゴの本業だけって事は無いでしょう。
ニコニコの費用も入っていると思う。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:58:46 ID:TgZpjiaO0]
- >>311
そういう認識なら問題ないと思うんだが、深く考えずに「なんでもやっていいんだ！！」とか
調子に乗るゆとりを量産しているのは何とかならんのかねぇw
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:05:39 ID:1KDKvnrx0]
- ID:TgZpjiaO0みたいな奴はもういらんのだわ。
そんなに何事も白黒はっきりさせたいなら、もろに真っ黒なニコニコになんか来るなよw
ボカロ動画だってどれだけ権利を侵害してるものがあることやら。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:17:05 ID:TgZpjiaO0]
- >>314
黒いなら黒いことを自覚して欲しいと言うだけで、何事も白黒はっきりなんて一言も言っていないけど?
「グレー」だとか誤魔化しに走らないで、黒なら黒で相応の態度で取り組んで欲しい。
だが、無根拠に開き直ったり、白となることを否定したりするのに「同人をわかっていない」なんて同人
全体の総論のように語るのは得心がいかぬ。
自分たちが黒でいたいからと主張すれば良い。
その場合、そういった開き直りが支持されるかは別の話だけどね。
支持されないとわかっているから、あーだこーだーと本心とは別の部分に理由を求めるのは卑怯だよ。
同人の話なのにニコニコを黒の例としてもってくるのもね。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:18:35 ID:DXAJIFx30]
- 白になれるかもしれないなんて思わなければ、創作の幅はグンと広がるのかもね
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:19:31 ID:HWl5+Q1I0]
- いらねえのはむしろ>>314の方じゃねえか？
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:22:09 ID:aiya3TXB0]
- 権利関係の決着の付け方が、同人関係とニコニコをはじめとした動画共有サイト関係じゃだいぶ違うように思える
こっちのルールで向こうに行ったって非常識と一蹴されるだけだし、向こうのルールをこっちに持ってきても
ぜんぜん通用しないんじゃないだろうか
>>316
ボカロは栗が白にしようとがんばってるよな
でもエロとかパロとかの黒い部分はどうやったってなくならないと思う
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:23:08 ID:1KDKvnrx0]
- >>315
許可制にしろとか言っておきながら「白黒はっきりなんて一言も言っていないけど」とかw
だったらグレーのままでもいいじゃないかよw
なんでそこまでグレーは否定しようとするんだ？
厳密にいったら本当に「白い」作品なんて完全オリジナルの作品以外ありえないだろうに。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:24:36 ID:+PH8L0VF0]
- グレーはだめで黒なら黒、白なら白でやって欲しいが
白黒はっきりと入ってないと言われるととてもグレーな気分にならなくもない。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:27:56 ID:HWl5+Q1I0]
- >>318
俺なんか単純に、いわゆる「同人」的な黒いもんは、
ひろゆきじゃないけど「youkuに逝けよw」と思っちゃうけど
創作の幅が広がるってのも、白い人や白いの当然と思ってる人排除する
>>314みたいなのがいると、逆効果だろ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:32:20 ID:aj7jF9TG0]
- >>315
本来確かに『グレー』が無いって言うのは正論だが、
白になるって言うのは、オリジナルでもない限りは何をやっても黒になるw
素材の許可を公的に取らない限り、何を借りたって黒。
手書きのトレスだろうが自作オケのカバーだろうが、元の作品があれば文句なしに黒なワケで。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:33:12 ID:nXZOgxFx0]
- 今北
ボカロ同人の在り方みたいなもんをyooutube板のギロカクで
同人やってる連中が議論してる流れ？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:33:16 ID:aiya3TXB0]
- 白黒はっきり付けたい人は白い部分だけにいてください、グレーの部分にまでやってこないでくださいってのが
本音だわw
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:33:51 ID:TgZpjiaO0]
- >>319
だからね、俺が>>283で
>権利者が許可しない限りパロディ同人が正当化されることなどあり得ないのだから、せめて
>権利者の目につかぬような行動を心がけなければならん。
これが本来の同人のありようなわけだ。
正式な許可なんて降りないのだから、それ相応の認識が大事だと。
で、クリプトンはそれに対して許可する可能性を示したわけで、これは権利者からの動きだ。
俺は同人を許可制にしろとは言っていない、クリの許可制はクリが提案したことだよ?わかってる?
グレーと言うのは権利者が黙認しているものを言ってるんだと思うが、お目こぼしに預かってる身が
でかい顔をしてどうするんだ。
グレーならグレーで肩身が狭くなるのは覚悟の上だろう。
そんな覚悟もなくエロ同人描けるかっての。
あとね、「白い」というのは権利上問題なくなったものをさすので、パロディだろうが権利者の許可を
得れば「白い」んだよ?
「白い」にいつオリジナリティを求めるようになったの?
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:35:20 ID:HWl5+Q1I0]
- >>322
許可取れば白、って所で意見一致するんなら同意できるな
「完全オリジナルの作品」以外、黒だとか言う変な意見にゃ同意できんが
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:36:11 ID:ecZn40op0]
- >>324
同意ｗ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:38:57 ID:TgZpjiaO0]
- >>324
元々グレーだったらそれもわかるけどね。
ボカロは白い(と思われていた)のだから、どっちかって言うとやってきたのはグレーの方だよ。
それ自体は別に悪いことじゃあない。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:39:23 ID:HWl5+Q1I0]
- >>324,327,328
まあ、どっちが排除されるかはニコニコの意向次第と言うのはわかる。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:42:59 ID:MM0aEFq10]
- 本気で権利関係を白くなんていったらテレビなんてモザイクだらけになるだろしね
普通に社会生活する上でもグレーな部分はあるんだし、成熟した社会っていうのはそういうもんだろ
まあ本気で完全黒ってのはミクで犯罪予告しましたとかぐらいだろなｗ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:42:59 ID:1KDKvnrx0]
- >>325
おやおや、自分はそんな気はなくクリプトンが言ったことだと言い訳するわけですかw
これまでのレス抽出すれば明らかにおまえの意思だろと思うがw
まあ、別にいいけどw
やはり毎回のことだが何を言っても平行線なようだな。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:45:00 ID:HWl5+Q1I0]
- >>331
平行線もなにも、グレーなり黒容認の側は「それでもいいじゃん」
しか言ってねえじゃん
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:45:22 ID:aiya3TXB0]
- >>328
最初っからグレーってないんじゃないかな
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:45:54 ID:TgZpjiaO0]
- >>331
権利者が提案するなら、それに乗るのもありでしょ?
乗らない乗りたくないと言う人の理由付けを「同人」と括るのをやめて欲しいんだよ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:46:02 ID:aj7jF9TG0]
- >>326
まぁ実際のところ、厳密に言えばってコトだからね。
著作の絡む権利関係は基本的に親告制だから、権利者が苦情を言わない限りは
基本的に黒だけど黙認ってことになる。
既存のアイデアを利用してオリジナルを作るのはオマージュであって、
これも著作権違反にはならなかったはず。
工業所有権(特許とか商標)とかに登録されてれば別だけど……
著作権の非親告化は法案成立前に潰されたので、今のところこれは変わってない。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:51:05 ID:1KDKvnrx0]
- >>334
言ってる意味がわからんw
同人に関する権利者の提案について話していながら
何をお前は「理由付け」にしたんだよw
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:51:56 ID:TgZpjiaO0]
- >>333
アニメ漫画系同人は、出版社が複製(コピーだけでなく、模写や似せて描くことも含)を許可していないので大体最初からグレー。
一部許可(問題にしない)と公言しているところもあるけど。
ボカロは楽曲メインだったし、状況を見てからとはいえ「二次創作のガイドライン」も出しているのでちょと特殊だね。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:52:01 ID:HWl5+Q1I0]
- >>335
オマージュはフランスならともかく、日本じゃ著作権的に白くはないだろ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:57:08 ID:TgZpjiaO0]
- >>336
俺は同人描きだけど、権利者が許可しようというなら気持ちよく堂々と描ける方を選びたい。
こういう人間もいるのに、反対派がすべての同人描きが否定するかのように書くのと、エロ描いてる人間が
支持されないことがわかってるからって別の理由を持ってきて本心部分を隠そうとするのが卑怯だと思ったのさ。
そりゃあ、最初に許可だの言い出したときはびっくりしたが。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:59:16 ID:aj7jF9TG0]
- オマージュが黒だと、ほとんどの製作物が存在できなくなると思うが……
まぁ確かに盗作やパクリと紙一重なので、線引きが難しくはあるけど。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:01:42 ID:TgZpjiaO0]
- >>335
オマージュは、相手に対しての敬意を含めた表現だよ。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:03:15 ID:ecZn40op0]
- 今度はオマージュとパクリの境界線の話ですね
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:03:52 ID:DXAJIFx30]
- 日本沈没→日本以外全部沈没とか、
えびボクサー→いかレスラーみたいなのが商業でもいっぱいあるよな
訴えられたらどうなるか知らんが、普通は空気読んで何も言わないよな
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:04:01 ID:HWl5+Q1I0]
- >>340
こういう状況を黒というのかグレーというのか分からんが、
「オマージュです」って作品を著作権者に訴えられた時、
フランス：それがオマージュ（パロディ）かどうか審理
日本：オマージュかどうかじゃなく、元著作に似てるか似てないか審理
って差がある。
てか、ほとんどの製作物、存在できなくなるか、オマージュ認めないと？
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:05:15 ID:7nHz/HGM0]
- >>340
手塚治虫の作品から、ディズニーやシェイクスピアへの
オマージュを抜いたらどうなるかと。
あ、でもシェークスピアは著作権、切れているでしょうね。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:05:16 ID:1KDKvnrx0]
- >>339
思いっきり「同人」が理由じゃないかよw
変な表現で話を混乱させないでくれw
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:06:24 ID:+PH8L0VF0]
- >>339
それはちょっとおかしくない？同人とくくりを付けると両方入るのだから
それに反対する人は同人っていうジャンルについて言うしかないじゃない。
どういう風に対処すればいいわけ？
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:09:04 ID:aiya3TXB0]
- >>339
気持ちよく描けるほうを選びたいってのはわかる
わざわざ踏み込まないでくれって言うのは、その枠の外でやりたいと思って表に出ず活動してる人間を
わざわざ掘り起こして矢面に上げないでくれってこと。まずやらないとは思うけどさ。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:09:34 ID:TgZpjiaO0]
- >>343
それらはオリジナルが何であるのか一目瞭然(えびボクサーといかレスラーはともかくw)だし、オリジナルに対して悪意がないからね。
日本以外全部沈没は小松左京本人に許可取ってるけどw(提案したのは星新一だし)
悪意かどうかは量れないがマジンガーZ他ロボットアニメ→テコンVみたいなのはどうかなー、と思う。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:10:20 ID:aj7jF9TG0]
- >>341
言葉の意味自体は確かにそうだけど、wikiには
【芸術や文学においては、尊敬する作家や作品に影響を受けて、
似たような作品を創作する事。また作品のモチーフを過去作品に求めることも指す。】
と書いてあるから、創作分野では影響を受けるの意味だと思う。
>>344
似てるか似てないの審議ってコトは、訴えられたら勝てないってコトか……
知識ゼロで聞いたことをうろ覚えで書くとこうなるorz
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:12:10 ID:jHimexV60]
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- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:12:29 ID:ecZn40op0]
- 悪意って・・・
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