- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:59:57 ID:OuQWFlOZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 100
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226767844/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:12:29 ID:ecZn40op0]
- 悪意って・・・
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:12:39 ID:TgZpjiaO0]
- >>346
>>347
>>348
そうか、悪かった･･･どうやら俺も同人を括ろうとしていたのかもしれん。
これからは両者のバランスを考えて発言するよう、心がけるよ。ありがとう。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:13:15 ID:DXAJIFx30]
- >>349
ああ、あれ本人に許可取ってるんだｗ
無知でスマンカッタ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:13:35 ID:+PH8L0VF0]
- >>344
フランスにはフェアユースのような考え方があるけど、
日本にはないみたいな話？
フランスだと、公共的な意味合いのあるパロディのようなものならOKみたいな
法理があるのか。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:14:07 ID:TgZpjiaO0]
- >>352
この二つの例の話ね。
普通は悪意があるとかないとか、そんなもん量れやしない。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:14:09 ID:7nHz/HGM0]
- >>350
> 似てるか似てないの審議ってコトは、訴えられたら勝てないってコトか……
小林亜星と服部良一が、似ている、似ていないで長年裁判をやっていたから、
そういうレベルなら勝てないとは限らないですよ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:15:25 ID:MM0aEFq10]
- まあ漫画業界って
編集のほうが○○みたいな漫画描けとか漫画家に指示したり
コミケでプロ作家がエロパロ漫画頒布してたりする世界だからなあ
だからこそトレースコピーとか作者騙りとかいうあからさますぎるケースが
問題になるわけだが
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:16:00 ID:HWl5+Q1I0]
- >>355
いわゆる「パロディ法」でググると吉
なんせあの、ネズミーに勝ってるからね
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:16:03 ID:jHimexV60]
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ←リスペクト
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:24:09 ID:7nHz/HGM0]
- >>359
民主主義と一言で言うけど、法律によってけっこう違うんだよね。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:24:57 ID:Ye1o1ZDr0]
- インスパイヤってのもあったねぇ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:25:41 ID:+PH8L0VF0]
- >>359
「フランスでは、著作権法第122条の5(4)項にて、パロディは著作権侵害でないと明文規定されている。」
明確だなｗ なるほどー、これは日本と状況が全然違うね、おもしろい法律だなぁ。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:55:22 ID:dSDkTkx+0]
- ／/
＿／</
／＿_</ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | パロディ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:55:59 ID:dSDkTkx+0]
-
／/
／</
／ </
／ </ .ヽ
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ | オマージュ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:14:17 ID:4vaC8tTcO]
- >>365
いやそれは「パチモン」だろうw
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:19:31 ID:/J7fGYzy0]
- 魔法の言葉、リスペクトはどう？
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:39:33 ID:EimBhLfs0]
- >>308>>310
アホかｗ
同人ってのはファン活動の一環として認められてるんだ。
ファンが金を払ってくれてこそ、作品に商業価値が生まれるのに
そのファンを無駄に締め付けても自分の首絞めるだけだろうが。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:40:34 ID:XapyhQML0]
- 白だの黒だのグレーだの言うから分かりずらいけど、グレーはありえないよね
白と、権利者が何も言わないから白と（ここで言われてるグレー）、権利者がダメと言うから黒
権利者がどう思ってるのかも分からないのに
何の権利も無い外野が勝手に
権利者が許すわけ無いとか、黙認してるとか言うからおかしくなる
何も言わなければ白、文句が付けば黒でいいじゃんｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:47:01 ID:4vaC8tTcO]
- >>368
黙認と認めるの間には、海より深い溝があるようなw
少なくとも「＝」ではないです。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:55:32 ID:ql1HlFsA0]
- つーかギロカクの存在意義が、
外野が勝手に色々好きなことを言うことなんだから、しょうがない。
権利者だけが発言の権利があるという考えなら、ギロカク来ても意味ないだろｗ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:04:04 ID:XapyhQML0]
- だから隔離されてるんだろ？ｗｗｗ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:07:13 ID:EimBhLfs0]
- >>370
直前のレスも読めないのか？
何の権利も無い外野が勝手に黙認だと決め付けるなよ。
おれは一つの可能性、黙認じゃなく認められている理由を示唆してるだけだ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:21:10 ID:4vaC8tTcO]
- つーかなに主張したいか分からん、どっちも。
しょーもないことを視点マクロにしてあーだこーだ言って
知識自慢したいのかね？
要は個人の問題で、直接言えばいいのでは？
それでも「似せたらたまたまほぼ同じ」と言われても否定できんが。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:32:58 ID:ql1HlFsA0]
- >>372
いや、だからそれ俺のセリフｗｗｗ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:45:22 ID:A+coFTQP0]
- 黙認なんて一方的な話だろ
向こうが黙ってる以上は何を考えてるのかは分からない
認めてると思ったら、訴える準備をしてるかもしれんわけで
だからといって、わざわざつついてコメントを求めれば、そこで
ダメと言われてしまう可能性もあるわけで
敢えてあやふやなままでいて、それを承知で活動してるって中途半端なのが
一般的な同人なんだがな
勿論、栗が模索していたような、明確に許可があってやるってのもありだろうが、それはそれで
枷がつくから（何をやってもいいわけはない）一部は嫌がるってだけのことだろ
どう考えても許可はとれないが、やりたい層も当然にいるわけで
やる以上は、何か言われてもやりたい覚悟なんだろうが
そして、どちらにも迷惑なのが>>368みたいなのな
一番思考停止してるというか、根拠なく当然で権利だと言い出す
そんな活動、相手が望んでないと一蹴されたら終わるだろが
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:49:18 ID:EimBhLfs0]
- というかな。
著作権法違反と言うのは著作権の侵害に対して適用される罰則だ。
そして著作権の侵害というのはそもそも、
「権利者がその著作物の特定の利用法について許諾を必要としていない」場合には成立しない。
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html
「黙認だから本来は黒だ」なんて話は最初からないんだよ。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:00:54 ID:pt1LI/5u0]
- CV03は
確実に来年に持ち越しだね
今から、プレス工場にマスタを持ち込んでも
出来上がるのは、12月下旬
とてもじゃないけど、流通まで載せられない
かりに、間に合うとしたら、
既に、販売店に、値段が提示されてる時期
発注量がどの程度か、把握しないで
出荷できるものでも、今はないし
（CV01の時はそれでも良かったが）
流通に乗っかる寸前で、発表なんてしたら
販売店から、文句が来るよ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:17:35 ID:CnTIJgRH0]
- あんまり持ち越すとがくぽみたいに何事も無かったように終わりそうだ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:32:19 ID:frOd+IlzO]
- >>378
よほどインパクトのあるキャラがこないと
数曲の目立つ曲と手の合う数人の有名P増やして終わり、かも。
あとはニコニコが思い出したように底辺掬い上げるくらいにしか新顔ボカロには期待できない。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:54:20 ID:4vaC8tTcO]
- というか話的に今の流れでは「認める＝許可・認可」の方だと思うのだけど
>>368のは「認める＝認識」ではないかと。
同じ「認める」という言葉だが意味はまるっきり違うと思うのだけど。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:57:45 ID:/J7fGYzy0]
- >>380
釣りページのキャラがインパクト強かったなー
これがCV03かよ！マジかわいくねー！！
でも性能はいいんだよね、と動揺しながらリンク
クリックしようとしてようやく偽ページなことに気がついた
正式な発売時期がいつになるかまだ不明だけど、
１２月発売のDTMMで正式発表ってこともありうるね
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:58:29 ID:afJMNf5uO]
- ゆっくり魔界村みたいなのを本当ならミクが先にやるべきなんだよ
こういう発想が出てこないからいけない
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:01:45 ID:nS/BQNSj0]
- >>383
ミクに会話させるの面倒だお
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:04:02 ID:dE7BmfWw0]
- ミク声実況は既にあるよ
ネタ的な意味ならスマンが
>>328
元々グレーだったよ
最初は二次創作のガイドラインなんてなかったから
公式のミク画像使ってるのはグレーだったし
JASRACの契約前のカバーとかね
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:04:04 ID:4nQI5vtb0]
- >>383
ミクだよ～って言って実況プレイしてる動画ならあったよ5秒くらいで戻る押したけど
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:06:06 ID:dE7BmfWw0]
- こっちね
ttp://www.nicovideo.jp/tag/%E5%96%8B%E3%82%89%E3%81%9B%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F+%E5%AE%9F%E6%B3%81%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%8B%95%E7%94%BB
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:10:01 ID:1MH734wi0]
- >>383
でもあれってゆっくりのネタがあるから面白いわけで。ふざけたセリフとか。
おしゃべり的なネタならリンレンの持ち物の時にロードローラーでインパクトのあるのをやってるし。
ゲーム実況だとゲームを面白くプレイして、それに合わせたセリフを付けて、喋らせて、動画にしなきゃいけない。
打ち込めば面白い声でしゃべってくれるsoftalk向けじゃね？もちろんやりたければボカロでも何でもいいだろうけどさ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:11:44 ID:kTDzVtuX0]
- 面白い声言うなよ・・・あれ一応まじめなソフトなんだぜｗ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:12:48 ID:X1vzzjpn0]
- >>381
許す許さないの話だろｊｋ
正式な認可をだす（ライセンスを発行する）のと
いちいち一つ一つに審査許諾を出していたらきりがないから
ひとからげにファン活動を許すって話もまた別なんだぜ。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:13:09 ID:/J7fGYzy0]
- 実況ボイスならスマ姐さんとMISAKIの凸凹コンビがキャラ的にも美味しいし
聴き取りやすくていいと思うけどな
ボカロは歌が本業だし、長い台詞は作るのも聴き取れるように調整するのも
大変でしょう
オリジナル局なんか大好きだけど、字幕ないとなんださっぱり判らない
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:14:33 ID:dE7BmfWw0]
- >>389
つまらない声より良いんじゃないかなｗ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:22:18 ID:+sSXcP+q0]
- ボカロでトークはあくまで飛び道具
誕生日おめでとうとかの定番セリフはともかく
喋りで聞かせようと思ったらボカロ耳の自分でも聞き取れないことが多いわ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:26:34 ID:4vaC8tTcO]
- >>390
クリの例の許諾の姿勢の話と、他の多くの権利者の考えをごっちゃにしてない？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:38:21 ID:X1vzzjpn0]
- >>394
いいから>>377をよく読め。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:22:50 ID:4vaC8tTcO]
- 何に対してそう主張したいのか、いまいち分からないんだけど。
だからさっきからズレてない？と聞いてるわけで。
俺がズレてる可能性もあるけど。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:45:36 ID:jHimexV60]
- 何でもリスペクト言うといたらええねん
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:24:54 ID:A+coFTQP0]
- ひとりだけ、”認める”の意味を取り違えてないか？と言われてるんだよな
前提条件が違うように見えてるから、浮いてると>>381は言ってるんだが
そうでないにしても、ずれてるようだけどなぁ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:33:54 ID:X1vzzjpn0]
- >>398
最近のアニメ作品なんかは露骨に同人展開を意識して作られているものも多い訳だが
それでも同人をファン活動の一環として権利者側が認められて（許諾的な意味で）いないと主張するなら
その根拠を聞こうか。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:34:30 ID:X1vzzjpn0]
- 権利者側”に”な
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:37:05 ID:+PH8L0VF0]
- 一人だけじゃなく、それぞれかなり感覚が違うような気がするけどね
俺なんか法律より文化的に認められるかどうかの方が重要だ、と思っているけど
あんまり同意は得られそうにない
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:41:50 ID:wVbN49Tm0]
- >>399
それ角川だけじゃん
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:50:15 ID:X1vzzjpn0]
- >>402
MADの話と同人の話がごちゃ混ぜになってる人乙
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:57:09 ID:MXbkqZ0w0]
- まあ、著作権法の場合、著作権者が制限をかけることの出来る範囲を規定しているだけであって
著作権者が、制限をかけるつもりが無ければそもそも法律は関係ないんだよね
で、クリプトンの場合はあの許諾の話を「何を制限したくて持ち出したのか」が見えないのが問題の本質だと思うなぁ
商業化した作品から利益を回収する手段を構築したいとか言うならまだ話は分かるんだけど
権利をクリアにすること自体が目的っていうのは、そもそもの著作権の考え方から外れてると俺は思うなぁ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:26:04 ID:nu+wZKg50]
- 要するに著作権者がダメだと言えば黒になる事は、今白だとしても黒であり
黒であると言うことは悪であり、悪を行なう者は当然悪者であり
悪と戦う俺は正義なわけだ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:31:05 ID:X1vzzjpn0]
- >>405
それなんてテンプレ？ｗ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:31:53 ID:9K3mF7xu0]
- >>404
そこがグレーか白かって話になるんじゃないかな。
とりあえず、黙認と容認は違うからね。
容認されてるってなれば、シロ化するけど、
黙認状態だと、シロに近いグレーみたいな感じになって・・・
とループな予感なわけです。
許諾云々は、完全フリーって言うのはありえないからっていう流れの中から出てる話なんだけど・・・、
許諾制にしちゃうといわゆる許諾厨ってのが出てきちゃうとか、
いろいろあってそれはそれで難しいよねってところで止まったままなんだよね。某所の議論は。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:32:02 ID:LdA/nd4P0]
- これは良い中二
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:38:14 ID:X1vzzjpn0]
- >>407
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 16:49:18 ID:EimBhLfs0
というかな。
著作権法違反と言うのは著作権の侵害に対して適用される罰則だ。
そして著作権の侵害というのはそもそも、
「権利者がその著作物の特定の利用法について許諾を必要としていない」場合には成立しない。
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html
「黙認だから本来は黒だ」なんて話は最初からないんだよ。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:44:45 ID:nu+wZKg50]
- >>383
音楽に使って、それが評価されるってのは素敵な仕組みだと思うし
現状もそれなりに面白いから別になるようになればいいと思うけど
ただ普通に凄い音楽と動画とか、面白いネタが評価されるってだけってのは面白くないよね
何でコレが・・・とか、何でコレで本気出しちゃってんの？とか、もっと他にやる事あるだろうｗ
って馬鹿な流れの方が好きだよｗ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:44:48 ID:4vaC8tTcO]
- >>401
同人が文化的に認められるかどうか？という話なら、今でも十分認められてると思う。
ただ文化的に認められてるからと言って様々な障害や規制から自由もしくは
保護されるとは限らないよね。
むしろ「そんな自由は要らない！」という人のが多い気もするけど、別の話だね。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:47:53 ID:9K3mF7xu0]
- >>409
では、クロになる可能性があるということでいいかな？
クロかどうかということではなくて、クロになるリスクがあるよね？
っていうことを言ってるんだけど。
そのリスクをどう避けるか？
ってことなんだけど・・・、実はそれは、権利者側にもいえることで、
同人活動を容認するって事は、その同人作品にもある一定の責任を持つことになって、
それは、それなりのリスクを背負うことになる。
同人活動を黙認する(見ざる言わざる聞かざる)って事は、そのリスクを避けるという部分もあるんだよね。ただし、本体のイメージを壊さないレベルまで。
そこを超えると訴えられる確率があがる。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:57:07 ID:X1vzzjpn0]
- >>412
～の可能性があるなんて主張は陰謀論に等しい。
可能性なんて何にだってあるからな。
問題はその高さな訳だが
ファン活動の節度を越えない限り同人は黒にならんよ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:57:08 ID:nu+wZKg50]
- 著作権者がおまんま食いっぱぐれる事が無いように
お互い適当に上手くやりましょ、でいいじゃないのよ
白とか黒とかグレーがどうのより、作者の飯の種の心配をしろ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:00:29 ID:0bYIWgkw0]
- 裁判起こすのも金かかるし、時間もかかる
賠償金ふんだくっても赤字だからやらないと言うところは結構多い
むしろ裁判を起こした例は金銭よりも見せしめという意味合いが強い
ついでに貧乏人相手に裁判起こしても自己破産されちゃう可能性があるから
同人でトップクラスに儲けてる連中相手じゃないとそうそう動きはしない
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:07:10 ID:9K3mF7xu0]
- >>413
陰謀論なんて煽りはやめとけｗ
言ってる事は同意だが、
人によっては、クロ化しないよりどころを欲するという部分は理解すべきだろうな。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:13:59 ID:MXbkqZ0w0]
- >>412
その辺のことを言い出すと、いつでもちゃぶ台をひっくり返せる権利者の立場ってすごく強いんだよ
だから多くの場合、権利者は許諾もしない代わりに容認すると明言することも無いわけ
例のクリプトン提案の最大の弱点って言うのは
事前審査などを省いた簡単な手続きで権利関係を処理するって言う方針を曲げない限り
権利処理後にクリプトンが差し止めしたくなる状況を生み出しかねないという点なんだな
後からひっくり返される可能性を排除できない許諾なら、白だって言いながら実質グレーのままなわけで
じゃあ、手続きなんかしなくてもおんなじなんじゃねぇかって言うのはごく当然の話だと思うんだ
あとは、手続きしてない作品は内容にも活動の実体にも関係なく一律黒と決めてしまうというのが考えられるけど
これって、「いったい誰が得する話なんですか？」ってことになるんじゃない？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:20:58 ID:4vaC8tTcO]
- >>415
よほどじゃない限り裁判するよっていう「警告」で折れるようだけど。
裁判までやった例ってあまりないのでは？
始めたとたん示談で終わるとかもあるたろうし。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:25:05 ID:frOd+IlzO]
- 音楽が二次利用された事について曲の宣伝と取るか著作権侵害と取るかは元々の売れ具合に依存するのかなと「男女」とジャニ曲の差をみつつ思う。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:31:56 ID:9K3mF7xu0]
- >>417
ボカロ関係に限定するけど、
まぁ、音素材としてはある特定条件以外においてはフリーだからね。
問題になるのは、名称とキャラクターの部分であり、
今となっては、CVシリーズの商売において不可分になってしまった。
具体的な形になって出てこないから、
クリプトンがどういう風に持っていくのかってのがわからないので
ひっくり返す云々の部分はおいとく。
ただし、現状においては、黙認と容認の中間的立場だよね。
ボカロ関連に関してだけ言えば、クリプトン公認という言葉は
ひとつの売り文句になるからね。
シロかクロかという部分とは関係なく、この文言が欲しいという部分もあるだろうね。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:32:31 ID:X1vzzjpn0]
- >>419
音楽や動画の場合、著作隣接権のおかげで複数の権利者が関わってくるから簡単にはいかないんだわ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:34:49 ID:MXbkqZ0w0]
- >>420
>ボカロ関連に関してだけ言えば、クリプトン公認という言葉は
>ひとつの売り文句になるからね。
>シロかクロかという部分とは関係なく、この文言が欲しいという部分もあるだろうね。
それはうるし氏がそういう思惑で動いていたってこと？
さすがにそれは勘ぐり過ぎじゃないのかなぁ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:46:55 ID:9K3mF7xu0]
- >>422
誰がというわけでなくて、潜在的にそういう需要はあるだろうなということ。
氏の件については、もうちょっと幅広いところの話なので、そんな部分での議論でないと信じたいなぁｗ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:07:52 ID:x70EB8nr0]
- 著作者が「これは黒です」と言ったときに黒になる。
著作者が「これは黒です」と言わないという判断をすれば、それは白として扱われる。
では、権利者があえて黒とも黒でないとも言わず、権利の行使を保留したときには・・・
観測されるまでは確定しないってか。
半分生きていて半分死んでいる猫みたいなもんだな。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:11:24 ID:nu+wZKg50]
- >>424
保留は白だよ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:12:52 ID:dSDkTkx+0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ オイラは白
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | パンツの話じゃ無いって
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:12:53 ID:i+1TuXvj0]
- 不確定は半分白で半分黒
縞か
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:15:17 ID:LdA/nd4P0]
- かくしてギロンはループする
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:24:53 ID:X1vzzjpn0]
- >>427
そんなサイハテカラーのパンツは嫌です＞＜
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:32:22 ID:MXbkqZ0w0]
- >>425
白も黒とも言えないわけだから>>424のシュレディンガーの猫のたとえは割とあたってると思うよ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:44:04 ID:pnbM/5lE0]
- パンツ民が人のお役に！１！！！！１１！
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:03:36 ID:yshm0ox80]
- 黒と白の歌
できたな
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:05:05 ID:Fn1f9Dn/O]
- 白と黒の伝説と聞いて。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:06:56 ID:35eeedn20]
- 白黒ならぶちがいい＞パンツ
でもギロカクたんはブルマはいているといいと思う
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:37:25 ID:0O1JS+bI0]
- ループしてたっぽいから途中読み飛ばしたけど、
例えばニコマス紳士達は市場で買いまくって圧力かけているよね
あれで目を瞑ってくれるならそれでよし、駄目ならそこのはもう使わない
と割り切っているようだ
権利者さえ文句を言わなければ特に問題はない
さて、クリプトンはどうだろうか？
社長自身がニコニコの文化に興味を持ちながらも違和感を感じて、ピアプロを用意したくらいだ
個人間の遊びの範囲でさえ権利処理を促そうとするクリプトンがグレーで黙認を続けるかどうか
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html
＞ニコニコ動画で起きている音楽、イラスト、映像の多角的な創造に感銘を受けつつも、
＞伊藤社長は違和感を覚えていた。「この絵や音楽って、どこから持ってきてるのかな、
＞使った人にお礼言ってるのかな、許諾を取ってるのかな、黙って使ってるのかな
＞――と。『ニコニコだから何をされても仕方ない』という空気が当たり前になるのは、
＞健全な感じがしない」（伊藤社長）
>>404
まさに権利をクリアにすることが目的だと思うよ
稼ぎたいだけなら大きな案件（アニメとか）を受け入れればいいだけだし
ピアプロとかあまり利益にならないでしょ
半分は道楽に近いんじゃないかと
ある程度の計算はしてるだろうけど、実験の色が濃いと思う
歌ってみたの投稿も可能という辺りでピアプロの用途はボカロに限定されないことが分かったし
がくぽも受け入れちゃったしね
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:43:56 ID:0A/kFala0]
- なんかシャアみたいな人だよな
ニコニコの人達は荒れるだけでしょ。社長は純粋な人よ。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:57:10 ID:0O1JS+bI0]
- 純粋かどうかは知らないｗ
もしかしたら野心があるかもね
話は変わるが、ソフトウェアだとGNPプロジェクトが提唱するGPLというライセンスがある
これはGNPプロジェクトがリリースするソフトウェアに適用されるライセンスだが、他の人がGPLを使うことも推奨されている
今では最も有名なフリーソフトウェアのライセンスとなり、ある意味でインフラの一つになっている
もしもピアプロが個人による創作活動のインフラを狙っているとしたら、相当な野心家かも知れないね
ニコニ・コモンズやpixivコモンズなど、似たようなものも出てきてしまったけど
たぶんニコニコは狙っていると思う
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:59:36 ID:0O1JS+bI0]
- なんかおかしいと思ったらGNPってなんだよ…
GNUです、ごめんなさい
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 01:05:50 ID:06AHMJqP0]
- なんか旧著作権スレでさんざん語られた話を掘り返してるな。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 02:03:25 ID:wDaSNLwe0]
- >>435
>まさに権利をクリアにすることが目的
少なくとも日本の法体系の中では、それはかなり間違った方向性だと思うんだよね
コントロールしたいときにコントロールできるよって言うのが著作権の考え方だと思うわけ
コントロールできなかったりしたくなかったりするときは、著作権を持ち出しても分かりにくくなるだけなんじゃ無いかな
>>437でGPLの話が出てるけれど、あれは条件がすごく明快だから成功したんだと思うんだよ
GPLの許諾条件ってどれも形式的なものばかりで、使い道とかには一切関係がないでしょ
クリプトンが言ってる「事前審査無しの簡単な手続きによる許諾」って、権利者側に内容に踏み込んだ発言をする権利を留保してるじゃない
あれじゃ結局、問題は何一つ解決してないんだよ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 02:14:38 ID:NgIhRzRz0]
- ttp://upp.dip.jp/01/img/13172.jpg
ミク達もギロカクたんも冬が寒そうで気になるわ 風邪ひくぞ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 02:18:39 ID:Q9p9Ezst0]
- でも実は「次のステージに進む人の為のシステム」なんじゃ
ないかなと思うのよ。
よりメジャーとか版権物のグッズとか作って売るような場合は
ファン活動のままじゃいけないよ、というのを手の届く範囲で
使えるようにして慣れさせていくような感じの。
だから問題が解決するように仕組みを何とかするんじゃなく
問題が起らないように、使用者に考えさせることも
目的なんじゃないかな？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 02:28:04 ID:wDaSNLwe0]
- >>442
だとしたら、大半の人にとっては許可を取らない同人活動のままで良いやって言う話だし
逆に、うるし氏みたいに真剣にそっちの道を考えてる人からしたら
きちんと個別に話し合った上で商売として立ち上げようって話になるだけだと思う
いずれにしても「事前審査無しの簡単な手続きでの許諾」は絵に描いた餅としか思えん
うるし氏は、同人活動の中でごく一部のメジャーを目指す人だけが参加できる仕組みを考えてたっぽいんだけど
社長がその方向性を否定しちゃったのが運の尽きって感じなんだよなぁ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 02:43:26 ID:rWqc+dkA0]
- >>420
＞名称とキャラクターの部分
オリジナルキャラとして売った場合どうなるの
ボカロ音声を声優代わりにしたら許諾が要るんでしょ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 02:50:15 ID:j400ZaHe0]
- 違うキャラに対して声を当てこむってのは規約でダメだった気がする。
例えば森之宮先生でいえば、先生のテーマ曲としてはOKだけど先生が歌っているという設定はNG。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 02:52:27 ID:YnxJPhrq0]
- 次のステージに行きたくない人(行けない人)もいるからねー。
そういう人からすると、市場のプロと並べられるかだけだからメリットがない
かといって市場からすると、「ファンからのクレームが怖いのでちゃんとした許可をくれ」
という形になるだろうから、意味がなくなるのではないか？
と言う話しは前にした覚えがあるねー。それで権利的にクリアになる事自体がメリットだ
という話が、前に出て、上でも書かれているけど、現状の著作権の範囲内でも
黙認は本来融通の利く白の一種なわけだから、その方が利便性が高いのではないか？
という疑問がぬぐえないし、だいたいデメリットのわりにメリットがないに等しいから
誰特という話しになるって所までは出たっけな。
俺なんかは、商業で、後から権利者ですら口出せない強力な簡易許諾で
市場のカオスを見たかったんだけど、そういう話は飛んでっちゃったしなぁ。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 03:01:50 ID:NgIhRzRz0]
- 本意気の囲い込みが始まるだけだろ あの会社とかあの会社とかの
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 03:09:18 ID:wDaSNLwe0]
- >>444-445
それちょっと思ったんだけどさ
ボカロオリジナルとして発表された曲に、別の人がキャラが歌ってるような動画くっつけたらどうなるんだろう
あの規約ってのは、あくまでもVocaloidを購入して使用する人との間で結ばれた契約だよね
Vocaloidの歌唱部分を打ち込んだ人が、著作隣接権の範囲でそのような使用を拒否しなければならないとか？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 03:13:56 ID:LEpcWntL0]
- 厳密に適用したらNGかもしれないけど、それを実際申告するかはどうだろうなぁ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 03:19:25 ID:YnxJPhrq0]
- >>441
あったかそうねー
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 04:35:44 ID:0O1JS+bI0]
- >>440
内容に踏み込んだ話は非営利のガイドラインでも同じ事だよ
現状よりも制限が厳しくなる訳じゃなくて、単に営利利用の許可が取りやすくなるだけ
ダメなものは個別交渉したところでダメなことに変わりはない
だから規制に文句がある人は”これまで通り”こっそりやればいい
今だってガイドライン無視の作品作ってる人はいるだろうし
規制に関しては基準が分かりにくいことの方が問題だ
散々遅れているのはその辺りの定義に手間取っているのかもね
＞きちんと個別に話し合った上で商売として立ち上げようって話になるだけだと思う
交渉を希望する人が多すぎて版権処理が追いつかない
ミク名義でCD売りたいPがどれくらいいるんだろう
>>446
＞黙認は本来融通の利く白の一種なわけだから、その方が利便性が高いのではないか？
P達の作品も同様の扱いを受けることが予想されるので同意できない
ヤフオクとかで勝手に焼いたCDとか売ろうとして「黙認してくれるよね？ダメ？ケチくさい」とか言われるんじゃないの
黙認して当然という風潮はよくない
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 07:08:36 ID:78aM2knw0]
- 黙認であると観測できるなら白なんだろうが、通常、黙認は推測されるだけのこと。
観測され確定したら、それは黙認とは言わないもんな。
黒であり白であるが、縞でもグレーではないという状態はイメージしにくいもの。
矛盾を抱えたまま、爆弾を抱えたまま受け入れるしかない。
二次制作に理解のある権利者も悩むところ大なのだろうな。
矛盾を抱えたまま、爆弾を抱えたまま沈黙しなければならないのだから。
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