【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:36:41 ID:RVIf0xjR0] ここは最底辺よりさらに下の、始まってすらいない人のためのスレです ボカロを買ったは良いがただの置物になってる人 オリジナル曲に挑戦したいけど何したら良いかわからない人 動画作ってみたいけど何が必要なのかすらわからない人　etc 覚える事は腐るほどあり、1人で勉強する事が続かない人も 皆で協力し合って勉強していけばきっと出来るはず・・・！！ 目標はボカロオリジナル曲を作成し、動画として投稿すること それが出来た人は卒業（最底辺行き）です ★注意点★ 誰もがついていけるように専門用語オンリーにならないようにする 特に必要な機材や音源の名称だけで話を進めない事 （当然必要になってくるがなるべく未経験者でも通じる程度の解説をつけてあげるか、 わかる人は質問が来たら教えてあげる） 基本は各自で調べるが、わかった事などは皆で共有する 皆で調べてもわからない事は辺境、底辺、最底辺の方々にお聞きする どんな低レベルな質問でもここはおｋ なお、愚痴は愚痴スレで 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217945368/ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 09:06:38 ID:GjYN6oX8O] >>802 自分もmusic creator4というのを調べてみようと思います。 回答ありがとうです 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 10:33:45 ID:dcjBkFcJO] 自分は最初全部フリーでやったよー。 PCでMIDI流しつつSoundエンジンフリーで録音して編集、Radiolineフリーでミクとオケ合わせてニコニコムービーメーカー。 今は「live」使ってるけど右も左も分かんないうちだと逆にフリーの方が単純で使いやすかったかなー自分は。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:00:42 ID:Ij2OyyNZ0] たくさん並んでるルカをよそ目にミクを買ってきました。今日からこのスレにお世話になります。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:01:57 ID:8A8p5XFl0] Pデビュー目指して、とりあえず昔使ったことのあるSSWを買ってきて、バンドスコアを丸写ししてるんだけど、 音がどうにもこうにもテラMIDIなんです。 実は年末にjamバンドも買ってたんだけど、あっちの方が音は良かったんです。生っぽくて。 でも私にはピアノロールは使いづらい、というか視覚的にバンスコ丸写しじゃないとできないんです。 SSW（Lite6.0）では、生っぽい音を出すことは不可能なんでしょうか 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:03:06 ID:8A8p5XFl0] 視覚的にというか知能的に･･･ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:09:53 ID:D7FCN6Xu0] >>806 両方持ってない俺がﾚｽするのもなんだが、jamバンドってループ素材で 組み立てていくソフトだよな？ それならMIDIより音質は良くて当たり前。 SSWのスコア入力機能？もよく分からないけど、音符を入力するだけでは ベロシティが一定のまま（だと思う）なので平板になるのは当然。 例えばドラムでも、一音一音ベロシティを変えていかないと生っぽさは出せない。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:22:22 ID:8A8p5XFl0] なるほど、ボカロと一緒で調教が必要なんですね ありがとうございます。がんばってみます 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:43:49 ID:/u/AUB990] >806 MIDIのエディットをSSWでやって、MMのトラックに貼ればよくない？ >808 ＞jamバンドってループ素材で 組み立てていくソフトだよな？ そういうこともできるけど、VITA(YellowTools)のVSTiも付いてます。 GM音源とか使うならパラメータ弄り自分でやらないといけないことが多いけど、 音源でやってくれるのもあるから。　　　ってあまり音源に凝ってしまうのは魔界に落ちるようなものかな。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:34:57 ID:/u/AUB990] このスレ的に不親切たったかなっと補足。 ＞SSW SingerSongWriter ガクポを出してる会社のDigitalAudioWorkstation(以下DAW)です。 DAWはおおざっぱに言うとmid＆wav編集ソフトです。 jamバンド(MusicMaker)はAHSが代理店のDAWです。 ＞SSWのスコア入力機能 mid作成に五線譜で入力できる機能ですね。Dominoなど多くはピアノロールですが。 ＞音源 SSWは恐らくVSC(ローランド製VSTi対応GM音源)かと。 jamバンドはVITA(YellowTools社製) ＞GM音源 mid用音源 Microsoft GS Wavetable SW Synth(以下MSGS。技術協力はローランド)も その1例 MSGSではmid->wavが面倒くさい。 ＞VSTi DAWと音源をつなぐ規格。VSTi音源はMSGSと違って良い音が多い。またDAWはVSTiの音源を用意しないと midをwavにできない。 812 名前：806 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:20:45 ID:zd/Ezhav0] >>810 説明書読み返してやってみました。ちょっと失敗しましたが、なんとなく分かってきました 失敗と言うのは、ボーカル、ギター、シンセ、ベース、ドラムがみんな同じ音色になってしまったことです。 でも確かに何もパラメータ弄ってないのに断然生っぽいです！ トラックごとにMIDI作ってミュージックメーカーに貼り付けていけばいいんじゃないかと予測！ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:39:33 ID:8zksnE4c0] LiteだとVSTiとかDXiとかは対応してないんだな しかしSSWの投稿コーナーって今時MIDIうｐの割には活発だなあ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:49:11 ID:avpq6Fym0] >>806 テラMIDIってたまにみかけるけど なんざんしょ？ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:53:05 ID:JhOROepK0] 単純に音源の問題だったのかｗ しかし、いずれにしてもベタ打ちだと 自分ではそう思わなくても他人が聞いたらテラMIDIに 聞こえるから注意すべきｗ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 06:41:50 ID:7kI18HDg0] >>814 演奏が機械的なことを言います。 ドラムが単調に一定のリズムを刻むとかが典型的な症状ですね。 Dominoだと、ヒューマナイズという機能があって、 演奏のタイミングや強弱をばらつかせることが出来るので 機械的な雰囲気をやわらげることが出来ます。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:17:17 ID:ZDy/0Q9v0] テラMIDIとは816さんの意見に追加すると 音源にMSGSとかS-YXGとかVSCが使われている物を指す 具体的に言うとweb上にあるMIDIデータがブラウザで再生されている音と同じような音を指す 高いお金を出してもまともな音源が使えないようなDAWモドキが 工作員の宣伝で売れていることが悲しい・・・ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:20:26 ID:Iz/ioVhj0] jamバンドのMIDI周りは操作感が貧弱なので注意が必要だ。 ネタで買える人向け。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:33:33 ID:T5bZWLe/0] たしかにMMのMIDIは弱いw 一万円以下で買える事は強力な要素だと思うけどね 今度の2だと若干改善が見られるとかでやや期待 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age＠age [2009/02/11(水) 15:33:29 ID:t0o+SJXV0] MMは、エフェクトとか最初から全部そろってるから、初心者にはいいと思う。 でもMM買うなら、3月にMM2が出るから、それまで待ったほうがいい。 あと、ループだけで曲作って遊べるので、それだけでも損はしないと思う。 ループだけで作った曲>>www.nicovideo.jp/watch/nm5800221 821 名前：OB mailto:sage [2009/02/11(水) 21:54:54 ID:aL6onXvq0] テラMIDIのの説明になるかどうかだけど、 実験でMIDIとVSTi駆使したクリスマス曲で2つの音を作ったので紹介します。(mid自体は私が作ったのでない) まず音源はQuickTimeのGM音源(iTunesが変換。ローランド製)(これはwavにしてなかったから さっき変換した) voon.jp/a/cast/?id=ivzd4z3a これでもMIDIで頑張ってるデータなんだけど。 それを Oboe：VITA(MusicMaker) ChoirAahs(あ〜合唱)：SoundFont(Papelmedia) PipeOrgan：IndepenceFREE Trumpet：VITA(MusicMaker) Timpani：SoundFont(Douglas Concert) で voon.jp/a/cast/?id=5youo17p だいぶ違うでしょ。GM音源も使い方次第で結構いいのだけど、 よい音源を使うと楽が出来るんですよね。でも凝ると限がない。 たまに入る雑音はVoonの仕様です。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:14:14 ID:ZDy/0Q9v0] >>821 お前はこれを "超初心者スレ" より一段階上の "最底辺スレ" とか "DTM板の未経験者のDAW相談" みたいなスレに書き込む勇気はあるのか？ 書き込んだ結果どうなるか予想できるだろ？ スルーされるか、MM(笑）か、クスクス・・・か、論戦挑まれて泣いて引き下がってくるか、もう目に見えてるじゃん 右も左もわからない人達を騙すような行為を平気で出来る神経がわからん 俺がお前の代わりに、この書き込みを張ってこようか？ そして皆にフルボッコされるのを見るか？ MusicMakerとこjamバンドは技術的に2周半周回遅れ SSWは４周遅れだ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:28:54 ID:aL6onXvq0] >822 何が言いのたいか よくわからんが手持ちの音源で作っただけなんだが。 発言からみるとMMやSSWのアンチ？なら貴方が最上だと思う音源でテラMIDIの説明すれば良い話。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age＠age [2009/02/11(水) 23:01:05 ID:t0o+SJXV0] >821さんは、どんなDAWが、超初心者に向いてるというの？ SSONOR・MC4やCubaseで挫折して、MM買った人は俺の周りは多いよ。 MIDIの入力だけで考えたら、いまでもSSWは1番でしょ。 でもまあ、MMはSequel2やACIDと比較するならわかるけど、SONORやCubase と比較するのはおかしいか 本格的にやるなら、SONORかCubaseではじめたほうがいいというのはわかる。 しかし、ボカロで投稿することが目的なら、超初心者にはMMは1番だと思う 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:22:57 ID:rVlET9UP0] >>822 >MusicMakerとこjamバンドは技術的に2周半周回遅れ >SSWは４周遅れだ そのあたりｋｗｓｋ 技術的に周回遅れていることが 超初心者がそれらのDAWの購入を回避しなければならないほど 重要なことなのかどうか気になる。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:40:13 ID:oBdOZctZO] DAW購入しようか悩んでて何がいいのか聞きに来た所だったので 自分も各種DAWの事を知りたいです。 本格的に始めるつもりならCubaseがいいのかな〜。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:52:21 ID:JhOROepK0] 俺が一番オススメなのはMIDIキーボードを買って おまけのSonar6LEを使うこと。 ただし取り説がない（あくまでもおまけだから）ので、 解説本を買う。 DAWに関しては当分これで問題ないと思う。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:07:04 ID:tSqehQQf0] SONAR や Cubase は単に音鳴らすだけで一苦労する場合がある。 SONAR はたしか英語体験版があるから、落として、 クラシックの MIDI でもダウンロードして VSTi 鳴らせればおｋ。 MMは、普通のDTMとは違うループの流儀に強いソフトだから、 初心者はやりやすいが、普通のDTM的なことをするのに弱い。 「もっと良い音色にしたいな」とかなると、SONARより面倒な部分も。 でも、動画編集機能と乗り換え価格を考えると、損はしない。 CubaseやSONAR使いこなしていて、MMも買うって人もいる。 「DAWだと思って買うソフトじゃないが、価値があるソフト」って感じ。 SSW は楽譜入力したい人が DAW とは別に買うならよし。 DAW と思って買うのはナシで。 FL はよくわからん。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:07:34 ID:29n2tmYW0] DAWってのは作曲するためのツールって言うよりは 頭の中で出来上がってる曲を再現するためのツールだから 本当に初心者で楽器も出来ないのなら、Band In A Box でも使って 好きな曲のコード進行をパクり、色んなリズムパターンやテンポを 試すことから始めればいいと思うよ vst絡みの音色の知識は、それよりも先の話 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:52:30 ID:2L7eESwv0] >>825 DAWってのは一度使い始めるとほかに移るって言うのがひどく生産性を落とす行為になりうるんだよね だから、何でも出来て最先端の技術を持っている製品の廉価版とかではじめることが一般的にはお勧めなわけ そんなの開発が停止しちゃえばそれまでだし、MMやSSWを積極的に選びたい理由があるならまあ良いんだけど 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:52:43 ID:AT+X7NuE0] FL Studioはここ読むと大体判る。 www42.atwiki.jp/fruity/pages/55.html ja.wikipedia.org/wiki/FL_Studio よく言われるようにFL Studioはパターンを作ってそれを組み合わせて曲にするタイプで他のDAWと比べてアプローチが少し変わってる それを良い方向に捕らえるか悪い方向に捕らえるかはやる事と人次第。 あと英語版しかないので英語苦手な人はどうだろ。自分も英語苦手だがまぁ使ってみればどうにかなる感じ。 デモ版はプロジェクトを保存できない以外は制限が無い。(wavやmp3に書き出すことはデモ版でも可能) 気合と根性があればデモ版を使い倒す事も可能。あと他のDAWに比べて値段が安く、生涯バージョンアップ権等もある。 デモ版のURL貼っておくから実際にダウンロードして使ってみるのが良いかと。 www.download.com/FL-Studio/3000-2170_4-10030774.html 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:44:51 ID:1+gxd9k4O] 楽譜形式でMIDIを打ち込みたいんだったらFinale notepad 2008ってフリーソフトが 個人的に便利 2008でMIDI形式書き出しに対応したんだよね DAWではないけどdominoみたいなMIDIシーケンサーがわりに使えなくもない 強弱、変拍子、テンポ変化には対応してないのが痛いけど… 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 04:35:31 ID:trwS55ho0] ふーむ、凄く参考になるやりとりだなぁ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:44:30 ID:FskSQjN50] ループでやりたい人はループに強いソフトを選ぶのが吉。 それ以外だと、MIDI編集の操作性の相性で決めるといいんじゃないかな？ 作業的にはMIDI編集が一番細かく操作しまくるから。 だから、スコア入力がやりたいならSSW、ピアノロールならSONARやCUBASE あたりになる。MIDIのみDOMINOとかでも良い。 オーディオ編集は操作性の良し悪しは、使い方覚えてしまえば差異ないと思う。 エフェクターや音源などの品ぞろえが選ぶポイントかな？ ちなみに上位下位バージョンの金額の違いは主にオーディオ編集の機能で差が 出てくる。安いバージョンはしょぼいエフェクターとかしかない。 初心者のころはいいんだけど、ミキシングを凝りだすと、だんだん物足りなくなってくる。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 07:03:49 ID:1eLDYMex0] >>826です。ものすごく参考になりました! これを基にＤＡＷを購入したいと思います。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:09:20 ID:tSqehQQf0] >>834 SSW のオーディオの弱さは定評がある。wikipedia に書かれてるくらいだよｗ 最上位の 8.0VS は 2003年発売のソフトだから他のDAWと同じとはいかないよ。 SSW愛用者でさえ、オーディオ周りはダメって言ってる。 逆に５年以上変わってないのに使われてる、優れた入力方式を備えたソフトでもある。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:16:50 ID:NnhzYhwz0] 逆に言えば、自分で楽器演奏せずに打ち込みしかしないっていうなら SSWを選択するのもありってことなんだよね。 あと、DAW初めてな人にはSONAR 6LEはオススメできないな。コスパは最高だけど。 SONARなら、使い勝手のいい音源が付いてるMC4、もうすこし出せるなら SONAR HS6 XLなんかがいいと思う。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:49:56 ID:e+kpi4Tz0] ひとつの考え方としてエフェクトやら音源は後からプラグインで追加できるので、 DAW自体は安定性と自分に合った操作性が一番重要という考え方がある。 あと購入を検討してる人は>>4のwikiのDAWの項目と以下のスレは一応読んでおいたほうがいいと思う。 初心者にオススメのMIDIソフトは？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220675695/ >>837 Soner6LEはmidiキーボードを買う予定があるなら非常に正解に近い。 機能的に不満がでたら製品を買えばいいわけだし。 ただSoner6LEをを目的に買うのはどーなんだろうって気もする。 それとMC4(ミュージッククリエーター4)は安いし確かにアリだと思う。 余談だが打ち込みだけ考えるとdominoは非常に優秀。仮想MIDIケーブルで繋げばVSTiも使える。 が随時midiの知識が必要になってくるので本当の初心者にはどうかなあ・・・と思う。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:43:02 ID:WwBk7ct50] MIDIについて深い知識がないと作れないもの？必須？ かじった程度の知識だと、最近は(DAWが？)そういうのを意識しなくてもいいように作られている ってどこかで見かけたような気がするんだけど。 840 名前：(○´ω｀)つ【兄貴】 ◆ndmqFU5YVU mailto:sage [2009/02/12(木) 23:10:03 ID:eT7Vc1va0] (●´ω｀) 841 名前：(○´ω｀)つ【兄貴】 ◆ndmqFU5YVU mailto:sage [2009/02/12(木) 23:10:51 ID:eT7Vc1va0] ごめんなさい間違えました、ごめんなさい。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:12:25 ID:tSqehQQf0] MIDIの深い知識が欲しいのは、domino 使って DAW 使わない場合。 domino で MIDI ファイル保存して、SONARで読んで鳴らすなら 大した知識はいらない。 ポートとチャンネルくらい合わせられないと音が鳴らせないけど。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:30:30 ID:57b4U1Bb0] >>839 IMEについて深い知識がなくても、ワープロソフトで文章は書ける それと似たようなもん 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:51:36 ID:waxjpK4f0] >>839 CCだとかNRPNだとかのMIDIの知識は 基本的に外部音源を操作するときの話 DAW自体とはあまり関係ない ソフトシンセとかはMIDIと共通な部分（ベロシティとかピッチベントとか） もあるが、あまり意識しないで扱える 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 02:47:05 ID:bswNUlmlO] 最近難しい話が続くがそんなことは無視して自分語り書いちゃうぜ！ とりあえず1番までのメロディとコード進行は1曲オワタ…けど 作りたい曲のイメージを思い浮かべる→歌詞と曲調を同時進行で何となく作り始める →歌詞、メロディ共に断片的に固め始める→気がついたらメロディがとりあえず 出来る→考えてた歌詞置いてきぼりで途方にくれる←今ここ …こういう時ってどうしたらいいのかね？＼(^O^)／ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 04:20:27 ID:mX5m9JczO] >>845考えてた歌詞はメモしたりしてないのかな? 途中まで形になってるのであれば、それを元にして取り敢えず構成して メロディに合うように削っていけばいいんじゃないかな〜 １から作り直すのであれば、どういう詩が合うかは メロディ完成してるなら、そこからイメージする感じかな。 まだ作詞しか出来ない初心者の考えですが…orz 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:28:07 ID:8h/1bPE/0] ミクの歌声と曲(wave音源)を合成する為にはＤＡＷ必要？ 色々見たけどよく分からなくって、教えて欲しい(TДT) 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:35:30 ID:PqIjyqpV0] 必要だよ おれはKRISTALっていうフリーのやつ使ってる。 KRISTALでググッて3番目に出てくるところが分かりやすくて、実際、直感的に使えたので。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:46:20 ID:C4WUpjCo0] 俺はAudacityの方が使いやすかったのでこっちかな でもVSTとかの連携悪いからそれは不便だったり フリーでやろうとすると何種類か使いながらじゃないと作業できない＞＜ テンプレのwikiに出てるソフトはとりあえずインスコしたり試したりしたよ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:27:52 ID:FAmQyVJq0] Reaper0.999(DAW)をよく使ってるかな。 エフェクトは気に入ったのはAudacityの方が豊富だけど、 いろいろ試してみそ。創作はツールとかが「自分に合ってる」って感覚が大事だから。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:36:23 ID:Lkr5H8Cc0] >>847 wav(歌声）とwav（声）なら、フリーソフトでおｋ。 DAWじゃなくて、動画編集ソフトでも出来る奴はできる。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 00:25:28 ID:UXuchDBZ0] 超初心者スレ・・・か そうか

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