【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:36:41 ID:RVIf0xjR0] ここは最底辺よりさらに下の、始まってすらいない人のためのスレです ボカロを買ったは良いがただの置物になってる人 オリジナル曲に挑戦したいけど何したら良いかわからない人 動画作ってみたいけど何が必要なのかすらわからない人　etc 覚える事は腐るほどあり、1人で勉強する事が続かない人も 皆で協力し合って勉強していけばきっと出来るはず・・・！！ 目標はボカロオリジナル曲を作成し、動画として投稿すること それが出来た人は卒業（最底辺行き）です ★注意点★ 誰もがついていけるように専門用語オンリーにならないようにする 特に必要な機材や音源の名称だけで話を進めない事 （当然必要になってくるがなるべく未経験者でも通じる程度の解説をつけてあげるか、 わかる人は質問が来たら教えてあげる） 基本は各自で調べるが、わかった事などは皆で共有する 皆で調べてもわからない事は辺境、底辺、最底辺の方々にお聞きする どんな低レベルな質問でもここはおｋ なお、愚痴は愚痴スレで 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217945368/ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:07:57 ID:TytBl3RZ0] >>748 OSのヘルプも見たんですけど、解決方法も特に見つけられなくて・・・。 ミクの試用期限が切れてるせいなのかなーとか思ったんですが。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:32:00 ID:Uh+9JL8q0] >>746 シンセより先にベース音を拾った方が良いと思うよ。 ベースはコードのルート弾きが基本だから（例外はある）、ベースが分かればコードのルート音が CとかBとかまでは当たりが付けられる。そしてメロディラインは各小節ごとでコードに使われる音を 使って組み立てられることが多いからそこで予想がつくこともある。 あとはギター音とコードを弾き比べて一致するコードを見つけていったら良い。 ついでに、何度も聞いても分からない部分は、ハイスペックな耳を持っていない 大抵の人も聞いても分からないってことだ。 そういうところは大体一致するって感じで作っても変にはならないと思うよ。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:41:17 ID:9eR3dm+W0] >>751 えーと、体験版でしょうか？ 自分が体験版使ったときvaioでXPでしたが、使用期限切れても 上手くアンインストール出来ましたよ。 もし体験版じゃないなら、アクティベーションしてみてはどうでしょう。 最悪、クリプトンにメール送って聞くしか無いですね。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 04:08:03 ID:wu/mHVZqO] なぁこのスレ読んで詰んでたミクを初めようと思うんだがメロディ作るのってDominoとかでｵｹ？全然使い方解らんのだか…ORZおまい達が光り輝いて見えるよ。携帯から質問ばっかでスマン 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 04:51:22 ID:XAu2QeMi0] マジレスすると全くのDTM初心者にはdominoから音を堕させるまででもかなり大変。 そのうえ音楽の初心者だとしたら越えるべきハードルは気が遠くなるほど。 例え苦労に苦労を重ねてようやく曲ができたとしても、最底辺でも経験者が 腐るほどいて、最底辺の中の最底辺だということを思い知らされるだけ。 そういった未来を覚悟して、それでもなおミクに歌わせたいのであれば、 やってみればいい。ミクが自分の曲を歌ってくれるという喜びは、そこに 至る苦労よりもずっと大きなものだと俺は思っている。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 06:02:28 ID:RC29JZX80] >>754 もちろんdominoで作ったmidiを読み込ませてもいいけど ボカロ本体のピアノロールで適当に並べてってもメロディ作れるだろ？ どういう詰み方したんだ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:41:09 ID:QU+s4kDR0] >>756 最低限スケールを理解していないと、ピアノロールでまともなメロディは作れないだろ。 音符入力なら基本的にスケール固定だから、適当に並べてもメロディらしきものにはなるけど。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:50:09 ID:1M4pxQuc0] ミクに長い音出させると語尾の音程が下がるのは仕様ですか？ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:57:57 ID:wu/mHVZqO] ＞＞754‐756 ありがとう。やはり苦労に苦労を重ねれば感動はひとしおか… 皆はどんな練習をして成長して行ったんだ？？ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:52:29 ID:tp8w0gemO] >>758 多分仕様です。 逆にがくぽは語尾の音程が上がるというか、終わりギリギリで上擦るので それぞれ違う対策をしないといけません。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:10:27 ID:0Fnz6A0e0] >>759 DTMやるためにある程度はDTMの知識を深めること。 オリジナルやるなら音楽理論の基礎くらいは学んでおくことから始まる。 本買うのも良し、ネットで講座を探してみるのも良し。 せっかくだからお勧めＨＰを挙げとこか？知ってるかも知れんけど。 初心者になるための耳コピMIDI講座 mimikopi.nomaki.jp/ ⇒DOMINOの設定方法の説明がある。ここでDOMINOが使える状態にまでは 　なると思う。 DTM作曲講座 dtm-creator.com/course/ ⇒DTMの打ち込みのコツとか教えてくれる。 綵音音楽教室 DTM講座 www.sighne.jp/music/ ⇒音楽の基礎的な理論から、打ち込みからミキシング、曲完成に至るまで 　細かく説明してくれる。オリジナル作るならここは勉強になる。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 18:28:46 ID:MaeKcynw0] 皆ありがとう。少しは出来るようだな・・・・と言われるまでになったらまた来るよ。 >>761サンクス 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:58:50 ID:YGbb4nMA0] 俺もdominoとsynth1を落としてお手軽ＤＴＭを始めたばかり 楽器は幼年期にフルート３ヶ月のみ 耳だけは肥えてるって最悪のパターン しかも厄介なことにジャズ好き ミラクルペイントみたいな オリジナルの踊れるジャズナンバーを作るのが夢 ジャズがこれほど複雑なコード理論を持ってるなんて考えたこともなかった いや、音楽やってる奴らって凄いな それがわかっだけでも始めた価値があるわ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:25:52 ID:mGXHGgi90] 先月ミクを買ってMSP落してACID体験版落して遊んでる。 そろそろ合唱曲の入力にも飽きたので（オイ 作曲に挑戦したいと思う。 コードもだいぶ覚えたので、とりあえず並べてメロディを考える･････ ここでつまる。 どの音を並べたら気持ちが良いのか分かんない。音痴すぐる。 楽器は鍵盤ハーモニカとリコーダーしか出来ない（一応どちらも家にある）。 こんな俺はどうすればorz 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:44:41 ID:PS6lGOI40] >>764 それでいいと思うけど、midiキーボードもあるといいよ。 nanoKEYおススメ。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:23:03 ID:cnbhSAmT0] >>763 耳が肥えてるのは逆に強みなんじゃないかなー 色々音楽聴いてた方がいいフレーズ浮かぶもんだし オリ曲は大体出来たけど、歌詞が思いつかないので頭打ち 歌詞が出来ないと調教も出来ない＼(^o^)／ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:02:00 ID:0Fnz6A0e0] >>763 ジャズは音楽知識と理論に裏付けされたものではあるが、逆に非常に自由で コードなんか何でもアリな世界でもあるよ。 ジャズを聴きこんでるのならそれっぽいのは作れるはずだよ。 >>766 詩として捉えると作ったことないと難しいけど、ちょっとしたショートストーリー を作る感じで作るっていう手もあるよ。 例えば 朝起きて布団から出る、寝ぼけまなこをこすりながら顔を洗う。 朝食を食べながらまったりとする。 ふと時計を見ると遅刻寸前。あわてて家を飛び出る。 先を急いだ曲がり角で誰かとぶつかる。 ぶつかったところをさすりながら相手を見るとかわいい女の子。 彼女を見た瞬間に恋に落ちてしまった。 ↑のは詩として意識していない朝の日常から恋の出会いまでのベタな展開を 適当に書いたもの。 これに心理的な描写を入れたりして曲のリズムに言葉の数を合わせると 一応の詩としては成り立つ。まずは１曲作り上げることだ。質は気にすんな。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:00:46 ID:2/CBJrcVO] これからお世話になります! 宜しくお願いします! 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:28:52 ID:e796aESt0] >>766 俺の場合は詞の輪郭、つまり「どんな詞を作るか」を作る部分から始まるな。 ハッピーなのか、憂鬱なのか、恋歌なのか、勇気が出る歌なのか、未来への希望にあふれた歌なのかetc... 例えば恋の歌を作ることにしたとして、 �@どんな恋を（ラブラブ、片思い、失恋、悲恋、過ぎ去った恋etc...） �Aどのように描くのか（物語形式で、過去を振り返るように、その瞬間を切り取るようにetc...） この素材と切り口が作詞の全てだといっても過言じゃないと思う。 まぁ、ともかく沢山書きまることだね。 最初のうちは「なにこの二厨小説」的なものばっかり出来上がるけど･･･ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:09:38 ID:EZis0wTSO] 今まで楽器に触れてすらいなかったから作曲のハードルが高すぎる… 何をしたらいいかわからなくなる(´･ω･｀) 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 07:09:55 ID:qHKjt3UC0] >>770 私の場合、作曲できないので。 ・自動作曲ソフトでオケ作成して、歌わせてみる ・コラボ的、またはどなたかに許可をもらってMIDIを提供してもらう 　そして、歌わせる ・VSQとオケが公開されているもので、替え歌を作る いつか、作曲したいけど、ボーカロイドをうまく歌わせることが1年たってもまだできない。 あまりにも奥が深すぎです。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:10:56 ID:tRDEt+0j0] >>770 楽器できなくてもDTMなら作曲には支障なくできるよ。 俺も楽器一切できないけど、楽器触らずにDAWソフトだけで曲を作っているしね。 まあ、楽器できた方が圧倒的有利だし、基礎的なコード理論くらいは覚える必要あるけど。 最初は既存の曲のメロディを参考にして自分なりに別のメロディに変えていくとこから 始めて行ってはどうかな？ このままじゃパクリだけど、原曲と違うイメージで曲を仕上げることができればパクリでは なくなってしまう。 それとか、適当な詩に自分なりに適当なメロディをつけるとこから始めるとかね。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:44:13 ID:phQDvMey0] >>757 べつにまともなメロディとか 価値観ふくめた話はしてないだろ むかつくな 別にピアノロールでも黒鍵だとつなげにくいのか？くらいは気づくし おかしい音は避けるよ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 14:17:46 ID:eHRAkndY0] 一昨日、尼で注文して３日後に届く予定の新参です。 一通り>>1から全部読んでみたけど、専門用語が多すぎて 音楽未経験、おまけにPCも触り程度な自分には 正直敷居高すぎるとか思ってしまったんだけど 卒業してる人のレスや、ここの住人の温かさに惹かれて 頑張ってオリ曲作ろうと強く感じました。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 15:52:57 ID:JOZ1W3jR0] 曲ならいくらでも作れるのにほんと詞が書けないことに気付いたオワタ ルカの持ち腐れ… 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:11:43 ID:A/d/53FQ0] ルカって聞く人が英語の歌詞を期待してる気がして 英語苦手な俺には少し作詞の敷居が高い気がしてきた とりあえず替え歌を頑張って見ようかな？ と思って歌詞を考えてたら、どんどんそっちにはまって ボカロに歌わす替え歌の歌詞を考えてたはずがＭＡＤ作成みたいな感じになって来た 組曲の替え歌をボカロに歌わすなんて、いつ完成するか解らないから ＭＡＤだけ作ってうｐしようかな… 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:59:09 ID:G21ZfzR60] >>776 MA作って一部だけ歌わせるとか、喋らせるだけでも十分価値はあると思うよ。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:26:57 ID:RgKcxjE60] 今売ってるDTMマガジンのACID Proの特集ってExpress版にも応用できる？ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:08:52 ID:ap+RZNCL0] >>775 私と逆だな。 詞なら作れるのに曲は… まぁお互い頑張りましょうぜ。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 06:47:11 ID:V5KRqfHV0] 作詞と作曲は表現方法が違うだけで創造の根っこの部分は同じだと思うんだけどなあ。 作りたい自分の中のイメージがあって、それを言葉にして表わすか、 メロディとして表すかの違いだけと思う。まあ人によって表現に得意不得意はあるか・・・ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 10:12:05 ID:ur2vHgU60] ソイソイＰのソイソイ見たら、その後作詞も作曲もあまり悩まなくなった。 これでＰ名もらう人もいるんだから、出来る範囲でやればいいや、みたいなｗ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 10:17:16 ID:xB1bLZjuO] 俺も作詞はできても曲ができない・・・ つくりかたをしらないだけなんだけど、なかなか身に付かないね 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:03:17 ID:cOfTjlfU0] >>780 得意不得意って言えばそれまでだけど たとえば、日本語で詩を書ける人が英語でも詩をかけるかって言ったらそれはないわけで 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:24:30 ID:1XQomqRF0] そもそもｳｯｳｰｳﾏｳﾏのように日本語でも英語でもないものなら 英語が苦手だろうと知ったことか――！！なわけで 昔空耳アワーにもなかったっけ？ どの国の言葉にもない詩を目指したら｢パパは顔がおっさん臭ぇ｣にっての 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:24:51 ID:V5KRqfHV0] >>783　 根本は変わんないと思うよ。 日本語で詩を書けるのは日本語が頭の中に入っているから。 だから自分の言葉で表現することができる。 英語で詩を書けないのは英語が頭の中に入ってないから。 英語が知識として頭の中にあれば詩を作ろうと思ったら作れる。 音楽も一緒だよ。頭の中にいろいろな曲のメロディがあるなら その中から自分なりのメロディを作り出すことはできる。 例えば、絵が描けないとか言う人いるでしょ？でも本当の意味で絵が描けない人なんていないよね。 単に思うように表現ができなかったり下手だったりするだけ。自分に自信がないってとこだろう。 描こうと思ったら描けるんだ。 曲でも詩でも作る気があるなら作ることはできる。ただそれが自分が思うような出来かどうかは別問題。 でも、本人のやる気があればある程度のレベルは自分を磨くことはできると思うよ。 曲や詩が作れなくても良いと考えるのなら別にそれでいいと思うけどね。 とにかく、作りたいと思っているのなら下手でも何でも形として作ってみるべきだと思う。 「できない」は「やろうとしていない」と同義だと俺は考える。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:36:33 ID:Xu2W+g/v0] 為せば成る　為さねば成らぬ　何事も　成せぬは人の　為さぬなりけり ってやつかぁ･･･ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:37:20 ID:r/PxZtoH0] なんか俺がいても良さげななスレを発見 聞き専歴1年半、ここでいかないと後悔すると思ってルカ様を歌わせるべく勢いで買ってきたのはいいが MIDIYokeの導入設定とかREAPER入れて設定したり、VSTをいろいろ入れてならそうと悪戦苦闘したりしてたら ろくに音も出さないまま、用意してた休日2日間過ぎてしまった、、 やっぱりフリーウエアでがんばるのは茨の道なんだろうか？ｗｗ まともに曲が出来るのはいつになるやら、これからお世話になると思うんでよろしくｗ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:43:05 ID:fW1EYfAl0] >>787 一番安いので良いからオーディオインターフェースとDAWのセット買うと楽だよー 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:08:47 ID:Xu2W+g/v0] >>787 俺みたいにMSPのフリー版でやってる奴もいるさ！ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:37:40 ID:r/PxZtoH0] >>788　>>787 レスサンキュ！ DOMINOとかのMIDIシーケンサーで遊んだぐらいしか経験無いから、 DTMってなーに？の曲の歌詞を地でいってる状態なんでｗ DAWは何買っていいのか、いろんな記事やスレのログ読んだがなおさら迷う 予算もがんばって2万ぐらいしかないし とりあえずDOMINOにメロディの断片見たいのはたくさん打ってたまってるんだけど ここからコード付けたりとかして骨格が出来たらまた悩んでみることにしますｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:56:15 ID:Xu2W+g/v0] DAWって何？って仲間がいたかｗｗ ぶっちゃけDAWなくてもDTMは出来るんですか？ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:59:15 ID:rVD8wyYC0] >>787 茨の道かどうかわからないけど、 このスレにいるような奴なのにCUBASE 5が欲しいとか言いだす自分より ずっと真っ当な道の歩み方だと思うよ。 だって新しく付くらしいボーカル編集機能が気になるんだよー さわってみたいよーヽ(`Д´)ﾉ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:14:32 ID:ME9VVPtl0] >>791 できるけど、うｐすること前提ならすごく茨の道だと思う 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:02:42 ID:/wpAILRv0] とりあえず、DAWは避けずに使っとくべきw 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:08:44 ID:6mu7JTyr0] 初心者スレ行くと必ずCubaseかSONAR紹介されるけど結局どれがいいかはわからん 金があるなら色々試せ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:17:14 ID:D7FCN6Xu0] Sonar持ってるけど、まずDAWを使いこなせるようになるだけで かなりの努力が必要だよ。 なにしろマニュアルが900ページ近くあるからなｗ Cubaseは知らないけど、多分似たようなものだと思う。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:35:45 ID:yMatE9oi0] SONARのv-vocalってどんな使い勝手なんだろうか・・・ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:53:03 ID:xEaQMCyf0] >>797 ピッチの自動補正はボカロ向きではない。全部手でチマチマやる感じ。 ボカロエディタで編集してwavが変わったら V-Vocal 「ゼロから」やり直し。 （人間の歌声だと録音し直しってあまり無いんだろうね） 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:59:05 ID:D7FCN6Xu0] そもそもボカロにピッチ補正なんていらない気もするけどな。 V-VOCALのエディターでみたら結構ずれてるんだけど、 そんなの全部直してる人なんてほとんどいないだろうし、 誰も気にならないレベル。（多分） それよりも音の大きさやタイミングを簡単に変更できるのがすごく便利。 カバー曲で既存オケに合わせる時とかは重宝する。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 03:12:17 ID:GjYN6oX8O] DAWはまずはMSPでいいのかな？ それとも早いうちからSONARとかに慣れた方がいいんだろうか 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 03:21:01 ID:ME9VVPtl0] MSPはMIDIはともかくオーディオが不安定なんじゃなかったっけ？ まあ、フリーでやるなら選択肢がないよね 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 06:38:32 ID:uSLUcJZ70] >>800 >>801の指摘の通りMIDI編集は特に問題ないけどオーディオ編集は不安定で パソコン性能ではなく、パソコンとの相性によっては良く落ちる。 MIDI編集までで止めとく方が無難。 フリーならMIDI編集はMSPかDOMINO、オーディオ編集はREAPERの組合せが 最も使われている組合せと思う。 >>790 Music Creater4あたりはどう？7000円くらい。オーディオI/F付きで14000円。 sonarの廉価版だからsonarのつもりで使えるし、腕上がればsonarに乗り換えられる。 音源にTTS-1あるから、これだけでもそこそこいける。 個人的な感想ではフリーソフトは説明書が完備されてなかったり、不備が多かったりして 使える環境まで整えるのに試行錯誤の連続で時間と労力を要する。 環境さえ整ったら問題なく使えるけどね。 市販品はサポートもあるしそういった労力はかなり軽減される。作業的には市販品を買う 方が余計な回り道はしないし、安いDAWでも買っておけば出した金額分の価値は十分にあると思うよ。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 09:06:38 ID:GjYN6oX8O] >>802 自分もmusic creator4というのを調べてみようと思います。 回答ありがとうです 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 10:33:45 ID:dcjBkFcJO] 自分は最初全部フリーでやったよー。 PCでMIDI流しつつSoundエンジンフリーで録音して編集、Radiolineフリーでミクとオケ合わせてニコニコムービーメーカー。 今は「live」使ってるけど右も左も分かんないうちだと逆にフリーの方が単純で使いやすかったかなー自分は。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:00:42 ID:Ij2OyyNZ0] たくさん並んでるルカをよそ目にミクを買ってきました。今日からこのスレにお世話になります。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:01:57 ID:8A8p5XFl0] Pデビュー目指して、とりあえず昔使ったことのあるSSWを買ってきて、バンドスコアを丸写ししてるんだけど、 音がどうにもこうにもテラMIDIなんです。 実は年末にjamバンドも買ってたんだけど、あっちの方が音は良かったんです。生っぽくて。 でも私にはピアノロールは使いづらい、というか視覚的にバンスコ丸写しじゃないとできないんです。 SSW（Lite6.0）では、生っぽい音を出すことは不可能なんでしょうか 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:03:06 ID:8A8p5XFl0] 視覚的にというか知能的に･･･ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:09:53 ID:D7FCN6Xu0] >>806 両方持ってない俺がﾚｽするのもなんだが、jamバンドってループ素材で 組み立てていくソフトだよな？ それならMIDIより音質は良くて当たり前。 SSWのスコア入力機能？もよく分からないけど、音符を入力するだけでは ベロシティが一定のまま（だと思う）なので平板になるのは当然。 例えばドラムでも、一音一音ベロシティを変えていかないと生っぽさは出せない。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:22:22 ID:8A8p5XFl0] なるほど、ボカロと一緒で調教が必要なんですね ありがとうございます。がんばってみます 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:43:49 ID:/u/AUB990] >806 MIDIのエディットをSSWでやって、MMのトラックに貼ればよくない？ >808 ＞jamバンドってループ素材で 組み立てていくソフトだよな？ そういうこともできるけど、VITA(YellowTools)のVSTiも付いてます。 GM音源とか使うならパラメータ弄り自分でやらないといけないことが多いけど、 音源でやってくれるのもあるから。　　　ってあまり音源に凝ってしまうのは魔界に落ちるようなものかな。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:34:57 ID:/u/AUB990] このスレ的に不親切たったかなっと補足。 ＞SSW SingerSongWriter ガクポを出してる会社のDigitalAudioWorkstation(以下DAW)です。 DAWはおおざっぱに言うとmid＆wav編集ソフトです。 jamバンド(MusicMaker)はAHSが代理店のDAWです。 ＞SSWのスコア入力機能 mid作成に五線譜で入力できる機能ですね。Dominoなど多くはピアノロールですが。 ＞音源 SSWは恐らくVSC(ローランド製VSTi対応GM音源)かと。 jamバンドはVITA(YellowTools社製) ＞GM音源 mid用音源 Microsoft GS Wavetable SW Synth(以下MSGS。技術協力はローランド)も その1例 MSGSではmid->wavが面倒くさい。 ＞VSTi DAWと音源をつなぐ規格。VSTi音源はMSGSと違って良い音が多い。またDAWはVSTiの音源を用意しないと midをwavにできない。 812 名前：806 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:20:45 ID:zd/Ezhav0] >>810 説明書読み返してやってみました。ちょっと失敗しましたが、なんとなく分かってきました 失敗と言うのは、ボーカル、ギター、シンセ、ベース、ドラムがみんな同じ音色になってしまったことです。 でも確かに何もパラメータ弄ってないのに断然生っぽいです！ トラックごとにMIDI作ってミュージックメーカーに貼り付けていけばいいんじゃないかと予測！ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:39:33 ID:8zksnE4c0] LiteだとVSTiとかDXiとかは対応してないんだな しかしSSWの投稿コーナーって今時MIDIうｐの割には活発だなあ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:49:11 ID:avpq6Fym0] >>806 テラMIDIってたまにみかけるけど なんざんしょ？ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:53:05 ID:JhOROepK0] 単純に音源の問題だったのかｗ しかし、いずれにしてもベタ打ちだと 自分ではそう思わなくても他人が聞いたらテラMIDIに 聞こえるから注意すべきｗ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 06:41:50 ID:7kI18HDg0] >>814 演奏が機械的なことを言います。 ドラムが単調に一定のリズムを刻むとかが典型的な症状ですね。 Dominoだと、ヒューマナイズという機能があって、 演奏のタイミングや強弱をばらつかせることが出来るので 機械的な雰囲気をやわらげることが出来ます。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:17:17 ID:ZDy/0Q9v0] テラMIDIとは816さんの意見に追加すると 音源にMSGSとかS-YXGとかVSCが使われている物を指す 具体的に言うとweb上にあるMIDIデータがブラウザで再生されている音と同じような音を指す 高いお金を出してもまともな音源が使えないようなDAWモドキが 工作員の宣伝で売れていることが悲しい・・・ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:20:26 ID:Iz/ioVhj0] jamバンドのMIDI周りは操作感が貧弱なので注意が必要だ。 ネタで買える人向け。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:33:33 ID:T5bZWLe/0] たしかにMMのMIDIは弱いw 一万円以下で買える事は強力な要素だと思うけどね 今度の2だと若干改善が見られるとかでやや期待 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age＠age [2009/02/11(水) 15:33:29 ID:t0o+SJXV0] MMは、エフェクトとか最初から全部そろってるから、初心者にはいいと思う。 でもMM買うなら、3月にMM2が出るから、それまで待ったほうがいい。 あと、ループだけで曲作って遊べるので、それだけでも損はしないと思う。 ループだけで作った曲>>www.nicovideo.jp/watch/nm5800221 821 名前：OB mailto:sage [2009/02/11(水) 21:54:54 ID:aL6onXvq0] テラMIDIのの説明になるかどうかだけど、 実験でMIDIとVSTi駆使したクリスマス曲で2つの音を作ったので紹介します。(mid自体は私が作ったのでない) まず音源はQuickTimeのGM音源(iTunesが変換。ローランド製)(これはwavにしてなかったから さっき変換した) voon.jp/a/cast/?id=ivzd4z3a これでもMIDIで頑張ってるデータなんだけど。 それを Oboe：VITA(MusicMaker) ChoirAahs(あ〜合唱)：SoundFont(Papelmedia) PipeOrgan：IndepenceFREE Trumpet：VITA(MusicMaker) Timpani：SoundFont(Douglas Concert) で voon.jp/a/cast/?id=5youo17p だいぶ違うでしょ。GM音源も使い方次第で結構いいのだけど、 よい音源を使うと楽が出来るんですよね。でも凝ると限がない。 たまに入る雑音はVoonの仕様です。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:14:14 ID:ZDy/0Q9v0] >>821 お前はこれを "超初心者スレ" より一段階上の "最底辺スレ" とか "DTM板の未経験者のDAW相談" みたいなスレに書き込む勇気はあるのか？ 書き込んだ結果どうなるか予想できるだろ？ スルーされるか、MM(笑）か、クスクス・・・か、論戦挑まれて泣いて引き下がってくるか、もう目に見えてるじゃん 右も左もわからない人達を騙すような行為を平気で出来る神経がわからん 俺がお前の代わりに、この書き込みを張ってこようか？ そして皆にフルボッコされるのを見るか？ MusicMakerとこjamバンドは技術的に2周半周回遅れ SSWは４周遅れだ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:28:54 ID:aL6onXvq0] >822 何が言いのたいか よくわからんが手持ちの音源で作っただけなんだが。 発言からみるとMMやSSWのアンチ？なら貴方が最上だと思う音源でテラMIDIの説明すれば良い話。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age＠age [2009/02/11(水) 23:01:05 ID:t0o+SJXV0] >821さんは、どんなDAWが、超初心者に向いてるというの？ SSONOR・MC4やCubaseで挫折して、MM買った人は俺の周りは多いよ。 MIDIの入力だけで考えたら、いまでもSSWは1番でしょ。 でもまあ、MMはSequel2やACIDと比較するならわかるけど、SONORやCubase と比較するのはおかしいか 本格的にやるなら、SONORかCubaseではじめたほうがいいというのはわかる。 しかし、ボカロで投稿することが目的なら、超初心者にはMMは1番だと思う 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:22:57 ID:rVlET9UP0] >>822 >MusicMakerとこjamバンドは技術的に2周半周回遅れ >SSWは４周遅れだ そのあたりｋｗｓｋ 技術的に周回遅れていることが 超初心者がそれらのDAWの購入を回避しなければならないほど 重要なことなのかどうか気になる。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:40:13 ID:oBdOZctZO] DAW購入しようか悩んでて何がいいのか聞きに来た所だったので 自分も各種DAWの事を知りたいです。 本格的に始めるつもりならCubaseがいいのかな〜。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:52:21 ID:JhOROepK0] 俺が一番オススメなのはMIDIキーボードを買って おまけのSonar6LEを使うこと。 ただし取り説がない（あくまでもおまけだから）ので、 解説本を買う。 DAWに関しては当分これで問題ないと思う。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:07:04 ID:tSqehQQf0] SONAR や Cubase は単に音鳴らすだけで一苦労する場合がある。 SONAR はたしか英語体験版があるから、落として、 クラシックの MIDI でもダウンロードして VSTi 鳴らせればおｋ。 MMは、普通のDTMとは違うループの流儀に強いソフトだから、 初心者はやりやすいが、普通のDTM的なことをするのに弱い。 「もっと良い音色にしたいな」とかなると、SONARより面倒な部分も。 でも、動画編集機能と乗り換え価格を考えると、損はしない。 CubaseやSONAR使いこなしていて、MMも買うって人もいる。 「DAWだと思って買うソフトじゃないが、価値があるソフト」って感じ。 SSW は楽譜入力したい人が DAW とは別に買うならよし。 DAW と思って買うのはナシで。 FL はよくわからん。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:07:34 ID:29n2tmYW0] DAWってのは作曲するためのツールって言うよりは 頭の中で出来上がってる曲を再現するためのツールだから 本当に初心者で楽器も出来ないのなら、Band In A Box でも使って 好きな曲のコード進行をパクり、色んなリズムパターンやテンポを 試すことから始めればいいと思うよ vst絡みの音色の知識は、それよりも先の話 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:52:30 ID:2L7eESwv0] >>825 DAWってのは一度使い始めるとほかに移るって言うのがひどく生産性を落とす行為になりうるんだよね だから、何でも出来て最先端の技術を持っている製品の廉価版とかではじめることが一般的にはお勧めなわけ そんなの開発が停止しちゃえばそれまでだし、MMやSSWを積極的に選びたい理由があるならまあ良いんだけど 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:52:43 ID:AT+X7NuE0] FL Studioはここ読むと大体判る。 www42.atwiki.jp/fruity/pages/55.html ja.wikipedia.org/wiki/FL_Studio よく言われるようにFL Studioはパターンを作ってそれを組み合わせて曲にするタイプで他のDAWと比べてアプローチが少し変わってる それを良い方向に捕らえるか悪い方向に捕らえるかはやる事と人次第。 あと英語版しかないので英語苦手な人はどうだろ。自分も英語苦手だがまぁ使ってみればどうにかなる感じ。 デモ版はプロジェクトを保存できない以外は制限が無い。(wavやmp3に書き出すことはデモ版でも可能) 気合と根性があればデモ版を使い倒す事も可能。あと他のDAWに比べて値段が安く、生涯バージョンアップ権等もある。 デモ版のURL貼っておくから実際にダウンロードして使ってみるのが良いかと。 www.download.com/FL-Studio/3000-2170_4-10030774.html 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:44:51 ID:1+gxd9k4O] 楽譜形式でMIDIを打ち込みたいんだったらFinale notepad 2008ってフリーソフトが 個人的に便利 2008でMIDI形式書き出しに対応したんだよね DAWではないけどdominoみたいなMIDIシーケンサーがわりに使えなくもない 強弱、変拍子、テンポ変化には対応してないのが痛いけど… 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 04:35:31 ID:trwS55ho0] ふーむ、凄く参考になるやりとりだなぁ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:44:30 ID:FskSQjN50] ループでやりたい人はループに強いソフトを選ぶのが吉。 それ以外だと、MIDI編集の操作性の相性で決めるといいんじゃないかな？ 作業的にはMIDI編集が一番細かく操作しまくるから。 だから、スコア入力がやりたいならSSW、ピアノロールならSONARやCUBASE あたりになる。MIDIのみDOMINOとかでも良い。 オーディオ編集は操作性の良し悪しは、使い方覚えてしまえば差異ないと思う。 エフェクターや音源などの品ぞろえが選ぶポイントかな？ ちなみに上位下位バージョンの金額の違いは主にオーディオ編集の機能で差が 出てくる。安いバージョンはしょぼいエフェクターとかしかない。 初心者のころはいいんだけど、ミキシングを凝りだすと、だんだん物足りなくなってくる。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 07:03:49 ID:1eLDYMex0] >>826です。ものすごく参考になりました! これを基にＤＡＷを購入したいと思います。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:09:20 ID:tSqehQQf0] >>834 SSW のオーディオの弱さは定評がある。wikipedia に書かれてるくらいだよｗ 最上位の 8.0VS は 2003年発売のソフトだから他のDAWと同じとはいかないよ。 SSW愛用者でさえ、オーディオ周りはダメって言ってる。 逆に５年以上変わってないのに使われてる、優れた入力方式を備えたソフトでもある。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:16:50 ID:NnhzYhwz0] 逆に言えば、自分で楽器演奏せずに打ち込みしかしないっていうなら SSWを選択するのもありってことなんだよね。 あと、DAW初めてな人にはSONAR 6LEはオススメできないな。コスパは最高だけど。 SONARなら、使い勝手のいい音源が付いてるMC4、もうすこし出せるなら SONAR HS6 XLなんかがいいと思う。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:49:56 ID:e+kpi4Tz0] ひとつの考え方としてエフェクトやら音源は後からプラグインで追加できるので、 DAW自体は安定性と自分に合った操作性が一番重要という考え方がある。 あと購入を検討してる人は>>4のwikiのDAWの項目と以下のスレは一応読んでおいたほうがいいと思う。 初心者にオススメのMIDIソフトは？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220675695/ >>837 Soner6LEはmidiキーボードを買う予定があるなら非常に正解に近い。 機能的に不満がでたら製品を買えばいいわけだし。 ただSoner6LEをを目的に買うのはどーなんだろうって気もする。 それとMC4(ミュージッククリエーター4)は安いし確かにアリだと思う。 余談だが打ち込みだけ考えるとdominoは非常に優秀。仮想MIDIケーブルで繋げばVSTiも使える。 が随時midiの知識が必要になってくるので本当の初心者にはどうかなあ・・・と思う。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:43:02 ID:WwBk7ct50] MIDIについて深い知識がないと作れないもの？必須？ かじった程度の知識だと、最近は(DAWが？)そういうのを意識しなくてもいいように作られている ってどこかで見かけたような気がするんだけど。 840 名前：(○´ω｀)つ【兄貴】 ◆ndmqFU5YVU mailto:sage [2009/02/12(木) 23:10:03 ID:eT7Vc1va0] (●´ω｀) 841 名前：(○´ω｀)つ【兄貴】 ◆ndmqFU5YVU mailto:sage [2009/02/12(木) 23:10:51 ID:eT7Vc1va0] ごめんなさい間違えました、ごめんなさい。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:12:25 ID:tSqehQQf0] MIDIの深い知識が欲しいのは、domino 使って DAW 使わない場合。 domino で MIDI ファイル保存して、SONARで読んで鳴らすなら 大した知識はいらない。 ポートとチャンネルくらい合わせられないと音が鳴らせないけど。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:30:30 ID:57b4U1Bb0] >>839 IMEについて深い知識がなくても、ワープロソフトで文章は書ける それと似たようなもん 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:51:36 ID:waxjpK4f0] >>839 CCだとかNRPNだとかのMIDIの知識は 基本的に外部音源を操作するときの話 DAW自体とはあまり関係ない ソフトシンセとかはMIDIと共通な部分（ベロシティとかピッチベントとか） もあるが、あまり意識しないで扱える 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 02:47:05 ID:bswNUlmlO] 最近難しい話が続くがそんなことは無視して自分語り書いちゃうぜ！ とりあえず1番までのメロディとコード進行は1曲オワタ…けど 作りたい曲のイメージを思い浮かべる→歌詞と曲調を同時進行で何となく作り始める →歌詞、メロディ共に断片的に固め始める→気がついたらメロディがとりあえず 出来る→考えてた歌詞置いてきぼりで途方にくれる←今ここ …こういう時ってどうしたらいいのかね？＼(^O^)／ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 04:20:27 ID:mX5m9JczO] >>845考えてた歌詞はメモしたりしてないのかな? 途中まで形になってるのであれば、それを元にして取り敢えず構成して メロディに合うように削っていけばいいんじゃないかな〜 １から作り直すのであれば、どういう詩が合うかは メロディ完成してるなら、そこからイメージする感じかな。 まだ作詞しか出来ない初心者の考えですが…orz 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:28:07 ID:8h/1bPE/0] ミクの歌声と曲(wave音源)を合成する為にはＤＡＷ必要？ 色々見たけどよく分からなくって、教えて欲しい(TДT) 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:35:30 ID:PqIjyqpV0] 必要だよ おれはKRISTALっていうフリーのやつ使ってる。 KRISTALでググッて3番目に出てくるところが分かりやすくて、実際、直感的に使えたので。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:46:20 ID:C4WUpjCo0] 俺はAudacityの方が使いやすかったのでこっちかな でもVSTとかの連携悪いからそれは不便だったり フリーでやろうとすると何種類か使いながらじゃないと作業できない＞＜ テンプレのwikiに出てるソフトはとりあえずインスコしたり試したりしたよ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:27:52 ID:FAmQyVJq0] Reaper0.999(DAW)をよく使ってるかな。 エフェクトは気に入ったのはAudacityの方が豊富だけど、 いろいろ試してみそ。創作はツールとかが「自分に合ってる」って感覚が大事だから。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:36:23 ID:Lkr5H8Cc0] >>847 wav(歌声）とwav（声）なら、フリーソフトでおｋ。 DAWじゃなくて、動画編集ソフトでも出来る奴はできる。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 00:25:28 ID:UXuchDBZ0] 超初心者スレ・・・か そうか

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