【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:36:41 ID:RVIf0xjR0] ここは最底辺よりさらに下の、始まってすらいない人のためのスレです ボカロを買ったは良いがただの置物になってる人 オリジナル曲に挑戦したいけど何したら良いかわからない人 動画作ってみたいけど何が必要なのかすらわからない人　etc 覚える事は腐るほどあり、1人で勉強する事が続かない人も 皆で協力し合って勉強していけばきっと出来るはず・・・！！ 目標はボカロオリジナル曲を作成し、動画として投稿すること それが出来た人は卒業（最底辺行き）です ★注意点★ 誰もがついていけるように専門用語オンリーにならないようにする 特に必要な機材や音源の名称だけで話を進めない事 （当然必要になってくるがなるべく未経験者でも通じる程度の解説をつけてあげるか、 わかる人は質問が来たら教えてあげる） 基本は各自で調べるが、わかった事などは皆で共有する 皆で調べてもわからない事は辺境、底辺、最底辺の方々にお聞きする どんな低レベルな質問でもここはおｋ なお、愚痴は愚痴スレで 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217945368/ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 03:28:44 ID:aOveK4840] >>576 このスレは動画ができたら卒業ということで 自貼りには、卒業おめでとうしか言うことないので注意！ まず音が割れ気味なのでもっと下げるかコンプレッサ使いましょう 伴奏はメロディをそのままひいてるだけなので、 この部分が超初心者に該当すると思う もちろんメロディを一緒に弾いてもいいし これで完成してるともいえるけど、 最底辺レベルにいくとなればクオリティが違いすぎるし やはりこのスレじゃないのかと思います 一般的な伴奏にするにはコードの知識などが必要になります 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 11:19:04 ID:mqISOClW0] www.dtmm.co.jp/archives/2009/01/acid_xpress_7.html ACIDって使ったことないけどどうなんだろうなー。 最新のフリー版って事で貼ってみる。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:11:36 ID:33TNTiYC0] よーしミク買ってきた で、何すれば良いんだ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:28:33 ID:UzxKLhnw0] >576 >にゃっぽんとか入ったら参考になるような話題が転がってたりするんだろうか。 基本、にゃっぽんは つまらない独り言日記を書くか、日記に米付けあう交流するぐらいで、 有益な情報なんてゴロゴロころがってなんか いないのです。 いろいろ連絡取り易いってのはあるかな。まあ、それくらいです。 ここ2chの方がまだ情報は得やすい。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:31:54 ID:0Epa2qPs0] >>579 パソコンにインストールだ！ここ以外にミクは現れないからじっくり拝んどけ。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:07:07 ID:33TNTiYC0] インストールした 折角だから何かやりたいが何もせずに放置の予感がプンプン まあ気楽に色々学んでみようかな 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:37:45 ID:UzxKLhnw0] まず、エディターのピアノロールの鍵盤を押してミクの声でも聴けや。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:39:36 ID:TbNb3lvx0] >>582 栗のサイトからミクのデモのvsqをDLして 聴いてみるのもいいよ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:45:16 ID:7NBd6X6a0] 卒業の基準ってオリジナル曲の動画作ってうpじゃ無かったけ？ （耳コピでも可？） 俺は練習で何か既存曲歌わせてもここ卒業しないかんね その後ちゃんとオリ曲作るまでは… 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:46:38 ID:7NBd6X6a0] で何も完成させてないのにルカさんが欲しいんだけどどうしよ… 今年から残業0なのに… 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:00:07 ID:A2q6pYmH0] >>577 指摘ありがとうございます。 ひとまずこの２点に関してはより理解を深めていきたいと思ってます。 （正直、今の時点ではコードとか「何それおいしいの？」状態です） これからしばらくは自パソ内でいろいろ練習してから、 つぎにうｐするときまでには少なくとも今回の課題は克服しようと思ってます。 いずれは自作曲を作り上げて、 （頭の中ではメロディが浮かんでくるけど、 それを表現する能力が今の自分にはない） 真の意味で「卒業オメ」と言われる日を夢見て頑張ります。 >>580 うーん、・・・。知り合いにDTM（もちろんボカロも）やってる人間がいないから、 mixiみたいにはいかないかなぁ。 Pの方々とおともだちに・・・・なれそうもないしなｗ まあ、いっぺんにじゃなく今できる範囲からボチボチ頑張ります。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 22:04:59 ID:33TNTiYC0] とりあえずデモvsqとかダウンロードして声聴いたりパラメーターいじって遊んだりしてみた 作曲出来ないとあまりこのソフトを生かせないってことは分かった GarageBandのループ素材組み合わせただけの曲ってやっぱオリジナル曲とは言えないのかなやっぱ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 22:23:04 ID:TbNb3lvx0] >>588 ループ素材だろうがなんだろうが歌詞が「やーきいもー」だろうが その上でミクが歌ってりゃ立派な曲だよ。 まずは一曲作ってみ？ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 22:52:07 ID:pmqa7/I60] >>588 作曲する気のない俺が通りますよ コピーしたい曲があるんだ　あとアレンジ それすら、今の実力じゃ相当大変なんだorz でもそれなりに楽しいよ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:51:29 ID:Yh6Ln4mQ0] 初心者に参考になりそうなスレが立ったので一応紹介 初心者のためのDTMに役立つ本 Part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1232533092/ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:55:11 ID:FYkU6tA50] >>585 なんでも良いからボカロ使った動画をうpするのが、卒業基準のはず。 オリジナル曲だけだったら、俺のようなカバー専はいつまで経っても初心者だ。 それって変だろ？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:15:32 ID:4Ssu/TGU0] 俺にとって 【難】アレンジ＞作詞＞作曲＞ボカロ調整＞絵 ・・かな・・・　まぁ作曲っつっても適当なコード進行にメロディ載っけるだけorz 絵・・・は、いたずら描きの延長だしｗｗｗ みなさんはどうですか？ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:28:59 ID:QVEOyDNR0] >>593 ミックスは？ 俺は絵まで手が出せないので他から借りるとして 【難】作詞＞ミックス＞ボカロ調整＞アレンジ＞作曲 詩の内容がとにかく恥ずかして困った でもなんとか１曲を１年かけてようやく完成したので後は動画を作るのみだ！ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 01:00:25 ID:4Ssu/TGU0] あぁ、アレンジできないのにミックスなんてできるわけないっす・・・； 　某国産DAWのアレンジ機能を使って伴奏つけて初めて１曲完成させたが 改めて上↑をみると果てしない道が続いてる。 やっぱりオケも作んないとな・・・　いろいろ出来ないことばかりでいやになる〜 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 16:11:30 ID:NRHftff60] >>594 ああ。なんという俺。そう。作詞は恥ずかしっすよね。なんとか１年がかりで初オリ上げれたけど。 【難】作詞＞作曲＞ミックス＞アレンジ＞ボカロ調整 まぁ２番以降は気分によってころころ変わるけどダントツに作詞は難い。 ２曲目が出来る気がしない。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 18:47:22 ID:u6OgPGGS0] 俺も作詞苦手だ 何か聞き手に伝えたい事みたいなものがないと作詞はキツいのかもな 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 21:25:50 ID:eQl+3hzp0] 一口に作曲って言ってもサビ・AメロBメロ・前奏間奏それぞれで難易度は違うと思う。 それに作詞だって1フレーズのみならそこまで難しくないけど、全体のまとまりで考えだした途端に激難になる。 作詞(全体のストーリー考慮)＞作曲(前奏間奏)＞ミックス＞作曲(歌部分のオケ)＞作詞(1フレーズ)＞ボカロ調整＞作曲(メロディ) そんなこんなで俺はサビ作った後に行き詰ることが多々ある…。。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 21:31:20 ID:zVzZ7Ur90] >>598 作らない俺が言うのもなんだけど、たまにプロの曲でも 歌詞で聴いてて良く分からんのは結構一杯はあるよ。 文章としての全体のまとまりよりも、歌った時の雰囲気を まとめる程度でも十分かと思う。 600 名前：名無しさん＠お腹すいた。 mailto:sage [2009/01/22(木) 21:43:30 ID:bxolncFQ0] >>599 例：ジンの「雷音」 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 01:21:52 ID:QzZI/i6e0] >>598 俺もサビだけはどんどんできるんだけど他が全くできないｗｗ サビとして作ったのをAメロBメロに使うといまいち全体の緩急がなくなるんだよな・・・ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 21:19:28 ID:XmxJcMPU0] そこらへんはある程度慣れもあるが サビとか一部分は完成してて、そこは変更なしでいきたいとかだと つなげるのむずかしいので ばっさりと変更する覚悟した方がスムーズに行くな 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:41:45 ID:nN2kkk/W0] ミク買う前にコードとか予習しといたんだがやっぱ「この和音にはこの音」ってのが分からない･･･ それはやっぱ「適当に並べろ」なんだろうけど、耳が悪い（音痴）でよくわかんない＞＜ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:49:24 ID:4Q6TmUTq0] >>603 基本的に和音の構成音でメロディつくるといいらしいよ そんなんじゃつまらない！っていうんなら頑張って勉強するか粘り強く実験するしかないだろうけど… そんな和音進行すら作れない人の戯言 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 00:29:34 ID:qfwr5flm0] ちょっとカバー作ってみたくて、インスコして放置状態だったエディタを立ち上げてみた 音取るだけで一苦労ですorz 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 01:40:59 ID:45XeFZD60] >>603 子供のころピアノ習ってたんで和音は分かるが、コードは良く分からない 自分の感覚からすると、「この和音にはこの音」ではなくて 「ある音と一緒にならすと気持ちいい音のグループ（＝和音）はこれら」 という感じ 単純な和音はすぐ慣れると思う　慣れれば聞こえるよ それがメロディになると、とたんに難しくてな（ーー； 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 10:09:36 ID:ZsVL6+TR0] 間が悪そうですが卒業自張り失礼します。 【初音ミク】お金がない【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm5929554 昨年後半からこのスレにはお世話になりました。 お先に失礼いたします。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 23:03:36 ID:riyv3OKj0] 和声進行ねぇ 基本カノン進行でよくね？ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 23:15:01 ID:CLineLDq0] そんな難しいこと言うなよ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 23:52:39 ID:u283t3+U0] まったくのゼロから初めて実際に卒業してる人がいるってのはいいね 励みになる 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 01:10:12 ID:rgCL8jDM0] カノン？ 何かのＲＰＧの主人公とかですか？ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 01:12:32 ID:kPYkls5G0] ギャラクシアンエクスプロージョンの人 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 12:45:34 ID:LWxT2vrS0] と、ここで俺も卒業自張りさせていただきます。 ほぼロム専だったけど、このスレはよく見させてもらったので、曲できたらまずはこのスレで、って思ってたので。。 初音ミクオリジナル曲「Natural」 www.nicovideo.jp/watch/sm5941821 なんでもかんでも初めてづくしでドキドキでしたー。 みなさんも、ぜひがんばってくださいです！ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 13:42:39 ID:0wSUt7qz0] >>613 卒業おめでとうございます。 ということで卒業記念の書き込みのお願い。 使った機材と、ここが難しかったという所を。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 13:56:29 ID:T5TBlymAP] 昨日聴いたときには低音が気になったからEQで抑えたのに、 今日改めて聴いたら今度は低音が足りないみたいな事がよくあるんだけど、 やっぱその日の体調によって聴力も変わっていくものなのかな？ 616 名前：613 mailto:sage [2009/01/25(日) 14:20:37 ID:LWxT2vrS0] >>614 使ったのはエフェクト関係も含めてFL８とフリーのsynth1ですー。 難しかったのは、って言われるとみんな難しかったんですが、しいて言えばMIXですかね〜。 イメージ通りの音を保ちつつ音圧上げるのはすごい難しいです・・。 やってると来年くらいまでやっても駄目そうなんで、ほぼ妥協だったかもですねorz それとやっぱり、ミクさんはじゃじゃ馬で難しいですね。 じゃじゃ馬っぷりはエディターの方が上でしたが・・ 何回固まったことか・・orz そんなとこでしたー。 さ、次がんばるぞー・・と思うが、詞が思いつかね〜・・ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 14:28:08 ID:vwA/wwEnO] >>615 人によってそういうのはあるらしいね。 自分の場合だと寝起きから1〜2時間は、曲のテンポが若干早く聴こえるので 弄らないようにしてるし、眠いときも無理にやらない。 なるべく体調が普通の状態で聴いたほうがいい。 それ以外でも同じ曲を聴きすぎると慣れてしまって、細かい所に気がつかなくなる というのもあるしね。 体調だけとは限らない。 ある程度インターバル置いてチェックし直すことも必要。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 14:35:49 ID:T5TBlymAP] 作りだして３ヶ月でやっと聴けるだけの形になったので自貼りを。 フル完成させてニコニコにアップできるのはいつになることやら。。 ラクガキ(short ver.)　　　パス：2525 www1.axfc.net/uploader/He/so/186757.mp3&key=2525 ミクはほぼ初期設定のままでコンプとリバーブだけかけた仮歌です。 自分だと曲に慣れすぎてミックスのバランスが判断できなくなってきてるので 客観的に聴いてみて何かアドバイスがあればお願いします。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 14:37:18 ID:YGMbOpUg0] >>615 体調でも変わるけど、どちらかというと長時間音を聴き続けると耳がバカになって いつの間にか聴感上の周波数バランスが崩れるケースが多いかなぁ。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 14:42:02 ID:T5TBlymAP] >>617 やっぱそうなんですね。というかまさにレスの内容そのまんまの現象ですｗ 寝る前に調整したのを朝起きて聴きなおすとアレ？みたいな。 つまりミックスの調整は寝る前後にしないというのが吉なわけですね。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:52:30 ID:FbxFR9id0] >>618 俺からはアドバイス出来そうも無いが、すごく俺好みの曲だった 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 17:08:58 ID:/9TTgN2H0] >>618 音がすごく綺麗だしメロもすごく気に入りました。 これで仮歌なんですか？こっちがアドバイス欲しいくらいなんで 正直、申し訳ないですけど、完成楽しみにしていますね。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 18:15:06 ID:+Gt8hyWRO] ここってミク以外でもいい？ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 18:27:45 ID:0wSUt7qz0] >>623 問題ないです。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 19:16:00 ID:E9TPOr4h0] >>618 完成が楽しみ！ 技術的なことはわかりませんが 歌詞見なくてもちゃんと聞き取れるし、 情景が思い浮かびますよー 卒業の季節に合いそう… 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/25(日) 19:22:13 ID:p+APSOhe0] こんばんは。PCが壊れたら調教データー無くなりますよね？ その時に為にデーターを定期的に何かに保存しておきたいのですが そういう事は可能ですか？教えて下さい。 こんな質問でも大丈夫でしょうか？本当に素人の質問ですいません。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 19:32:43 ID:FqJdeclK0] バックアップならUSBメモリでも買っておけば？ amazonで今みたけど8Gで1000円ちょいからあるし。 多分、他のデーターもバックアップで全部突っ込める。 一銭もかけたくないなら、gamailとかアカウント取ってそのアカウントに添付ファイルにして送ればＯＫ。 ただ、wavファイルとか大きいので遅いしめんどくさいね。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 19:42:06 ID:9p/Ic2Gx0] >626 ポータブルHDでいいんじゃね？ 私はPCのHDは数百GBあるけどすべてシステムに任せて、 ポータブルHDの数十GBで作業してる。PC乗り換えるときもこれで楽だった。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/25(日) 19:49:04 ID:p+APSOhe0] ん〜保存したのはファイルになりますよね？ それをそのままUSBメモリとかにドラッグすれば良いですか？ ポータブルHDが高くないですか？お金はあまりないです。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:00:46 ID:FqJdeclK0] >>629 それでＯＫ。 ただし、同じドライブだと移動で違うドライブだとコピーになる。この場合はコピーだけど。 ファイルの操作は常に右ドラッグするのがいいと思う（右だよ右、通常の左じゃないよ）。 メニューが出るので明示的にコピーまたは移動を選択するのがいいと思う。 これをクセにしておけばファイル操作関連の事故を結構防げる。 631 名前：618 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:05:29 ID:T5TBlymAP] >>621>>622>>625 試聴ありがとうございます。ミクの声がちゃんと聴き取れるみたいで安心しました。 最初オケに埋もれて聞こえなかったのをがんばってパンやEQで調整した甲斐がありました。 仮歌っていうのは出だしの「つ」みたいに子音が気になる所が未調整だからです。 まだボカロのパラメータのいじり方がよく分からないのでいずれ直したいと思ってます。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:11:58 ID:0wSUt7qz0] >>631 これはみた？今でも役に立つと思いますよ。 VOCALOID（初音ミク，鏡音リン・レン）の上手な歌わせ方教えます！ gihyo.jp/lifestyle/serial/01/vocaloid/0001 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:23:51 ID:jrx+rViJ0] >>618 今のままでも十分最底辺ｽﾚの上位クラスです。 じっくり調整したいようなので、自分の納得するまで作りこんで 一気に最底辺、底辺、あわよくば辺境も駆け抜けちゃってください。 今のうちにこれあげるね。 つ期待の新人タグ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/25(日) 20:28:02 ID:p+APSOhe0] >>627>>627>>630 ありがとうございました＾＾ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:37:27 ID:jrx+rViJ0] しかし、>>618は聴けば聴くほどいい曲だなｗ 敢えていうならイントロとAメロのオケが少し単調になってる。 メリハリをつけるためにやってるんだと思うけど、もしかしたら 気の短い人なら聞くのをやめちゃうかもしれない。 最初のほうに少し「おっ」と思わせるような何かが欲しい。 つか、ミクを初めて使うだけでほかの事は絶対初心者じゃないだろｗ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/25(日) 20:41:08 ID:BXmKAylI0] すいません。ここって、自作の曲を使ってない動画の作り方も質問していいんですか？ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:51:42 ID:0wSUt7qz0] >>636 超初心者レベルなら。あるいはどういうレベルか分からないというはなしであれば。 ちなみに、PV作りたいんだけど作者さんに確認要りますか？と言う話であれば、 作者さんへの敬意が感じられる内容であれば特に問題ないと思います。 どうしても気になるなら概要を作者さんに話して確認とるとか。ピアプロならなんとか確認とれるかと。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/25(日) 21:02:25 ID:BXmKAylI0] >>637 どうもありがとうございます。ＰＶではないんですが、アルバムみたいなものを作りたいなと思いまして。 ＞＞作者さんに確認 まさにそれです。よくある質問なんでしょうね。お手間を取らせました。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:27:24 ID:pW3qMF130] >>618 超初心者レベルの私には何もいうことがないｗ いつのまにか停止するの忘れてBGMにしてたし。 （ボカロ曲って繰り返してると音に疲れてきて止めちゃうのよ。それが全くない） ニコへのうｐ楽しみです。 アドバイスを求めるなら最底辺か底辺あたりに貼りなおすといいかもですよ。 640 名前：618 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:55:45 ID:T5TBlymAP] >>632 解説サイトはいろいろ見ましたがそこは見たこと無かったです。 ミックスの部分が細かく説明されててかなり参考になりました！ >>633 ありがとうございます。 大学時代に合唱やってたのでボーカル部分は気になる部分がいろいろあるんですが、 それを直す手間を考えると先にオケの調整したほうが全体の完成度があがりそうだったので後回しに。。 >>635 やっぱりピアノだけで聴かせるのは難しいですかね。 ちなみにsamfreeさんの「世界で一番近くに居るのに」の曲構成を参考に…というかパクってます。 ちゃんとDTMを始めたのは去年の6月くらいからですが、作曲自体はもう少し前から勉強してました。 ポップス曲を合唱譜にアレンジしたりしてたのでそれで基礎的な作曲スキルを身に着けた感じです。 >>639 ありがとうございます。 2分30秒のショート版を作るのに３ヶ月かかるほど制作ペースが遅いので、 アドバイスというよりも客観的に聴いてもらった時の感想を聞けたのがとても励みになりました。 なんとか２月中にはフル版完成させてニコニコにアップしたいです。 そうこうしてるうちに１音ピアノの打ち込みミスを発見…。 サビの真ん中あたりでギターとピアノの音がぶつかってたorz みなさんいろいろとレスありがとうございました。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/25(日) 22:59:39 ID:eUFZnSCq0] ボカロに興味がありミクを買おうと思うのですが 自分の環境がVista Ultimate 64bitなんですが、ミクは操作できますか？ クリプトンのサイト見たら、条件付で動くっていう△マークがあったんで。 誰か64bit環境でミク製作者はいますか？ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 00:48:16 ID:Fp6rLH/c0] 俺が糞スペックMacでリンレン動かしてるくらいだから行けるさ！ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 00:52:45 ID:Nl/M1Tki0] >>641 ミク自体は32bitソフトだけどCore2系のCPUは32bit互換持ってるから問題なく動くはず インストールするところがProgram File（x86）とかなってるのかな？ ここに32bitソフトをインストールする 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 04:33:20 ID:r68329pt0] こうなってる人も少なくあるまい ttp://2d.moe.hm/miku/img/miku0178.png 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 06:17:07 ID:4rq13dna0] ホントは俺だけの秘密にしときたかったんだけど、みんなにも俺が発明した取って置きのコード進行教えたるわ！ C-G-Am-Eｍ-F-C-F-G これ一つあれば超万能。 646 名前：641 mailto:sage [2009/01/26(月) 09:40:23 ID:fA8qXSmZ0] >>642 どうフォローしたらｗｗ >>643 ご丁寧にありがとうございます。とても参考になります。 色々調べてみましたが、クリプトンは大丈夫みたいですね！？ ただ、いんた〜ねっとは未対応っていう感じでした。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 10:34:45 ID:zeBDcRbkO] >>645 四つ目の音のマイナーが全角になってるところに秘密があるんだな！俺は気付いたぜ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 11:21:41 ID:VwW6YlAT0] ググってもわからんので質問します。 ミクなんですがスペース押しても再生ボタン押しても、バーすら動きません。 解決法わかる人いますか？ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 11:36:09 ID:VwW6YlAT0] 自己解決しました、エンドマーカーにバーがゴールしっぱなしでした。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 21:12:56 ID:wHjv/z2v0] >>645 何これスゲー！めっちゃ心地ええ！ 645神だろｗｗｗ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 21:20:51 ID:UedDvavs0] 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | .＼　“　　／＿＿|　 | 　　＼ ／＿＿＿ ／ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 23:31:23 ID:JiELWOtc0] とりあえずこれでならしてみた。まあこんなものなのかな？ www.jamstudio.com/Studio/index.htm 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 00:53:01 ID:y+EBJX1L0] 最終的には自分が気持ちいいように音を並べればいい、とはよく聴きますが あれはとりあえず話を打ち切るための社交辞令なんでしょうか それとも本当と受け取っていいものなんでしょうか 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 01:09:34 ID:jJ1emFiX0] ルカ発送のメールが来てたどー 2月末まで触れないのが辛い 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 01:28:42 ID:HtI4sSpNO] 自分の為だけに作曲するならそれでいいと思うよ でも他の人たちと分かり合うためには最低限のルールは守らないといけないんじゃないかな ルールを知らなかったら野球やサッカーとかのスポーツは出来ないだろ？ 音楽だってルールを知らなきゃブルースもポップスも出来ないんじゃないかな 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 01:33:56 ID:H5ZFTiWB0] >>653 それはある程度音楽の知識や経験がある人に言うなら正解。 全く音楽的に白紙の人に言うなら無責任。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 01:44:01 ID:j/FvF+ul0] 今ミクとリンレンどちらを買おうか迷っています。 どちらも大好きですし、声と作ろうとしている曲のイメージはどちらも合いますし・・・・。 どうしよう 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 02:07:45 ID:yRiDy+CB0] >>653 そうやってずぶの素人が作った曲の中にも偶に面白いものがあるからね 商売でやってるわけじゃないし、どこまで相手の自由を束縛するかってのも教える側としては悩ましい選択だったりもする あと、音楽上のルールって大体は「破ることが効果的なところで思いっきり破る」のが大切だったりもするし そういう意味もこめている場合もある 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 07:17:53 ID:xdpBYqmk0] >>657 迷ったときはどっちも買えばいいじゃない！ どちらかならミクのほうが癖が少ないから初ボカロとしては使いやすいと思う。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 14:24:48 ID:cla+pje6O] >>653 作曲とは、ある意味そう言うしかないものなのかもしれないなぁ。 と思った。 人間の長い歴史の中で、「こうすると気持ちいい響きになる」というやり方が 明文化されたりルールと呼ばれたりして、それを利用する方がいろいろ便利なのは 間違いない。 逆にいえば、ルールから外れると気持ち悪く聞こえがちだってことだし、やっぱ 気持ちいい曲の方がいいなと思えば、利用しない手はないわけです。 ただ、結局は聞く人が気持ちいいか否か、というところにたどり着くのなら、 初めてその音を聞く人である自分が、気持ちよくなくては始まらないよなーと。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 20:15:33 ID:NKcUMSaj0] 自分でも不思議なぐらい惹かれてしまうメロディってのがあるよなー それを四小節ほどコピーしてDAWで再現して それだけはずーっと取ってある 困ったときはそれをロードして聴いたり加工したりする 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 20:57:06 ID:y+EBJX1L0] たくさんの返答ありがとうございました 気持ちのいい音、というのがどういうものかさっぱりなのですが 先人が蓄積されてきた理論に従えばそういう音になる、 しかし未だ理論化されていない気持ちのいい音もある、 という感じでしょうか ･･･とりあえず暗記に励みます ありがとうございました 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 00:22:07 ID:q238Raom0] 完全に理論に従って課題演習でできた曲なんて人工的すぎて退屈だろ？ そこから脱して応用して気持ちよい音にするってのは理屈ではないわけ。 だから才能がすべてとか理論なんて必要ないとか言い出す奴もいるんだが、 たいていは単なる煽りだからなｗ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 01:28:23 ID:+BDd9EQEO] その辺は単純に知ってる理論の量の差って感じがする 人工的すぎて退屈な曲ってのは「人工的で退屈にならない理論をおり混ぜてない曲」 ってだけでしょ 「理論を知らない」と「理論が存在しない」は当事者にとっては大して変わらなくても 似て非なるものなわけで そもそも一般人が本屋で買えるレベルの「作曲理論」が世界中の理論の集大成で あるはずがないからね ただキリがないし労力に見合った効果がそんなに期待できないから「最低限の 理論を身につけたら後は自分の感性を信じて」って結論になるんだろうね 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 02:00:58 ID:cxxUTGtw0] >>662 えーと、あんたが好きな音楽でなっているのが、あんたにとって気持ちの良い音で あんたが嫌いな音楽でなっているのが、あんたにとって気持ちの良くない音だよ んで、あとはその曲の楽譜をどうにかして手に入れるとか、そのジャンルの作曲理論を勉強するとか 耳コピで全部打ち込むのもいいし、そこからちょっとづつおとを変えてみるのも良い勉強だ 好きな音楽嫌いな音楽がわからないなら、あんたはまだ作曲に手を染めるべきじゃない 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:53:22 ID:+unNO3La0] なんか小難しい話になってんじゃねえか 超初心者こいや 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:08:57 ID:y0s81a+KO] 始めて3週間の音楽未経験者だけど呼んだ？ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 10:00:53 ID:WkkUGUhj0] リンレン買ってよっしゃはじめようと思って一週間何もしてない俺だけどそろそろ何かしよう 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 16:49:09 ID:f8OEGp3e0] ボカロだけじゃなくてDTM歴もない？ 今の新人とかオケは完璧とか多いからきついよな 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 19:44:32 ID:OcJDls/I0] ミクが発売されて最初のころは音楽初心者も多かったが、そのころに始めた人は 腕を上げたか脱落したかだし、今となっては音楽経験者のボカロ初心者の 参入ばっかしって感じで、音楽経験皆無の人間は敷居が高くなったよなあ。 聞き手にとっては良いことだけど、作り手にとっては堪らない。 でも、ボカロやりたいんなら下手でも頑張って続けて、いつかみんなに見てもらえるように 実力をつけていくしかないんだよな。・・・がんばれ俺 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 19:48:14 ID:OLKEwh2y0] 別にニコに上げようという気もなくなったからボチボチやるさー と思ったら途端にボカロ起動頻度が減った 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/29(木) 19:54:58 ID:TtDC6zrx0] あ、初音ミクってそもそも なんなんですか？ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 20:01:51 ID:OLKEwh2y0] Windows向けソフト音源 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 20:23:13 ID:9//M4GYC0] 音楽経験のないものが曲を作れるようになるにはどれくらいかかるのか聞いたら３年だとよ ３年か… 音符読めるようになったら次何すればいいんだ？ どれから手つければいいかわからねぇｗ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 21:00:52 ID:OcJDls/I0] >>674 曲としての質は置いといて、作詞できて作詞にコードとメロディつければ 作曲になるんだから、作るだけならそんなにかからないよ。 音楽的勘の良い人なら短時間でそこそこの曲はできる。要は本人のやる気次第。 作曲の手順は人によるが、メロディ、詩、コード進行のどれかから作っていく。 やり方は人それぞれ。最後に曲として形になっていればどんな順番でもいいんだ。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 21:03:26 ID:b7GltUwA0] 俺だって音楽経験ナシだ。そんな戯れ言信じるな。 とりあえず、すぐ上にもあるけど好きな曲、あるいは童謡みたいな簡単な曲の 楽譜を手に入れてdominoか何かで打ち込んでみるんだ。 それを再生して聞くと結構感動するはずだから、（譜面どおりに打ち込んでるだけなのになｗ） その次は「かんたんな楽譜の読み方」みたいな本を買って読むと、 簡単な音楽理論が書いてあるはずだから、 それに従って少しずつ音階を変えたりして音で遊んでみるんだ。 （俺は今のところこの段階だ） それを繰り返していけば、たぶん遠くないうちに道は開けると思うぞ。 少なくとも俺はそう信じてる。 スキルよりもむしろ「伝えたいもの、叫びたいこと」があれば絶対になんとかなるって。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 21:12:35 ID:1rG/x23v0] いくらなんでも3年は長すぎるな ミクから入った音楽歴1年そこそこの人が 初オリ曲でマイリス200とかいってるぞ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 21:21:50 ID:HjFtFkuI0] >>674 楽譜を入手して、ベタうちしてみるのが良いと思う もし、小中学校時代の音楽の教科書や合唱の楽譜があったら それで練習するのもいいかもしれない そういう曲なら、絶対聞き覚えがあるから間違ったときすぐ気付ける もし好きな曲があったら、その曲の楽譜を買ってみるのも手だよ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 21:35:34 ID:ZNHQ+1uk0] >>674 超初心者向け。 とりあえず、メジャーとマイナーだけでいいので、どこかでコードを勉強する 次に>>3から適当に借りる。 www.vipper.org/vip1088073.jpg 借りたコードの上に適当に配置する。 www3.vipper.org/vip1088075.jpg これが曲かどうかは別にして一応それらしいものは出来る。 色々試して適当に遊ぶ。 ってか、独学ってある程度成果が見えてこないとモチベーション保つの難しいんだよね・・・ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 21:35:57 ID:b2XNxtWx0] 最初は誰だってどうすればいいかわからなくて投げ出したくなる でもそれを乗り越えると段々面白くなってくる 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 22:00:32 ID:y0s81a+KO] DTMも楽器経験もないですが 目標のためにがんばるのです 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 22:03:40 ID:4dZDIZYR0] >>677 まあ一年でもその人の環境ややる気、投入できる時間によるね。 オレなんか１年でやっとカバーのオケがそれなりに作れるように なったくらいだよ。 まだまだ下手だし、マイリスも１桁だ。 年内にはオリジナルの一つは作りたいけど、カバー中心だろうね。 それが楽しいから。 まあそんな訳で，３年が長いかどうかは人によると思うよ。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 23:54:55 ID:WkkUGUhj0] >>669 亀レスになってしまったが、全くない。楽器とかも全くやってない。きつい。 講座とか見たり、曲作れる知り合いに直接教えてもらったりし始めたが、正直難しすぎて投げ出しそうだw でもやっぱここが頑張り所なんだよなぁ… 気持ちだけは動いてるが、頭と体が全然付いていけない。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:51:41 ID:JMwzms3h0] ま、慌てちゃ駄目だよな… 出来る奴はずっと前からやってきてるから今出来るんだ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 08:55:57 ID:yZ3qmIBi0] >>683 MIDIデータ配布サイトで、データを買ったりして勉強するのもいいよ。 そのまま使っても（使えるものであれば）いいけど。 楽器ごとにどういう感じで打ち込むのかとか，いい例になるしね。 場合によってはデータを切り貼りて使うのもよしw 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 11:07:44 ID:K5HlRzv40] とりあえず音楽未経験者が残ってないって前提はやめてくれ このスレの意味がないから それはそうと、１曲も作れないうちに３人目のルカ届いた 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 12:01:42 ID:Yy9ZTNpl0] ３人？ 保存用と布教用か？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 12:28:41 ID:JMwzms3h0] 布教用なら俺にくれよ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 15:52:03 ID:yIOWIihkO] 確かに誤解を招く言い方だな ＞３人目のルカ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 15:58:16 ID:8lVjjET10] 3人目のVocaloidという意味かな？ 1人目はミクで2人目はリンでレンの存在を忘れてるとみた。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 16:02:19 ID:ixb5ijII0] MEIKOやKAITOやがくぽや海外勢という可能性はｗ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 17:44:21 ID:K5HlRzv40] どうでもいいところをツッコムなよｗ >>690 おめでとう！きみがせいかいだ！ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 19:06:43 ID:sDiAwxBl0] くっ、また曲名testが増えそうだぜ (;´Д｀) 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 19:08:04 ID:sDiAwxBl0] でもルカは手に入れたい(;ﾟ∀ﾟ)=3 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 19:31:49 ID:szwz7Kv40] やっぱルカ買おうかな… そして歌わせてもらう事も無く 数回の発声練習だけでＰＣの中で眠りにつくルカ… 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 19:38:18 ID:8lVjjET10] もう何曲かルカの曲がニコニコにうｐされてるな 俺は微妙だ… 697 名前：674 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:10:44 ID:/i124wnh0] 愚痴っぽかったってのに、お前らありがとう 押入れ漁って小学校の頃の楽譜発見 本当にこんな簡単なものでも感動するんだなｗ 簡単そうな楽譜買ってきてぼちぼち打ってみるわ それからコードで遊ばさせてもらうわ 本当にありがとな 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 22:17:29 ID:GxniMeYj0] ルカも無印リンレン並に使いづらいらしいな 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 22:19:07 ID:8lVjjET10] ルカ聞いてて滑舌あんまりよくないと思った ミクは俺がべたうちでも結構滑舌よく歌うんだけどな 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 23:09:59 ID:np1jVnfh0] ルカ祭り中、質問を抱えて超初心者スレに帰還！ 本スレかどっかで子音分離（分割？）の話が出てたのだけど、あれってどゆこと？ 発音記号を直接編集するとかなんとか。それって歌詞を入れるとこに 「さ」と書いてても発音記号の欄に[k a]といれたら、「か」って歌うの？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 23:39:21 ID:MnH9kDbY0] 子音足りない部分を発音記号いじって「さ」[ s a ]を[ s s s a]みたいにすること 基本的に発音記号通りに歌う（表面上「さ」になってても） 単純に音符自体分けて「さ」「あ」とするだけでも十分だったりするけどな 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 23:41:49 ID:0GpCEFKk0] >>700 子音分割は「さ」を発音させる時に、発音が不明瞭だったりする場合に 音節を短く「さ」と「あ」に分ける事によって、子音の発声を早くして ハッキリ発音させる方法。 発音記号で編集した場合は、発音記号に合わせて発声するけど 例に出した「さ」の入力は無くなってると思う。 それは編集し直し扱いだと思うので。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 08:57:01 ID:u+KUbA+Z0] やべえコードとかの名前聴くだけで不快感催すようになってきた どうしよう 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 11:20:53 ID:5lCt/8vt0] 音楽経験者でボカロだけわからないって人は VOCALOID初心者質問スレ11＠DTM pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217262928/ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 19:47:32 ID:/Xa7l+3v0] 700でっす！ 遅れましてすみません>>701-702さん回答ありがとうございます！ うちのボカロでやってみますです。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:36:01 ID:CxznL4fHO] 最近ボーカロイドに興味がわいたので買ってみようと思ったのですが、 何が一番初心者向けでしょう？ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:46:25 ID:QEoc/ieR0] 入手性に難がありますけれど「くまうた」なんかいいんじゃないでしょうか まあ、普遍的な入門向けなんてのはないってのが結論じゃないのかな いちおう、ベタうちでもそれなりに歌うという意味ではミクが一番ってことになってるけど 時間をかけて気合を入れて調整するということが一番大切なので 声やキャラクターを気に入ったものがあるならそっちにしておいたほうが良いですよ ミクで挫折する人ってのは山ほどいるし、難しいとされるリンに音楽経験なしで挑んで続けている人もいわけです 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:51:41 ID:CxznL4fHO] くまうた、初めて聞きました。 自分はボーカロイドの購入は考えてますが、音楽ソフトなんかも全く使ったことがないし持ってません。 扱い安さはやはりミクなのでしょうか？ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 03:07:07 ID:QEoc/ieR0] 「くまうた」しらないならニコニコ動画で「白熊カオス」をタグ検索すると良いでしょう ソフトウエアの操作性という点に関してはVocaloid2であればどれも変わりません ですから、音楽ソフトの使用経験という点においては、原則としてどのボーカロイドを選んでも大差はないと思います 差が出るのは音声データの使いやすさという点においてです この点に関して一般的にはミクは一番使いやすいといわれていますし リンレンはAct2であってもミクにはだいぶ劣るとされているようです がくっぽいどもミクよりは使いにくいらしいです ルカに関しては出たばかりなので定説はないですが、声を聞く限りにおいてリンレンよりは使いやすそうです なお個人的な意見としては、あなたがベタうちのミクの声に満足できる人ならばミクはお勧めですが そうでないのならば、一番好きな声を基準に選ぶべきだと考えます ミクの操作性や声に関しては体験版をてにいれて自分で打ち込んでみるのが一番早いのですが インターネット上からダウンロードできるわけではないのですよね なおMEIKOとKAITOは第一世代のVocaloidなのでソフトウエアの操作性も異なります 僕は使ったことがないのですが、聞くところによると使えるパラメータが多い分表現力は高いらしいです ただ、ベタうちではお話にならないとも聞きますので、初心者向けとはいえないでしょう とはいえ、未経験からKAITOをかって使い続けている人もそれなりにいるようですし 結局のところ、その声、キャラクタを好きになれるかどうかというのが最大の問題なのだと思います 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 09:38:52 ID:CxznL4fHO] >>709 ありがとうございます。 もう少し自分なりに調べてから購入してみます。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 10:18:37 ID:dqTgv1Ja0] まあついでに言うなら好きな声に加えてやりたい音楽のジャンルも 考えた方が良い。ミクは優しく歌えるがあまりパワフルには歌えない。 パワフルならリンの方が歌える・・・とかね。 声にこだわりがないならミクが一番扱いやすく初心者も簡単に使えるのではあるがな。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:01:05 ID:i2xqlTan0] 調教する以前にインスト失敗しまくる俺がここに来てもいいのかな？ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 17:33:48 ID:AAjviFUq0] >>712 どうぞ。ドライブの容量不足でインストール出来ないとか良くある話ですし。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 19:33:55 ID:Pt8MY2lE0] ようやくルカ様が届いたぜ… 今月こそオリ曲をうｐできるように頑張るぞ！ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:06:14 ID:i2xqlTan0] >>713 サンクス。ならば聞いてください。 一度目のインストールエラーが出ながらも成功しましたが、次の日VOCALOID2Editorが開かなくなりました。 そこでUSBに入れたVOCALOID2Editorなどをフォーマットして、再度インストールしましたがエラーが出て失敗します。 エラーコードはF1C1C21B-F56E-400B-B0B0-270D817889F3です。 これは調べたらkmw_dll.dllが邪魔してるためだそうです。 一応クリプトンにメールしましたが返事がきません・・・・ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:12:41 ID:EI+S34iY0] >>715 あせるなよ。 クリプトンも日曜にメール送られて返事が来ないと愚痴られても 困るだろう。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:18:07 ID:8FyChKK30] >>715 www39.atwiki.jp/vocaloid/pages/28.html Kensington MouseWorksってのアンインスコすりゃいけるんじゃないの？ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:21:44 ID:8FyChKK30] ああそうだ。 アンインスコする前にKensington MouseWorksの最新版探してみたほうがいいかもしれず。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:16:26 ID:GR1VQjp20] ルカ曲とか聞いてたら、本当にみんなレベル高いなーと関心する一方で、 自分のレベルの低さに愕然とするなｗ せっかく買ったボカロだけど、ちょっと封印してまずは音楽とＤＴＭを勉強しなおして、 楽器の１つも扱えるようになってから触ろうかとか考え中。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:34:33 ID:rX9oisam0] >>719 それは騙されている。 「レベルが高い人が、こっそり先に曲を用意していた」だけなんだ。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:40:59 ID:rJRM1lEt0] ボカロも楽器のひとつです 封印せずにボカロで練習すればいいんです たぶん 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 02:31:50 ID:sfrFkcyF0] >>719 中堅Pでも楽器弾けない人は結構居るみたいだから、別に封印することも無いと思われ。 ただ、楽器の練習に取り組むのは否定しないけど。 前に「曲の中にちょっとギターの音が欲しくて」ギターを買ったら、ギターの練習が面白くて その後全然曲を作っていないっていう人が居たｗ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:50:48 ID:9BL7UrOIO] 音楽未経験者だけどリン声が好きでDTM始めてそろそろボーカロイド欲しいなーと思ってるんだけど やっぱりリンは難しいの？ どこが難しいのか教えて欲しいです 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 21:12:18 ID:LxQ9J+820] >>723 リンの声が好きなら素直にリンを買えばよいと思うけど？ リンはact1ではベタ打ちだと滑舌が悪くて言葉が聞き取れにくかった。 act2だと滑舌は改善されたのだが、それ以外のとこもいじくっちゃって 声がこもって聞こえる。綺麗な歌声に調整するのがテクを要する。 大抵のリン使いは滑舌の改善の方が楽なのと声がこもるのが嫌でact1の方を 好んで使う人が多い。んでもって、今は新品だとact2しか手に入らない。 まあ、調整が大前提で、べた打ちのままだとちょっとリンは使えないだろうね。 調整はボカロの中で最も難しいと思うけど、リンはおいしい声の領域で きっちり調整してあげれば実に綺麗に歌ってくれる。ミクとかに比べると 結構パワフルに歌えるし、リンならではの使い道もあると思う。 愛情と情熱があればなんとでもなるってこった。 それにリンさえ使いこなせば他のボカロは個々に癖はあるものの調整は楽勝だろう。 あとは本人次第。ボカロの調整であまり苦労したくないのならミクを推奨する。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 21:31:25 ID:9BL7UrOIO] >>724 即レスありがとうございます。参考になりました リン買って頑張ります 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:09:20 ID:X/W1JRe50] テスト終わった！これでかつる！ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:52:59 ID:X/W1JRe50] 歌詞が浮かばん…もうムリポ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:29:08 ID:U0+4a1n70] 歌詞なんて全部「わりばしわりたい」でいいよ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:47:29 ID:X/W1JRe50] >>728 途中までぴったり当てはまるから困るｗ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:19:06 ID:7VMRaoV7O] 作曲難しい・・・ 歌わせる前に曲作れなきゃお話にならないよなあ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:13:55 ID:WyDsj4cf0] 高い音、低い音の順で適当に鳴らしてみるんだ。 ちょっと物悲しく聞こえてきたら勝てる。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:10:13 ID:/c7QT+OV0] >>727 日常の愚痴とか不満とかで詩はできたりするよ。 自分の中で溜まったものを吐き出すような感じで言葉にすると 結構言葉が出てくる。怒りとかは個人的に良く言葉が出てくるなあ。最初は詩の良さとかテクニックとか考えないで 素直に自分をぶつけりゃいい。あとは曲に合わせてうまい具合に調整するんだ。 巧い方向に転べばいい感じの作品ができる。うまくいかなくても良い経験だ。 >>730 結構適当に楽器をかき鳴らしてると、おっ！？と感じるフレーズが出てくるもんだ。 それを繋がりよくまとめるんだ。 楽器ができないなら鼻歌でもやれる。要はやる気だよ。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:59:10 ID:6FNRFT0L0] だれかメロディに歌詞をつけるアドバイスをくれ…いや、ください… 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:22:12 ID:47rpd5Cy0] 中二病になる 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:45:34 ID:CSNJVLB3O] すごい初歩的な質問だけど 曲に入れてる楽器はみんな演奏できるの？ それとも楽器について知識を蓄えて、それに基づいて作ってるの？ 初心者丸出しでごめんなさい 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:59:50 ID:ZBOWR6hA0] バンドなら、ギターもベースもドラムもキーボードも全部演奏できるのかってこと？ そういう人もいなくはないだろうけど、たいていは楽器についての知識を学んでやるんだと思うよ まあ、既存曲楽譜を見てパターンを分解して組み合わせればそれっぽくなるから はじめはそんな感じでやったらどうだろうか あんまり露骨にやるとぱくりとかいわれるけどｗｗ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 05:22:08 ID:dXeiqMjC0] なぜかミクが古本屋で1000円で買えたので かえるのうたを輪唱させてみようとしたところ 歌詞がグレーになって発音してくれないんだがどうしよう 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 06:36:43 ID:Uh+9JL8q0] >>735 んなこたあない。その論理で行くとオーケストラは全楽器演奏できる人しか 作曲できなくなってしまうよ。 楽器の知識と言っても、各楽器の鳴らせる音の範囲と鳴らし方の特徴を 把握しときゃ作曲に困らないし、ＤＴＭにおいてはその楽器が出せない 音の出し方をさせることができる（管楽器で息継ぎの余地なく音鳴らさせるとか） のが一つの特徴だから、各楽器の法則にこだわるかどうかは作り手の自由ではある。 それと各楽器の知識だけではクリアできない問題もある。たとえばピアノの 左手で演奏させる音とベース音が邪魔し合うことがあるとかね。 この辺は自分なりに工夫するか、バンド譜など先人の作曲した曲の作り方から学んでいく しかないことだね。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 06:51:13 ID:sTOzVaKM0] >737 １つのトラックで１つの時間に出せる音は１音だけ。 他のパートは別トラックに置きなさい。 エディターの下にトラックの表示があるから、そこで右クリックで トラックの追加。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 08:45:57 ID:CSNJVLB3O] ありがとうございます、色々勉強します 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 12:07:04 ID:MG8xBu7VO] >>739 一人の人が和音を歌えないように、Vocaloidにもそれはできないんですよね。 パラメーターの設定との関係なのかな？ ところで今、とある曲をカバーしようとオケを耳コピ中なんだけれども、 ギターがわけ分からない＼(^o^)／もちろんギター経験なし。 伴奏の主要な部分なのに、和音がどう鳴っているのか何度聞いても混乱する・・・ ピアノ伴奏に作り替えるつもりでいるでいるんだけれども、和音を構成してる（らしき）音に 目星がつけば、音はすべて拾わなくてもいいですか？ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 12:44:05 ID:gD2GmAVA0] >>741 絶対にと断言はできないが、ギターの和音を全部拾うことなんてほぼ不可能 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 13:07:47 ID:yTbPNvsT0] >>741 簡単なのは目星がだいたいついたら、コードで鳴らしたMIDIを 貼ってみて聞き比べるとかかな。 それで少しずつあわせて行けば出来る。 もっと簡単なのはギターの同じ奏法の音源（リアル音源）を貼って ピッチ補正で無理矢理あわせる。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 14:06:08 ID:Xon34kxp0] >741 ベース音ではダメかな？ あっちは単音だし。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 14:14:52 ID:D40xCse90] >>741 コード解れば、ギターの構成音もおのずと解る筈 周りの伴奏のベースと主旋律と一番高い音から耳コピしてみれば？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 14:51:48 ID:MG8xBu7VO] >>744 前奏と1番はアコギとシンセというシンプルな伴奏、ベースは1番が終わっての間奏から、 と同時に一気に楽器が増えて音が複雑になって、それで・・・orz >>472-745 ありがとうございます。 コードを勉強したことがないので、音を拾ってなんとかしようとしてました。 メロディはもう拾ってあるので、ギターより先にシンセの音を拾うことにします。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:53:49 ID:TytBl3RZ0] ミクをアンインストールしたいんですがエラーが出て出来ません。 どうしたらいいんでしょうか？ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 18:04:30 ID:9eR3dm+W0] >>747 OS関連のヘルプを調べてみてはどうでしょうか？ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 18:16:33 ID:DOSwhr8E0] 音楽のおの字も知らない俺がルカを買ってしまった 適当なmidi読み込んでそのまま歌わせて伴奏と合成するまではできた 次は好きな元がmp3のある曲を歌わせてみたいんだけど耳コピしながら VOCALOID Editorで地道に入力していけばいいのかな？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:04:37 ID:Uke1yRd10] いいんじゃね ただ直接ボカロの声で音とっていくのは大変って話は出てた もっと簡単な方法がある？って話なら、ないんじゃないかね 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:07:57 ID:TytBl3RZ0] >>748 OSのヘルプも見たんですけど、解決方法も特に見つけられなくて・・・。 ミクの試用期限が切れてるせいなのかなーとか思ったんですが。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:32:00 ID:Uh+9JL8q0] >>746 シンセより先にベース音を拾った方が良いと思うよ。 ベースはコードのルート弾きが基本だから（例外はある）、ベースが分かればコードのルート音が CとかBとかまでは当たりが付けられる。そしてメロディラインは各小節ごとでコードに使われる音を 使って組み立てられることが多いからそこで予想がつくこともある。 あとはギター音とコードを弾き比べて一致するコードを見つけていったら良い。 ついでに、何度も聞いても分からない部分は、ハイスペックな耳を持っていない 大抵の人も聞いても分からないってことだ。 そういうところは大体一致するって感じで作っても変にはならないと思うよ。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:41:17 ID:9eR3dm+W0] >>751 えーと、体験版でしょうか？ 自分が体験版使ったときvaioでXPでしたが、使用期限切れても 上手くアンインストール出来ましたよ。 もし体験版じゃないなら、アクティベーションしてみてはどうでしょう。 最悪、クリプトンにメール送って聞くしか無いですね。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 04:08:03 ID:wu/mHVZqO] なぁこのスレ読んで詰んでたミクを初めようと思うんだがメロディ作るのってDominoとかでｵｹ？全然使い方解らんのだか…ORZおまい達が光り輝いて見えるよ。携帯から質問ばっかでスマン 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 04:51:22 ID:XAu2QeMi0] マジレスすると全くのDTM初心者にはdominoから音を堕させるまででもかなり大変。 そのうえ音楽の初心者だとしたら越えるべきハードルは気が遠くなるほど。 例え苦労に苦労を重ねてようやく曲ができたとしても、最底辺でも経験者が 腐るほどいて、最底辺の中の最底辺だということを思い知らされるだけ。 そういった未来を覚悟して、それでもなおミクに歌わせたいのであれば、 やってみればいい。ミクが自分の曲を歌ってくれるという喜びは、そこに 至る苦労よりもずっと大きなものだと俺は思っている。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 06:02:28 ID:RC29JZX80] >>754 もちろんdominoで作ったmidiを読み込ませてもいいけど ボカロ本体のピアノロールで適当に並べてってもメロディ作れるだろ？ どういう詰み方したんだ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:41:09 ID:QU+s4kDR0] >>756 最低限スケールを理解していないと、ピアノロールでまともなメロディは作れないだろ。 音符入力なら基本的にスケール固定だから、適当に並べてもメロディらしきものにはなるけど。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:50:09 ID:1M4pxQuc0] ミクに長い音出させると語尾の音程が下がるのは仕様ですか？ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:57:57 ID:wu/mHVZqO] ＞＞754‐756 ありがとう。やはり苦労に苦労を重ねれば感動はひとしおか… 皆はどんな練習をして成長して行ったんだ？？ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:52:29 ID:tp8w0gemO] >>758 多分仕様です。 逆にがくぽは語尾の音程が上がるというか、終わりギリギリで上擦るので それぞれ違う対策をしないといけません。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:10:27 ID:0Fnz6A0e0] >>759 DTMやるためにある程度はDTMの知識を深めること。 オリジナルやるなら音楽理論の基礎くらいは学んでおくことから始まる。 本買うのも良し、ネットで講座を探してみるのも良し。 せっかくだからお勧めＨＰを挙げとこか？知ってるかも知れんけど。 初心者になるための耳コピMIDI講座 mimikopi.nomaki.jp/ ⇒DOMINOの設定方法の説明がある。ここでDOMINOが使える状態にまでは 　なると思う。 DTM作曲講座 dtm-creator.com/course/ ⇒DTMの打ち込みのコツとか教えてくれる。 綵音音楽教室 DTM講座 www.sighne.jp/music/ ⇒音楽の基礎的な理論から、打ち込みからミキシング、曲完成に至るまで 　細かく説明してくれる。オリジナル作るならここは勉強になる。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 18:28:46 ID:MaeKcynw0] 皆ありがとう。少しは出来るようだな・・・・と言われるまでになったらまた来るよ。 >>761サンクス 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:58:50 ID:YGbb4nMA0] 俺もdominoとsynth1を落としてお手軽ＤＴＭを始めたばかり 楽器は幼年期にフルート３ヶ月のみ 耳だけは肥えてるって最悪のパターン しかも厄介なことにジャズ好き ミラクルペイントみたいな オリジナルの踊れるジャズナンバーを作るのが夢 ジャズがこれほど複雑なコード理論を持ってるなんて考えたこともなかった いや、音楽やってる奴らって凄いな それがわかっだけでも始めた価値があるわ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:25:52 ID:mGXHGgi90] 先月ミクを買ってMSP落してACID体験版落して遊んでる。 そろそろ合唱曲の入力にも飽きたので（オイ 作曲に挑戦したいと思う。 コードもだいぶ覚えたので、とりあえず並べてメロディを考える･････ ここでつまる。 どの音を並べたら気持ちが良いのか分かんない。音痴すぐる。 楽器は鍵盤ハーモニカとリコーダーしか出来ない（一応どちらも家にある）。 こんな俺はどうすればorz 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:44:41 ID:PS6lGOI40] >>764 それでいいと思うけど、midiキーボードもあるといいよ。 nanoKEYおススメ。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:23:03 ID:cnbhSAmT0] >>763 耳が肥えてるのは逆に強みなんじゃないかなー 色々音楽聴いてた方がいいフレーズ浮かぶもんだし オリ曲は大体出来たけど、歌詞が思いつかないので頭打ち 歌詞が出来ないと調教も出来ない＼(^o^)／ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:02:00 ID:0Fnz6A0e0] >>763 ジャズは音楽知識と理論に裏付けされたものではあるが、逆に非常に自由で コードなんか何でもアリな世界でもあるよ。 ジャズを聴きこんでるのならそれっぽいのは作れるはずだよ。 >>766 詩として捉えると作ったことないと難しいけど、ちょっとしたショートストーリー を作る感じで作るっていう手もあるよ。 例えば 朝起きて布団から出る、寝ぼけまなこをこすりながら顔を洗う。 朝食を食べながらまったりとする。 ふと時計を見ると遅刻寸前。あわてて家を飛び出る。 先を急いだ曲がり角で誰かとぶつかる。 ぶつかったところをさすりながら相手を見るとかわいい女の子。 彼女を見た瞬間に恋に落ちてしまった。 ↑のは詩として意識していない朝の日常から恋の出会いまでのベタな展開を 適当に書いたもの。 これに心理的な描写を入れたりして曲のリズムに言葉の数を合わせると 一応の詩としては成り立つ。まずは１曲作り上げることだ。質は気にすんな。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:00:46 ID:2/CBJrcVO] これからお世話になります! 宜しくお願いします! 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:28:52 ID:e796aESt0] >>766 俺の場合は詞の輪郭、つまり「どんな詞を作るか」を作る部分から始まるな。 ハッピーなのか、憂鬱なのか、恋歌なのか、勇気が出る歌なのか、未来への希望にあふれた歌なのかetc... 例えば恋の歌を作ることにしたとして、 �@どんな恋を（ラブラブ、片思い、失恋、悲恋、過ぎ去った恋etc...） �Aどのように描くのか（物語形式で、過去を振り返るように、その瞬間を切り取るようにetc...） この素材と切り口が作詞の全てだといっても過言じゃないと思う。 まぁ、ともかく沢山書きまることだね。 最初のうちは「なにこの二厨小説」的なものばっかり出来上がるけど･･･ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:09:38 ID:EZis0wTSO] 今まで楽器に触れてすらいなかったから作曲のハードルが高すぎる… 何をしたらいいかわからなくなる(´･ω･｀) 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 07:09:55 ID:qHKjt3UC0] >>770 私の場合、作曲できないので。 ・自動作曲ソフトでオケ作成して、歌わせてみる ・コラボ的、またはどなたかに許可をもらってMIDIを提供してもらう 　そして、歌わせる ・VSQとオケが公開されているもので、替え歌を作る いつか、作曲したいけど、ボーカロイドをうまく歌わせることが1年たってもまだできない。 あまりにも奥が深すぎです。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:10:56 ID:tRDEt+0j0] >>770 楽器できなくてもDTMなら作曲には支障なくできるよ。 俺も楽器一切できないけど、楽器触らずにDAWソフトだけで曲を作っているしね。 まあ、楽器できた方が圧倒的有利だし、基礎的なコード理論くらいは覚える必要あるけど。 最初は既存の曲のメロディを参考にして自分なりに別のメロディに変えていくとこから 始めて行ってはどうかな？ このままじゃパクリだけど、原曲と違うイメージで曲を仕上げることができればパクリでは なくなってしまう。 それとか、適当な詩に自分なりに適当なメロディをつけるとこから始めるとかね。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:44:13 ID:phQDvMey0] >>757 べつにまともなメロディとか 価値観ふくめた話はしてないだろ むかつくな 別にピアノロールでも黒鍵だとつなげにくいのか？くらいは気づくし おかしい音は避けるよ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 14:17:46 ID:eHRAkndY0] 一昨日、尼で注文して３日後に届く予定の新参です。 一通り>>1から全部読んでみたけど、専門用語が多すぎて 音楽未経験、おまけにPCも触り程度な自分には 正直敷居高すぎるとか思ってしまったんだけど 卒業してる人のレスや、ここの住人の温かさに惹かれて 頑張ってオリ曲作ろうと強く感じました。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 15:52:57 ID:JOZ1W3jR0] 曲ならいくらでも作れるのにほんと詞が書けないことに気付いたオワタ ルカの持ち腐れ… 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:11:43 ID:A/d/53FQ0] ルカって聞く人が英語の歌詞を期待してる気がして 英語苦手な俺には少し作詞の敷居が高い気がしてきた とりあえず替え歌を頑張って見ようかな？ と思って歌詞を考えてたら、どんどんそっちにはまって ボカロに歌わす替え歌の歌詞を考えてたはずがＭＡＤ作成みたいな感じになって来た 組曲の替え歌をボカロに歌わすなんて、いつ完成するか解らないから ＭＡＤだけ作ってうｐしようかな… 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:59:09 ID:G21ZfzR60] >>776 MA作って一部だけ歌わせるとか、喋らせるだけでも十分価値はあると思うよ。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:26:57 ID:RgKcxjE60] 今売ってるDTMマガジンのACID Proの特集ってExpress版にも応用できる？ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:08:52 ID:ap+RZNCL0] >>775 私と逆だな。 詞なら作れるのに曲は… まぁお互い頑張りましょうぜ。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 06:47:11 ID:V5KRqfHV0] 作詞と作曲は表現方法が違うだけで創造の根っこの部分は同じだと思うんだけどなあ。 作りたい自分の中のイメージがあって、それを言葉にして表わすか、 メロディとして表すかの違いだけと思う。まあ人によって表現に得意不得意はあるか・・・ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 10:12:05 ID:ur2vHgU60] ソイソイＰのソイソイ見たら、その後作詞も作曲もあまり悩まなくなった。 これでＰ名もらう人もいるんだから、出来る範囲でやればいいや、みたいなｗ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 10:17:16 ID:xB1bLZjuO] 俺も作詞はできても曲ができない・・・ つくりかたをしらないだけなんだけど、なかなか身に付かないね 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:03:17 ID:cOfTjlfU0] >>780 得意不得意って言えばそれまでだけど たとえば、日本語で詩を書ける人が英語でも詩をかけるかって言ったらそれはないわけで 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:24:30 ID:1XQomqRF0] そもそもｳｯｳｰｳﾏｳﾏのように日本語でも英語でもないものなら 英語が苦手だろうと知ったことか――！！なわけで 昔空耳アワーにもなかったっけ？ どの国の言葉にもない詩を目指したら｢パパは顔がおっさん臭ぇ｣にっての 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:24:51 ID:V5KRqfHV0] >>783　 根本は変わんないと思うよ。 日本語で詩を書けるのは日本語が頭の中に入っているから。 だから自分の言葉で表現することができる。 英語で詩を書けないのは英語が頭の中に入ってないから。 英語が知識として頭の中にあれば詩を作ろうと思ったら作れる。 音楽も一緒だよ。頭の中にいろいろな曲のメロディがあるなら その中から自分なりのメロディを作り出すことはできる。 例えば、絵が描けないとか言う人いるでしょ？でも本当の意味で絵が描けない人なんていないよね。 単に思うように表現ができなかったり下手だったりするだけ。自分に自信がないってとこだろう。 描こうと思ったら描けるんだ。 曲でも詩でも作る気があるなら作ることはできる。ただそれが自分が思うような出来かどうかは別問題。 でも、本人のやる気があればある程度のレベルは自分を磨くことはできると思うよ。 曲や詩が作れなくても良いと考えるのなら別にそれでいいと思うけどね。 とにかく、作りたいと思っているのなら下手でも何でも形として作ってみるべきだと思う。 「できない」は「やろうとしていない」と同義だと俺は考える。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:36:33 ID:Xu2W+g/v0] 為せば成る　為さねば成らぬ　何事も　成せぬは人の　為さぬなりけり ってやつかぁ･･･ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:37:20 ID:r/PxZtoH0] なんか俺がいても良さげななスレを発見 聞き専歴1年半、ここでいかないと後悔すると思ってルカ様を歌わせるべく勢いで買ってきたのはいいが MIDIYokeの導入設定とかREAPER入れて設定したり、VSTをいろいろ入れてならそうと悪戦苦闘したりしてたら ろくに音も出さないまま、用意してた休日2日間過ぎてしまった、、 やっぱりフリーウエアでがんばるのは茨の道なんだろうか？ｗｗ まともに曲が出来るのはいつになるやら、これからお世話になると思うんでよろしくｗ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:43:05 ID:fW1EYfAl0] >>787 一番安いので良いからオーディオインターフェースとDAWのセット買うと楽だよー 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:08:47 ID:Xu2W+g/v0] >>787 俺みたいにMSPのフリー版でやってる奴もいるさ！ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:37:40 ID:r/PxZtoH0] >>788　>>787 レスサンキュ！ DOMINOとかのMIDIシーケンサーで遊んだぐらいしか経験無いから、 DTMってなーに？の曲の歌詞を地でいってる状態なんでｗ DAWは何買っていいのか、いろんな記事やスレのログ読んだがなおさら迷う 予算もがんばって2万ぐらいしかないし とりあえずDOMINOにメロディの断片見たいのはたくさん打ってたまってるんだけど ここからコード付けたりとかして骨格が出来たらまた悩んでみることにしますｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:56:15 ID:Xu2W+g/v0] DAWって何？って仲間がいたかｗｗ ぶっちゃけDAWなくてもDTMは出来るんですか？ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:59:15 ID:rVD8wyYC0] >>787 茨の道かどうかわからないけど、 このスレにいるような奴なのにCUBASE 5が欲しいとか言いだす自分より ずっと真っ当な道の歩み方だと思うよ。 だって新しく付くらしいボーカル編集機能が気になるんだよー さわってみたいよーヽ(`Д´)ﾉ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:14:32 ID:ME9VVPtl0] >>791 できるけど、うｐすること前提ならすごく茨の道だと思う 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:02:42 ID:/wpAILRv0] とりあえず、DAWは避けずに使っとくべきw 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:08:44 ID:6mu7JTyr0] 初心者スレ行くと必ずCubaseかSONAR紹介されるけど結局どれがいいかはわからん 金があるなら色々試せ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:17:14 ID:D7FCN6Xu0] Sonar持ってるけど、まずDAWを使いこなせるようになるだけで かなりの努力が必要だよ。 なにしろマニュアルが900ページ近くあるからなｗ Cubaseは知らないけど、多分似たようなものだと思う。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:35:45 ID:yMatE9oi0] SONARのv-vocalってどんな使い勝手なんだろうか・・・ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:53:03 ID:xEaQMCyf0] >>797 ピッチの自動補正はボカロ向きではない。全部手でチマチマやる感じ。 ボカロエディタで編集してwavが変わったら V-Vocal 「ゼロから」やり直し。 （人間の歌声だと録音し直しってあまり無いんだろうね） 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:59:05 ID:D7FCN6Xu0] そもそもボカロにピッチ補正なんていらない気もするけどな。 V-VOCALのエディターでみたら結構ずれてるんだけど、 そんなの全部直してる人なんてほとんどいないだろうし、 誰も気にならないレベル。（多分） それよりも音の大きさやタイミングを簡単に変更できるのがすごく便利。 カバー曲で既存オケに合わせる時とかは重宝する。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 03:12:17 ID:GjYN6oX8O] DAWはまずはMSPでいいのかな？ それとも早いうちからSONARとかに慣れた方がいいんだろうか 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 03:21:01 ID:ME9VVPtl0] MSPはMIDIはともかくオーディオが不安定なんじゃなかったっけ？ まあ、フリーでやるなら選択肢がないよね 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 06:38:32 ID:uSLUcJZ70] >>800 >>801の指摘の通りMIDI編集は特に問題ないけどオーディオ編集は不安定で パソコン性能ではなく、パソコンとの相性によっては良く落ちる。 MIDI編集までで止めとく方が無難。 フリーならMIDI編集はMSPかDOMINO、オーディオ編集はREAPERの組合せが 最も使われている組合せと思う。 >>790 Music Creater4あたりはどう？7000円くらい。オーディオI/F付きで14000円。 sonarの廉価版だからsonarのつもりで使えるし、腕上がればsonarに乗り換えられる。 音源にTTS-1あるから、これだけでもそこそこいける。 個人的な感想ではフリーソフトは説明書が完備されてなかったり、不備が多かったりして 使える環境まで整えるのに試行錯誤の連続で時間と労力を要する。 環境さえ整ったら問題なく使えるけどね。 市販品はサポートもあるしそういった労力はかなり軽減される。作業的には市販品を買う 方が余計な回り道はしないし、安いDAWでも買っておけば出した金額分の価値は十分にあると思うよ。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 09:06:38 ID:GjYN6oX8O] >>802 自分もmusic creator4というのを調べてみようと思います。 回答ありがとうです 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 10:33:45 ID:dcjBkFcJO] 自分は最初全部フリーでやったよー。 PCでMIDI流しつつSoundエンジンフリーで録音して編集、Radiolineフリーでミクとオケ合わせてニコニコムービーメーカー。 今は「live」使ってるけど右も左も分かんないうちだと逆にフリーの方が単純で使いやすかったかなー自分は。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:00:42 ID:Ij2OyyNZ0] たくさん並んでるルカをよそ目にミクを買ってきました。今日からこのスレにお世話になります。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:01:57 ID:8A8p5XFl0] Pデビュー目指して、とりあえず昔使ったことのあるSSWを買ってきて、バンドスコアを丸写ししてるんだけど、 音がどうにもこうにもテラMIDIなんです。 実は年末にjamバンドも買ってたんだけど、あっちの方が音は良かったんです。生っぽくて。 でも私にはピアノロールは使いづらい、というか視覚的にバンスコ丸写しじゃないとできないんです。 SSW（Lite6.0）では、生っぽい音を出すことは不可能なんでしょうか 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:03:06 ID:8A8p5XFl0] 視覚的にというか知能的に･･･ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:09:53 ID:D7FCN6Xu0] >>806 両方持ってない俺がﾚｽするのもなんだが、jamバンドってループ素材で 組み立てていくソフトだよな？ それならMIDIより音質は良くて当たり前。 SSWのスコア入力機能？もよく分からないけど、音符を入力するだけでは ベロシティが一定のまま（だと思う）なので平板になるのは当然。 例えばドラムでも、一音一音ベロシティを変えていかないと生っぽさは出せない。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:22:22 ID:8A8p5XFl0] なるほど、ボカロと一緒で調教が必要なんですね ありがとうございます。がんばってみます 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:43:49 ID:/u/AUB990] >806 MIDIのエディットをSSWでやって、MMのトラックに貼ればよくない？ >808 ＞jamバンドってループ素材で 組み立てていくソフトだよな？ そういうこともできるけど、VITA(YellowTools)のVSTiも付いてます。 GM音源とか使うならパラメータ弄り自分でやらないといけないことが多いけど、 音源でやってくれるのもあるから。　　　ってあまり音源に凝ってしまうのは魔界に落ちるようなものかな。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:34:57 ID:/u/AUB990] このスレ的に不親切たったかなっと補足。 ＞SSW SingerSongWriter ガクポを出してる会社のDigitalAudioWorkstation(以下DAW)です。 DAWはおおざっぱに言うとmid＆wav編集ソフトです。 jamバンド(MusicMaker)はAHSが代理店のDAWです。 ＞SSWのスコア入力機能 mid作成に五線譜で入力できる機能ですね。Dominoなど多くはピアノロールですが。 ＞音源 SSWは恐らくVSC(ローランド製VSTi対応GM音源)かと。 jamバンドはVITA(YellowTools社製) ＞GM音源 mid用音源 Microsoft GS Wavetable SW Synth(以下MSGS。技術協力はローランド)も その1例 MSGSではmid->wavが面倒くさい。 ＞VSTi DAWと音源をつなぐ規格。VSTi音源はMSGSと違って良い音が多い。またDAWはVSTiの音源を用意しないと midをwavにできない。 812 名前：806 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:20:45 ID:zd/Ezhav0] >>810 説明書読み返してやってみました。ちょっと失敗しましたが、なんとなく分かってきました 失敗と言うのは、ボーカル、ギター、シンセ、ベース、ドラムがみんな同じ音色になってしまったことです。 でも確かに何もパラメータ弄ってないのに断然生っぽいです！ トラックごとにMIDI作ってミュージックメーカーに貼り付けていけばいいんじゃないかと予測！ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:39:33 ID:8zksnE4c0] LiteだとVSTiとかDXiとかは対応してないんだな しかしSSWの投稿コーナーって今時MIDIうｐの割には活発だなあ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:49:11 ID:avpq6Fym0] >>806 テラMIDIってたまにみかけるけど なんざんしょ？ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:53:05 ID:JhOROepK0] 単純に音源の問題だったのかｗ しかし、いずれにしてもベタ打ちだと 自分ではそう思わなくても他人が聞いたらテラMIDIに 聞こえるから注意すべきｗ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 06:41:50 ID:7kI18HDg0] >>814 演奏が機械的なことを言います。 ドラムが単調に一定のリズムを刻むとかが典型的な症状ですね。 Dominoだと、ヒューマナイズという機能があって、 演奏のタイミングや強弱をばらつかせることが出来るので 機械的な雰囲気をやわらげることが出来ます。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:17:17 ID:ZDy/0Q9v0] テラMIDIとは816さんの意見に追加すると 音源にMSGSとかS-YXGとかVSCが使われている物を指す 具体的に言うとweb上にあるMIDIデータがブラウザで再生されている音と同じような音を指す 高いお金を出してもまともな音源が使えないようなDAWモドキが 工作員の宣伝で売れていることが悲しい・・・ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:20:26 ID:Iz/ioVhj0] jamバンドのMIDI周りは操作感が貧弱なので注意が必要だ。 ネタで買える人向け。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:33:33 ID:T5bZWLe/0] たしかにMMのMIDIは弱いw 一万円以下で買える事は強力な要素だと思うけどね 今度の2だと若干改善が見られるとかでやや期待 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age＠age [2009/02/11(水) 15:33:29 ID:t0o+SJXV0] MMは、エフェクトとか最初から全部そろってるから、初心者にはいいと思う。 でもMM買うなら、3月にMM2が出るから、それまで待ったほうがいい。 あと、ループだけで曲作って遊べるので、それだけでも損はしないと思う。 ループだけで作った曲>>www.nicovideo.jp/watch/nm5800221 821 名前：OB mailto:sage [2009/02/11(水) 21:54:54 ID:aL6onXvq0] テラMIDIのの説明になるかどうかだけど、 実験でMIDIとVSTi駆使したクリスマス曲で2つの音を作ったので紹介します。(mid自体は私が作ったのでない) まず音源はQuickTimeのGM音源(iTunesが変換。ローランド製)(これはwavにしてなかったから さっき変換した) voon.jp/a/cast/?id=ivzd4z3a これでもMIDIで頑張ってるデータなんだけど。 それを Oboe：VITA(MusicMaker) ChoirAahs(あ〜合唱)：SoundFont(Papelmedia) PipeOrgan：IndepenceFREE Trumpet：VITA(MusicMaker) Timpani：SoundFont(Douglas Concert) で voon.jp/a/cast/?id=5youo17p だいぶ違うでしょ。GM音源も使い方次第で結構いいのだけど、 よい音源を使うと楽が出来るんですよね。でも凝ると限がない。 たまに入る雑音はVoonの仕様です。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:14:14 ID:ZDy/0Q9v0] >>821 お前はこれを "超初心者スレ" より一段階上の "最底辺スレ" とか "DTM板の未経験者のDAW相談" みたいなスレに書き込む勇気はあるのか？ 書き込んだ結果どうなるか予想できるだろ？ スルーされるか、MM(笑）か、クスクス・・・か、論戦挑まれて泣いて引き下がってくるか、もう目に見えてるじゃん 右も左もわからない人達を騙すような行為を平気で出来る神経がわからん 俺がお前の代わりに、この書き込みを張ってこようか？ そして皆にフルボッコされるのを見るか？ MusicMakerとこjamバンドは技術的に2周半周回遅れ SSWは４周遅れだ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:28:54 ID:aL6onXvq0] >822 何が言いのたいか よくわからんが手持ちの音源で作っただけなんだが。 発言からみるとMMやSSWのアンチ？なら貴方が最上だと思う音源でテラMIDIの説明すれば良い話。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age＠age [2009/02/11(水) 23:01:05 ID:t0o+SJXV0] >821さんは、どんなDAWが、超初心者に向いてるというの？ SSONOR・MC4やCubaseで挫折して、MM買った人は俺の周りは多いよ。 MIDIの入力だけで考えたら、いまでもSSWは1番でしょ。 でもまあ、MMはSequel2やACIDと比較するならわかるけど、SONORやCubase と比較するのはおかしいか 本格的にやるなら、SONORかCubaseではじめたほうがいいというのはわかる。 しかし、ボカロで投稿することが目的なら、超初心者にはMMは1番だと思う 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:22:57 ID:rVlET9UP0] >>822 >MusicMakerとこjamバンドは技術的に2周半周回遅れ >SSWは４周遅れだ そのあたりｋｗｓｋ 技術的に周回遅れていることが 超初心者がそれらのDAWの購入を回避しなければならないほど 重要なことなのかどうか気になる。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:40:13 ID:oBdOZctZO] DAW購入しようか悩んでて何がいいのか聞きに来た所だったので 自分も各種DAWの事を知りたいです。 本格的に始めるつもりならCubaseがいいのかな〜。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:52:21 ID:JhOROepK0] 俺が一番オススメなのはMIDIキーボードを買って おまけのSonar6LEを使うこと。 ただし取り説がない（あくまでもおまけだから）ので、 解説本を買う。 DAWに関しては当分これで問題ないと思う。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:07:04 ID:tSqehQQf0] SONAR や Cubase は単に音鳴らすだけで一苦労する場合がある。 SONAR はたしか英語体験版があるから、落として、 クラシックの MIDI でもダウンロードして VSTi 鳴らせればおｋ。 MMは、普通のDTMとは違うループの流儀に強いソフトだから、 初心者はやりやすいが、普通のDTM的なことをするのに弱い。 「もっと良い音色にしたいな」とかなると、SONARより面倒な部分も。 でも、動画編集機能と乗り換え価格を考えると、損はしない。 CubaseやSONAR使いこなしていて、MMも買うって人もいる。 「DAWだと思って買うソフトじゃないが、価値があるソフト」って感じ。 SSW は楽譜入力したい人が DAW とは別に買うならよし。 DAW と思って買うのはナシで。 FL はよくわからん。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:07:34 ID:29n2tmYW0] DAWってのは作曲するためのツールって言うよりは 頭の中で出来上がってる曲を再現するためのツールだから 本当に初心者で楽器も出来ないのなら、Band In A Box でも使って 好きな曲のコード進行をパクり、色んなリズムパターンやテンポを 試すことから始めればいいと思うよ vst絡みの音色の知識は、それよりも先の話 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:52:30 ID:2L7eESwv0] >>825 DAWってのは一度使い始めるとほかに移るって言うのがひどく生産性を落とす行為になりうるんだよね だから、何でも出来て最先端の技術を持っている製品の廉価版とかではじめることが一般的にはお勧めなわけ そんなの開発が停止しちゃえばそれまでだし、MMやSSWを積極的に選びたい理由があるならまあ良いんだけど 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:52:43 ID:AT+X7NuE0] FL Studioはここ読むと大体判る。 www42.atwiki.jp/fruity/pages/55.html ja.wikipedia.org/wiki/FL_Studio よく言われるようにFL Studioはパターンを作ってそれを組み合わせて曲にするタイプで他のDAWと比べてアプローチが少し変わってる それを良い方向に捕らえるか悪い方向に捕らえるかはやる事と人次第。 あと英語版しかないので英語苦手な人はどうだろ。自分も英語苦手だがまぁ使ってみればどうにかなる感じ。 デモ版はプロジェクトを保存できない以外は制限が無い。(wavやmp3に書き出すことはデモ版でも可能) 気合と根性があればデモ版を使い倒す事も可能。あと他のDAWに比べて値段が安く、生涯バージョンアップ権等もある。 デモ版のURL貼っておくから実際にダウンロードして使ってみるのが良いかと。 www.download.com/FL-Studio/3000-2170_4-10030774.html 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:44:51 ID:1+gxd9k4O] 楽譜形式でMIDIを打ち込みたいんだったらFinale notepad 2008ってフリーソフトが 個人的に便利 2008でMIDI形式書き出しに対応したんだよね DAWではないけどdominoみたいなMIDIシーケンサーがわりに使えなくもない 強弱、変拍子、テンポ変化には対応してないのが痛いけど… 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 04:35:31 ID:trwS55ho0] ふーむ、凄く参考になるやりとりだなぁ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:44:30 ID:FskSQjN50] ループでやりたい人はループに強いソフトを選ぶのが吉。 それ以外だと、MIDI編集の操作性の相性で決めるといいんじゃないかな？ 作業的にはMIDI編集が一番細かく操作しまくるから。 だから、スコア入力がやりたいならSSW、ピアノロールならSONARやCUBASE あたりになる。MIDIのみDOMINOとかでも良い。 オーディオ編集は操作性の良し悪しは、使い方覚えてしまえば差異ないと思う。 エフェクターや音源などの品ぞろえが選ぶポイントかな？ ちなみに上位下位バージョンの金額の違いは主にオーディオ編集の機能で差が 出てくる。安いバージョンはしょぼいエフェクターとかしかない。 初心者のころはいいんだけど、ミキシングを凝りだすと、だんだん物足りなくなってくる。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 07:03:49 ID:1eLDYMex0] >>826です。ものすごく参考になりました! これを基にＤＡＷを購入したいと思います。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:09:20 ID:tSqehQQf0] >>834 SSW のオーディオの弱さは定評がある。wikipedia に書かれてるくらいだよｗ 最上位の 8.0VS は 2003年発売のソフトだから他のDAWと同じとはいかないよ。 SSW愛用者でさえ、オーディオ周りはダメって言ってる。 逆に５年以上変わってないのに使われてる、優れた入力方式を備えたソフトでもある。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:16:50 ID:NnhzYhwz0] 逆に言えば、自分で楽器演奏せずに打ち込みしかしないっていうなら SSWを選択するのもありってことなんだよね。 あと、DAW初めてな人にはSONAR 6LEはオススメできないな。コスパは最高だけど。 SONARなら、使い勝手のいい音源が付いてるMC4、もうすこし出せるなら SONAR HS6 XLなんかがいいと思う。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:49:56 ID:e+kpi4Tz0] ひとつの考え方としてエフェクトやら音源は後からプラグインで追加できるので、 DAW自体は安定性と自分に合った操作性が一番重要という考え方がある。 あと購入を検討してる人は>>4のwikiのDAWの項目と以下のスレは一応読んでおいたほうがいいと思う。 初心者にオススメのMIDIソフトは？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220675695/ >>837 Soner6LEはmidiキーボードを買う予定があるなら非常に正解に近い。 機能的に不満がでたら製品を買えばいいわけだし。 ただSoner6LEをを目的に買うのはどーなんだろうって気もする。 それとMC4(ミュージッククリエーター4)は安いし確かにアリだと思う。 余談だが打ち込みだけ考えるとdominoは非常に優秀。仮想MIDIケーブルで繋げばVSTiも使える。 が随時midiの知識が必要になってくるので本当の初心者にはどうかなあ・・・と思う。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:43:02 ID:WwBk7ct50] MIDIについて深い知識がないと作れないもの？必須？ かじった程度の知識だと、最近は(DAWが？)そういうのを意識しなくてもいいように作られている ってどこかで見かけたような気がするんだけど。 840 名前：(○´ω｀)つ【兄貴】 ◆ndmqFU5YVU mailto:sage [2009/02/12(木) 23:10:03 ID:eT7Vc1va0] (●´ω｀) 841 名前：(○´ω｀)つ【兄貴】 ◆ndmqFU5YVU mailto:sage [2009/02/12(木) 23:10:51 ID:eT7Vc1va0] ごめんなさい間違えました、ごめんなさい。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:12:25 ID:tSqehQQf0] MIDIの深い知識が欲しいのは、domino 使って DAW 使わない場合。 domino で MIDI ファイル保存して、SONARで読んで鳴らすなら 大した知識はいらない。 ポートとチャンネルくらい合わせられないと音が鳴らせないけど。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:30:30 ID:57b4U1Bb0] >>839 IMEについて深い知識がなくても、ワープロソフトで文章は書ける それと似たようなもん 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:51:36 ID:waxjpK4f0] >>839 CCだとかNRPNだとかのMIDIの知識は 基本的に外部音源を操作するときの話 DAW自体とはあまり関係ない ソフトシンセとかはMIDIと共通な部分（ベロシティとかピッチベントとか） もあるが、あまり意識しないで扱える 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 02:47:05 ID:bswNUlmlO] 最近難しい話が続くがそんなことは無視して自分語り書いちゃうぜ！ とりあえず1番までのメロディとコード進行は1曲オワタ…けど 作りたい曲のイメージを思い浮かべる→歌詞と曲調を同時進行で何となく作り始める →歌詞、メロディ共に断片的に固め始める→気がついたらメロディがとりあえず 出来る→考えてた歌詞置いてきぼりで途方にくれる←今ここ …こういう時ってどうしたらいいのかね？＼(^O^)／ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 04:20:27 ID:mX5m9JczO] >>845考えてた歌詞はメモしたりしてないのかな? 途中まで形になってるのであれば、それを元にして取り敢えず構成して メロディに合うように削っていけばいいんじゃないかな〜 １から作り直すのであれば、どういう詩が合うかは メロディ完成してるなら、そこからイメージする感じかな。 まだ作詞しか出来ない初心者の考えですが…orz 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:28:07 ID:8h/1bPE/0] ミクの歌声と曲(wave音源)を合成する為にはＤＡＷ必要？ 色々見たけどよく分からなくって、教えて欲しい(TДT) 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:35:30 ID:PqIjyqpV0] 必要だよ おれはKRISTALっていうフリーのやつ使ってる。 KRISTALでググッて3番目に出てくるところが分かりやすくて、実際、直感的に使えたので。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:46:20 ID:C4WUpjCo0] 俺はAudacityの方が使いやすかったのでこっちかな でもVSTとかの連携悪いからそれは不便だったり フリーでやろうとすると何種類か使いながらじゃないと作業できない＞＜ テンプレのwikiに出てるソフトはとりあえずインスコしたり試したりしたよ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:27:52 ID:FAmQyVJq0] Reaper0.999(DAW)をよく使ってるかな。 エフェクトは気に入ったのはAudacityの方が豊富だけど、 いろいろ試してみそ。創作はツールとかが「自分に合ってる」って感覚が大事だから。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:36:23 ID:Lkr5H8Cc0] >>847 wav(歌声）とwav（声）なら、フリーソフトでおｋ。 DAWじゃなくて、動画編集ソフトでも出来る奴はできる。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 00:25:28 ID:UXuchDBZ0] 超初心者スレ・・・か そうか

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