- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 01:50:44 ID:fnlqWieO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part99
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225860451/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:30:00 ID:TSt4lgAf0]
- >>257
いや、UTAU知らないならあんたはそもそも
関わらなければいいと思うんだがｗ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:31:37 ID:Bd6xboMo0]
- ギロカクたんだってたまには美味しい餌が食べたいんだよ…
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:34:09 ID:bvHU9MLf0]
- >>258
議題と関係ないこと言って話を逸らすのもどうよ
中身にレスできないならギロカク民失格ですぞ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:35:47 ID:cVi09c9m0]
- UTAUのこの騒ぎを見てると
ワンダーホルンがもし値段安かったら大変だっただろうなとふと思った
ベタ打ちだと使いやすさ最強だけどチューニングが出来なくて声がアレだし
まあ仮定の話をしてもどうにもなりませんがね
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:36:51 ID:AGYt2sgu0]
- ああ、何かの話題に乗ってくるのはその分野に詳しい人だけだと思ってるのか
それなら俺に反発するのはUTAUスレ住人だろ、と考えても仕方ないわな
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:37:03 ID:rAKir1Y80]
- >>258
UTAUが嫌いだとかは別にいってもいいと思うんだけどね。
でも否定的コメントには非難も批判もつく場合があるじゃない。
議論のわりには後の処理がヘタすぎるように思うがなー。
否定的な状態にあるなら、とりあえず肯定的に捉えなおして
考えてみるとかいうのも議論の基本なんだし、レッテル張りはダメよ。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:37:03 ID:yr6HfWs90]
- UTAU知らないなら黙ってろと言うのも酷いな
アクエスト？だってあるし、似たようなこと言い出すやつが出てくるかも知れない
softalkとか
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:38:27 ID:8qECYA+00]
- 敵性言語を知ってるやつは、敵の第五列か。
ギロカク的には、広く知識を持つことが広い視野でギロンする上の
マナーみたいなもんですが、主義主張の人にとっては、敵の思想を
引き込む工作分子の巣窟にしかみえんからな。
いやはや、ギロカクはスパイの集まりですぜｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:40:13 ID:Bd6xboMo0]
- ネタレスした俺が馬鹿みたいな流れ
>>237
UTAUは略称じゃないよ
そのまま正式名称
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:48:44 ID:TSt4lgAf0]
- >>263
だから、そもそも何でも議論にしたがるのもどうかとｗ
>>264
議論に関わりたいなら自分で情報を整理するまでだろう。
そこまで世話してくれる人はいないと思うんだが。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:06:39 ID:bvHU9MLf0]
- >>266
把握
>>267
うーん……議論に必要な情報と、別にその議題には必要ない情報があると思うんだ
例として適切じゃないかもだが、去年DTM板の自治スレで
A「ミク関係はDTM板から出て行けよ、せめてVOCALOID厨を制限するようにローカルルール改正しろ」
B「いちいち気にするレベルか？VOCALOID関連スレなんてほとんどのDTM板住人は何か流行ってんなーぐらいで流してるだろ」
A「擁護のミク信者が来たか。実際ミクのせいで板が壊滅状態だろ」
B「具体的にミクに壊滅させられたスレなんかどこにあんだよｗあと反論を全部VOCALOID信者扱いするなよ」
A「VOCALOIDよく知らないならなんで話に加わってくんの？」
B「よく知らなくても板の状況は見れば語れるだろ、ローカルルール云々言うなら具体的な被害言えよ。どこのスレがどうなったの」
A「だから実際VOCALOIDのスレが増えてるだろ。キモい」
B「でもそれ、わざわざ「ミク」でスレ抽出でもしない限り気付かないレベルだろ」
こういう噛み合わない自治スレ住人たちのギロンがあったんだが、
「普通はVOCALOID関連なんて興味ない人の視界には入ってこないよ」
「そもそも板自体は前と変わってないし、前からあるスレが荒れたりもしてないんじゃね？」
という指摘をするにあたり、Bが必ずしもVOCALOIDに詳しい必要はない
なぜなら主題はソコ（詳しいとか詳しくないとか）にないからである
単にBはAに対して「そうは見えないけど」「考えすぎじゃないの？」と指摘しているので、
Aは「考えすぎではない。実際こういう被害が出ている」と示す必要がある
……っていうのはどうだ？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:16:45 ID:Bd6xboMo0]
- >>267
愚痴ならチラ裏に書いとけって議論スレなんだから議論しろよ
亜種はボカロ離れて欲しいと周知したいなら納得させる論を出せよ
というか離れるくっつくも抽象的だな
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:19:42 ID:RmUl9CWV0]
- >>231
＞「ネルとかハクみたいなのが他にもいるっぽいな」
これは結構なハイレベルボカ廃（キャラ的な意味で）だろうｗ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:20:17 ID:s07ZnMH+O]
- ここは隔離スレだろボケ。
チラシの裏以下だろW
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:22:08 ID:Pn0Z1qfU0]
- まぁ、ディベートでは話題そらしは負けを認めたようなもんだからなぁ。
ついでに主観論でしか訴えられないのは論外。
個別仔細の知識はなくても良いって言うのは同意。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:22:55 ID:Bd6xboMo0]
- 雑談スレとか本スレだと多少おかしい事書いても流されるだろうけど
ここは突込みが入る可能性が高いって意味だよ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:25:17 ID:cVi09c9m0]
- >>268
確かに適切じゃないな
VOCALOIDはDTMに使われているソフトだからDTM板においても板違いではない
UTAUはVOCALOIDではないわけだから厳密にはスレ違いだ
UTAUを使ってVOCALOIDネタをやったならボカロスレでもスレ違いじゃないだろうけど
前者は景観破壊の家の住人に近隣住民が苦情を申し立てていて、
後者は家の壁に落書きしていく子供に家の住人が怒っていると例えることが出来る
前者は家を普通に戻すか住人が引っ越せば解決
後者は落書きを許容するか子供が落書きをやめれば解決
元々は落書きを許容するかそもそも落書きをやめさせるべきかという議論のはずだ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:26:06 ID:GDgXeOQJ0]
- ピアプロに創作ボカロ専用のイラスト投稿場所まであるし、十分ボカロの文化と見ていいと思うけどなぁ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:29:36 ID:s07ZnMH+O]
- >>275
あれはここと同じで隔離スレみたいなもんだろw
あいつらにまた出てこられたらたまったもんじゃない
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:35:02 ID:RmUl9CWV0]
- ボカロ自体二次創作で大きくなった文化だろう
興味ないなら近寄らなければなかなか目に入る機会もないだろうし
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:41:27 ID:cVi09c9m0]
- >>275
なら２ｃｈに創作ボカロ専用のスレを立ててそっちでやればいいんじゃね？
という理論も成り立つぞ
ピアプロ＝公式でオリジナルボカロと創作ボカロとで線引きしてるんなら、
ユーザーの間で線引きするのもなんらおかしいことじゃない
ただし、そこで境界を作ったときに生まれてくる
× UTAUで創作ボカロネタ
△ VOCALOIDで創作ボカロネタ
△ UTAUで公式ボカロネタ
○ VOCALOIDで公式ボカロネタ
この△のようなネタをどこで扱うの、ってとこが問題なんだろう
あとネルハクのようなキャラは創作ボカロではあるけどもUTAUよりVOCALOIDよりのキャラだから、
UTAUでネルハクネタ、ってのが真のボーダーラインだろうな
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:47:49 ID:Bd6xboMo0]
- >>277
つべ板とは言え、フィギュアや痛車、カラオケにP話が話されてる訳だしね
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:54:25 ID:GDgXeOQJ0]
- >>278
成り立つぞ
ただその調子で行くと本スレなんてものが必要なくなる
本スレでUTAUネタ扱っていいのかって話なら
>>1の歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
にある「「ボーカロイド」とその文化」に含まれるだろう、ってこと
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 06:08:56 ID:rAKir1Y80]
- >>278
別の視点からボーダーラインの参考意見を書いてみる。
まず公式の分類がユーザーの分類かどうかっていう部分で見解が異なるように思うな。
初期から、というかクリプトンが前に出てくる前からボカロの動きに興味を持った人間として
正直公式設定というのは足かせに思える。であるからwat氏の設定はユーザーに作ってほしい
的な発言を高く評価していた。
しかし現状は権利の整理と制御の関係で、又、自由度の高い権利商売というものの未完成
故のユーザーからの要望などにより、屋台骨をかなりの部分クリプトンが背負う形になっている。
しかし、YAMAHAのVOCALOIDという技術自体はかなりの自由度を保っている
がくっぽいどなど他社が別のコンセプトで出せばVOCALOIDとはどういうものか？という
可能性自体がまだ拡張可能だという事がわかる、この可能性こそがVOCALOID文化だとすると
UTAUがそこに重要な要因として絡んでくる"可能性はある"程度には評価できると考える。
キャラクタが作れるというのは二次的な要素であって、重要なのは歌うという行為が個人と
ワンセットでない状態が普通にありうると認知された事だ。
と考えるとボーダーラインはかなり変わるかなぁとか思ったり。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 06:09:05 ID:PClP/Tr20]
- そもそもスレの創設期は、くまうたや僧侶なんかの話も普通にしてたよな。
いつの間にこんな閉鎖的になったのやら。
純血主義なんて今時はやらねえぜ？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 06:13:57 ID:Bd6xboMo0]
- くまうたや僧侶の目立つ作品が出れば語られると思うよ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 06:16:43 ID:0psTPpvT0]
- ID:TSt4lgAf0
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 06:18:41 ID:0psTPpvT0]
- >>274
UTAU = 汚い
ですね、わかります。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 06:22:05 ID:RmUl9CWV0]
- >>282
そのあたりの話題で叩かれることあるかね
一部のUTAUアンチ、歌ってみたアンチが目立つくらいだ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 07:17:34 ID:G5xGs2vQ0]
- >>268
まことに分かりやすい
>>282
純化というか、濃い人間が多くなるのは仕方ないな
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 07:32:57 ID:cvJ095Ms0]
- テトみたいに向こうから凸してきたならともかく、
本スレでもロクに話題になってないのに勝手にヲチった挙句に向こうに凸
ってギロカクはどこまで堕ちたんだよ……
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 08:32:10 ID:R7WGs3w1O]
- 正直、DTM自体に明るくない一般ピーポーにVOCALOIDとUTAUのちがいを説明する自信がない。
どっちも歌うソフト、ソフトの名前が違う、くらいしか。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 08:36:25 ID:RmUl9CWV0]
- >>289
ニコニコではほとんど区別されてないが2ちゃんのノリでは区別するのが普通かも
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 08:39:30 ID:2ikAg4J50]
- ｼｭｯ ｼｭｯ
／/
／</ ｼｭｯ ｼｭｯ
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｼｭｯ ｼｭｯ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 08:45:26 ID:R7WGs3w1O]
- >>290
まぁこことか本スレだと音声構成技術が違うとか会社名とかで区別はするけど、
ほとんどがそういう論争自体よぉわからんと思う。
ゆっくりとかくまうた位違えば流石に説明できるけど
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 09:28:49 ID:OtzWjj+30]
- UTAUはUTAUで勝手にやってればいいのに
ボカロの人気曲のカバーとかばかりで、ボカロ人気に便乗しようという意図が見え見え
今回のなんかはキャラまで便乗しようとしてるわけだし・・・
こういう事を許してたら、また同じ事をやろうとする奴が出てくるぞ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 09:32:36 ID:2Y3cSR2D0]
- カバー曲は卑怯説登場
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 09:37:49 ID:R7WGs3w1O]
- >>293
同じ論点でボーカロイドを他のジャンルから否定されかねない冒険的な意見だ。
去年の9月以前の黎明期のボカロ曲聞いていたらとてもそんな考えはないわー。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 09:44:07 ID:S0/gvJdw0]
- ボカロでカバーはOKだけど、カバーされるのは嫌って聞き専の傲慢でしょ。
うｐ主がカバー禁止令出すならともかく、外野が口出すことではない。
そもそもニコニコ動画の特性上、うｐした以上は二次的に使われてもしょ
うがないよ。
よくわかんないけど縦読み暴走にした
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 10:15:46 ID:8qECYA+00]
- HMOはYMOの人気に便乗する気が見え見えな糞野郎。
麻はジブリの人気に便乗する気がry
あと面倒くさいので
ttp://japan.cnet.com/blog/takahito/2007/10/07/post_2daa/
●●人気に便乗しようとした糞野郎どもリストですね、わかります。
ちなみに2007年10月のリスト。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 10:19:52 ID:8qECYA+00]
- >>296
またそこでいらん火付けのラベリングを持ち出す…「聞き専」
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 10:25:24 ID:FBUv13nYO]
- 自分の意見が絶対的に正しいと思うなら、作者コメやらSNSやらブログで言ってみろよ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 10:30:23 ID:vNnlasqOO]
- 初期にロイツマをカバーしたミク動画は人気に便乗(ryとでも言いたいのだろうかw
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 10:31:35 ID:dO4Fyacs0]
- 個人的にはUTAUも好きだから追っかけてるけど
動画の再生数中央値なんか感覚的には150とか200程度だと思うし
（UTAU内での）有名Pみたいな人のオリ曲でさえ1000とかだ
そもそも気にするほどの存在でも無くね？ｗ
まあギロカクとかには他のボカロ系スレよりそこそこ高い比率で
マイナージャンル好きが紛れてるんだろうけど、今回みたいな話とかになるとすぐわいてくるしｗ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 10:41:34 ID:8qECYA+00]
- 「人気」というのは、「Aのマニア」＋「Bのマニア」が重なりあって
相乗効果で大きくなっていくものだが、UTAUの追走とかがイヤな方々
にとっては、「人気」のパイは一定であり、そこからBの人気が高まる
と、Aの人気がその分減るというトレードオフ～ゼロサムゲームの関係
になっているという見方をしてんだよな。
ゼロサムゲームを懸念するにはまだぜんぜん早いし、この段階でファンの
範囲の確定に走ることのほうが害が大きいことに気がつくべき。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 10:59:35 ID:FBUv13nYO]
- >>301
アンチによくあることだけど、アンチ自身が一番相手を過大評価してるんだよな
俺に反発する奴はUTAUファンって言ってた深夜の人にしてもそうだが、あんな時間にあれだけ集まれるほどファン人口多くないだろうになw
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:16:03 ID:/5tz5cei0]
- >>302
UTAUはどうでもいいとして、ゼロサムゲームはちょっと心配
ボカロに興味ない人はもう意識的にボカロをスルーする状態になってて、ボカロの曲ってだけだとボカロファンしか聴かない
かといって変わった要素（＝外部から人を呼び込んだ）で再生数伸びたら工作とか言われる、そういうものを感じたり感じなかったり
単にギロカクとか見てるせいでそう感じるだけで実際はそうでもないんだろうけどｗ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:29:35 ID:6bn5WnZb0]
- 人気に便乗って意味では、オリジナルもボカロ人気に便乗してるんだけどね。
そうでなければタイトルやサムネにミクの絵とか使わない。
いや、使ってほしいけど。使ってほしいけど。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:37:14 ID:F6E4wvWv0]
- しかし最近では使わなくても伸びる人は居るからね… 実力内とダメだけどw
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:37:58 ID:3vdcrkj+0]
- 実際ミクは好きだけど、人気に便乗するのは嫌だって画像は出さないPもいるからな
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:39:37 ID:D9njvyoY0]
- 何でも人気出始めは便乗って言い切れちゃうんだよ
ミクだって空耳やニコニコに便乗してここまで大きくなったんだし、カバー期が無かったらここまで浸透しなかった
他のボカロだってミクに便乗する形でキャラが浸透していった
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:41:11 ID:AGYt2sgu0]
- 住処のニコニコ自体youtubeに便乗して生まれたんだしなｗ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:56:03 ID:RJRX8VS/0]
- >>300
うん
ネギは織姫の持ち物だったのにミクが本家かのようになって不快だったよ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:58:37 ID:F6E4wvWv0]
- >>310
>ネギは織姫の持ち物だったのに
いや、それも何か間違ってる気がw
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:01:16 ID:RJRX8VS/0]
- うへへ
ロイツマ動画の本家ってことよ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:07:17 ID:d4oNZy9B0]
- とりあえず、今更だがギロカクたんのキャラデザイナーに敬意を表する
名前も知らないがＧＪでした。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:18:07 ID:0ZshoUJbO]
- ネギの所持者はMEたんだと思ってた
>>304
そこでボカマスですよ、イベントじゃない方の
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:19:48 ID:5N0WY52V0]
- カバー曲を歌うだけでは別に人気に便乗なんて普通は思わないけど
結局テトとかルコはキャラまでものまねだからな～。
このレベルまでいくとどうなの？ってことだな。
ものまねタレントに通じるものがある。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:24:59 ID:3vdcrkj+0]
- 長期的に使う気があるのかないのかが重要だと思うけどね
一発ネタならそれで終わる話だけど、一発で終わらないつもりなら別のネタも仕込まなきゃならない
そこまでする気がちゃんとあるのかどうか不透明だからよくわからん存在なんだよね
あと、いくらネタだからってブラックユーモアは必ず拒否反応を示す人が出てくるし、
いったんついたマイナスイメージを払拭するのは難しい
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:25:19 ID:tVAsLXwFO]
- それ言ったら、ネルハク含め亜種全滅だよ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:30:09 ID:tVAsLXwFO]
- 上の>>315宛てな
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:32:28 ID:F6E4wvWv0]
- >>317
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:34:53 ID:F6E4wvWv0]
- ごめん、消しミスの誤爆。
まあテトの場合はネルハクとか亜種散々やった上での登場だから
>>315みたいに思う人もいるかもね。
ルコはそのテトの後だから余計にね.
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:39:16 ID:5N0WY52V0]
- テトとネルハクを同じように語ろうとする人いるけど
全く別物だと思うんだがなw
まあ、いちいち由来とか今更詳しく語るのもあれなんで省くがw
少なくともUTAUはボカロとは別音源で、本来ボカロの真似をする必要性なんか
どこにもないのは事実なわけで。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:40:39 ID:AGYt2sgu0]
- お前らどんだけ公式至上主義（レッテル貼り）なんだ
亜種なんてどうでもいいと思うけどなあ、どうしてそんな気になるんだろう
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:41:17 ID:F6E4wvWv0]
- >>321
そういうとFL-chanの立場が… jamバンドとかもw
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:44:50 ID:WJbrPGgn0]
- 一部キラーコンテンツというかファン層以外への認知のきっかけといえば、
ネルハクなら「くるっと回って」、テトなら嘘の歌姫かな。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:48:31 ID:zoPQHjYd0]
- 結局、動画というかハイレベルなコンテンツが出て何ぼってところだろうな
動画先行の文化ってのはロードーローラーの件でもわかるし
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:53:50 ID:5N0WY52V0]
- >>323
その二つもまた違うだろうw
キャラクターをつけるだけでボカロの真似っていうのは
無理があると思うけどなw
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:56:26 ID:zoPQHjYd0]
- >>326
米にまでキャラクターが付く時代だからなｗ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:57:16 ID:BbWm8QIu0]
- まあしかし結構数が居るらしい地道にUTAU音源作ってる奴らより、ボカロ亜種からスタートした方が目立つ事が分かって
ボカロ亜種というか嘘ボカロからUTAU音源化の流れは定着しそうな気がしてきた
良い悪いはともかく今後それなりに荒れるんだろうなあｗ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:05:44 ID:D9njvyoY0]
- 何でもそうだけど人って結局面白そうなところに集まって来るんだよな
ネットはその傾向が特に強い
広めたいと思うなら面白いものを作るしかないし、止めようと思ったらその上を行くものを作らなきゃ止まらない
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:12:00 ID:zoPQHjYd0]
- マンネリ化に対する潜在的な批判みたいなものも含まれてるのかもね＞面白そうなとこに集まる
常に新しいことが求められてるのだとしたら保守的になるとどうしても厳しくなってくる
多分、これはネットで受けるどの分野にも言えると思うのだけど
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:28:06 ID:qpUtmddf0]
- 「リンレン超えた」とか「ミクいらね」とか言ってるUTAUの連中が気に入らないだけだろｗ
むかしボカロ厨が「人間超えた」「人間いらね」とか言ってたのと同じなのにｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:30:32 ID:d4oNZy9B0]
- 世界で一番隔離キャラ 亜種もパチモンもよくわからない何かも気楽に行けばいいさ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:30:33 ID:2sLrVAxX0]
- なにを好むかはどうでもいいが、厨は厨だということか。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:32:01 ID:d4oNZy9B0]
- ていうか、キャラスレなかったっけ？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:36:09 ID:AGYt2sgu0]
- >>331
「これもうミクいらないなｗ」なんてコメは、合成音声系の動画でしょっちゅう目にするのにな
ゆっくりアンチやアイマスアンチにはならずにUTAUアンチにだけなるってのは、距離が近い分だけ憎悪の感じ方も大きいのかね
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:39:53 ID:5N0WY52V0]
- ただ単にUTAUとそれ以外の合成音声じゃ話題に上る頻度が違うだけだからだと思うがw
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:53:51 ID:f9jwWsfO0]
- ＵＴＡＵ動画の公開マイリスト見てればわかるがＵＴＡＵのファンの大半はボーカロイドファンだよ
本スレで叩いてる奴らはただ単に自分が気に入らないから叩いてるだけ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:56:27 ID:AxXYjfveO]
- utauの話はutauスレでやれって言うのは叩いてることになるのか？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:59:59 ID:pWodRLlW0]
- 亜種の話がUTAU話になってきたなら、軌道修正は必要
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:59:59 ID:5N0WY52V0]
- >>338
スレ違いというだけで叩き扱いになるというのは俺もどうかなとは思っていたw
今のところ本スレでUTAUについて何か言ってる人も
基本的に結局はスレ違いということだけ主張してるだけで
それ以上のことは何も言ってないんだよね。
このあたりで何か余計な誤解が生じてると思う。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:00:52 ID:xs9py1VY0]
- 本スレで○○はスレ違いだとすぐ言い出す人は
もうちょっとココロを広く持とうよって思う。
ドラえもんの独裁者スイッチみたいに
嫌いなもの１つ消しても消したその中でまた嫌いなものが生まれて
次々消していったら最後に残るのは孤独、みたいなっちゃうぜ。
ある程度スレ違いな話題で盛り上がっても
ボカロスレである以上ちゃんとボカロの話題に
（話題が出来れば）戻ってくるんだから
もっと余裕を。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:02:06 ID:AxXYjfveO]
- 昨日のログ見てて思ったけど止めないとここ見たいに際限なく話してるぜ？ｗ
まあ大半がボカロファンらしいから本スレで話題にしたいってのもわかるが
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:02:37 ID:f9jwWsfO0]
- 叩きって言ったのは表現がまずかった 謝罪する
ただ実際にボカロスレの住人にとって興味のある話題だからＵＴＡＵが話題になるんだろ？
同じような理由で板違いのフィギュアや同人ＣＤやＰのラジオの話が話題になるように
需要があって話題になってるんだからいちいち排除しても仕方無いって事だよ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:02:52 ID:pWodRLlW0]
- 隔離より頑張ってボカロ話に修正する方が平和的だとは思う
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:03:48 ID:AGYt2sgu0]
- 今は「○○はスレ違い」が荒らしたがってる単発に利用されてるからなｗ
過剰に警戒しちゃう部分もあるんだろう
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:10:25 ID:F6E4wvWv0]
- >>336
くまうた…
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:11:53 ID:zoPQHjYd0]
- がんばって穏便に軌道修正してるとこに「○○はスレ違い」を出されると
努力が水の泡になるんだよなｗ
わざわざ数レス前のにアンカつけたりされると尚更ｗ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:14:05 ID:RmUl9CWV0]
- >>340
叩きではないと思うがスレ違いっていうもの自体基準曖昧な上荒れるのわかってるんだから今更言うなよとは思う
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:14:33 ID:D9njvyoY0]
- 流れそうな時にわざわざアンカ付けてスレ違い指摘するのは嵐だな
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:14:36 ID:AxXYjfveO]
- 本音言うと、両方うざい
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:16:11 ID:5N0WY52V0]
- >>346
ん？くまうたはそれこそ最後に話題になったのいつだっけ？というレベルでしか
話題に上ってないと思うがw
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:19:44 ID:F6E4wvWv0]
- いや、ボケなんでそうマジに突っ込まれてもw
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:23:52 ID:5N0WY52V0]
- >>352
悪いが何のボケかすらわからんw
ちょっと意味不明だったw
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:26:38 ID:nG6Z0wQcO]
- >321
出自だけなら殆どおんなじようなもんだしそもそも区別する必要もないとおもうけど。アンチ以外。
というかそう区別したがるのは関係ない第三者が殆どなんだよなあ。
制作者側はラマーズPみたいに面白ければ使うだの話で
ルコにしてもにゃっぽんあたりでは結構な数の絵師がジェバってたし。
そのうちボカロと一緒に使うな汚らわしいとかいうやつが出てきそうだ。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:36:30 ID:AxXYjfveO]
- そう言うのもアンチ同様結局自分本意な意見だとは思わないのなｗ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:39:59 ID:UnMMhcggO]
- 公式と亜種がいっしょに出ている動画で「亜種イラネ」ってコメは見かけた事あるから、そういう奴でてきてもおかしく無い
大目に見てくれよw
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 16:56:00 ID:BW8CAUnx0]
- 欲音ルコスレのログだけどどう思う？
流れは前髪をパッツンに変更するかで議論していた
◆l8.V0KB6RQ＝1
690 名前：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 03:05:42.75 ID:pxCba3mK0
うーん…パッツン否定派もいるみたいだがどうだ？
最終決とろう。
パッツン採用するか○×で
700 名前： ◆l8.V0KB6RQ [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 03:10:12.34 ID:80DL4z0H0
>>690
自分は×で
715 名前：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 03:16:44.18 ID:pxCba3mK0
とりあえずこんなもんか
○
>>701
>>704
>>705
>>707
710
×
>>700
737 名前：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 03:26:38.58 ID:pxCba3mK0
>>725
いままでのに見慣れてたせいか俺の目にはいまいちに映る
>>728,729
できれば集計し始める前に言ってほし…
728,729についてのレスあればどうぞ
3:30までによっぽどの流れがなければ多数決的な意味でパッツン可決するお。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 16:57:04 ID:BW8CAUnx0]
- （（この後、本スレにサイトが貼られたことで騒ぎになる））
793 名前： ◆l8.V0KB6RQ [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 04:00:09.97 ID:80DL4z0H0
急に過疎くなりましたね
本スレにURLが張られているってそんなにマズい事でしょうか？
ネットだから情報が漏れるのは当たり前ですよ
ニコニコに流出していない以上希望は十分に有ると思います
841 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/14(金) 05:12:36.46 ID:2vEF05OIO
うはwwwwwww
ちょwwwwwぱっつんwwwwww
デザイン酷くなってるwwwww
これは萌えないwwwwwww
845 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/14(金) 05:23:48.17 ID:2vEF05OIO
アレだな、ボカロのセンスが無い奴等が話し合ってもろくな作品に仕上がらないって言う事か
前のはまぁまぁ良かったんじゃないかと思ったのにぱっつんで差別化測るとか片腹痛いわww
86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage ] 投稿日：2008/11/14(金) 20:45:30.10 ID:2vEF05OIO
とりあえずぱっつんはノーマルに戻せ
そして中の人を早急に探せ
早く歌わせる所まで進めろ
111 名前： ◆l8.V0KB6RQ [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 21:25:18.50 ID:LO7s30ra0
デザインの案で揉めているのであれば私は>>102の画像を強く推奨・・・じゃない
もうコレにしてください 私も含めてぱっつあん反対派の人は以外に多いようです
これ以上揉めていたら先に進めません スパッとケジメ付けちゃいましょう
137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 21:51:11.01 ID:2vEF05OIO
お前等>>111見えてる？
ぱっつんはもう良いって1が最終判決を下したんだ
これ以上gdgd言う奴は邪魔だから消えろ
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