- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 20:46:36 ID:vS8LtkE30]
- 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。
要約すると、
・初音ミク曲で儲けない奴は無知でバカ。
・初音ミク曲はドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。
ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、
『去年末ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をしたから』
という可能性については全く触れてませんｗｗ
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「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
>ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか
>どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。
> 「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、
>対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」
>商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を
>確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。
>「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの
>額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、
>無料で配信している同人作家は多いという。
> カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の
>使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、
>個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。
> （1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。
>ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。
>「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは
>「がくっぽいど」を使った楽曲。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:30:19 ID:4VItZ2Eg0]
- ドワンゴの管理ミスで商標法に対する違法行為をしたってだけの話だ。
で、FWになすり付けようとしたけど失敗して、皆が損する手打ちの土台作りに
あの怪文書で全体的にゴタゴタにしてまとめただけだ。
喧嘩好きの法務を持った企業が良くやる手だよ。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:31:44 ID:f1cqYqkv0]
- >>644
＞でも、事実関係を整理すると本当に悪かったのはクリプトンでしょ？
だからどっちもどっちだろｗ
少なくともドワンゴにもいくつか明確な非がある
・「ドワンゴ独占！」というリリースを勝手に打ち、しかも後に「ドワンゴ独占なんて話は一度もしてない」とウソをついた
・みくみくをJASRAC信託した際にアーティスト名を他社商標である「初音ミク」で登録（もちろん独断）
・思い込みだけで「伊藤はJASRAC信託をやるつもりだった」と中傷した
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:35:52 ID:1eZokdZm0]
- >>639
企業視点って何だよ。イメージも企業の問題じゃない。
ドワンゴは企業的に当時の行動は最悪だと思うが、それと
当時のクリプトンが正しいのか？というユーザーとしての疑問となんの関係があるんだ。
当時の空気がドワンゴ叩きであったこと、その文章は"企業的にも"最悪だったのは
わかるのだけど、ユーザー視点ならドワンゴが悪いと言われるとじゃぁ当時から
疑問だった俺はユーザーでも企業でもないなんなんだ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:36:47 ID:Y/696pD70]
- もう終わったことをいつまでｇｄｇｄやってんだｗ
いくらID:bWKvP0nv0が今さら喚いたところで
ドワンゴの当時の悪評が今更くつがえることもない。
その労力を他のことに向けたらどうなんだｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:37:01 ID:YzRoGQrH0]
- >>654
ます>>653の反論しろよｗ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:37:39 ID:f1cqYqkv0]
- >>647
いや、その感想は相当ズレてると思う
一番大事でデリケートなとこだよ、少なくとも去年のあの段階でのミク界隈では＞JASRAC信託の意思
伊藤社長もそこにはものすごく反論しただろ？
「なんでそこに過剰反応するの？」って思ったとしたらユーザーと意識が乖離しすぎてる
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。
＞また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
「JASRAC信託」という言葉がどれだけ重いことかドワンゴも貴方もわかってないと思う
>>650
Osterが明かしたんじゃないっけ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:38:05 ID:1eZokdZm0]
- >>656
俺は>>644じゃねぇよ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:39:42 ID:aZKOE82c0]
- >>649
代理人という言い方は正しくないからやめた方が良いと思うけど。
FWはあくまで仲介業者として権利処理手続きの業務を委託されただけで、代理権を持っていたなんてソースは無いはずだよ。
代理人であったなら、代理権の及ぶ範囲でFWが許可を出したとなれば、代理人にFWを立てたクリプトンの責任は追及できるだろうけど
あくまで意思伝達の仲介役に過ぎないのだから、そこから逸脱した行為があれば重大な契約違反であり、契約が成立していないとなれば
クリプトンとFWを同等と見ることは出来ないんでは?
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:40:57 ID:bWKvP0nv0]
- >>647
だから、ドワンゴ＝FWではそうなっていたんでしょ。
クリプトン伊藤社長が理解していなかった可能性はある。
つか、そこがそもそもの発端だろうね。
だからドワンゴのいっていることが正しいんだろう。
ま、JASRACにドワンゴが無邪気に登録したこと自体の正否は
>>648のいっているようにドワンゴに責任はある。
でも、本当はJASRAC登録をすべきかどうかをもっと議論されてよかった。
結局、ボカロ曲をつくってJASRAC登録してヒットすればカラオケだけでも
何百万円かは作曲者にはいった。
その道が閉ざされたのは残念。
本当はJASRACのルールを変えろと言う運動になるべきだったのに。
JASRAC=悪で、触れてはいけない存在みたいになっていることが残念。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:40:59 ID:f1cqYqkv0]
- >>654
「当時のクリプトンが正しいのか？」
ってのがまず漠然としてるが、明確なチョンボはいっぱいあっただろう
各論で言えば正しかったところもあれば悪かったところもある
それは当時から言われてたしおれもつっこんだ
＞ユーザー視点ならドワンゴが悪い
これはコラボ系文化やボカロ文化に対する視線、意識の低さおよび
空気の読めなさで、それこそがまさにあの大敗の原因
ユーザーのコンテンツに頼った商売であるニコニコ動画なのに
ユーザー視点が欠落してるんなら、そりゃどういう見方をしても「悪」だろう
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:48:32 ID:1eZokdZm0]
- >>661
だから、当時のドワンゴのユーザー視点のなさが"企業的にも""ユーザー的にも"
最悪であったのはわかる。
しかし、クリプトンの対応が問題を広げ、結果的にユーザーのコンテンツに問題が生じたのは
"企業的にも""ユーザー的にも"良かったというのは納得できない。
両方"ユーザーに悪かった"と思える。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:48:36 ID:gUVgQXKT0]
- >>659
ＦＷが栗とどんな契約を結んだのか、その内容をドワンゴが知ってたかどうかなんて分からんからなー
選んだのは栗だけど、仲介役として両者と契約結んだという可能性もあるし
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:49:36 ID:f1cqYqkv0]
- >>662
そういうことなら納得
特に反論はない
クリが危なっかしい企業なのはその後を見ててもわかるしね
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:49:41 ID:M4f/Cx6t0]
- クリプトンが怪しくなった立場から形勢逆転狙うのには、JASRAC持ち出して中二病の群を暴徒化させるののが一番だったって話
2chもそうだけど、うまいこと火をつけたらあとは自分らで狂ってくれる。
んで例えば「プレーヤーからミクミクはずします」とか勝手にやってんの。
MADは勝手に作ってしPVとか音源上げ放題なのにｗ
作戦大成功だったよね。もう孔明クラス。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:53:54 ID:bWKvP0nv0]
- >>653
独占のリリースに関しては双方の言い分がくいちがっている。
むしろ出版権、原盤権を自社で独占しようとしたのはクリプトンであって、
ドワンゴは実際に自分で作曲者と交渉したにも関わらず、原盤権の管理を
クリプトンに譲っている。
JASRAC登録のときに初音ミクの名称をつかったこと自体はまずドワンゴが謝罪している。
という点とこれは別にドワンゴがまったく得をしない話なので、ミスうんぬんとか、いう
のは揚げ足取りみたいな話。実際に問題なのはJASRAC登録自体のことであって、伊藤社長も
ドワンゴのJASRAC登録をやめさせようとして、文句をいえるところが初音ミクの商標部分し
かなかったのでそこを難癖つけただけだろう。
クリプトンがJASRAC信託をしようと中傷したという非難はあたらない。ドワンゴ＝FWの間では
合意があったはず。それを伊藤社長が理解してなかったか、ごまかしたかしただけ。
>>654
だいたいここらへんが正しいドワンゴ批判だと思います。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:54:54 ID:Rm/tQ9Hh0]
- >>657 おっおっ？
探してみる
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:58:05 ID:bWKvP0nv0]
- >>659,663
妄想乙。
クリプトンが悪くない状況を必死に考えようとしていること自体に
無理があることに気づけ。
>>665
事実はそんなところだろうね。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:00:53 ID:Y/696pD70]
- >>668
逆におまえはどうしてもクリプトンが悪かったことにしたいようにしか見えんがｗ
まあ、俺達は本当のことなんか何も知らんのだから、
何を言おうが結局想像でしかない。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:00:59 ID:aZKOE82c0]
- >>663
契約の詳細はわからないけど、代理人契約である場合は書類に「代理人」の署名が入るので、ドワンゴが
知らないはずは無いでしょう。
ドワンゴが「代理人」ではなく「権利代行会社」としている以上、FWが代理人であった可能性は無いと思われます。
今後ID:bWKvP0nv0は、感覚で「代理人」などという用語を使わないよう気をつけてください。
>>666
>ドワンゴ＝FWの間では合意があったはず。
何を根拠にそう言われるのか、具体的にお願いできますか?
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:01:37 ID:f1cqYqkv0]
- >>665
どう見てもそんな策士じゃないだろ＞伊藤社長
脊髄反射レベルだったと思うがｗ
プレイヤーから外したこと、ikaのサイトから歌詞を消したことは妥当な判断じゃないか？
怪文書より
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と
＞商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、該作品をリスペクトし、
＞実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
＞現実であると認識しております。
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、その他の創作活動上における
＞ユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
ika氏コメントより
＞私が認識している事と致しまして、 少なくともニコニコ動画におきましては
＞どの様に使用されても使用された方にご迷惑がかからない事は確認しております。
＞恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
これらの声明から、ニコニコ外部で使うのは一応イリーガルという判断ができる
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:05:49 ID:aZKOE82c0]
- >>668
妄想ではなく、「代理権」を持っていなければ「代理人」にはなれません。
もし代理権を持っていないのに代理人として振る舞ったのであれば、それは無権代理であり、民法117条における責任を負わなければなりませんが、どうお考えなのですか?
「FWがクリプトンの代理人であった」という無根拠な言い分こそ、妄想と言わざるを得ません。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:06:45 ID:KLUD9qbC0]
- ＜おいｗマジかよｗｗｗｗｗ 豚に乗ってPCケース買いに来てんぞｗｗｗｗｗ
ありえねえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞
／￣￣＼
／ _ノ′,,＼ ｸｽｸｽｯ
| u. （ 一）（一）
| :::*（__人__）
ｸｽｸｽｯ | u ｀ ⌒´ﾉ ｸｽｸｽｯ
| }
ヽ u. }
ヽ ノ
/⌒ヽー-ィ
ｸｽｸｽｯ | | |､＿ _＿__
| | |〆￣￣￣ヾィﾘ
（､｀￣￣ﾘ⌒) ⌒ ⌒
| ､二二二" （● __(●
|_＿＿y ） .::⌒（'g g,）
／´ | | ￣ノ
｀＠/ |＿_| ー‐ ｨ´
| （＿__ﾞ) |
| ,ﾉ |
〉 ﾉ､＿ | r ノ|
| | | i￣￣| |￣l |
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 01:08:58 ID:bWKvP0nv0]
- >>669
別にみんなと同じソースで話しているだけでしょ？
クリプトン信者の妄想物語よりはよっぽど筋が通っていると思うけど。
>>670
頭の悪さに呆れてものもいえないｗｗｗ
権利代行会社と代理人でなにか俺のいっていることに違いがでるのか？
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:09:05 ID:U0tF5+GNO]
- なんにせよ勝者が栗なのは間違いない
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:09:27 ID:1eZokdZm0]
- >>657
一応書いておくと、そこじゃなくて、
ドワンゴは権利代行業者の了解を得ていると書いていて
クリプトンは仲介業者はそんな事は言っていないと言っている。
見解が完全に対立しているにもかかわらず、ドワンゴ側の勘違いであるというのが
すでにクリプトンよりの意見じゃないか？という話しな
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 01:11:23 ID:bWKvP0nv0]
- >>671
脊髄反射レベルで伊藤社長はそうしたと思われ。
伊藤社長のやった作戦は孔明レベルでは全然なくて、
ドワンゴの自爆に助けられて、たまたま成功しただけ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:11:53 ID:f1cqYqkv0]
- >>666
＞独占のリリースに関しては双方の言い分がくいちがっている。
食い違いなんかあったか？ここについてはドワンゴ側の完全なチョンボのような
＞クリプトンがJASRAC信託をしようと中傷したという非難はあたらない。ドワンゴ＝FWの間では
＞合意があったはず。
ドワンゴとFWの間であった合意って何？
JASRAC信託をドワンゴがやるのはドワンゴの勝手だし（ミクの名前を使わなければ）、
伊藤社長は別に「ミクの権利者」としてクレームをつけたわけではない
＞「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」
と電話したらしいから、単純に「お互いミクを介してCGM文化を盛り上げる立場にある企業として」真意を聞いただけだろ
もちろん強制力なんかあるわけもないから「質問」なんだろ
が、ドワンゴ側は終始「伊藤は権利者になろうとしてる」と思ってるような対応に見えるがねぇ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:14:58 ID:f1cqYqkv0]
- >>676
ここでの論点
「クリ側がミク曲のJASRAC信託の意思を有していたかどうか」
あなたの主張
「FWをはさんでドワンゴとクリの見解が対立してるということは、FWが『クリはJASRAC信託するつもりですよ』とドワンゴに伝えた可能性がある。勘違いとは限らない」
って解釈でいいんだよね？
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。
をわざわざ引用したのにそのレスというのはどういうこと？
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:17:08 ID:f1cqYqkv0]
- >>667
すまん、Osterも「代理人」という言い方はしてない
クリもドワンゴも「仲介業者」って呼んでるね
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:18:02 ID:aZKOE82c0]
- >>674
代行会社の「代行」とは、権利処理業務を「代わりに行う」ことを指しているのであって、そこに業者独自の判断は許されません。
主体となる会社(この場合はクリプトン)の意思表示を伝達するに過ぎません。
一方「代理人」は「代理権」の及ぶ範囲で代理人自身の判断でもって行為を行うもので、全く違うものです。
勉強しろとは言いませんが、二つの違いについて調べるくらいはしてください。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:19:50 ID:1eZokdZm0]
- >>679
>2．JASRAC登録に関する当社の見解
>クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったが
>JASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、クリプトン社様側が原盤権のみならず、
>出版権についても権利を主張し、当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので
>当社としてこれ以上コメントすることはありません。なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので
>クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。
これを理由に、ドワンゴ側の勘違いなのだというのが推測じゃないの。
もし勘違いじゃないならドワンゴ側がもっと主張するはずだ、というのがあなたの推測なのに
事実がごとく扱う事に違和感がある。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:24:41 ID:KLUD9qbC0]
- ＿一 7ヽ
＿一￣＿一 l ｜
. l＿一￣､__, | ｜
＼ ノ丶 -‐｡ ！｜
＼¨´|_,rヽ ､ i `l､
∧ lﾆ＞ | i ｜＼
. / / ＼. | i |ヽ,ム
___/ / ／｀>､＿| i |'´__,. ＼
/¨ｨ n ヽ〈＿_'_/¨ｨﾆl¨'くﾞヽ〕Ｌ.ノ
└'└'└┘ ￣ └‐^ｰ'
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:25:10 ID:f1cqYqkv0]
- >>682
それに対するレスが>>657になる
出版権や原盤権の話をしてた、ってところから
一足飛びに「JASRAC信託の意思を有していた」
って発言しちゃうのがすでにあり得ないんだよ
ドワンゴの攻撃的な姿勢も「独占」の話もその他の主張もすべて
「なんでそうなるの？」ってのばかりだろ？
クリ側が「ドワンゴと同じことを企んでいる」とドワンゴが思ってたんなら
どれもこれも意味がわかる
ただ、なぜ「あり得ない」のかは>>657以上には説明できないので
お互い納得できずにいよう
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:25:43 ID:YzRoGQrH0]
- ドワンゴの代理人「ID:1eZokdZm0 ＝ ID:bWKvP0nv0」が
今後の作戦相談中のため、もうしばらくお待ちください
＞野次馬の方々
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:28:16 ID:f1cqYqkv0]
- >>676
＞見解が完全に対立しているにもかかわらず、ドワンゴ側の勘違いであるというのが
見解の対立とは？
ドワンゴ「JASRAC信託についてはFWの了解を得てる」
クリ「聞いてねえよ」
これはドワンゴ側が正しいとしよう。聞いてないのはクリが悪い。
でも、別にこれクリの了解を得る必要はそもそもないよね？
おれがドワンゴの勘違いじゃないのって言ってるのはその部分じゃない。
「JASRAC信託をクリがしようとしていた」っていう発言。
これでも伝わらんかな？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:29:15 ID:1eZokdZm0]
- >>684
だからー、意味がわかるってなんだよ・・・
ドワンゴの文章を伊藤社長視点で解読すればそうなるが、
単純に文章みただけだと、ドワンゴは意味不明の事を書いていて
そういう意図があったかどうかはわからん、後こちらの意図も
推測で勝手に決めないでくれ。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 01:29:56 ID:bWKvP0nv0]
- >>672
なんか、わからん奴だなあｗ
まず、クリプトンとドワンゴのやりとりの間でFW=フロンティアワークスという
名前はでてきていない。
ドワンゴがクリプトンが指定した権利代行会社といっているだけで、それが
FW=フロンティアワークスだろうという噂が事実同様になったのはいつからかは
俺はしらない。ただ、もう確定事項のようなのでFWと俺も仮に呼んでいるだけ。
クリプトンは仲介業者と呼んでいるが、その存在は否定していない。
なので、クリプトンが指定した権利代行会社なり仲介業者とドワンゴが話して
いたのは事実だろう。とりあえず以下FWと表記。
ここでクリプトンを経由しないでドワンゴがFWと交渉しているなら、
FWとドワンゴが約束したことをクリプトンが守らないとしたら、ドワンゴは
FWを訴える話になるだろう。FWが訴えるとしたらクリプトン。クリプトンが
訴えるとしたら、FW。
実際はドワンゴはFWをクリプトンから指定されたといっている。
だったら、ドワンゴがFWと約束したことをクリプトンが反故にするのは
おかしいし、直接、ドワンゴを非難するのもおかしい。
その際にクリプトンとFWがどういう契約をしていたかはドワンゴには
わからない。
実際にFWがなんの権利ももってなかったという可能性はあるけど、
だとすると、クリプトンはドワンゴを欺して嵌めたという話になる。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:30:54 ID:f1cqYqkv0]
- >>687
＞後こちらの意図も推測で勝手に決めないでくれ。
話がごっちゃになってると感じたので論点を確認してるだけ
「そういう意図じゃない」っていうならそうレスしてくれれば良い
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:33:21 ID:Rki5usLv0]
- クリやヤマハは音屋、楽器屋として製品を買ってもらうのが商売。
末永くみんなでわいわいやってもらって関連製品（音源や楽器）を買い足してもらい訳よ。
一方ドワは出来上がった楽曲を 囲い込んでがめたかったわけよ。
だから、カスに登録しようとした。
クリやヤマハはカスにmidi狩やられて市場を壊滅させらた過去があるから一律信託なんて考えは
当然否定するでしょ。
ドワのカス信託否定された＝クリが楽曲がめようとしてる と勘違いした馬鹿が火病っただけじゃん
異業種で商売目的も違うのに同業のライバル扱いしたドワがDQN晒しただけでしょ。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:34:07 ID:aZKOE82c0]
- >>686
「同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。」というのを
ドワンゴはJASRAC信託であると解釈しただけであって、具体的に「JASRAC信託」という言葉は用いていないと思いますが?
だからこそ「2．JASRAC登録に関する当社の見解」で
>クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったがJASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、
>クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、当社と話をしたという事実については、
>これを認めていただいたようですので、当社としてこれ以上コメントすることはありません。
として、JASRAC信託云々の部分をぼかしたのでしょう。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:37:26 ID:f1cqYqkv0]
- >>691
いや違う。
ドワンゴは「JASRAC信託」という言葉を「具体的に用いて」るよ
2回目の怪文書に
＞以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを
＞知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
伊藤社長は前段については反論せず、最後の「当初は〜」の一文だけは激しく否定した>>657
そこが大事なとこで、かつドワンゴ側は
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"
という認識なんだから、誤読のしようもない
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:37:26 ID:aQr+TqPT0]
- なんだまた再燃してるのか
埋もれそうになるとクリ絶対悪！ドワンゴ正義！を唱える奴が出てくるな
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 01:38:00 ID:bWKvP0nv0]
- >>682
クリプトンの伊藤社長が著作権について理解が不十分だったと思われることを
考えると、ドワンゴのいっていることが正しいんでしょ。少なくともドワンゴ＝FW
の間では。
FWが発言すれば真実はわかるんだろうけど、伊藤社長の暴走にFWは逃げたんだろうね。
そのあとは登場してないところをみると。
おれはドワンゴの発言は概ね事実関係については信用できると思っています。
上場企業だし、ネットでうそをかいてばれたらどうなるかについてはわかっているでしょう。
それよりも一連の場当たりっぽい発言をくりかえす伊藤社長の発言のほうが、うそを書いている
可能性は高いと思います。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:40:20 ID:1eZokdZm0]
- >>691
いや、それに関してはドワンゴが
「当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』
とその前の文章で書いている。
ただ、勘違いであったのか仲介業者との間で明確に違いがあったのかは二社の
やり取りではわからないと思うのです。
ドワンゴ側に立っても同じような推測はできなくもない
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:40:22 ID:VlonbARd0]
- どうでもいい話だ。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:40:23 ID:Rm/tQ9Hh0]
- >>688 代理人じゃない三者関係の場合ややこしいんだよ
例えばクレジットカード払いをするとき、カード会社はどちらかが指定しているけど
その代理人てわけではない。
買い手からすれば売り手もカード会社も支払相手に見えるし
売り手からすれば買い手もカード会社も客側に見える
何が言いたいかというと
C=FW
と等号を持ち出すためには代理人でない場合はそれなりの経緯が必要てこと
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:41:36 ID:YzRoGQrH0]
- >>694
>FWが発言すれば真実はわかるんだろうけど、伊藤社長の暴走にFWは逃げたんだろうね。
>そのあとは登場してないところをみると。
>おれはドワンゴの発言は概ね事実関係については信用できると思っています。
>上場企業だし、ネットでうそをかいてばれたらどうなるかについてはわかっているでしょう。
>それよりも一連の場当たりっぽい発言をくりかえす伊藤社長の発言のほうが、うそを書いている
>可能性は高いと思います。
推測ばっかだなｗｗ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:41:55 ID:Y/696pD70]
- ID:bWKvP0nv0はさすがにドワンゴ社員といわれても仕方ないレベルだなｗ
独占配信するとあれだけ堂々と宣伝しておきながら
そんなこと言ってないとのたまっちゃうようなレベルの人間の
書いていた文章のどこに信頼性があったのかとｗ
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:42:49 ID:Rm/tQ9Hh0]
- そりゃ中の人でもない限り推理するしかないっしょ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:44:08 ID:Y/696pD70]
- >>700
推測で語るなっていうならもうこの話やめればいいのになｗ
どうせ何言ったって推測にしかならんのだからよｗ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 01:44:11 ID:bWKvP0nv0]
- >>690
だから、出版権、原盤権を独占しようとしたのはクリプトンでしょ？
なんで、そういう妄想で小説書きたがるかなあ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:45:26 ID:Lq92z+cb0]
- 結局、実際にクリプトンは原盤権と出版権を管理してんのか？
ID:bWKvP0nv0は、クリプトンが上記を主張したといってるがソースがドワンゴの言い分のみだろ。
「当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、当社としてこれ以上コメントすることはありません」
クリプトン側は何の話してるんだ的な反応で認めたようには見えなかったんだけど。
>>653の後半部分でも分かるけど、ドワンゴの言い分は何件か引っくり返っているし、JASRAC登録とニコニコ内では使えるという主張は
ユーザー意識とずれてる。このせいで、外からみてるとドワンゴの主張の方が信頼性にかけるように感じられる。
ID:bWKvP0nv0がドワンゴ側の主張を是とする根拠はどこからでてくるの？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:45:42 ID:f1cqYqkv0]
- >>695
表に出ている材料でしか語れないことを前提で
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。
FWの見解は直接のものはないので一応（信用できるかは別として）これが唯一の「FWの見解」になる
ドワンゴは「管理＝JASRAC信託」という前提に立っているから
＞ 「同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。」というのを
＞ ドワンゴはJASRAC信託であると解釈した
という解釈は成り立つだろう
伊藤社長の子供じみたJASRAC嫌いの是非は置くとしても、
当時の伊藤社長およびクリの立場から考えて
「JASRACビジネスでｳﾏー」なんて発想が出るとは思えないけどな
この推測を思い込みと呼ぶならいかなる推測も「思い込み」の一言で否定されてしまう
どうせ当事者じゃない立場では結論は出ようがないんだから、
なんらかの根拠を持って、「クリはJASRACで儲けようとしていた」という
強度の高い推論を出してほしいところだ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:46:05 ID:Rki5usLv0]
- >>702
お前着うたと楽曲信託の別個の問題を わざとごっちゃにしてるだろ？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 01:46:16 ID:bWKvP0nv0]
- >>700, 701
まあ、つきつめるとそういう話にはなる。
でも、まあ飛躍している推測と妥当な推測というのは違いはでるでしょ。
クリプトン信者のつくる推測は小説家並。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:47:25 ID:Rm/tQ9Hh0]
- >>699 栗は個人商店だからほぼ一枚岩とみていいけど
ドワンゴは大企業だから怪文書書いた馬鹿と公式リリースの信頼性は区別する必要があるだろ
馬鹿を統制できないのか？てのはまた別の話な
推論の根拠としての信頼度の話
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:47:34 ID:YzRoGQrH0]
- >>703
>ID:bWKvP0nv0がドワンゴ側の主張を是とする根拠はどこからでてくるの？
「ドワンゴ様は大企業だから間違えるはずがない」ってのが根拠なんだろｗ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:50:39 ID:YzRoGQrH0]
- ドワンゴの代理人「ID:1eZokdZm0 ＝ ID:bWKvP0nv0」が
今後の作戦相談中のため、もうしばらくお待ちください
＞野次馬の方々
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:53:24 ID:1eZokdZm0]
- >>704
ふー、なんの話しかわからないが、クリプトンがJASRACで儲けようとしていたというのは
多分ないだろうと思う。まぁ印象論だけどね。
ただ、それとドワンゴが勘違いで糾弾したというのが事実だというのは直接関係がない。
そこを理由にするのが強度の高い推論なの？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:56:09 ID:aZKOE82c0]
- >>688
だから、あなたがそれを「代理人」と言ってしまったら全く意味が変わってしまうと言うことを言っているのですが?
権利代行の契約の場合、もしFWがその契約を履行していなかった、つまりクリプトンの了解を得ずにドワンゴに
口頭で許可を出してしまったとなれば、クリプトンとFWの契約は成立していないことになります。
この場合は責を負うのはFWであり、クリプトンとドワンゴの双方がFWを訴えることが出来るでしょう。
クリプトンがFWに許可を出しておきながら、出していないと言っていれば明らかに嘘であり、FWとドワンゴに罪はありません。
ドワンゴの「口頭で許可を得た」というのは嘘ではないでしょうが、契約書がない以上無断配信を訴えられれば勝てないでしょう。
しかし、これが「代理人」となるとまるで変わってしまいます。
先にも述べたように、「代理人」は「代理権」を持っており、それが及ぶ範囲で代理人が判断することが出来ます。
この場合、例えFWがクリプトンに確認しないままドワンゴにGOを出しても、それが「代理権」の範囲ならば契約の成立
となり、クリプトンが許可していないと言っても通用しません。
理解していただけましたら、「代理人」という表現は今後はお控えください。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:57:48 ID:VlonbARd0]
- こじつけや無理に難しい言葉を使おうとしての稚拙な文が多すぎなことに誰も突っ込まないｗｗｗ
お前ら、立派なフリはやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:58:11 ID:f1cqYqkv0]
- >>710
そもそも「JASRAC信託の意思を有していた」かどうかってのは物凄く重要な部分なのはわかる？
それがわからんのならたぶん何言っても伝わらんと思う
というかここまでで伝わってないなら、お互い腑に落ちない思いでいるしかない
ニコニコ動画はなぜ面白いのか？っていう理由に直結するぐらいの話だと思うんだがなー
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:59:01 ID:VlonbARd0]
- >>711
その場合、代理人に損害賠償請求が出来るだろうが。
その主張に何の意味がある？ｗｗｗ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:03:59 ID:1eZokdZm0]
- >>713
だーかーら、勝手に人の意図を決めないでくれ。
JASRACがものすごく重要なのはわかってるよ、そのもの凄く重要な部分のわからない部分を
"あなたの"推測で補って事実のように話すのはかまわないの？
そんな重要な部分を推測で事実認定してはいけないだろう？って言っている。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:06:28 ID:aZKOE82c0]
- >>714
損害賠償請求?なんの話をしているんでしょうか?
ID:bWKvP0nv0が権利代行業者を「代理人」と呼ぶのは正しくないという指摘なのですが?
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:09:43 ID:VlonbARd0]
- >>716
何人だお前？（大笑
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:10:34 ID:1eZokdZm0]
- >>717
お前は何がいいたいんだ？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:10:48 ID:f1cqYqkv0]
- >>715
物凄く重要だということをわかっていたら
「当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。」
これはどう見たってドワンゴの「勘違い」だろ？
伊藤社長は声明出す前にわざわざ両社に確認してるんだぞ？
FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
これを勘違いと言わないなら何を勘違いと言うんだよ
そしてドワンゴは「JASRAC信託の話なんかしてない」という社長の主張をさらっと流して
「出版権や原盤権の管理については話していたと認めていただけたようです」
とか言い出した
この後退はどういう意味？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:12:55 ID:aZKOE82c0]
- >>718
その手のはスルーで。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:15:05 ID:VlonbARd0]
- >ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 02:15:56 ID:e0Rrx8k6O]
- 勝手に曲を配信するとか
勝手にミクを登録するとか
やってる時点でドンゴ悪だろ
これは動かんよ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:19:02 ID:f1cqYqkv0]
- つけたすと、
＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
この伊藤社長の電話確認が口からでまかせという可能性もある
（そんなの言い出したらキリがないし話にならないが）
が、少なくとも表に出ているソースをこっちは論拠にしている
で、上記の伊藤社長の出した話に対してドワンゴは反論せず、
違うところで攻撃し始めたわけでな
仮に「いや、明らかにJASRAC信託するって言ってた！」
ってドワンゴが否定したなら
「見解に相違があるからどっちが本当かわからないね」
という立場にも立てるんだけど、実際そうじゃないわけだろ
ドワンゴ「クリはJASRAC信託するって言ってましたー」
クリ「言ってないよ。管理するとは言ったけど」
ドワンゴ「あ、そう。じゃあ、クリは管理するって言ってましたー」
表に出てるやり取りは突き詰めればこれだけだぞ？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:19:51 ID:1eZokdZm0]
- >>719
その一文でそこまで事実認定できるのなら
>なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、
>クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。
の部分は何も意味しないの？
普通に解釈すると>曖昧なやりとりで一方的に自己解釈した に対する反論なんだけど。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:19:56 ID:aZKOE82c0]
- >>722
FWから了解を(口頭で)得ていたというのがドワンゴの主張なので、少なくとも「勝手」ではないです。
FWが権利代行業務を行っており、そこから許可を得れば(口頭許可だけで配信)という手法の是非はともかく、無理からぬ事です。
ただ、その際本当にFWが正しくクリプトンの意思伝達を行っていたかもわかりません。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:23:28 ID:Ujqecogy0]
- なんかすげー遅レスになってしまった。
昨日の昼からすごいレスすすんでるのなー。
とりあえず、
ryoにはなんらかの対価をjoy側から出す価値はあるだろう。
「投票に参加もなく、かつryoの曲が歌えない状況」と
いうのは、ボカロ投票のイベント自体の「独占イベント感」
を損なうし、DAMに横からryoだけとられたとすれば、
以降の人気曲の流れそのものも、影響を被るしな。
で、直接なら100万、下手すればryoから登録費出費、でも
ドワンゴからめてJARACに入れれば数百万がryoのフトコロに
という観測意見があったが、いやそりゃねーよｗ
先日ミクシに虎舞龍の「ロード」の記事があったな。
当初売れないと思われていた「ロード」はインディーズ扱いで
だしたら、予想に反して大ヒット。
「知り合いから、入ってくるのは2000万円ぐらいといわれていた」
が、フタをあけたら、その年の儲けの総額は「２２億」。
音楽出版社の天引きがなかったためだそうだが。
いったいどんだけ引く仕組みなんだｗ と。
最初の知人の予想が丸外れだったとしても、インディーズ扱い
でなくて、メジャー扱いだったら、10億が問答無用で天引き
されていたわけで。
ソース：ttp://npn.co.jp/article/detail/12384314/
まして、パイの小さいボカロのセレブたちに入ってくるお金
なんぞ、天引きに天引きが重なったら、雀の涙だわいな。
JOY側がryoにいくら払ったかはわからんが、いま交渉すれば
仲介業者抜きで格安で取り扱える状況にあるんだから、JOY側
がryoに仕掛けない手はないね。
ていうか、俺がJOYのこのボカロ投票企画担当なら、絶対ここは
とりに行く仕事だろう。サラリーマンやってたら、こんなの
ぜんぜん普通の仕事だとわかるはず。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:25:55 ID:f1cqYqkv0]
- >>724
1行目で「出版権の帰属は」って言ってるよね
そこについては伊藤社長は「曖昧なやり取りで一方的に自己解釈」なんて主張してない
証拠として全文引用
＞これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、
＞まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。
＞権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。
＞次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、
＞公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
伊藤社長が「曖昧なやり取りで一方的に自己解釈」と責めているのは
「出版権や原盤権の管理」を「JASRAC登録」と自己解釈した部分についてだよ
ドワンゴ側はそこで何かに気づいたのか知らんが「JASRAC」という言葉をこっそり取り下げてる
出版権の帰属については、そりゃしっかりとしたやり取りをしたんだろうさ
別に伊藤社長はそこに文句つけてないんだから、ドワンゴの反論がずれてる。たぶんわざと。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:27:08 ID:Ujqecogy0]
- 726だが、すまんね、スレの流れを読まずに投下してしまった。
気にせず続けてくれー。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:32:10 ID:f1cqYqkv0]
- つまり
業界の会社FW「管理＝JASRAC信託？ねーよ、業界の常識的に考えて……」
業界の会社ドワンゴ「管理＝JASRAC信託だろう、業界の常識的に考えて……」
という見解の相違はある、ということになるな
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:34:06 ID:1eZokdZm0]
- >>727
そう
>伊藤社長が「曖昧なやり取りで一方的に自己解釈」と責めているのは
>「出版権や原盤権の管理」を「JASRAC登録」と自己解釈した部分についてだよ
であるから、そこに反論していると読める。
これが話しをわざとずらしたっていうのがあなたの推測だろう？
なんで事実になるんだ。
両者のすれ違いっぷりで言えば、あれだけ
両者でやり取りされていたはずの独占の話しが、その後に
>『1．「独占」に関する当社の見解』について
>仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
>30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
>とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
みたいな話しが後から出てくる、この時点で俺は両者の水掛け論にどちらかが
正しいという結論は出せない。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:42:33 ID:f1cqYqkv0]
- >>730
「事実」というか、何度も確認したように当事者でない以上は
この世に出てるソースからの推測しか誰にもできない
これ大前提ね
>>723はスルーされたけど、貴方の主張する
「JASRAC信託についてドワンゴは反論してる」
というのは、伊藤社長がわざわざ事前に両社に確認してるんだよ
もっかい貼るけど
＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
これを信用できるできないじゃなくて、ソースのある話かない話かってことだよ
ドワンゴが「拡大解釈じゃなくて、FWはJASRACって言ってたましたよ？」と主張するなら
そこで初めて「見解の相違」が生まれるわけだろ
見解が一致してるのになんでものすごく深読みして無理やり「どっちもどっち」な立場に立つのさ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 02:43:09 ID:e0Rrx8k6O]
- >>725
何を言い訳してるんだあんたは
作者たちは配信開始される日すら聞かされてなかったんだよ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:47:13 ID:1eZokdZm0]
- >>731
何度も同じ内容を張るなよ、昔から何度も読んでるんだから解ってるよ。
そんな憶測だらけの話しでいいなら、ドワンゴ側に立てばあの段階でクリプトンが
仲介業者が言っていないと書いて、それに反論して言っていたといえば
仲介業者が嘘をついているとドワンゴが書くことになるだろう？
それは単純にリスクの問題としてドワンゴは書かないし言わないだろう。
用は、FWが本当に言ってないというのを俺は信用してないんだよｗ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:48:17 ID:f1cqYqkv0]
- また同じこと言われそうだから
しつこく
＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
これが「表に出てるソース」だよ
「伊藤の言うことなんか信用できねーよ」っていうのも自由だし、
それはそれで別途主張すれば良いが、
最初からのやり取りを読んでいけばドワンゴがトーンダウンしてるのは明らかだろう
「出版権の主張については認めていただけたようですので」
っていうのは、自分の勘違いを誤魔化して痛み分けに持っていってるように思える
これはおれの主観だけど、大多数の人々の主観と一致する以上は
仮に貴方の主張するように誤読だったとしてもそれはそれで
「ドワンゴの書き方が、日本語として物凄くあり得ないほど下手すぎた」
ということになると思うがね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 02:48:29 ID:ylzTp8pb0]
- >>732
1から全部読んで大人しくしてなさい。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:50:07 ID:aZKOE82c0]
- >>732
それをやらなかったのはFWです。
FWを飛び越えてドワンゴができたのは音源ファイルを貰うことだけで、あとはFWの仕事です。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:50:27 ID:f1cqYqkv0]
- >>733
＞仲介業者が言っていないと書いて、それに反論して言っていたといえば
＞仲介業者が嘘をついているとドワンゴが書くことになるだろう？
＞それは単純にリスクの問題としてドワンゴは書かないし言わないだろう。
はて？
単純にリスクの問題として考えたら
あり得ないことばっかり言ってるしやってるのに、
なんでそこだけ限定でリスク考えて反論しないんだ？
他の部分には猛烈に反論してるし、伊藤社長を嘘つきみたいに扱ってるじゃん
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:54:05 ID:YzRoGQrH0]
- 【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226663196/
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:56:22 ID:1eZokdZm0]
- >>737
だから、憶測でいいならって言ってるじゃない。
伊藤社長が嘘をついてるかどうかなんて知らないが、というかとくに嘘をついているようには
思えないが、ドワンゴ側に立てば確認された、という文章と連絡が行き届いていないかもしれない
という話ではまったく状況が異なるじゃない。
ドワンゴ側がわざとずらしているなんていう憶測は成立するのに
そういう計算をドワンゴがした可能性はないというのがわからない。
一応聞くが俺が伊藤社長が嘘をついていると扱ったというのはどの部分だ？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:01:59 ID:f1cqYqkv0]
- >>739
＞ドワンゴ側に立てば確認された、という文章と連絡が行き届いていないかもしれない
＞という話ではまったく状況が異なるじゃない。
よくわからないが、伊藤社長はFWに「言ったの？」って確認し、
その後ドワンゴに連絡して「うちの業界では管理ってつまりJASRACのことなんだよ」
という回答を得てる
連絡が行き届いてないってどういうこと？
伊藤社長に応対した社員が末端で、ちゃんと「いや、FWはJASRAC信託のことを明確に言ってましたよ！」と言うべきところを
うっかり「うちの業界では管理ってつまりJASRACのことなんですよ」と回答してしまったとでも？
そういう非現実的な「憶測」もできるけど、あまり同意は得られんだろ実際
>ドワンゴ側がわざとずらしているなんていう憶測は成立するのに
>そういう計算をドワンゴがした可能性はないというのがわからない。
どういう可能性だって想定できるよ、ただ「あるある」「ねーよ」というリアクションの差は出るってだけ
>一応聞くが俺が伊藤社長が嘘をついていると扱ったというのはどの部分だ？
「あり得ないことばっかり言ってるしやってる」
「他の部分には猛烈に反論してるし、伊藤社長を嘘つきみたいに扱ってる」
ってのはドワンゴのことであって貴方のことじゃないよ
「ドワンゴは書かないし言わないだろう。」→「なんでそこだけ限定でリスク考えて反論しないんだ？」っていう対話だろ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:08:27 ID:f1cqYqkv0]
- そもそも伊藤社長にJASRAC信託なんて意思がないであろうことについては
ID:1eZokdZm0も概ね同意してるし、伊藤社長の過去の発言見ても明らかにJASRAC嫌い、権利ビジネス嫌いなのはわかるよね
なのにFWが独断で「ミクの曲はクリとうちでJASRAC信託します」
なんて言うとはまず思えない
そして実際
＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
という両社への確認があった以上、「管理」という言葉を自分らの判断基準で勝手に勘違いした
ドワンゴの勘違いである可能性は極めて高いというのがおれの主張であり
もはや同意を得られる気がしないのでこのへんでまとめとする
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:12:07 ID:b5rng+a60]
- 権利ビジネス嫌いはちと言い過ぎかと…。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:13:33 ID:1eZokdZm0]
- >>740
ああ、なるほど嘘つきの部分はすまん。
まぁあなたはドワンゴの怪文書に信憑性はないと思っているのだろうけれど
そういうやりとりなのなら、曖昧なやりとりではありえまんせん。という一文を
付ける必要がないんだよな、そこに意味を見出してはいけないという縛りが
なっとくいかん、伊藤社長のドワンゴとのやりとりはそれこそ"勘違い"という事にしては
いかんのか？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:16:46 ID:o6OpWR6X0]
- 俺はもう同人でまとめCD出すかサイトでmp3配布しかしない
ニコニコ？勝手に有料着音にしたクズだろ？
しかもカスラックセットで
音楽はフリーであるべきだと思うよ
自分で作った曲を気軽に日常で鼻歌にでもしてもらえる
それ以上のことってあるのかと思う俺は異端らしいけどな
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:18:17 ID:KLnDw3hu0]
- ＞JASRAC嫌い、権利ビジネス嫌いなのはわかるよね
横レスだけど
飛躍してるなぁ
それは明らかに社長の意図を読み違えているよ
クリエイターへの利益還元がきちんと行われるかどうかを問題視しているだけなのにね
でなきゃ、非商用向けのガイドラインや商用向けの基本許諾なんて話は出てこないわけでね
こうやって有りもしない発言が捏造されていくんだね
伊藤社長は応援したいけど、こういうJASRACアンチって邪魔なだけだよなぁ
勝手に勘違いしておいて後から騙されたとか言うんだろうな
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:20:54 ID:Y/696pD70]
- >>744
異端っていうか、ぶっちゃけアホだと思う.
ていうか、釣り？
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:21:06 ID:b5rng+a60]
- >>744
それは余りにもそれで飯を食っている人の存在を蔑ろにしているぞ。
プロが要らんと言うのかもしれないが、
プロの存在というのは音楽に限らずその分野の発展には欠かせない。
音楽の敷居の技術的な敷居は低くなったが、
かといって技術に対価を払わないようになれば、
音楽に携わる人間は激減してしまうよ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 03:21:43 ID:eH5sJsf70]
- ドワンゴって業績ヤバいんでしょ？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:22:34 ID:PqVAKZE80]
- これが工作だとしてだ、よくよく知ってるはずの
２ちゃんで工作活動をするなんてナイスなリスキーボーイだぜまったく。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:26:28 ID:f1cqYqkv0]
- >>743
いや見出すのはいいと思う
おれの解釈は上に書いたとおりだし、おかしいと思えば反論したりしなかったりするよ
縛りと感じるかどうかは知らない
>>742
>>745
すまん、伊藤社長本人でもないのに言い過ぎたね
一応、別におれはアンチJASRACじゃない
ああいう組織は必要だろうし音楽業界にも貢献してると思うよ
しかしあの時期、クリエイティブコモンズやらフェアユースやら、
「著作物を権利でがんじがらめにせずに、かつ創作者に還元もできる」
というネット時代のやり方が模索されてるときに
ニコニコのコラボ文化の象徴のような楽曲を
無造作にJASRAC信託してしまうその感覚こそがドワンゴのダメなところだと思うんだよ
JASRACは手続き上、申請のあった曲を普通に処理しただけだから
この件においては別に何も悪くない
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:30:03 ID:o6OpWR6X0]
- >>747
なんというかな
音楽なんて趣味と好みだと思うわけよ俺は
子供が空き缶叩いて遊んでるのだって良い音出すこともあれば
すっごいプロモ組んだ売出しアイドルバンドが耳障りな場合もあるわけだし
俺は別に好きこのんで音楽を作るけど
それは世間からどの程度評価されるかを知りたいだけであって
結局は自分の好みの音を自分で作って楽しんでるという
いわゆるオナニーだなと
そんなのに対価もらったら恥ずかしいよな っと
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:33:23 ID:Y/696pD70]
- >>751
別にあんたがそう思うのは勝手だが
音楽界にビジネスがなければ、ミクたちも今頃生まれてないといえば
わかりやすいのかね。
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