【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 20:46:36 ID:vS8LtkE30] 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。 要約すると、 ・初音ミク曲で儲けない奴は無知でバカ。 ・初音ミク曲はドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！ ・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。 ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、 『去年末ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をしたから』 という可能性については全く触れてませんｗｗ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題 www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html >ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか >どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。 >　「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、 >対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」 >商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を >確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。 >「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの >額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、 >無料で配信している同人作家は多いという。 >　カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の >使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、 >個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。 >　（1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。 >ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。 >「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは >「がくっぽいど」を使った楽曲。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:30:14 ID:BRMYbTfW0] で、実際にLOIDはどこに著作権管理業務を任せるのかね。 kzのre:packageはビクター・ミュージックパブリッシングという子会社に著作権管理を任せているようだが データベースを公開してないから直接問い合わせないとわからないな。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:33:05 ID:bzoMQ890O] Loidがどうかはともかく Pたちが騙されてないのかは気になるわ流石に いつのまにかジャスラックに登録されてんじゃねーのとか 素人だからって不当に安く買い叩かれてんじゃねーのとか 今度は契約書あるんだよね？とか 別にPたちに説明責任なんてないけど財布の紐の揺みかたに関わる 特に俺の 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:34:56 ID:9WsRSBbj0] >０か１かって話じゃないんだよ そんなことは分かってるよ。 だから「べつにドワンゴやエイベックスと組むのが悪いとは思わない。」って 言ってるじゃないか。 >去年のあの時点でのDMPの対応を叩いてるだけであってな たださ、Ｐとドワンゴとの最近の事情知らないで 「ドワンゴはＰを騙そうとした、ドワンゴはＰにとって良い存在ではない」と 思ってる連中は少なくないと思うわけだよ。 オレは>>293>>298を見るまでそう思ってた。 >>476 >今さら蒸し返しても仕方ないから誰も、本スレやギロカクですら >今こうしてこのスレが立つまで全く話題にしてこなかったって >わからないの？ ほう、みんな知ってたのか？ >>293>>298を見るまで知らなかったオレは少数派か。 ホントかそれは？ じゃあこのスレの連中は、知っててクリプトンvsドワンゴの 不毛な議論を延々と続けてたってのか？ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:37:26 ID:oN8VF8V20] >>477 packagedで検索かけたら、J-WIDには登録されてるね。 権利者はKZになってる。 >>479 そういう人もいるね。 なんというか、デジャブだったよ。内容も書き込みそのものもｗ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:38:27 ID:lUtjNHwK0] >>479 お前新参なのか？ 過去の思い出話をしてたにすぎないに決まってんだろｗ だいたい栗vsドワンゴの話なんかしてない。 どうしても栗のせいにしたいおかしな奴はいたようだがｗ 改めて事実を整理するぐらいのことしかしてないｗ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:41:29 ID:88cOPUdv0] Loidの場合は、大企業からの上から目線ってわけじゃなくて 一緒に起業していく仲間みたいな雰囲気を感じられるな まぁ、ぶっちゃけ、P達が納得してれば、それでよいことなのだが 親がエイベックスだと、ちょっと心配になってくるな。 さすがに、囲い込めとか、直接的な指示で動いているとわ思わんけど、 そういう意図で、動いていると見れるんだよね。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:42:29 ID:lUtjNHwK0] だいたい栗とドワンゴの間で起こった問題なのに どうしてPがドワンゴと組むからっていちいち説明する必要があるんだよ 小林オニキス氏なんかはあの事件の後から入ってきた人じゃないか。 本当にゲハ的な思考につきあうのは疲れるわｗ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:53:18 ID:88cOPUdv0] >>479 １年前に、総出で大論戦したからね 当事者（っていうか傍観者？）としては 思い出話、以上の意味はなかったり・・・・ あのときは、ギロカクじゃなくて、別の専用スレだったけどな ドワンゴが一方的に悪者ってわけじゃないけど 薄汚い欲望が透けて見える薄っぺらさのおかげで かなり、ユーザーやらPの心象は悪くなったんで無い？ その対比として、クリ（社長）の株があがってしまったってところじゃないかな？ この状態で、自分で墓穴掘ったドワンゴの弁護して、クリを悪者にしても 説得力ないよな。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:58:47 ID:o5yiJLioO] Ｐがどうなろうが知ったことではないが 二次創作ボカロキャラやボカロ曲を作る自由さえ奪わなかったら ぶっちゃけどうでもいいんだけどね クリプトンはそういう出口をユーザーと共に手作りで探す方を選び ドワンゴは有名ところを駆使してあらかじめ作った出口に誘導する方を選んだ ただそれだけだと思う 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:04:37 ID:u0LXUijT0] 1年前のDMPはアレだったけど、それを引きずり続けるというのもねぇ 薄汚いとか言う印象は、逆にドワンゴを擁護していた人が言うクリプトンに対するものと同じなんだけどそれは分かってる？ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:07:58 ID:o5yiJLioO] >>486 仕方ないよ ジャスラックだってそうなんだし イメージって大事だと思うよ あの時にユーザー側の立場を主張したクリプトンは賢かった とあなた向けに分かりやすく言えばそうなるかな？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:10:14 ID:Irc6aeiV0] 俺は、昔の専用スレから、ギロカクから、この上まで そもそもなんでクリプトンVSドワンゴの体制でないといけないのか？ と聞いているんだが。仕方ないというのは何がどう仕方ないのだろう。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:10:37 ID:daO+QFZT0] >>479 それって根底に「俺たちがPを支えてやった」っていう驕りが見え隠れしてるんだけど。 楽曲作者の意思を尊重すべきと考えているのなら、作者らの選択を否定できないでしょ? 商用化に際してどんな組織と組み、どのような形態を採用するかを、いちいちユーザーに説明する責任などないよ。 しっかり説明があれば、それはそれでユーザーの信頼を得られるかも知れないが、それはあくまでオプション的なもの。 あと、「ドワンゴはPを騙そうとした」というのはあなたの認識であって、Pが退いた理由は別にあるかも知れないよ。 どちらかと言えば、あなたのようなユーザーのコンセンサスを得られないから、というのが主たる理由な気がするよ。 >>484 >薄汚い欲望が透けて見える薄っぺらさのおかげで いや、ドワはコンテンツ事業を手がける営利企業なのだから、利益追求の姿勢はあって当然。 それを薄汚いと受け取るのは、ネット上の共有文化を教授してきたユーザーだったからだろう。 そういう連中を相手に商売をしているという自覚に欠けていたのはいただけないけどね。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:12:44 ID:daO+QFZT0] ×教授 ○享受 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:15:24 ID:u0LXUijT0] JASRACがCGM方面で使い物にならないのは間違いない ただ、あの組織は意図的に誤解を解かないようにしてい節がある わざと矛先を自分に向けることで、顧客（音楽出版社）を守るというか 隣接権の問題と混同している人も多いし、そういうのも利用している感じだ 憎らしいと言うだけで騒いでいては、逆に踊らされることもあるよ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:24:23 ID:daO+QFZT0] >>491 なんでJASRACがあんな組織になってしまったかを考えた時、その最大の顧客たる音楽出版社の意向だってのは明らかだもんね。 midi潰しだって、音楽出版社から指示があったか、無いとしても顧客の利益を守るという原則にJASRACが従ったまでだし。 出張ってくるのがJASRACってだけで憎悪を募らせても本質は見えてこないな。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:34:20 ID:88cOPUdv0] >>489 >いや、ドワはコンテンツ事業を手がける営利企業なのだから、利益追求の姿勢はあって当然。  そりゃ、そうなんだけど、 そういう汚いところは、見せないようにしっかりと隠してあげるのが 普通の企業の対応ってやつじゃないか？ そのほうが、お互い気持ちよく付き合えるって言うのが、日本のビジネススタイルだと思うんだがね。 農家の人に、俺を儲けさせるために野菜を作れ っていう、八百屋はまずいないだろ？ 普通は、消費者のためにとか、貴方の手間を省くためにとか そういった言葉で飾るものだろ。 それが、中小のクリにできてて、大企業のドワには出来なかったってこと。 これは、憶測だけど、 ドワ的にには、自分でPに曲を売らせてくれって頼んだくせに 曲を売り込みにきた新人と同じ対応をとってたんじゃないかなと思う。 これなら、主導権はドワにあって然るべきだし、 ドワの行動理由も、なんとなくは理解できる。 毎年大量にやってくる無名新人相手に、契約書とか面倒なのはわからんでもないが どっちにしても、現在の一般的な認識からずれた、業界慣例を クリプトンと、Pに押し付けたのは、間違った対応だよ。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:35:22 ID:o5yiJLioO] 自分だけの権利を徹底的に守るだけならジャスラックは都合いいからね ただボカロを取り巻く環境にはそれが邪魔になる だから必然的にジャスラックは敵対される仕組みになる MIDI事件とのまねこ事件に詳しい人間がボカロ界隈に多くいたのが敗因だったね 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:35:28 ID:nO5Y6ADR0] っていうか金さえ払えば使えるってのは便利だしなあ。 問題なのは音楽出版社が加速度ついて売上げ落としてるとこだな・・・・・ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:37:41 ID:nO5Y6ADR0] >>494 UGCに対応不可能っていうのはJASRACの問題点だからね。 UGCやるならJASRACに信託って選択は有り得ない。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:39:43 ID:u0LXUijT0] 権利を徹底的に守るというのはピントがずれているよ JASRAC曲は金さえ払えば誰でも使えるようになる 初音みうのCDにみくみくのカバーが入ることを止めることは誰にも出来ないんだよ 楽曲の利用には必ずお金を必要とする、と言う常識があって それを前提として安価に利用できるようにしましょうというのがJASRACだから 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:45:19 ID:oN8VF8V20] まぁ、著作者と著作権者は違うからね・・・。 著作者の意向と権利者の意向が違うってのはあること。 JASRACは著作権者の権利は守るけど、著作者の権利を守ってるかどうかはわかんないよね？ってことかな。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:48:05 ID:o5yiJLioO] >>497 しかしそれでは今の時代でブームは育たないんだよな ユーザーがブームを自ら作る自由 東方もその制限がないから今みたいに育った アイマスはジャスラック関係ないけど無理を承知でも頑張った ボカロは自由に使える分今後それが課題になる 例えば有名Ｐがドワンゴﾏﾝｾｰジャスラックﾏﾝｾｰしたとして 関係ない興味ないユーザーや他のＰまでそれを押し付けられたら たまったもんじゃないからな それも危惧されているんだろうよ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:53:32 ID:hBg2ajsz0] >>499 Pを舐めすぎｗ そして旧態依然とした商業音楽システムが合ってるPだっているんだし それは否定しちゃいかんとこだ 有名Pが押しつけるとかってそれは逆に過大評価しすぎｗ 「P」なんて括り、そのうち意味がなくなるよ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:56:39 ID:b4xUUoI20] >>493 >それが、中小のクリにできてて、大企業のドワには出来なかったってこと。 別にドワンゴ擁護するわけじゃないし、クリプトンを批判するわけでもないが、 この点はやっぱ結構偏見入ってると思うなぁ。 ぶっちゃけJASRACという言葉がネット上極めて印象が悪かったから、 ああいう当時の雰囲気にもなったわけだし、その所為だとは思うけど。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:56:48 ID:oN8VF8V20] 10年前の「萌え」と同じ。 萌えの括りなんて今じゃまったく意味ナスｗ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:59:40 ID:o5yiJLioO] >>500 いや無くならないと思う むしろ枝分かれするんじゃないかな 今は自由に行き来してるけどね ボカロの枠にはまらないＰもいれば 初期のようにボカロキャラの枠のままでいたいＰもいるだろうからね 極端な事にはならないだろうけど可能性としてはありえる 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:00:40 ID:Irc6aeiV0] >>499 しかし、そもそも作者側が自由に選べるべきだし、その方向で考えられるトラブルを あらかじめ是正しておくかという話しなら面白いと思うんだけど、 、うさんくさいからその方向に絡むものは全て怪しいというのでは、 それこそ何か保守的な気がするんだよなぁ。これからの権利のあり方なんて どういうのがべストかはまだわかってないんだから、いろんな体制があってよいと おもうんだがなぁ。 その中で流行り廃れ、問題、改善いろいろあるだろうし。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:02:36 ID:daO+QFZT0] >>493 >そういう汚いところは、見せないようにしっかりと隠してあげるのが >普通の企業の対応ってやつじゃないか？ だからその「汚い」という前提が、あまりに主観に満ちているでしょ? たまたまボカロ界隈が権利ビジネスに厳しい目を向けていたと言うだけで、それを普遍的なものとして捉えるのは ドワンゴが業界慣習を押しつけたのとあまり変わらんぞ。 サービス業なのだから、サービスの対価として利益を得るというのは日本だろうが世界のどこだろうが変わらんよ。 ユーザーはサービスを受けて対価を支払う、客も満足、会社も満足、これ以上でも以下でもない。 本来見えるはずのない裏舞台の一端をのぞかせる事になったのは、従来のアーティストと比べて「P」の存在が あまりにもユーザーに近すぎた、極論すればユーザーそのものでもあったのが原因だ。 CGMの理想像でもあるが、同時に今まであり得なかった問題を引き起こしたわけだ。 ドワンゴの対応がユーザーの目にお粗末に映ったのは、たぶんあれがユーザーにではなく 株主とか関連企業に対しての釈明に近かったからなんじゃないかね? 企業規模の大小もさることながら、上場企業か否かが対応の差に現れたのだと思うよ。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:04:59 ID:Irc6aeiV0] >>505 まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ という話ではあるがなｗ あれは俺が株主でも頭かかえるぞｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:07:47 ID:o5yiJLioO] オリジナルコンテンツ目指す割に いつもブームの芽を摘んでるのがドワンゴそのものという皮肉 ドワンゴが商業に取り入れた途端いつもブーム廃れるからな 陰陽師やウマウマとか 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:08:16 ID:b4xUUoI20] >>506 確かにそうだが、クリプトン側がブログでがやがや言っていて仕方なくという側面もあるぞ。 クリが内々にドワンゴに言っていれば内々に処理されただろうに。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:09:42 ID:daO+QFZT0] >>506 確かに誰に向かって言っているのか、どっちつかずで中途半端だったw 反論はクリに向いてるけど、それを誰に見せたいのかがあやふやな感じ。 ユーザーに対してのメッセージはニコニコにでも良かったかもしれんけど、せっかくなら動画で説明とか もう少し自社の特性を活かした洒落の効いた反論をして欲しかった。 株主向けには、淡々としたプレスリリースでも出しておけばよかったんだよね。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:11:24 ID:oN8VF8V20] >>508 あれは、ユーザーへの説明というわけじゃないのか？ あそこはプレスリリースというわけでもあるまい？ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:12:24 ID:hBg2ajsz0] >>508 なにがどう「仕方なく」なんだｗ 田舎のちっちゃい楽器屋さんがBLOGで声明出しても何もおかしなことはないが （褒められたことでもないが） 上場企業が同じことやっちゃいかんだろ ドワンゴの怪文書は誰のせいでもなく自分らの意思で出したものなんだから あのチョンボによる評判低下はドワンゴがかぶるしかないよ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:22:07 ID:Irc6aeiV0] >>511 >田舎のちっちゃい楽器屋さんがBLOGで声明出しても何もおかしなことはないが それはあまり関係ないだろうｗ あと伊藤社長は性格から上場企業になっても同じ事言うと思うがなｗ それでなんで >あのチョンボによる評判低下はドワンゴがかぶるしかないよ という話しに飛ぶのかがよくわからんのよなぁ、ドワンゴは叩いていいんだよ 理由はでかいからだよ、ではよくわからんし、ニワンゴは吹けば飛ぶよな企業だぞ？ｗ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 02:23:09 ID:88cOPUdv0] >>510 ユーザへの説明なら ・混乱した状況のおわび ・クリと協議して解決を目指す主旨の説明 だけで十分 クリ批判はいらない ika擁護もいらない 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:24:49 ID:daO+QFZT0] >>511 黙っていれば、それはそれで憶測ばかりが広がって収拾つかなくなるのは目に見えてるっしょ。 怪文書はさんざんな言われようだが、あれすら出てなかったらそれこそクリ側の見解オンリーで妄想全開だったろう。 ニュース系板の質から考えても、Googleのミク画像消失時に匹敵する陰謀論が展開されたはずだ。 まろゆきまでスレに降臨して火消しに奔走するほどの異常事態だったことを忘れてはならない。 そんな中で辛うじて出したのがあの文書で、あんなのでも無根拠な憶測の拡大だけは何とか防いだのだよ。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:26:36 ID:o5yiJLioO] ika氏はのまねこ事件の作者と同じ道を歩んだからな かといって彼もちと勉強不足だったかもしれないね 彼は彼でプロの道を歩んでるから別にいいけどな 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:26:54 ID:oN8VF8V20] >>513 ああ、ごめん。クリのblogでの話。 クリのblogはプレスリリースじゃなくて、インフォメーションでしょ？ ってことです。はい。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:30:28 ID:oN8VF8V20] 516続き 連投ごめん ついでに言うと、あの怪文書をなんでニコ動に乗っけたのかが、未だにわかんない。 内容については、まったく同意ですけどね。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:31:45 ID:hBg2ajsz0] >>506 >まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ >という話ではあるがなｗ >あれは俺が株主でも頭かかえるぞｗ 【ドワンゴに対しての指摘。妥当】 ↓ >>508 >確かにそうだが、クリプトン側がブログでがやがや言っていて仕方なくという側面もあるぞ。 >クリが内々にドワンゴに言っていれば内々に処理されただろうに。 【ドワンゴのあの行為は仕方なくという側面もある、なぜならクリがBLOGで声明を出したから。という主張。前後がつながってない】 クリがBLOGで声明出したからって、なんでドワンゴがそれに付き合う必要があるんだ？ という流れで>>511の指摘なんだよ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:32:14 ID:87qxUBCB0] >>513 JASRACの規約違反状態になってたika氏自身による歌詞の無断公開状態も放置しっぱなしだったのは、 どう説明つけるわけ？ 結局、まとめサイト関係者がプロバイダにメール送って消してもらって違法状態は解消されたけどさ……。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:36:34 ID:4IgndVayO] のまねこのせいでエイベックスはドワンゴ株しこたま買わされて一時期大損こいたけど今年は携帯コンテンツのお陰で黒字になったからな。 そのあたりでドワンゴ少し天狗になってんじゃない？ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:37:00 ID:hBg2ajsz0] >>512 ＞ドワンゴは叩いていいんだよ　理由はでかいからだよ、 違うよ、まともな上場企業が「ニコニコニュース」なんて枠で怪文書書いたり 田舎の泡沫企業と同じ土俵で喧嘩するなんて正気の沙汰とは思えない って指摘してるだけ。叩くというか、「ありえん」って話。 >>514 いや、もちろん「なんも声明出すな！」なんて思わないよ この話はそもそも ＞まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ ってとこから始まってる。 同じウェブでやるにしてもinfo.dwango.co.jp/とかpc.dwango.jp/とかinfo.dwango.co.jp/ir/index.htmlとかあるでしょ ニコニコなんて会員登録しなきゃ見れないところで怪文書出すのって 誰に向けて何を出して何をどう収拾させようとしてたのよ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:41:47 ID:Irc6aeiV0] >>521 >ともな上場企業が「ニコニコニュース」なんて枠で怪文書書いたり そこは俺も書いている通り同意なんだが >田舎の泡沫企業と同じ土俵で喧嘩するなんて正気の沙汰とは思えない 田舎の泡沫企業云々がよくわからん。 ネットは公共の場でしょう？個人ですら責任を問われる場所で、 企業の大小は関係ないように思うのですが。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:42:05 ID:b4xUUoI20] >>515 ただ個人的にikaの選択はある意味面白かったな。 ぶっちゃけ彼DTM技術そんななかったから、あの後他の曲も入れて同人展開しても高が知れてる。 勿論一枚目は売れるだろうけれども、二枚目以降は望みが余りにも無い。 そういった意味では一番利益になる方法を選んだ訳だし、 そのままikaとしての人気が衰退する様と眺めながら生きるよりも、 ikaは置いといて別のところから一から始めるというのは、 のまねこの作者とはまた別の道なんじゃないかな。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:44:20 ID:hBg2ajsz0] >>522 上場企業ってのは厳しい目に晒されるもんでしょ IRページとかきっちり作っておかなきゃいけない 株主対策をガッチリやんなきゃいけない 広報部やら法務部やら知財管理部やらを持ってて、 有事においては速やかに正しい対応ができないといけない 田舎の楽器屋には広報も法務もなんにもないだろうし 手作りホームページで社長自ら見解発表してもダメージないだろ、 いやちょっとはあるかもしれんけど、上場企業の比じゃないよね？ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:46:29 ID:b4xUUoI20] >>519 今もサイトによっては歌詞が掲載されている所は少なくないし、 ネット上の歌詞掲載は大量に掲載されていたり、営利目的じゃない限り事実上黙認状態にあるから。 という解釈も出来なくはない。あくまで、出来なくはない、ね。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:46:51 ID:hBg2ajsz0] どうも伝わらないな 「ドワンゴのほうがでかいから責められて当たり前だ」 っていう「べき論」を言ってるんじゃなくて、 現実問題として 「当然ドワンゴのほうがダメージでかいよね」 「あの対応はあり得ないよね」 って話をしてるんだ 別にどっちが正しいとか責任があるとかじゃなく、 現象としてそうなるのは予想できないわけない でっかい会社は「それなりの対応」しないと すぐ大ダメージ受けるでしょ、このネット時代は 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:47:59 ID:87qxUBCB0] ドワンゴが東証第一部上場企業なんだってことを忘れそうになるじゃねーかっｗｗｗ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:48:22 ID:o5yiJLioO] >>523 問題は彼はそんな事すらあまり考えないで登録した事なんだよな 仕組みがよく分かっていないのと それやると周りの反応がどうなるのかとか プロの道にはいったけど 彼が単体で人気作曲家になれるかどうかはまた別だけどね 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:48:38 ID:hBg2ajsz0] あとニワンゴは吹けば飛ぶような〜って言ってるけど、 ニワンゴってドワンゴの社内カンパニーでしょ 部署みたいなもんだろう、住所一緒だし、 ほとんどドワンゴ社員の出向らしいし、 イコールで考えて差し支えないのでは？ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:48:51 ID:daO+QFZT0] >>521 ニコ動ユーザーに向けて文章出したとしたら、あそこで良かったんじゃない? 問題はあの内容。あの文書をあんなところに出すのは最善策ではなかった。 でも内容によってはニコニコニュース枠でも問題なかったと思う。 でもそういうの書ける人がいなかったんだろう…。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:50:05 ID:gPcNPBRi0] >>506 おれはあれを見て株買うのをやめたｗ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:50:53 ID:daO+QFZT0] >>529 便宜上、子会社化したってだけだろうね。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:50:58 ID:oN8VF8V20] まぁ、どこに出すにしても、あの文章はありえないんだけどな。 内容はともかくとして。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 02:51:25 ID:88cOPUdv0] >>522 そこは、大企業を同じ土俵に釣り上げた 社長の釣り師ぷっりをほめるところ そして、一本釣りされたドワンゴを笑うところ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:52:52 ID:b4xUUoI20] >>528 まぁ考えていたかいないかは本人しか分からないけどな。 無知を装っていたら面白い奴だが、 本当に何も考えていなきゃただの馬鹿だし。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:55:53 ID:daO+QFZT0] >>534 釣り上げたと言うよりは、蟻地獄の如く引きずり下ろしたって感じがw で、ねらーがムシャムシャ。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:56:09 ID:87qxUBCB0] >>534 とりあえず、東証第一部上場企業のIR？方法としては斬新すぎたよなｗｗｗｗ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 03:07:46 ID:o5yiJLioO] >>535 登録後、普通にミクミクの同人CD出そうとしてました つまりそういう事です 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 03:11:13 ID:b4xUUoI20] >>538 マジ？ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 03:16:15 ID:daO+QFZT0] >>538 それは雫組PVとは別に、Ika氏本人が出そうとしていたの? 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 03:18:39 ID:YA9rPiTE0] 初音ミクの歴史 www.nicovideo.jp/watch/sm3540549 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 03:52:33 ID:Yq1BP2GR0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　ループお疲れ様です…お茶置いていきますね 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 08:47:38 ID:9WEhtTLh0] さて、そろそろ通常勤務時間帯だ 昨日の彼来るかな？ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 11:46:24 ID:b4xUUoI20] >>538 ソース希望 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 11:56:55 ID:87qxUBCB0] 今さらYahooトップに来てるｗｗｗｗｗｗ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 12:01:29 ID:87qxUBCB0] >>538 雫組の同人に許可出したのとは別にあったっけ？ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:16:54 ID:YA9rPiTE0] ぷ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 19:30:01 ID:oN8VF8V20] こんなの貼ったら、なんか反応あるかな？ｗ ttp://asiabiz.jp/newsasiabiz/2008/11/agoster_project.html どこの会社のレーベルかなんて、普通は気にしないよねｗ でもまぁこのレーベル、検索しても出てこないからねぇ。 隠さなきゃいけないのか、そもそも出す必要もないのかってｗ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:02:52 ID:J1szbuuP0] OSTERは着うた騒動の時もJASRAC云々をうまく切り抜けて 配信続けてたから、なにか音楽業界をうまく渡るコツかコネがあるのかな 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:24:27 ID:oN8VF8V20] 環境やらネタやら、今あるものなんでもうまく使いこなせるだけの器用さがあるように見える。 その器用さが少しばかり心配になるときもあるけど。 ただ、なんとなくだけど、少しだけ運が足りない気がするのは・・・ そこを含めての演出ですか？ って、持ち上げすぎだなｗ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 21:36:24 ID:Jp4j18bS0] IKZO まさかのニューシングル発売直前！ インストアイベントも！ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000008-exp-musi >本作には、ドワンゴに在籍するIKZOをリスペクトする謎の集団・NOISE FACTORYをはじめ、ニコニコの『Cheetah Girl』でお馴染みの >Aliced Twilightz。非リア充（＝リアル生活が充実していない人々）大学生・全農連Pやらっぷびとなど、知る人ぞ知る名（迷？） >アーティストが多数参加しています。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:39:19 ID:Jp4j18bS0] ↓一応Yahoo!ニュース側のアドレスも張っておく 「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000037-zdn_n-sci 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:06:42 ID:FRijjqsz0] あの怪文書を書いた人間がまだのさばってるんだろうよ。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:35:29 ID:L8Wqk23T0] あんた損してますよ〜ゆえにこれにサインして云々ってのは 典型的な詐欺の手法ではないか 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:48:54 ID:sy6PoT16O] JASRACに登録したら失う物もあるんだから、単純に損得言えない筈なんだがな それが分かってない時点でドワンゴは全く変わってないよ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 23:50:06 ID:Y5RxOGRE0] ドワンゴ・エージー・エンタテインメントの公式ページを見ても MOERレーベルやみくのかんづめ、についての情報が一切かかれててないなぁ。 この、MOERてレーベル本当に大丈夫なんか？ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:23:22 ID:yr6HfWs90] OSTERなら大丈夫だろう 彼は権利周りの説明を受けるまでもなく把握していそうだ 着うた騒動もトラブルに巻き込まれていなかったし 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 00:33:20 ID:HJ3Qagg30] >>555 二次創作部分を失うけど、金銭部分だけを考えたら0円で何も失わないんだよね あと「登録」じゃなくて「信託」ね、勘違いしている人が多いけど JASRAC登録はlivetuneが既にやっている、勿論自衛のためにね 「JASRACには一切の権利を信託しません」と言う内容も登録できるから 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:54:36 ID:Dbu1VeVz0] 自分の曲を自分の好きなように演奏したり歌ったりする権利を失うことになるが 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:58:45 ID:o9rYm5ho0] >>558 何かを得るってことは、結局何かを失うことなんだよね 創作物は、発表した時点で、作者の手を離れ、他者の評価得る。 他者の評価を得るってことは、創作物が他者の価値観に組み込まれると言うことだからね。 創作物の対価を金銭で受け取るとすると、何を失っているのだろうか この場合、評価を金銭とトレードしたと思えばいいのかな それとも、創作物の本質の一部を「金銭的価値」とトレードしたってことになるのかな。 まぁ、いろいろ、言葉に出来ないものを失っている気がするな。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:38:18 ID:f8uqw6xp0] >>559 人前で金取ったりして歌う行為はね、金さえ払えば自由なんだけど 二次創作も同じ、JASRACに金さえ払えば自由に利用可能 結局赤の他人に金払うのが嫌ってしか聞こえないぞｗ JOYSOUNDのカラオケだって、非信託の曲を歌うのにJASRACの利用料がかかる 進んでJASRACに金払ってコピーバンドをやるバンドもいる そういう事情をどう読むかね？ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:43:30 ID:8qECYA+00] ギロカクでも出たが、JASRACは音楽出版社からの委託で徴収する。 JASを利用するということは、音楽出版社への権利の譲渡が原則的に 前提になるし、ＪAS→出版社の順でその都度マージンをとられてい くわけで、かならずしもオリジナル制作者にとって好条件のところ というわけではない。 ニコニコ利用者プラスアルファぐらいの客を見込むなら、直販 したほうがまるまるもとアーティストの利益になる。 自前でやる分、コピーバンドや「歌ってみた」の取り締まりはゆ るくならざるを得ないが、これはオリジナルの勝手プロモーショ ンと考えれば、プラマイでなんともいえない結果だろう。 もちろん勝手に商用利用するところもでるかもしれない。 その辺は、JAS式でない、なんらかの権利保護団体に参加することも 考えられるかもね。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 03:07:22 ID:yr6HfWs90] アーティスト本人に実績があれば直接信託も出来なかったか？ まあ、どっちにしても現状のJASRACでは使い物にならないけど せめてカラオケだけ信託とか出来れば使い出があるのに 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 06:17:23 ID:5jrek3s80] >>1や>>558のような話を聞くたびに、このコピペを思い出す。 結局ドワンゴの言う「儲けさせてやる」ってこういうことだよね？ メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。 メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。 その魚はなんとも生きがいい。 それを見たアメリカ人旅行者は、 「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。 すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。 旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」 と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。 「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、 漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。 戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって... ああ、これでもう一日終わりだね」 すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。 「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。 いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。 そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。 そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。 その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。 きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」 漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」 「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」 「それからどうなるの」 「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、 「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」 「それで？」 「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 06:20:31 ID:3VImT9y40] 三国志ファンの聖地（？）、成都にある、劉備と諸葛亮を祀る武侯祠の中には 三国時代の蜀の桟道をイメージした 、坑道のような暗い道がある。 そしてその奥には… コンピュータールームがあり、１５分１元で三国無双４がプレイできる。 何やってるんだ… 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 11:08:39 ID:9Q//NXaD0] 音楽畑の人間からしたら、地道に活動してレーベルに認められて売れるのが 当然の流れで、曲の権利は売ってなんぼ、それが当たり前なんだけどね そりゃ、自分の名前を売って注目を浴びるのが道なんだから 当然と言えば当然だけど ホイホイ他人に渡す同人音楽なんて概念、最初は全く理解できなかった 今も理解できないけどね 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 15:03:37 ID:L1JnLSbk0] 知っている人がいたら教えてくれ。 最近、カラオケ化に反対姿勢をとっていたPが 続々とカラオケ化に向けて動き出しているけど、 なにかあったのか？ 元々カラオケ化に積極的だったPは たしか無償提供だったと思うが、 収入が得られて、ボカロ廃から叩かれない いい方法が見つかったので 反対派だったPもカラオケ化に乗り気になったとか？ 俺が言いたいのは、俺は無償提供はおかしいとずっと思ってて 反対派のPも「面倒」だの、それっぽい理由で反対しているけど、 心の中では俺と同じことを思ってるんじゃないかな・・・と 勝手に解釈してたわけ。 実際は違うかもしれないけどね。 そりゃカラオケ化されれば歌える曲が増えるからうれしいけど、 無料で曲を聴かせろ、無料で動画を見せろ、無料でmp3をよこせ、 という今の流れに、恩恵は受けてはいるが、 心のどこかでこの流れはおかしいよな・・・と思っているわけ。 P側にとっては一曲作るのだってタダじゃないわけだしね。 それに輪をかけて今度はカラオケ化しろ、という流れでしょ。 でも、金儲けに走ったら叩きますよ、という流れでもあるでしょ。 そりゃ「面倒だからごめんなさい」と言いたくもなるわなｗ そう解釈してたわけ。実際、面倒だろうしね。 「カラオケ化はステータス」という考えも理解できるんだけどね。 だから続々とカラオケ化に動き出しているのが不思議でしょうがない。 みんな無償で動いているのかなぁ？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 15:16:00 ID:9Q//NXaD0] メルトの威力を見る限り、それなりの影響力があるわけだから 水面下で何かしらの交渉をやってるんだろうね カラオケ業者にも悪い話ではないしね この手の非信託曲なら、本来JASRACに天引きされる著作権料を丸ごと利益に出来るし 作者にキックバックする額もわずか、場合によっては無償で済む で、利用者から徴収する金額はJASRAC信託曲と全く同じ額 どれだけ利益が出るか十分予想できるよね 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 15:32:46 ID:rAKir1Y80] 単純に先駆者が出てきて、作業が簡略化されてきただけじゃないのかな。 ユーザーの反応もあるだろうけど、一番大きいのは業者側もシステムが 出来てなかったというところなわけだし。金が入ろうが入るまいが簡単に カラオケに乗せてくれるならOKって人は…っていうか、カラオケ屋行って 自分の曲が検索で出たら嬉しいって人は珍しくないでしょ。 >>568 そこらへんはどうだろうね、権利書処理(作者の意思を確認する必要) があるし、ちゃんとした契約しないと後でもめる可能性もあるし、カラオケ業者 側は宣伝としてのメリットはあっても、曲によるキックバックはほぼないか マイナスだと思うな、宣伝効果まで入れて初めてプラスだろうか。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 15:36:29 ID:9Q//NXaD0] >>569 ＞権利書処理(作者の意思を確認する必要)があるし、 ＞ちゃんとした契約しないと後でもめる可能性もある 金銭が絡む曲は個人間契約しないし、うたスキも無償が基本だからそれはない Loidレーベルのように、権利交渉の仲介をやってる企業がいるんだろう 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 15:53:35 ID:9Q//NXaD0] >>569 ＞一番大きいのは業者側もシステムが出来てなかったというところなわけだし 演歌なんかだと、30万円から50万程度の登録料を払えば、 JASRAC信託とカラオケ登録を代行してくれる業者が存在する。 大抵の場合、そういう業者との契約だと著作権収入は無しになるけどｗ カラオケへの登録なんて昔も今も変わらず、単に実績ある仲介業者が必要なだけ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 17:11:23 ID:wjr+z8/U0] 某サイトのメンバー限定コラボで出てる憶測だから怪文書扱いで済ませてほしいんだが 去年着うた問題を必要以上に煽りまくってた某氏とか某動画とかって裏で屈託してたんじゃないかな なんでもあの騒ぎをうまく利用してピアプロ立ちあげに＆的画策をしたらしい zoomeをホワイトナイトに仕立てて利用＆ニコニコ寡占を終わらせてピアプロもあるんだって世論形成をして、 事が済んだあと自分らが主導権握れるように綿密に表で批判的言動を流してたんだとか生々しい憶測が書いてあったのよ つか>>1の記事が出てるのに去年着うたで騒いでた連中がだんまりこいてる時点で臭うのよね 純粋に曲の権利とかドワンゴが悪いとかじゃなくて、クリも含めて政治的に利用した連中がいたんじゃないかって気がして仕方ないのよ 結果的にピアプロも数ならニコニコ超えたしzoomeも一定の位置についたし ピアプロの某コラボとかzoomeのあれとか、これで煽ってた連中が今妙に変な位置にいるのも臭うし 結局裏で高笑いしてるのってクリプトンでもドワンゴでもなくてこういう連中なんだろうねぇ ま、この界隈に陰の総理大臣とかフィクサー的な狡猾な連中がいるならって話だがｗ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 17:59:51 ID:6NbAnoI/0] >>572 妄想すぎるだろ。 >>1の記事が特に問題とされる部分もないし(ここの>>1が扇動的なスレタイつけただけ) 去年の問題はクリもドワも手打ちにしたんだから騒ぐことなんか何もない。 あと、屈託じゃなくて結託な。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 18:17:19 ID:6d//Nd990] 裏で屈託ﾜﾛﾀww <ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ 　　　｜ 　　　｜裏　orz　orz.. 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:41:41 ID:G5xGs2vQ0] >>520 天狗どころか収益源確保に必死だったりする オレはうまく33万で売り抜けたが >>572 謀略史観すぎるだろうｗ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 20:38:20 ID:5jrek3s80] >>572 そんな嘘臭い噂を流して世論が自分の味方に成ると思っているのなら、 相変わらずお前は世の中を舐めすぎ。 ドワンゴの中の人＝>>572は公式サイトであの怪文書をばら撒いた時から 全然進歩がないな。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:03:47 ID:Pn0Z1qfU0] 謀略云々はともかく、 TDKIにしてもピアプロにしても作ったことに関しては、嘘は言ってないだろうな。 言ってない事はいっぱいあるだろうけどな。 どっちにしたって、着うた交渉の流れから、ニコニコ(=ドワンゴ)一本槍は危険だと判断したんだろ？ だから、選択肢をいくつか準備した。って方がまだ納得できるｗ

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