- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 20:46:36 ID:vS8LtkE30]
- 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。
要約すると、
・初音ミク曲で儲けない奴は無知でバカ。
・初音ミク曲はドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。
ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、
『去年末ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をしたから』
という可能性については全く触れてませんｗｗ
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「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
>ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか
>どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。
> 「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、
>対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」
>商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を
>確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。
>「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの
>額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、
>無料で配信している同人作家は多いという。
> カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の
>使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、
>個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。
> （1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。
>ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。
>「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは
>「がくっぽいど」を使った楽曲。
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- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:03:47 ID:Pn0Z1qfU0]
- 謀略云々はともかく、
TDKIにしてもピアプロにしても作ったことに関しては、嘘は言ってないだろうな。
言ってない事はいっぱいあるだろうけどな。
どっちにしたって、着うた交渉の流れから、ニコニコ(=ドワンゴ)一本槍は危険だと判断したんだろ？
だから、選択肢をいくつか準備した。って方がまだ納得できるｗ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:05:25 ID:rAKir1Y80]
- >>576
まぁ中の認定してる時点でお前も同類だけどな
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:11:49 ID:bKAavcFY0]
- TDKIはzoomeの方からクリプトンに交渉してサークルを作っただけだろ。
しかもサークルが出来た当時は人がほとんどいなかったし。
初めてzoomeに行った時TDKIには十何人か二十何人程度しかいなかったぞ。
ニコ動が欲張って着うたは全部俺のもの、って方針取らなければ
あのまま寂れていったんじゃね？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:36:09 ID:Pn0Z1qfU0]
- そうだろうね。
でもまぁ、それなりの受け皿にはなるってところも見せた。
一応、動画共有サイトとしては国内2位の位置にあるわけだしね。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:52:51 ID:3Fu+Nm7y0]
- クリプトンは運よく上手く切り抜けた節はあるな。
完全にDMP叩きの流れになっていたから(まぁそれは当然の流れではあるけど）、
クリプトンが原盤権と出版権を主張して、
着うたの件に関してはクリプトンが作者と個別に契約する事になっていた事は余り議論にならなかったからな。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:08:42 ID:mSHzjQx80]
- zoomeがあのまま寂れたかどうかは微妙。
騒ぎとは別にTDKIの中の人の紹介番組が用意されてたんで、
むしろフツーに動画がzoomeにもアップされてたかもしれない。
youtubeに作者がチャンネルもっていても、とくだん話題にもならない
と同様にね。こじんまりとはしてたと思う。
現状、TDKIが第二ニコニコ会場になってしまったんで同好サークル
としての機能が不随のままなんだが、12月騒動がなければ趣味サー
クルとしてハツネギの受け皿になってたかもしれないｗ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 08:03:42 ID:8fYhyyz00]
- 作者自体も流れに乗って、アルバムCDとか出してそっちで地味に稼げればいいや位なんじゃね？
着メロのほうが儲かるらしいけどな。
カラオケももしカス登録してやっても1曲歌われるごとに5円あるかないか位だろ？
コブクロくらい毎月歌われればいいけど、どうせブーム過ぎればまず歌われなくなるだろうし
それなら今のうちに曲作りまくって、アルバムで売った方が利益でそうだけどな
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/19(水) 14:11:50 ID:LL9BZCIs0]
- >>583
アルバムは在庫リスクがある、確実に収益を上げるならカラオケ・着うたに絞ると思うよ
＞カラオケももしカス登録してやっても1曲歌われるごとに5円あるかないか位だろ？
もう少し多いね
ちなみに、カスに天引きされる金額は40円（その何割かが著作権者に還元）
カス非登録の曲を歌った場合は全額カラオケ業者に入る
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/20(木) 11:27:28 ID:NnsGuCor0]
- >>584
カスラックに信託されていない曲を歌う時もカスラックに著作権料を取られるよｗ
通信カラオケそのものをカスラックが管理してるからね
信託の有無を照会するための手続き料って名目で取られる
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/20(木) 23:35:02 ID:vx/Ptc5e0]
-
ドワに任せると、こんなどうでもいい事↓まで有料許可制になりそうだわなｗｗ
twinkledisc.blog102.fc2.com/blog-entry-91.html
>コスプレについて
>シグナルPの曲は全てのオリジナル曲においてコスプレを許可しております。
>特に問い合わせの多い「サンドリヨン」ですが
>こちらもイラスト作者のゆのみさんから許可が出ております。
twinkledisc.blog102.fc2.com/blog-entry-92.html
>「歌ってみた」について
>「歌ってみた」は大歓迎です。
>ニコニコ動画で捕捉出来るかぎりはすべて聴かさせて頂いております。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 00:22:29 ID:uOCLouwv0]
- >>586
なんで？
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 02:14:58 ID:c+RndfkA0]
- >>567-568
なんか誘導されてきたので補足しとくわ。
オケ化反対だったPが動き出した理由として、
①オケ化が連絡から一週間以内で投票移行できるほどのガイドラインが完成した
②シンPの投票開始から半年が過ぎ、各Pの情報交換が進んだ
（半年前はオケ化のリクエスト＝オケ屋に曲を盗用された、と勘違いしたPもいたぐらい）
③曲の権利を保持したままオケ化出来る事の周知が進んだ
④オケ化することによる知名度ＵＰ（これは元々、JOYにおけるインディーズ曲の常套手段だった）
結構>>569の内容と被ったかな？
金儲けに走ったら叩きますよ、の文句はもはや枯渇したかと。
運営・インターネット・Loidが仲良く手を繋いでの構図があからさまになってきたニコ動だけど、
着うた配信でPに文句を言うコメはいまのところ見たこと無い。
配信のために曲名変えてる人も居るぐらいなのにな。
メルトに関しては結局わけわかめ。
レーベル関連のCDもない、メジャーアーティストでもない、
一部の動画投稿サイトの人気者・人気曲というだけで規格入曲は本当に異例。
･･･でもまあ、いきなり歌唱ランキング週刊21位（しかも僅差）は凄い。
>この手の非信託曲なら、本来JASRACに天引きされる著作権料を丸ごと利益に出来るし
>作者にキックバックする額もわずか、場合によっては無償で済む
現時点で作者へのキックバッグは無し。メジャーレーベルのきりたんPとかもそう。（いくさんはパスな）
･･･というのも、カス通さないと書類代やら手間賃やらが膨大になって、とてもキックバッグなぞ出来ないから。
そして何気に大きいのが、各Pの勤める会社の「労働規約」な。大概副業の禁止が書かれてる。
某Pもそれが引っかかるから、金銭交渉は最初から行わないつもりだったといっていた。
あとどうでもいいが、一曲オケ化するのに本来は30万位請求される。
ちなみに、オケ屋はオケ機売って儲けるのが基本な。
歌唱回数が多ければ各店舗から巻き上げられるわけじゃないぞ。（直営店は当然別だが）
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 09:10:42 ID:PlgSXFra0]
- つうかさ、ここは本当に悪いのはクリプトンだったというスレだろ。
流れをもどそうぜ。
>>586
なんでも許可で金とろうとするのはクリプトンだろ。
>>588
メルトクラスだったらJASRAC信託すれば年間で数百万円ぐらいは
分配されるだろうね。
そのぶんはJOYSOUNDのコストが減ることになる。
クリプトンのせいでJASRAC信託したら批判される雰囲気になってしまった。
クリエイターがお金を儲けられない流れをつくったクリプトンの責任は重い。
で、自分ところはJASRAC以上のマージン抜いて儲けている。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 11:19:05 ID:nP5nPNKs0]
- ぶっちゃけ、JASRACっつうか音楽出版社の中抜き五割に
メリットないよ。Ｊと直接取引ならまだしも。
ニコニコが実現したのは、音楽家の直接プロモーションであり、
ドワンゴその他も、「ニコニコで勝ち抜いてきた（つまりニコニコ
の客だけで、益出しが可能な）コンテンツ」にしか関心がない。
メルトは要するに、その辺のカラクリがわかってるから、
単に音楽出版社システムを流通過程で抜いているだけだろう。
カラオケ配信についても、メルトに関してはＪ抜きで使用料を
直接払う価値はあるだろうし、一方でそれを情報公開する義務は
ryoにもJOYSOUND側にもない。音楽出版社もＪも
「人気曲には、既成の流通の外側に迂回路がある」なんて
知られたくはない。
その辺が「投票なしの入曲」の微妙な言い回しの
意味するところじゃないか？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 11:22:39 ID:vY1ihnrB0]
- >>590
そういう交渉をryoがやったんだとしたらたいしたもんだと思う。
カラオケ会社にとってメルトぐらいだったら実際に払うメリットはあると思う。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 11:23:10 ID:2xCmT9ZH0]
- ryoは企画入曲だからなんらかの支払い契約あると思うよ。
ただ、金銭発生して企画入曲するレベルとなるとryoしかいないのも事実。
Osterでも辛い。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 11:35:16 ID:vY1ihnrB0]
- 支払い契約があるとしても買い取りで５０万円とか、もらってて１００万円
とかだと思うな。
わざわざryoひとりのために面倒くさいロイヤリティ計算するとは思えない。
かといって５００万円とか１０００万円とかJOYSOUNDが払うわけがない。
５割中抜きはされてもJASRAC→音楽出版社の経路のほうが全然儲かるだろ。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 11:43:42 ID:nP5nPNKs0]
- どのみち、どっちかが情報を公開しなければこの話は憶測から出るもんじゃ
ないからねー。
ただ、
・Ｊ管理曲じゃない曲もたくさんある→支払い口座システムは複数口対応。
・ロイヤリティ計算なんて、今時手計算しないし、口座なんてオンライン。
で、何がどう面倒くさいのかわからん。
投票がはじまってからずっと「メルト」への要望は強かったし、ボカロ
オリジナルをカラオケで歌う客層が増えるにつれて、
カラオケ屋＞ボカロ作曲家というイメージが「メルトがJOYを相手
にしてない」という評価に逆転するのは早い。
本当にryoからアプローチするような話なのかなｗ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 11:55:01 ID:4ZE/H5Rr0]
- ★政府、国籍法改正案を提出へ 父の認知で国籍取得が可能に
おそろしい法律が可決されようとしてます
日本の根幹に関わる非常に危険な法案が国会で通ろうとしています。
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまいます。
■方法はとても簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.生活保護受給者の増加。治安の悪化
■またこの法案を認知ビジネスとして仕事にする人間が出て来る可能性も極めて高いです。
一度日本国籍を手にした人は、後に偽装認知が発覚した場合でも取り消す事は極めて困難になると予想されます。
■どうにかできないの？
DNA鑑定をしてからの認知、または父親に扶養の義務を課せるなどの方法があります。
しかしDNA鑑定の義務づけもなく抜け穴だらけのまま通ろうとしているのが現状です。
なお罰則は懲役一年以下または２０万以下ととても緩く、まったく罰則の役割を果たしていません
５０万あげるから認知をして！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違なく大変な事になります。
皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えて下さい。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法などと同じくこの法案をマスコミは報道しません。
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★16
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227190857/
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 11:59:29 ID:WHrhySRQ0]
- >>589
>ここは本当に悪いのはクリプトンだったというスレだろ。
>>1をよく読んでくださいね、そういう意図では立てられてませんよ。
>>1もそうですが、御自身の妄想で話を進めようとされるのはあまり感心しません。
不満があるのなら、ブログにでも書いてはいかがでしょうか?
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 12:13:43 ID:lMiETZmr0]
- 大槻ケンヂがJASRAC事件の真相を暴露
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227181965/
都市伝説でした
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 12:25:23 ID:uOCLouwv0]
- >>596
残念ですが>>1のくだらない意図がどう転んでしまったのか
流れが変わっちゃったんですよねえ。残念です。
- 599 名前：596 mailto:sage [2008/11/21(金) 13:39:02 ID:kUBHRb1E0]
- >>598
>>1も>>589も妄想に過ぎないという意味で書いたのですが、何を勘違いしておられるんでしょうか?
クリプトンやドワンゴを一方的に善悪で判断するような意見は少数派ではありませんか?
もう一度スレをよく読み直しましょう。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 13:53:55 ID:judQII6t0]
- >>594
J-POPのレーベルはオンラインだけど、演歌系の事務所は現金手渡しが多い、
彼らは芸能事務所も兼ねてるからね
あと、カス信託以外は大概無償登録だよ、金払ってでも配信したい人は多い
だから、supercellは金を払って登録したと思う、
カラオケなんて50万程度あれば誰でも登録できるからね。
うたスキは無償で登録できるメリットがあるだけで、配信自体は大したことではない。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 15:18:43 ID:Bi0ySHhe0]
- 念のため聞くけど、
無償登録であって無断登録ではないんだよね？
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 16:38:00 ID:2xCmT9ZH0]
- >>601
うん。
ただ、ヒロみたいな奴が出て来たら、どうなるかワカランｗ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 16:38:53 ID:2xCmT9ZH0]
- >>600
金払って登録はそれこそ有り得ない。
投票で瞬殺確定なのにｗ
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 17:01:13 ID:judQII6t0]
- >>603
だがそうとしか思えないんだよね
JOYが仲介業者の存在も無しに金銭が絡む契約を交わすのはまずあり得ないから
同人CDの利益を還元する為に金払って登録しました
ってのが一番あり得る話
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 19:11:47 ID:8rv+jD3p0]
- 今日は
「ＪＯＹに登録しようとしても金取られるだけでメリットないよ、ドワンゴならタダだよ」
作戦ですか？ｗｗ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 19:37:58 ID:ph0pKj+gO]
- 「金を払って企画入曲扱い」派に聞きたい
メルトだけじゃないんだぜ？
恋戦、WIM、BRS、君忘の計5曲なわけだが
いったいいくら払ったというんだ？
普通にありえないだろ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 19:39:15 ID:T06uwZKs0]
- >>604
ねーよｗｗｗ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 20:20:06 ID:juTV0LqG0]
- >>606
100万ぐらい普通に払うだろ…
商売なら金なんて水と同じだよ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 20:41:19 ID:7UzEuni60]
- 水を100万で売るのか・・・ｗ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 21:07:15 ID:juTV0LqG0]
- >>609
アスペルガー症候群の人？
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 22:00:15 ID:hOczO2yc0]
- RYOOOOOOOがJOYに100万
払ったとか、どんだけ～～
逆のパターンは考えないのか？
いくらか、金払うし、権利についても、使わせてもらうだけで
原盤権主張とかしないから、カラオケに入れさせてくれない？ってね
いまなら、JOY以外の交渉相手いないから、独占だしね。
でも、JOYにこんな交渉させるのはRYOOOOOOOOがボカロ界隈ではやってるって言っても
異例だろうな。
JOYの役員に重度のミク厨がいるなら、わからなくも無いけど
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 22:34:33 ID:PsqA7PqZ0]
- まぁ誰かが金払ったかはしらんが(双方無償だと思うが)
JOYもボカロ曲歌えまっせっていう売りを考えているならRYO曲は
ぜひ欲しいだろうし、RYOもファンサービスの意味合いで入れるのはやぶさかでは
なかろうから、双方の利害が一致したってだけだろう。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 23:11:49 ID:vY1ihnrB0]
- >>596
>>1は妄想だと思うけど、クリプトンに対する批判は別に妄想じゃない。
ドワンゴとクリプトンの昨年の公開されているやりとりからみて、
・ クリプトンがミク楽曲について出版権、原盤権を独占しようとした。
・ 着うた無断配信で契約をしなかったのはクリプトンで、ドワンゴに
許可をだしたのもクリプトンなのに、ドワンゴにだけ責任をなすりつけた
このふたつは事実でしょ。妄想じゃない。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 23:14:27 ID:7UzEuni60]
- ↑と、現実と妄想の区別がつかない ID:vY1ihnrB0が精神科病室からカキコしています。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:19:31 ID:PsqA7PqZ0]
- >>613
批判はかまわないと思うが(ドワンゴ叩きも酷いの多いしな)
"本当に悪いのはクリプトンだったというスレ"ではないから、そこを妄想だって
言ってんじゃない？
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:20:58 ID:PsqA7PqZ0]
- >>614
それはお前さんの事かい？内容も書かずに病人認定なんて妄想以下だぜ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 23:40:18 ID:vY1ihnrB0]
- 614みたいな脊髄反射妄想コメしかかけない馬鹿はともかくとして。
>>615
本当に悪いのはクリプトンだったというスレ、つうのはただのネタだろ。
クリプトンへの批判は妄想じゃないし、ここがドワンゴ叩きのスレだと
したら、そもそもの原因である昨年の事件でのクリプトンの真実を追究
するのは別にスレの趣旨には外れていないんじゃない？
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:42:29 ID:lMiETZmr0]
- ＞・ クリプトンがミク楽曲について出版権、原盤権を独占しようとした。
ここについては両社の見解が噛み合ってないので真相はわからん
ドワンゴ側が「独占しようとしてただろ！」
クリプトン側が「してないだろ！」
これだけじゃ決定的なジャッジなんかできない
１．事実：ドワンゴが「初音ミク名義での商売」において出版権、原盤権を管理しようとする→ソース・ドワンゴ自身の怪文書
２．事実：FW(クリ）から待ったがかかり、クリ側で管理する意向が明らかになる→ソース・ドワンゴ自身の怪文書
３．事実：ドワンゴが「ドワンゴ独占！」というプレスリリースを打つ→ソース：ドワンゴのプレスリリース
※このことで揉めた際、ドワンゴ「ドワンゴ独占なんて話はしてない」 クリ「あのプレスリリースはなんだよ？」でやり取りは終了している
４．仮説：「初音ミク名義での商売において出版権、原盤権の管理をクリ側がやろうとしていたことで、ドワンゴは「クリがJASRACビジネスをやる気だ」と思い込みクリを糾弾
※クリ側は否定。出版権＝JASRACビジネスだという前提はドワンゴ側にとっては常識でもクリ側にはそうではなかった、ということ。
何度も出てるが、この話はあくまでも「着うた」に限っての話だったはずで、
JASRAC信託の意向をクリが持っていたなら批判の対象にはなるだろうけど、
その可能性が（社長の言動から）低い以上は、他意があったとは決めつけられない。
単に「どうせミクの名義を使うんなら1社独占にならないようにFW→他社という形にしたほうがいい」
という判断があった、とも考えられる
（別にこの説が有力だと主張するつもりはない。ドワンゴの主張と同程度に眉唾で、要するに真相はわからない）
社長が「ドワンゴとFWの間で話してたのは出版権か何かの話だと思いますが」
って他人事みたいに言ってたあたり、クリが状況をあんまり把握できてなくて
ドワンゴ側が先走って考えすぎたせいで大ゲンカになったという推測もできる。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:48:00 ID:lMiETZmr0]
- ＞・ 着うた無断配信で契約をしなかったのはクリプトンで、ドワンゴに許可をだしたのもクリプトン
これはクリプトンが悪いし、社長も謝罪している。
が、ドワンゴも口頭での許可レベルでいきなり配信スタートしたのは先走りだろう。
大事な金の卵であるアマチュアクリエイターたちに対してもっと慎重に大事に扱うべき案件だったのではないか。
契約を放置してたクリも悪いし、ちゃんと確認せずに配信を強行したドワンゴも悪い
あの時期一方的にドワンゴが責められてたのは、経緯だけを冷静に見たら気の毒にも思えるが、
怪文書があれだけ叩かれた理由は
「ニコニコでの創作文化の盛り上がりをドワンゴがまったく理解もしておらず大事にもしていない」
というのが露骨に見えてしまったから、というのが本質で、
「企業の段取りとしてクリとどっちが悪いか」という問題ではなかったと思う。
（むしろ企業の段取りとしてはどっちもどっちである）
無造作にみくみくをJASRAC登録して「は？何が問題なの？」という意識には
大半の人がギャップを感じたはずだ
これはランティス組曲やIKZO商売に見られるドワンゴのズレっぷりと共通したものを感じる
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 23:54:04 ID:vY1ihnrB0]
- >>618
>社長が「ドワンゴとFWの間で話してたのは出版権か何かの話だと思いますが」
>って他人事みたいに言ってたあたり
ここがそもそもふつうに考えて怪しいんだよね。FWはクリプトンの代理人だから
他人事みたいに話すこと自体がまともな対応ではない。
お互い事実を争って喧嘩しているんだから、普通はFWに確認をとって、主張すべ
き話であって、結局、クリプトンは実際にクリプトン＝FWがなにを主張していたのか
曖昧にしている。
クリプトンが著作権ビジネスについて経験がなかったというのは大いにありうるけど、
だとしたら、妥当な推測はドワンゴが先走ってじゃなくて、著作権ビジネスに
なれているドワンゴがいっていることが正しかったというのが妥当な推測でしょ？
おそらくはドワンゴ＝FWで話はついていて、それをクリプトンが理解していなかった。
だとすると、クリプトンは自分で任命した代理人のFWがドワンゴに約束したことを
一方的に反故にしてドワンゴを非難したということになる。
↑これぐらいが公平妥当な解釈だと思うけど。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:58:15 ID:chK5YzFm0]
- つまり情報宣伝戦で完敗したヤツがネチネチ愚痴を言っているわけですね。わかります。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 23:59:16 ID:vY1ihnrB0]
- >>619
なんか、全然おかしいことをいっていると思うんだけど。
クリプトンが口頭だろうがドワンゴに配信を許可してドワンゴが配信したのは
ドワンゴの責任なの？
確かにいっていることがころころかわって都合の悪いことは責任をなすりつける
伊藤社長のいうことを書面もとらずに信用した、というのがドワンゴの責任だと
すれば、そのとおりだけど。
でも、あのときはドワンゴもまさか自分がいいよといっておいて、契約書がなかった
とかいうむちゃくちゃを伊藤社長がいいだすなんて思ってなかったんでしょ？
伊藤社長が口頭でなにをいっても信用するな、書面がないと伊藤社長は信用できな
いひとだというのはちょっとかわいそうじゃない？>>619
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:02:15 ID:bWKvP0nv0]
- >>621
本当は伊藤社長が悪かったと思っているひとを発見。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:04:26 ID:jWbIKV6w0]
- >>623
いやいや
両方落ち度があったのにイメージに差が出来たのは某側が無能すぎるというだけ
食品会社じゃなくてよかったねレベル
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:06:05 ID:f1cqYqkv0]
- >>620
クリが田舎の楽器屋にすぎないことはドワンゴもわかってるはずなんだから、
社長があんまり事態を把握できてないことは推測できるだろ
だったらその時点でFW交えて「こうだよね？」って確認すればよかったのに、
ドワンゴは「伊藤はJASRAC商売をやろうとしてる！」と勝手に思い込んで
怪文書を出した。こんなドヘタクソなやり方はあり得ないだろ？
広報の独断なら間違いなくクビ。
＞だとすると、クリプトンは自分で任命した代理人のFWがドワンゴに約束したことを
＞一方的に反故にしてドワンゴを非難したということになる。
FW「出版権はこちらで管理します」 ドワンゴ「クリはJASRAC信託をするつもりだった！」 クリ「いや、そんなつもりゼロだけど」
このやり取りのどこに「約束」が出てくるんだ？
「約束」の話は配信おｋの話であって、そっちについては伊藤社長謝ってるよね
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:09:47 ID:bWKvP0nv0]
- >>624
双方落ち度があったとかいうのはなんか適当なごまかしにしか聞こえないないなあ。
ビジネスとしてはクリプトンは去年相当ひどいことをしている。
ユーザの見え方でドワンゴはひどかっただけで、実際にむちゃくちゃやったのは
クリプトン。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:10:57 ID:aZKOE82c0]
- >>622
>クリプトンが口頭だろうがドワンゴに配信を許可してドワンゴが配信した
気になったんだけど、本当にクリプトンはFWに対してドワンゴへの配信許可を了解していたの?
口頭での許可でドワが先走ったのもあれだが、業務委託元からFWが許可を得ていなかったのに
ドワンゴにOK出していたらそれこそ大問題だよね。
でもそうであればすごく話がかみ合うんだけど。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:11:18 ID:YzRoGQrH0]
- >>622
>契約書がなかった とかいうむちゃくちゃを伊藤社長がいいだすなんて思ってなかったんでしょ？
むちゃくちゃなのかよww
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:12:16 ID:f1cqYqkv0]
- >>622
＞クリプトンが口頭だろうがドワンゴに配信を許可してドワンゴが配信したのは
＞ドワンゴの責任なの？
そうは言ってないよ
間にFWが入ってるからややこしくなってるのは事実だろ
「代理人＝クリプトンと見るのが常識」なのは社会の企業同士の関係としては
１００％正しいが、実際にあの喧嘩で見えた経緯としては
「概要だけ見たらそのはずなのにドワンゴの対応が酷すぎてまったくそう見えない」
というのが現実だった
そのぐらい対応が酷かったわけで、そういうことは世の中によくあるよね
民主党みたいなもんだよ
現実から目を背けてもしょうがないだろう
＞でも、あのときはドワンゴもまさか自分がいいよといっておいて、契約書がなかった
＞とかいうむちゃくちゃを伊藤社長がいいだすなんて思ってなかったんでしょ？
企業の正論はともかく、現実の世界ってもっと柔軟にケースバイケースで考えないと
炎上する羽目になるんじゃないか？
「何月何日から配信します」って通知がちゃんとできてたのか？
怪文書は感情的すぎて意味不明なんだが、
最初の約束が口頭であってもその後メールなど文書に残る形で進めないとダメな話だろこれは
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:12:30 ID:t8+Tvfwn0]
- >>626
ニートか？
結果として植え付けられるイメージがCにたいして最重要なんだよ。
しかも某側は善処していたが負けたとはとても言えない自爆轟沈。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:13:11 ID:bWKvP0nv0]
- >>625
都合のわるいことからは目をそむけるなあー
FWはクリプトンがやとったんでしょ？
ドワンゴはFW=クリプトンとみなしていいのはあたりまえで、
FWをなかったことにしているのがクリプトン。
なんでドワンゴがFWといっしょにクリプトンと話す必要が
あるんだｗ？
本来FW＝クリプトンの内部で解決する話じゃん。
どこまでクリプトン信者なんだとｗ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:13:13 ID:aZKOE82c0]
- >>622
あ、あと伊藤社長が直接口頭で許可を出したってソースはあるの?
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:13:26 ID:4VItZ2Eg0]
- てか商標の話だろ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:14:10 ID:1eZokdZm0]
- >>625
>クリが田舎の楽器屋にすぎないことはドワンゴもわかってるはずなんだから、
>社長があんまり事態を把握できてないことは推測できるだろ
たまに出てくるこれは何なんだw
そんな理由で人を信用したり疑ったりして商売ができるかよｗ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:14:59 ID:f1cqYqkv0]
- 企業同士の段取りの部分や音楽業界の常識的な部分を論拠に
「クリが悪い！」っていくら叫んでも、ドワンゴのお客様には届かない言葉だろ
あの件で反省するならともかく、
「ドワンゴは正しい」「クリが悪い」っていまだに思ってるなら
ドワンゴはあと１～２回同じこと繰り返して潰れると思うよ
そこまで空気読めないなら「企業としてダメ」だろ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:18:18 ID:f1cqYqkv0]
- >>631
だから、現実の社会では「本来○○なはずじゃん」なんていう
杓子定規では対応できないことがいっぱいあるだろ
取り引き先の担当者が非常識で～とかいうのは言い訳にならん
相手がどんな企業なのか見極めたうえで対応するのは当然だろ
たとえば「あんな怪文書を出す非常識な企業」は「本来ありえない」だろ？
「本来」「本来」言ってても商売できないよ
客に糞ぶっかけといて「企業としてはウチが正論」言われても、
そんなの全世界に向けて言うこっちゃないよね
電話とかで言えよ
理由は「世界に向けて発信するのは明らかに逆効果であり企業イメージにマイナスだから」
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:18:40 ID:1eZokdZm0]
- >>635
なんで、この話しをするときにドワンゴのお客様目線でないといかんのだ？
俺は別にドワンゴが現在も腐っているのか、多少は改善したのか知らないが
当時を理由にドワンゴは最悪で、クリプトンは最良といわれると違和感があるという
話しをしてはいけないのか？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:20:58 ID:bWKvP0nv0]
- >>630
なんか、結局、イメージ論になったｗ
結局、客観的に事実関係を判断するとクリプトンが悪かったということには反証できないんでしょ？
>>632
ドワンゴは許可をとったといっている。クリプトンは許可をしていないとはいってない。
契約書がないのに配信した業界慣行について非難しているだけ。
つまり契約書がないだけで、許可は口頭かあるいはメールでとったんでしょ？
ドワンゴもFWも著作権ビジネスにはなれているはずだから、金額、配信日に
ついての合意はされているはず。でないと口頭の許可だろうがなんだろうが
配信はできない。
そこを契約書がないと非難しているクリプトンはおかしくね？ってはなしだよ。
文句をいうならFWであってドワンゴじゃない。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:21:03 ID:f1cqYqkv0]
- >>637
企業視点で言うんなら別にいいんじゃないか？
クリとFWの段取りが悪くてドワンゴに迷惑がかかったのは事実だろう
そんなの担当者同士でいくらでも糾弾しあったらいい
怪文書の内容についてユーザーが怒ったのは
ドワンゴが出さんでいいもんを得意げに発表したからだ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:21:06 ID:aZKOE82c0]
- >>635
ドワンゴ擁護の人は、「正義はどちらにあったか」ということを言ってるんではないの?
ビジネス的に見ればドワンゴは当然のことをしたまでで、クリプトンこそ悪意をもって誤魔化したというのがその主張。
だから別にドワンゴが今後潰れようが何しようが構わないんじゃないの?
正義があることと、商売上手くいくかは別の話だし。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:21:38 ID:eX0ryM+f0]
- あのときのクリプトンの対応→まずまず。松下級。
あのときのドワンゴの対応→うわあ・・・。雪印級。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:21:47 ID:4VItZ2Eg0]
- どうせあの問題の表に出て来た部分ってハッタリと手打ちだけだろ。
内容的には単純な商標法違反のいざこざなんだから。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:25:55 ID:aZKOE82c0]
- >>638
いや、だからね、クリプトンは本来FWを通して許可を出すはずだよね?
伊藤社長が言った言わないなんて話ではなくて、クリプトンが配信許可→FWがそれをドワンゴに伝える→ドワが配信
という流れがちゃんとあったのか、そこが明らかになっていないよね?
クリプトンが配信許可していなかったのに、FWがドワにGOを出していたら、双方の見解の違いが見事にかみ合うんだけど。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:26:20 ID:bWKvP0nv0]
- >>629,635,636
しかし、クリプトン信者は本当に酷いなあｗ
まあ、とりあえず実際のところクリプトンが悪かったことは認めるわけね？
で、ドワンゴは見え方が悪かったと。で見え方が悪い対応をしたのはドワンゴの責任だと。
まあ、それはそのとおりで、だからドワンゴは相当なイメージ悪化を昨年した。
でも、事実関係を整理すると本当に悪かったのはクリプトンでしょ？
怪文書うんぬんとかでイメージうんぬんとかって事実とは関係ないよね？
別に昨年のドワンゴの対応が酷く見えたことを否定しようとしているわけじゃないんだけど。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:26:40 ID:mostjUIm0]
- >>640
「正義はどちらにあったか」はビジネスの場でやればいいと思うよ
ここは642の言うハッタリの出来が良かったかどうか話してるだけだから
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:27:31 ID:aZKOE82c0]
- >>645
ドワンゴ擁護の人に言ってくれよ。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:27:36 ID:1eZokdZm0]
- >>625
そのJASRAC商売をしようとしていると勘違いした、を押しているけど
根拠って「当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。 」
の一文だと思われるが、この文章はクリプトンがJASRACについて言及した際に
ドワンゴ側が勝手にJASRAC関係で話しを進めたわけでなく、権利代行業者との
話し合いの末に決めたことであり、同意も得ているという内容だから
これを理由にドワンゴをがクリを糾弾したというのは、それこそ怪文書レベルじゃなかろうか。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:28:56 ID:f1cqYqkv0]
- >>640
あらゆる争いに言えることだけど正義は両方にあるだろうなぁ
ただ、ニコニコって誰かが発表したオリ曲にすぐPVができたり
誰かがカバーしたりってのが面白いよねって文化圏があって、
権利でがんじがらめにならず、コラボも闊達にできる空気の中で
なおかつ作者に還元されるようなありかたってのはどういうんだろうね
って話を2chでもみんな一生懸命してたし、
IT Mediaのオルタブロガーなんかも（弁護士やらコンサルタントやら、あらゆる職業の人が）
夢をもって語ってたのに、ドワンゴは旧態依然としたビジネスモデルしか頭になくて、
みくみくのJASRAC信託について
「皆さんの懸念はわかりました。たしかにJASRAC信託した曲は
外では勝手には使えなくなります。でもニコニコ内でならいいんですよ？」
みたいなこと言い出した
ありゃみんなビックリしたんじゃないか？
ドワンゴのやることなすこと全体に不信感もたれてたのに、
あの怪文書はその不信感に決定的な裏付けを与えてしまった、これがでかいと思う
ビジネスシーンでどっちが非常識かって言ったら、やり取りの時点ではクリが非常識で、
その後処理は「どっちもどっち、だがドワンゴのほうがドヘタ」
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:29:26 ID:bWKvP0nv0]
- >>643
FW=クリプトンで行き違いがあった可能性は高いと俺も思うよ。
だからさ、それはクリプトンの責任でしょ。
クリプトンが自分の代理人が約束したことを反故にしてドワンゴを
非難するのはおかしいでしょ？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:29:29 ID:Rm/tQ9Hh0]
- >>631 ごめん、フロンティアワークスがクリプトンの代理人だったという話が事実か確認したい
仲介業者を立てたという以上のソースが見つからなかった
これだと、代理人とは限らない。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:30:06 ID:YzRoGQrH0]
- >>644
>でも、事実関係を整理すると本当に悪かったのはクリプトンでしょ？
勝手に「初音ミク」でJAS登録したとかを「悪かったこと」と思ってないのが、なんというか、凄えなあ～ｗｗ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:30:19 ID:4VItZ2Eg0]
- ドワンゴの管理ミスで商標法に対する違法行為をしたってだけの話だ。
で、FWになすり付けようとしたけど失敗して、皆が損する手打ちの土台作りに
あの怪文書で全体的にゴタゴタにしてまとめただけだ。
喧嘩好きの法務を持った企業が良くやる手だよ。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:31:44 ID:f1cqYqkv0]
- >>644
＞でも、事実関係を整理すると本当に悪かったのはクリプトンでしょ？
だからどっちもどっちだろｗ
少なくともドワンゴにもいくつか明確な非がある
・「ドワンゴ独占！」というリリースを勝手に打ち、しかも後に「ドワンゴ独占なんて話は一度もしてない」とウソをついた
・みくみくをJASRAC信託した際にアーティスト名を他社商標である「初音ミク」で登録（もちろん独断）
・思い込みだけで「伊藤はJASRAC信託をやるつもりだった」と中傷した
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:35:52 ID:1eZokdZm0]
- >>639
企業視点って何だよ。イメージも企業の問題じゃない。
ドワンゴは企業的に当時の行動は最悪だと思うが、それと
当時のクリプトンが正しいのか？というユーザーとしての疑問となんの関係があるんだ。
当時の空気がドワンゴ叩きであったこと、その文章は"企業的にも"最悪だったのは
わかるのだけど、ユーザー視点ならドワンゴが悪いと言われるとじゃぁ当時から
疑問だった俺はユーザーでも企業でもないなんなんだ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:36:47 ID:Y/696pD70]
- もう終わったことをいつまでｇｄｇｄやってんだｗ
いくらID:bWKvP0nv0が今さら喚いたところで
ドワンゴの当時の悪評が今更くつがえることもない。
その労力を他のことに向けたらどうなんだｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:37:01 ID:YzRoGQrH0]
- >>654
ます>>653の反論しろよｗ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:37:39 ID:f1cqYqkv0]
- >>647
いや、その感想は相当ズレてると思う
一番大事でデリケートなとこだよ、少なくとも去年のあの段階でのミク界隈では＞JASRAC信託の意思
伊藤社長もそこにはものすごく反論しただろ？
「なんでそこに過剰反応するの？」って思ったとしたらユーザーと意識が乖離しすぎてる
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。
＞また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
「JASRAC信託」という言葉がどれだけ重いことかドワンゴも貴方もわかってないと思う
>>650
Osterが明かしたんじゃないっけ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:38:05 ID:1eZokdZm0]
- >>656
俺は>>644じゃねぇよ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:39:42 ID:aZKOE82c0]
- >>649
代理人という言い方は正しくないからやめた方が良いと思うけど。
FWはあくまで仲介業者として権利処理手続きの業務を委託されただけで、代理権を持っていたなんてソースは無いはずだよ。
代理人であったなら、代理権の及ぶ範囲でFWが許可を出したとなれば、代理人にFWを立てたクリプトンの責任は追及できるだろうけど
あくまで意思伝達の仲介役に過ぎないのだから、そこから逸脱した行為があれば重大な契約違反であり、契約が成立していないとなれば
クリプトンとFWを同等と見ることは出来ないんでは?
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:40:57 ID:bWKvP0nv0]
- >>647
だから、ドワンゴ＝FWではそうなっていたんでしょ。
クリプトン伊藤社長が理解していなかった可能性はある。
つか、そこがそもそもの発端だろうね。
だからドワンゴのいっていることが正しいんだろう。
ま、JASRACにドワンゴが無邪気に登録したこと自体の正否は
>>648のいっているようにドワンゴに責任はある。
でも、本当はJASRAC登録をすべきかどうかをもっと議論されてよかった。
結局、ボカロ曲をつくってJASRAC登録してヒットすればカラオケだけでも
何百万円かは作曲者にはいった。
その道が閉ざされたのは残念。
本当はJASRACのルールを変えろと言う運動になるべきだったのに。
JASRAC=悪で、触れてはいけない存在みたいになっていることが残念。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:40:59 ID:f1cqYqkv0]
- >>654
「当時のクリプトンが正しいのか？」
ってのがまず漠然としてるが、明確なチョンボはいっぱいあっただろう
各論で言えば正しかったところもあれば悪かったところもある
それは当時から言われてたしおれもつっこんだ
＞ユーザー視点ならドワンゴが悪い
これはコラボ系文化やボカロ文化に対する視線、意識の低さおよび
空気の読めなさで、それこそがまさにあの大敗の原因
ユーザーのコンテンツに頼った商売であるニコニコ動画なのに
ユーザー視点が欠落してるんなら、そりゃどういう見方をしても「悪」だろう
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:48:32 ID:1eZokdZm0]
- >>661
だから、当時のドワンゴのユーザー視点のなさが"企業的にも""ユーザー的にも"
最悪であったのはわかる。
しかし、クリプトンの対応が問題を広げ、結果的にユーザーのコンテンツに問題が生じたのは
"企業的にも""ユーザー的にも"良かったというのは納得できない。
両方"ユーザーに悪かった"と思える。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:48:36 ID:gUVgQXKT0]
- >>659
ＦＷが栗とどんな契約を結んだのか、その内容をドワンゴが知ってたかどうかなんて分からんからなー
選んだのは栗だけど、仲介役として両者と契約結んだという可能性もあるし
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:49:36 ID:f1cqYqkv0]
- >>662
そういうことなら納得
特に反論はない
クリが危なっかしい企業なのはその後を見ててもわかるしね
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:49:41 ID:M4f/Cx6t0]
- クリプトンが怪しくなった立場から形勢逆転狙うのには、JASRAC持ち出して中二病の群を暴徒化させるののが一番だったって話
2chもそうだけど、うまいこと火をつけたらあとは自分らで狂ってくれる。
んで例えば「プレーヤーからミクミクはずします」とか勝手にやってんの。
MADは勝手に作ってしPVとか音源上げ放題なのにｗ
作戦大成功だったよね。もう孔明クラス。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:53:54 ID:bWKvP0nv0]
- >>653
独占のリリースに関しては双方の言い分がくいちがっている。
むしろ出版権、原盤権を自社で独占しようとしたのはクリプトンであって、
ドワンゴは実際に自分で作曲者と交渉したにも関わらず、原盤権の管理を
クリプトンに譲っている。
JASRAC登録のときに初音ミクの名称をつかったこと自体はまずドワンゴが謝罪している。
という点とこれは別にドワンゴがまったく得をしない話なので、ミスうんぬんとか、いう
のは揚げ足取りみたいな話。実際に問題なのはJASRAC登録自体のことであって、伊藤社長も
ドワンゴのJASRAC登録をやめさせようとして、文句をいえるところが初音ミクの商標部分し
かなかったのでそこを難癖つけただけだろう。
クリプトンがJASRAC信託をしようと中傷したという非難はあたらない。ドワンゴ＝FWの間では
合意があったはず。それを伊藤社長が理解してなかったか、ごまかしたかしただけ。
>>654
だいたいここらへんが正しいドワンゴ批判だと思います。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:54:54 ID:Rm/tQ9Hh0]
- >>657 おっおっ？
探してみる
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 00:58:05 ID:bWKvP0nv0]
- >>659,663
妄想乙。
クリプトンが悪くない状況を必死に考えようとしていること自体に
無理があることに気づけ。
>>665
事実はそんなところだろうね。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:00:53 ID:Y/696pD70]
- >>668
逆におまえはどうしてもクリプトンが悪かったことにしたいようにしか見えんがｗ
まあ、俺達は本当のことなんか何も知らんのだから、
何を言おうが結局想像でしかない。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:00:59 ID:aZKOE82c0]
- >>663
契約の詳細はわからないけど、代理人契約である場合は書類に「代理人」の署名が入るので、ドワンゴが
知らないはずは無いでしょう。
ドワンゴが「代理人」ではなく「権利代行会社」としている以上、FWが代理人であった可能性は無いと思われます。
今後ID:bWKvP0nv0は、感覚で「代理人」などという用語を使わないよう気をつけてください。
>>666
>ドワンゴ＝FWの間では合意があったはず。
何を根拠にそう言われるのか、具体的にお願いできますか?
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:01:37 ID:f1cqYqkv0]
- >>665
どう見てもそんな策士じゃないだろ＞伊藤社長
脊髄反射レベルだったと思うがｗ
プレイヤーから外したこと、ikaのサイトから歌詞を消したことは妥当な判断じゃないか？
怪文書より
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と
＞商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、該作品をリスペクトし、
＞実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
＞現実であると認識しております。
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、その他の創作活動上における
＞ユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
ika氏コメントより
＞私が認識している事と致しまして、 少なくともニコニコ動画におきましては
＞どの様に使用されても使用された方にご迷惑がかからない事は確認しております。
＞恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
これらの声明から、ニコニコ外部で使うのは一応イリーガルという判断ができる
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:05:49 ID:aZKOE82c0]
- >>668
妄想ではなく、「代理権」を持っていなければ「代理人」にはなれません。
もし代理権を持っていないのに代理人として振る舞ったのであれば、それは無権代理であり、民法117条における責任を負わなければなりませんが、どうお考えなのですか?
「FWがクリプトンの代理人であった」という無根拠な言い分こそ、妄想と言わざるを得ません。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:06:45 ID:KLUD9qbC0]
- ＜おいｗマジかよｗｗｗｗｗ 豚に乗ってPCケース買いに来てんぞｗｗｗｗｗ
ありえねえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞
／￣￣＼
／ _ノ′,,＼ ｸｽｸｽｯ
| u. （ 一）（一）
| :::*（__人__）
ｸｽｸｽｯ | u ｀ ⌒´ﾉ ｸｽｸｽｯ
| }
ヽ u. }
ヽ ノ
/⌒ヽー-ィ
ｸｽｸｽｯ | | |､＿ _＿__
| | |〆￣￣￣ヾィﾘ
（､｀￣￣ﾘ⌒) ⌒ ⌒
| ､二二二" （● __(●
|_＿＿y ） .::⌒（'g g,）
／´ | | ￣ノ
｀＠/ |＿_| ー‐ ｨ´
| （＿__ﾞ) |
| ,ﾉ |
〉 ﾉ､＿ | r ノ|
| | | i￣￣| |￣l |
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 01:08:58 ID:bWKvP0nv0]
- >>669
別にみんなと同じソースで話しているだけでしょ？
クリプトン信者の妄想物語よりはよっぽど筋が通っていると思うけど。
>>670
頭の悪さに呆れてものもいえないｗｗｗ
権利代行会社と代理人でなにか俺のいっていることに違いがでるのか？
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:09:05 ID:U0tF5+GNO]
- なんにせよ勝者が栗なのは間違いない
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:09:27 ID:1eZokdZm0]
- >>657
一応書いておくと、そこじゃなくて、
ドワンゴは権利代行業者の了解を得ていると書いていて
クリプトンは仲介業者はそんな事は言っていないと言っている。
見解が完全に対立しているにもかかわらず、ドワンゴ側の勘違いであるというのが
すでにクリプトンよりの意見じゃないか？という話しな
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 01:11:23 ID:bWKvP0nv0]
- >>671
脊髄反射レベルで伊藤社長はそうしたと思われ。
伊藤社長のやった作戦は孔明レベルでは全然なくて、
ドワンゴの自爆に助けられて、たまたま成功しただけ。
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