- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 20:46:36 ID:vS8LtkE30]
- 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。
要約すると、
・初音ミク曲で儲けない奴は無知でバカ。
・初音ミク曲はドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。
ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、
『去年末ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をしたから』
という可能性については全く触れてませんｗｗ
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「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
>ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか
>どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。
> 「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、
>対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」
>商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を
>確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。
>「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの
>額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、
>無料で配信している同人作家は多いという。
> カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の
>使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、
>個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。
> （1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。
>ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。
>「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは
>「がくっぽいど」を使った楽曲。
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- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:28:03 ID:18W7+eY80]
- いまさらドワンゴが何を言おうが、ドワンゴの力なんて全く借りずにaLivetuneはオリコンデイリー２位＆ウィークリー５位という
記録を打ちたて、一方ryoは同人のルートで存在感を示してるわけで。
糞ドワンゴに今更出る幕なんて全く無いだろ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:31:05 ID:/4BGG+L30]
- >>156
版権管理を委託されてたフロンティアワークスがまともに仕事しなかったんだろ？
そのくせ、エロ抱き枕とか勝手なものばかり作って
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 03:42:00 ID:S9/jlWpH0]
- >>159
とか強がってみても実際何の対価も取れていないクリエーターがいっぱいいる現実。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:42:28 ID:86EbyGeR0]
- >>159
もうルートできちゃってるもんなあ。
音源としてのみ使う場合の規約はYAMAHA謹製だからクリプトンだろうが、インターネットだろうがｶﾜﾗﾝし。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 03:43:56 ID:S9/jlWpH0]
- 結局は>>2が現実なんだよね。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:50:12 ID:c1MDBDpZ0]
- どちらにしろ、クリプトンVSドワンゴの形式にしたがる奴等は迷惑だよな。
そんなに派閥争いが出来るほど市場もひろがってないのに、戦うならもっと面白い奴とやってほしいね。
あの争いは両方悪いはずだし、Pたちが同考えてるかは知らないけどね。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:57:24 ID:h22BEQv00]
- ﾜﾛﾀｗ
対応が遅かったのが元凶ってｗ
だからって権利者無視していいはず無いだろｗ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:00:11 ID:GrsuMCOP0]
- >>161
分かってるのか知らんけど、ドワンゴが出てきても変わらんよ
ドワンゴは人気が出た曲に後から乗っかりたがってるが、思うように進まないというお話です
知名度の無い曲には全く関係がない
ドワンゴがプロモーションも仕掛けてくれるというなら話は別だがね
そんなリスクを取る気はないんだから、出る幕はないなｗ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:00:39 ID:86EbyGeR0]
- 正直、俺は趣味でやってるからそんなにカネは要らんよ。
同人で売ってるだけでも、交通費に宿泊費足して音源代くらいにはなるし。
カラオケでカネ取りたいって人そんなにいるのかねえ・・・・
後、ryoクラスの実力が無い限り、
ﾀﾞﾒﾎﾟと組んだりしたらコミュニティからハブられて、同人活動できなくなって逆に金銭的に損する予感ｗ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 05:16:19 ID:dQ0kwaju0]
- ある程度人気ある作者はアルバム出して売ってるだろうし
カラオケ収入より、自分の作曲した曲をカラオケで歌えるほうがうれしいんじゃないか？
実際、商業音楽じゃなくて趣味でやってる人間のほうが多そうだし
そういった人ってお金よりも、作る喜びとか共感もらえるほうがうれしいと思うぞ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:07:30 ID:CkIMJY9o0]
- 音楽自体では殆ど金にならない。
金になるのは「芸能」な。
えいべくそなんて、返品前提で大量に初回出荷してるからね。
ＤＬ数なんてのも怪しいもんです。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 10:13:20 ID:93dilbZP0]
- このドワンゴの仁平って、なんでこんなに上から目線なの？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:16:56 ID:l9UeNsjd0]
- ＞販売することあるが
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:34:28 ID:DOYNbOIk0]
- ロイヤリティーの利率なんて信用度、付き合い度、支払方法、与信、取引規模
その他諸々の条件で変わるのが世の中普通じゃないのかね？
歴代記録ぶち抜いてるミクのフィギア版権をメーカーなんかは喉から手が出るほど欲しがってるんじゃないのかね？
作りゃ作っただけ売れるんだから。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:46:08 ID:l9UeNsjd0]
- 版権モノよくやるけどロイヤリティは基本は言い値で話し合い
相手によってケタがかわる
もうかってれば更新して上乗せする場合もあるし、もうからなそうなら最低保障を払う場合もある
某ゲームみたいに呪文ひとつごとにロイヤリティがあって全部の呪文使うと５０％超えるから結局呪文は使えない
とか
俳優ひとりひとりに版権払えないのでメカや人外しかでてこないハリウッドもの（最近だとパチのダースベーダーとかが多分そうだろうと予想）
に比べたら定額払えば使えるなんて夢レベル
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 11:42:56 ID:2SJ8C+ze0]
-
LOiDレーベルってドワンゴの手先なの？
昨年あんなに罵詈雑言並べたドワンゴに、一括で着うた配信任せてるようだし。。。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 11:51:37 ID:nq3W5jrEO]
- ロイドレーベルは
VOCALOIDのキャラを使わないで売り出すやり方みたいだから関係なし
キャラの版権でゴタゴタさえしなかったら
Ｐたちの好き勝手にすればいいと思うよ
曲自体は作者のものだしね
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 12:04:11 ID:yVBaVfnv0]
- ざっと、斜め読みした。
JASRACに登録しないと、俺（記者）が儲からないから
登録して俺に儲けさせろという記事だな。
他人の廻しでしか相撲がとれない、寄生虫らしい記事だな
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 12:07:47 ID:/oMLM12tO]
- 他人の褌な
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 12:13:28 ID:yVBaVfnv0]
- なんか、クリを一生懸命、悪者にしたいやつがいるらしいな。
まぁ、釣だとおもうけど・・・・・
ドワとJが、ネルを使ってるんじゃないかって、疑いたくなってワクテカできるのが面白い。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 12:21:41 ID:PkYlCXDe0]
- >>174
LOiDレーベルを立ち上げた会社がブレインシンク株式会社（BRAINSYNC,INC.）で、
その主要株主にエイベックス・マーケティング株式会社があるから、
着うたを配信しようとしたら、普通にドワンゴ経由になっちまうわな。
↓ブレインシンクの会社概要
www.brainsync.jp/company.html
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 12:44:46 ID:yVBaVfnv0]
- ドワンゴも、囲い込みするなら、派手にやらずに
はじめっからLOiDレーベルにたいに、横のつながりで
静かにやったら、良かったのに。
まぁ、あのときには、業界の慣例で上から目線で
普通に対応したから、騒ぎになちゃったわけだが・・・
既存の新人音楽クリエイターって、どれだけ搾取されてたんだよ！（笑
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 13:07:20 ID:/4BGG+L30]
- >既存の新人音楽クリエイターって、どれだけ搾取されてたんだよ！（笑
当時2chでデＰが色々書いてくれて、音楽業界の利権とか搾取構造に興味を持ったわw
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 13:12:40 ID:xG6/Vv4j0]
- >>181
そんな事あったのか。
デPは1も2もCD買ったし興味あるわｗ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 13:27:02 ID:yVBaVfnv0]
- 昔：
クリエイターは、少数の仲間と小さなコミュニティーで活動しながら
巨大な企業に個人で戦いを挑むのが常識
企業側は圧倒的な戦力で、有望新人であれば囲い込み
凡庸な新人なら、絞るだけ絞って捨てる
ダメそうなのは、相手にしないって選択が可能だった
今：
クリエイターは、ネットという薄く広い繋がりで結ばれている。
そして、ミクという偶像を得たことで、薄かったものが色濃くなってきた。
いろんな分野の、人間が、情報を共有して、互いに協力するようになってきた。
企業は、業界慣例が世間一般の常識から、
離れているものと認識すらできなかったので通常営業中。
なぜか、有望そうな新人が逃げていって、関係ない外野から非難轟々。
ためしに、イメージを良くして見ようと工作している。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 13:41:30 ID:mTzh/JGE0]
- なんというか、メジャーに出なくても個人ベースで動く限りは、
どーにかなっちゃう環境が出来てきちゃったのよね・・・。
一番極端な例で言えば、コミケなんだろうけど。ジャンルがどうかはおいておくけどね。
延べ50万人を1回のイベントで動員できるんだもの。
そこでそこそこに売れば、そこそこに食えてるやつもいるし。
プロがそこに売りに行ってる例もあるしな。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 15:29:09 ID:ta7f26I60]
- 「損をしている」という言葉を強調しているのが、違和感を感じるなあ。
「作家の意思を尊重している」という事と矛盾しているように聞えるが。
この文章からは、そう感じてしまう。
インタビューを書き起こした編集者の能力の問題かもしれないが。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:05:44 ID:6zMlsOxs0]
- >>185
ドワンゴは営利企業だから、「無償」という選択肢があり得ないんでしょう。
利益を得ることこそが「作者のため」であり「自社のため」でもある。
営利企業なので当然ながら「金銭としての利益を得る」のが最も重要だ。
「無償」はその基準を満たしていないので、「損をしている」と決めつけているわけだ。
作者の意思の尊重というのも、まずこの基準ありきでの話みたいだしね。
これはドワンゴの価値観であって、必ずしも創作者の価値観と一致するとは限らない。
そこをこの仁平部長とやらは混同してしまっているんだろう。
作者が自らの意志で商用化を望まない場合も、ドワンゴから見れば「損をしている」と。
アホらしw
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:22:59 ID:+NKdXNtr0]
- というかドワンゴは下手すると会社の存続さえ危ないからな
かつて40万を超えた株価も今では1/6だし
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:26:37 ID:pxR2ZRf40]
- >>184
利益率では同人が圧倒的だからね
代わりに作家がリスクを抱え込む必要が出てくるが
そう考えると、メジャーへの進出は
・リスク回避（レーベルがリスクを負う）
・プロモーション
・個人の手に負えない規模の場合
くらいしかメリットがない
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 16:29:39 ID:JHFPMMAQ0]
- 同人（オタ文化としての）がもっと拡大して
インディーズミュージシャンなんかのための流通が確立されれば
必ずしもメジャー資本に頼る必要はなくなるんじゃないか
プロモーションはネットでいくらでも手段があるし
IOSYSなんかあれだけ自分らでつべやニコニコに動画アップしても
CDが売れたり、同人活動で名を売って別の仕事を受けることで活動は継続できている
たとえば本業は別に持っててもいい、むしろ専業になっちゃったら
面白いもんが作れなくなるやつも多いだろう
クリエイターにとってもユーザーにとっても「活動の継続」が至上命題であって、
別にメジャー化とか金儲けにそこまでこだわってるやつばかりじゃあるまいよ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 16:32:44 ID:JHFPMMAQ0]
- 仁平部長的発想だと
「ZUNは無知で損してる、当然東方はガンガンに連載してアニメ化し、
有名ゲームメーカーに音楽や絵を作らせれば正当に評価されるのに」
みたいな話になりそう
価値観が
アマチュア＞プロ
同人＞商業
で固定されてるんだろうけど、既存の商業構造は別に絶対じゃない
「気が向いたときに作るだけ、他の人にも好きに使ってもらいたい」
っていう価値観はどうなるんだ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:36:28 ID:KomZIED/0]
- >>188 ３つめのバリエーションとして、
手に負えないほどじゃないんだけど、任せられるとこは任せて時間作りたい
てのはあるかもね
小説や漫画の場合も出版社に著作権を全部譲渡したり委託して
著者には人格権しか残さないのが普通なんだろか
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:38:50 ID:KomZIED/0]
- >>190 意味はわかるんだけど不等号の向きが変じゃない？
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:52:51 ID:xPuSdV3c0]
- ま、営利を追求する企業としての理屈だよなぁ。
それ以外の価値観おいてけぼりだけど
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 17:33:22 ID:S9/jlWpH0]
- >>184
でもコミケとかそんな怪しいイベントには出たくないクリエーターさんはいっぱいいるんじゃないかしら
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 17:39:10 ID:pxR2ZRf40]
- コミケが嫌ならM3でいいんじゃないの
どっちにしても、メジャーの方が儲かる人なんて一握り
金銭を基準に損得を考えても大半のクリエイターにとっては同人の方が儲かるだろう
リスク直撃、究極の中抜きでもあるからね
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 17:46:23 ID:JHFPMMAQ0]
- >>192
ほんとだ…
>>194
個人創作文化（1人って意味じゃなく企業の対義語としての個人）の
市場としての成熟はオタ系に偏りすぎてるってのはある
たとえばインディーズミュージックシーンとか、ジャンルごとにバラバラで
特定のライブハウスやレーベルにそれぞれ小さく集中する傾向があるからね
アメリカではMy Spaceを使ってインディーズミュージシャンが
自作のプロモーションやってブレイクしてるケースもけっこうあるが
日本は非オタ層がアナログ寄りすぎるのかも
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 17:53:04 ID:NpCKc1/f0]
- >>191
漫画は通常出版権を貸与しているだけだったと思う。契約が3年ぐらいで何も言わなければ自動更新、引き上げも可能。
漫画家はあたれば版権収入が多いはずで、遊戯王の作者は今でもカードでえらい収入があったと思う。
ただし、学年誌は買取という話も聞いたような気がする。
ゴルゴ13は掲載雑誌は小学館だけど、単行本はリイド社っていう自前の出版社から出してる。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:10:16 ID:KomZIED/0]
- >>197 ありがとう
そう聞くと、商業音楽が商業出版と違って方式が事実上一種類しかないのには
「搾取」と言う人もいておかしくないな
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:51:36 ID:uXFvaLeG0]
- >>196
今やるならネットはネットでもモバイル中心に
新規にプロモーションとか決済の場を構築するほうがいいかもしれませんね。
間口が広くなるでしょうし。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:35:42 ID:TCzal5ER0]
- 少なくともカスが、同人には権利を認めん、って立場である以上、
同人作家の方からカスに関わるメリットは低いよな
www.jasrac.or.jp/contract/trust/result.html
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 21:37:53 ID:RFd6QSIW0]
- 2 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 21:20:44 ID:dHyDl75e0
7 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 21:47:53 ID:dHyDl75e0
8 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 21:53:54 ID:dHyDl75e0
11 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 21:59:27 ID:dHyDl75e0
12 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:01:37 ID:dHyDl75e0
13 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:03:44 ID:dHyDl75e0
16 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:07:28 ID:dHyDl75e0
17 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:09:19 ID:dHyDl75e0
20 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:14:58 ID:dHyDl75e0
23 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:18:42 ID:dHyDl75e0
24 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:19:54 ID:dHyDl75e0
26 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:21:06 ID:dHyDl75e0
27 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:21:56 ID:dHyDl75e0
30 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:28:33 ID:dHyDl75e0
31 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:29:54 ID:dHyDl75e0
33 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:30:44 ID:dHyDl75e0
36 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:32:29 ID:dHyDl75e0
37 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:33:17 ID:dHyDl75e0
42 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:38:49 ID:dHyDl75e0
44 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:39:58 ID:dHyDl75e0
46 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:43:31 ID:dHyDl75e0
51 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:52:18 ID:dHyDl75e0
55 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:02:43 ID:dHyDl75e0
57 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:03:45 ID:dHyDl75e0
59 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:05:01 ID:dHyDl75e0
63 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:10:01 ID:dHyDl75e0
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:11:46 ID:dHyDl75e0
81 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:55:07 ID:dHyDl75e0
82 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:55:56 ID:dHyDl75e0
83 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:57:17 ID:dHyDl75e0
88 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:03:57 ID:dHyDl75e0
89 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:06:26 ID:S9/jlWpH0
90 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:08:38 ID:S9/jlWpH0
100 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:19:42 ID:S9/jlWpH0
105 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:28:43 ID:S9/jlWpH0
115 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:39:31 ID:S9/jlWpH0
136 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 01:08:49 ID:S9/jlWpH0
139 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 01:13:42 ID:S9/jlWpH0
154 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 01:37:38 ID:S9/jlWpH0
156 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 02:27:53 ID:S9/jlWpH0
161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 03:42:00 ID:S9/jlWpH0
163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 03:43:56 ID:S9/jlWpH0
194 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 17:33:22 ID:S9/jlWpH0
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:12:44 ID:/4BGG+L30]
- ドワンゴは「お、俺を踏み台にした！？」とでも言ってればいいんだ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 00:12:45 ID:oVR956BT0]
-
夏野が必死なだけだろ。
ニコニコ動画、単月黒字化は2009年6月--夏野氏は取締役エヴァンジェリストに就任へ
japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20383666,00.htm
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 09:15:46 ID:RA7BFwrH0]
- まぁ反クリプトン、反ドワンゴのキャンペーンはともかく、どういう経路を選ぶのかは作者のかってではあるし、
まわりがぐっだぐっだ言うのがうるさいとは思うなぁ。対価を貰うだけが評価ではないし、中間業者を入れて
対価をもらうと責任が付いて回るのは当然だしな。ドワンゴというかエーべックスなのか知らないが、
こちらの方は宣伝がど下手糞で信頼がえられてないし。
もう少し地道というか、信頼をベースとした道筋をアイディアとして提供できないものかねぇ。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 10:01:17 ID:lBzNXdpE0]
- avexは昔から下手だよね、のまネコ騒動とか
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 10:49:15 ID:MSw11Hxh0]
- あいかわらずなおまえらバカばっかりだなｗ
去年の騒動なんてどうみてもクリプトンが諸悪の根源にきまってんじゃん。
なんでネットには近いはずのドワンゴが負けるとわかっている喧嘩をクリプトンとしたのか？
よっぽどひどいことをクリプトンがしたからにきまってんじゃん。
去年の騒動の真相はおまいらが信じているのと逆。
クリプトンがたんなる楽器メーカーのくせに初音ミクをつかった楽曲の権利を独占しようとした。
それにドワンゴが反発しただけだ。
だから、共同コメントの第４項で、みんながあたりまえのことをなんでいっているんだろう？
って不思議がっていた楽曲の権利は楽曲の制作者にあってどこに権利を委託するかは
制作者が決めれるとかいう項目がはいっている。
このあたりまえのことに反対して楽曲の権利の管理は自分だけがやると主張していたのがクリプトン。
これが事実。着うた無断配信の経緯をみていたら、それはわかる。
なんで、当初、ドワンゴが窓口をしていた制作者の原盤契約先がクリプトンになったのか？
クリプトンがドワンゴに横やりをいれてきたから以外に考えられない。
ドワンゴがなんでそんな無茶苦茶な要求を呑んだのかしらないが、
結局、クリプトンが自分で要求したくせに制作者と契約をさぼって
ドワンゴに配信許可をしたので、無断配信になった。
ここはクリプトン伊藤社長も認めていて唯一謝罪している点。
ところが、クリプトンは、自分でドワンゴに配信を許可したのに、
書面で契約はしてないと責任をドワンゴになすりつけた。
書面だろうが口頭だろうが無断配信を許可したのは自分だろう。
ネット世論はまさかクリプトンがそんなことやっているとは思ってなかったから
韓国みたいな無茶苦茶な責任転嫁が成功してしまった。
なんで、去年、ドワンゴがあそこまで激怒していたのか、もういちど考えてみたほうがいい。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 10:58:31 ID:lBzNXdpE0]
- >>206
コピペっぽいけどそれを叩き台にして頭を整理してみよう
ドワンゴと配信についてやり取りしてたのはFWで、
FWの担当者とドワンゴの担当者の口頭でのやり取りが元で
ドワンゴが配信をスタートしてしまった
これについては口頭での話だから水かけ論になるが、
普通に事前に「○月×日から配信します」って通達してれば
トラブルにはならんかったよね
そこはドワンゴのチョンボで間違いないんじゃないの？
次に、音楽出版社じゃないクリプトンがなんで楽曲の権利を独占できる？
DMPは権利管理の会社だからJASRAC信託のシステムができている
あらゆる個人・企業がJASRAC信託に際して音楽出版社を通すのは
手続きとかノウハウが音楽出版社にあるからだろ
伊藤社長は別に正義のためでもなんでもなく自社の利益のために怒った、
ここは間違いないけど、クリにとっての自社の利益はDMPが考える「権利の独占」などではない
これは楽器メーカーと権利ビジネス会社の価値観の違いによって生じたスレ違いで、
ドワンゴの怪文書は最初から最後までそこを勘違いしてたと思う
「せっかくJASRACフリーの楽曲たちを軸にコラボとか盛り上がってるのに音楽出版社入れて水さすんじゃねえよ」
ってのが、音源をクリエイターに売る楽器メーカーの利益追求だろ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:08:38 ID:YO0wUIbr0]
- ドワンゴ擁護してる奴は同一人物なんだろうが
頭悪すぎだろｗ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 11:14:40 ID:MSw11Hxh0]
- >>207
こういうのがバカがいるからクリプトン伊藤社長が喜ぶ。
全部、クリプトンを悪くしないようにつくった、きみの想像じゃんｗ
＞普通に事前に「○月×日から配信します」って通達してれば
＞トラブルにはならんかったよね
なんでドワンゴが通達してなかったと空想してんの？
着うた大手のドワンゴが権利者に配信日の通達をしてないわけないじゃん。
やくざな音楽業界生きていけないよｗ
そして音楽出版社でもレコード会社でもないクリプトンが自分が交渉してない
制作者の原盤権をなんでもとうとしたの？
自分で利益独占しようとしたからにきまってんじゃん。
冷静に考えてみたらわかるはなし。
独占しようとしたのはクリプトン
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:21:48 ID:xN2BaLxI0]
- >>206
諸悪の根源は権利代行会社たるFWだろ。
あそこが中間に入って、両社に調子の良いことを言ってあの見解の違いが生まれた。
クリプトン側は、こっちは許可していないのになんで配信してるのかと、社長がぶち切れた。
ドワンゴ側も、クリプトンが許可したじゃないかとぶち切れた。
ここで忘れてならないのは、権利関係の処理はこの両社の直接のやり取りではなく、全てFWを通していたということだ。
また、原盤契約先をクリプトンにするという条件は、ドワンゴが「初音ミク」のネームバリューが欲しかったからに他ならない。
クリプトンは「初音ミク」というキャラクター部分が付随する商品展開には慎重だったから、ドワンゴが勝手なことを出来ないよう
予防線を張ったまで。
ドワンゴが「初音ミク」を前面に押し出して着うた配信しようとしていたのは明らかで、これを通常の楽曲と同じ扱いで考えると
この問題の本質を見失ってしまう。
クリプトンが反省すべきなのは、FWという杜撰な会社を権利代行会社としてドワンゴ側に指定してしまったこと。
ドワンゴが反省すべきなのは、配信を急ぐあまり、書面契約がない内に音源ファイルを作者から受け取ったことと
その後、ユーザーへの説明に業界の慣例などというズレた理論を用いた対応の愚かしさだ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:23:25 ID:zlTZv1jD0]
- >>209
沈んでく船に乗るバカは居ない。
kyojiohno.cocolog-nifty.com/kyoji/2008/01/2008_dca0.html
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:24:11 ID:lBzNXdpE0]
- >なんでドワンゴが通達してなかったと空想してんの？
>着うた大手のドワンゴが権利者に配信日の通達をしてないわけないじゃん。
いやたしかに知らんけど、通達してたならそう言うんじゃないの？
あの怪文書の勢いだったらさ
>>209
>自分で利益独占しようとしたからにきまってんじゃん。
>冷静に考えてみたらわかるはなし。
ところが誰もそう思わなかったのはなんでだと思う？
その発想自体が「音楽出版社ドワンゴ」からしか出ない発想だからだよ
ほとんどの世論が「クリの言ってる意味はわかる、ドワンゴの言ってる意味はわからん」
だったのは、別に世論が全員クリ信者だったからではなく、
音楽出版社の常識が世界の非常識だったからと考えたほうが合理的じゃない？
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 11:24:51 ID:MSw11Hxh0]
- >>210
間にはいっていた権利代行会社ってそれを指定したのはクリプトンじゃねーの？
なんでクリプトンがドワンゴにぶちきれるの？
自分の責任じゃん。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:28:01 ID:lBzNXdpE0]
- そもそも原盤権原盤権騒いでたのもこだわってたのもDMP側だけなんだよね
伊藤社長はニコニコなどでの盛り上がりに水を差したくないからこそ
作者たちの権利委託について真っ青になって反応したわけで、
（これは音源売る会社の社長としては当たり前、別に善意ではない。
DMPには理解できないだろうけど、業態がそもそも違う）
ここのスレ違いがまずあり、なおかつDMPの価値観・常識は
第三者から見ても奇怪に映ったということ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:28:09 ID:xN2BaLxI0]
- >>213
だから、クリプトンが反省すべきはそんな会社を指定したことだよねって書いてるよね?
でもポカやらかしたのはFWだよ。
権利代行業務を委託された責任を全うできなかった会社が悪いのは当たり前だよね?
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 11:28:15 ID:MSw11Hxh0]
- >>212
だから、みんな雰囲気でクリプトン善、ドワンゴ悪って決めつけていただけでしょ？
根拠は雰囲気。
あの怪文書の態度が気に入らんってだけでしょ？
あとのストーリはみんなでつくりあげた妄想。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 11:30:17 ID:MSw11Hxh0]
- >>215
だからさ、それって犯罪犯したのはうちの社員です。そういう社員を
やとったことは反省しますが、犯罪はうちのせいじゃないです。
っていっているのと同じことじゃん。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:33:05 ID:3TK21ytL0]
- とりあえずこの>>206の怪文書は必要以上にドワンゴを善にしすぎだろｗ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:35:13 ID:lBzNXdpE0]
- >>216
態度というか、クリとのバトルにおいて出てきた怪文書で
ドワンゴが何を企んでたかが如実にわかっちゃったってのがでかいんじゃないかな
「どうせお前らも権利ビジネスやろうとしてるんだろ？渡さんぞー！」
って前提でもってズレたこと言うDMPにうんざりしたから
わざわざ「JASRACは嫌いなんでありえん（笑）」なんていう問題発言してみせたんだと思うけどｗ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:35:18 ID:xN2BaLxI0]
- >>217
自分の会社や子会社の社員ならともかく、クリプトンとFWは対等の関係で契約していたんだから
その例は当てはまらないぞ。
権利処理を実際に行っていたのはFWで、クリプトンもドワンゴもFWがちゃんと仕事をしていると信頼
していたのに、それを裏切ったわけだ。これは重大な契約違反だ。
クリとドワの両社が最終的に手打ちにしたのも、FWの過失があったからこそだ。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:35:25 ID:zlTZv1jD0]
- >>210
IKA氏にまともな説明がなされてなかった事も、DMP非難の原因のひとつになったからなあ。
竹熊氏の記事にもあったけど、音楽ギョーカイと出版ギョーカイは契約書交わさないで口頭ベースで進む
っていうのが普通。んで、何かあったら個人が泣き寝入り。
他業界で、法令遵守（コンプライアンス）とか、企業統制（コーポレートガバナンス）とかが進んで、
他業界とのズレが広がりつつあるこの世の中、そろそろ許されなくなってドカンと何か事件起こるような気がする。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:43:50 ID:RA7BFwrH0]
- >>220
まぁそりゃそうなんだが、俺が担当者だとすると中間業者を指定されて、そこと交渉している以上
頭越しにクリプトンや権利者と話すわけにもいかないし、話しが違うとクリプトンがまず中間業者に
切れるのならわかるんだけど、ネットでドワンゴに切れるのは筋としておかしくね？
しかも伊藤社長のブログ読む限りじゃ中間業者に確認とったのは、Blogで喧嘩始めた後じゃない。
順番がおかしいと思うんだよな。
ドワンゴの態度が最悪なのはわかるし、音楽業界の常識ｗとか馬鹿じゃないのとは思うけど
必要以上にクリプトンを綺麗に見るのもどうなんだろう。
まぁ広報というかイメージ戦略って重要なんだろうなぁ。伊藤社長の場合は宣伝というより
天然だとは思うけどｗ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:47:32 ID:lBzNXdpE0]
- >>222
うん、会社としての筋で言えば伊藤社長はまずFWにクレーム入れるべきだったとは思うが
それは手続き上の不備の話であって、
伊藤社長やネット住人がキレてたのは手続き以前に
「DMPがやろうとしていたこと」に対してだろう
会社同士の話ならそりゃ両社で徹底的にFWを吊るし上げたらよろしい
ネット住人は手続き上の不備に反応して祭りを起こしたわけじゃなく、
怪文書から垣間見えるDMPの思惑に対して反発したんじゃないかね
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:50:29 ID:UgPkHbTt0]
- >>222
簡単なことだ。
クリプトン伊藤社長は率直に自分の意見を述べた。悪いところは素直に謝った。出来る範囲で状況説明を行った。
DMPの担当者は自己保身に終始した。
ことの良し悪しはどうあれ、見た目によく見えるのはどっちかってことだ。
まぁあれだ、当時の松下とパロマの対応の差と同じ。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:51:21 ID:xN2BaLxI0]
- >>222
そりゃそうだよね、契約上FWをすっとばす事が出来なかったというのも、この問題の根底にある。
それにクリプトンの手落ちはかなりあったと認識しているよ。
まずブログでアレを始めたのはどうなの、と思ったしね。
最終的にドワンゴの見解が、ユーザーから見てズレていたためにひどく言われるようになったけど
ドワンゴは「業界の慣例」からすればほぼ当たり前の手順を踏んだだけ。
FWさえ仕事をしていれば、多分平和の内に着うた配信出来たでしょう。
クリプトンはその後の企業とのコラボなどでちゃんと自分達で仕事するようになったので
当時個人的に感じた印象からは、やや好転したよ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 11:52:17 ID:MSw11Hxh0]
- >>220
本当におまえ基地外だなｗ
ドワンゴからみたらクリプトンもFW?もいっしょだろ。クリプトンが決めた
権利代行会社なんだから。
まず、クリプトンが文句をいうなら権利代行会社。
中間業者とかいういいかたで誤魔化しているけど、権利代行会社＝クリプトンだよ。
ドワンゴとクリプトンの間に中立でいるわけじゃない。クリプトンの代理人。
で昨年の騒動はクリプトンが代理人のやったことはしらんといってドワンゴにきれた事件。
ここに関しては、まともな反論はないな。つうか事実だからだけどｗ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:52:29 ID:ZvLlnWem0]
- なんだかんだ言うがFWとikaが沈黙を続ける限りは
真相を知ることは無いだろうよ
ID:MSw11Hxh0みたいに釣りか真性か知らないが
変な文章書くのがいるからドワンゴの印象が良くならないわけだろうなｗ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:53:27 ID:lBzNXdpE0]
- ＞まずブログでアレを始めたのはどうなの、と思ったしね。
企業として見たら、まずあんなコメント可能なBLOGを持ってること、
会社としての発表を（昔から）BLOGでやってることがありえんよねｗ
札幌のちっちゃい楽器メーカーとしてはそれが当たり前だったんだろうけど
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:57:06 ID:lBzNXdpE0]
- >>226
FW＝クリを一体として見ても、DMP側に非はあるだろ
契約書もないのに一方的に「独占！」って銘打ったリリースを強行して揉めたり、
しかも後からそのリリースのこと忘れてかなんか知らんが
「うちは独占なんて話は一切してない」とか言い出したり、
契約書について回答がないのに着うた配信強行したり
（これについてはFWから口頭でOKが出てたのかもしれないが、書面がなかったならフライングには違いない）
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:58:07 ID:zlTZv1jD0]
- >>227
同意
あの怪文書見て好意を抱けってのがどうかしてる。
あとPに対しては「音楽ギョーカイ」の慣例だかどーだか知らないけど、「法律と世間一般の常識」に準拠して
コミュニケーションとってくれよと。
普通の業界に居る社会人がギョーカイ基準の対応されたら普通、怒るか呆れるよ。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:01:43 ID:zlTZv1jD0]
- >>229
クリプトンのミク以前の主力事業は、海外の音源会社の代理店だからね。
国内の業界に対しても販売事業で、権利ビジネスやったこと無かっただろうから、
契約無しで話が進むなんて、天地がひっくり返ったような衝撃受けただろうと思うｗ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 12:02:43 ID:MSw11Hxh0]
- >>229
社会にでたことのないニートがわかったようなことをいうのは本当に笑えるｗ
ドワンゴ「何月何日に着うた配信しますけどいいですか？」
クリプトン「いいですよ。やっちゃってください」
問題発生後：
クリプトン「口頭でいっただけで契約書もないのにドワンゴが配信した」
おまえが信じている正義ってこれ↑
ドワンゴにどこに非があるんだｗｗｗ
だったら口頭でいいから、配信するなっていえよｗ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:05:38 ID:3TK21ytL0]
- >>224
問題を起こしたことより、問題発生時の対応が重要視されるのは今や常識だからねー
ビジネス的な観点では業界の慣例を踏まえてどちらかといえばクリに非が有ると感じたが、
少なくともネット上ではよりユーザー寄りの立場に立ってるように見えたクリが支持されるのは
当然だったな。
>>206
ドワンゴは負けると分かっている喧嘩をしたんじゃなくて、怪文書を出したことで自ら
互角の勝負で負けを確定させたんでしょ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:06:19 ID:lBzNXdpE0]
- >>232
音楽出版業界のジョーシキは知らんが、
世間の常識としてはこんなデリケートな契約ごとに
担当者の口頭レベルでゴーは出さんだろ
ゴーを出した時点で「どっちも」ナメすぎ。
FW（＝クリ）も、そしてもちろんDMPも「非はある」。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:07:26 ID:xN2BaLxI0]
- >>226
ドワンゴの失敗はそこにあるんだよ。
権利代行会社のやり方を、クリプトンが意図したこととして捉えたことだ。
当たり前っちゃ当たり前なんだが、あの怪文書を出したのもクリプトンと権利代行会社がイコールだったから。
だが、クリプトンとFW間、ドワンゴとFW間で、FWが全く異なる説明をした場合、ドワとクリの見解がズレる。
それがハッキリ判明する前に、業界の慣例を持ち出したためにドワンゴはイメージを落とすことになった。
どちらかというと、あの騒動以前はネットユーザーよりと認知されていたと記憶している。
伊藤社長のブログに反論している暇があったら、早急に直接やり取りして原因を探るべきだったね。
なんというか、貧乏くじ引きまくり。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:07:57 ID:YO0wUIbr0]
- ドワンゴもID:MSw11Hxh0みたいなキチガイしか擁護しないのでは
もうどうしようもないな。可哀想に。
自分に都合の悪い部分は全く触れようとしないのが笑えるｗ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:08:26 ID:zlTZv1jD0]
- >>232
契約書も、せめて覚書も無い状況でそんな事が進むのが「他の業界の常識」では有り得ないって言ってるのよ。
以下のような事やって許されると思うか？
クリプトン「まだ契約まとまって無いけど、何月何日から音源販売しちゃうけどいいすか？」
海外の音源ソフトハウス「ﾊｧ!? 寝言言ってる前に、とりあえず契約書のドラフトさっさと寄越せ！」
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 12:09:36 ID:MSw11Hxh0]
- 結論：
おまえらはドワンゴの怪文書のイメージが悪かった。
クリプトンに伊藤社長はブログよんでて、いいひとにみえた。
だから、いっている内容は関係なくドワンゴ＝悪ときめた。
ということじゃん。ひでえええええええええええええｗｗｗ
もっと他に根拠ねえのｗｗｗ
イメージがドワンゴ＝悪という人気投票の結果はおまえらに従うわｗ
人気投票だからなｗ
やっていることで悪いのはクリプトン。諸悪の根源はクリプトン。
ドワンゴは被害者。これが事実。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:09:45 ID:78L/H72x0]
- >>209
ワロタ
＞ないわけないじゃん
それを思い込みというんじゃ…
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:10:13 ID:YO0wUIbr0]
- はい、敗北宣言でました。
終了。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:10:50 ID:78L/H72x0]
- 事実っていうのは当事者の価値観であって真実ではないからな。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:11:46 ID:lBzNXdpE0]
- >>238
まずお前の一連の発言になんか根拠あんのかよｗ
登場から今に至るまで
「ドワンゴは××したに決まってるじゃん、常考」
「冷静に考えたらクリが○○しようにしたに決まってるｗｗｗ」
っていう妄想しか書いてなくないか？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:14:38 ID:RA7BFwrH0]
- 別にキチの発言がドワンゴの発言というわけじゃないんだがな。
契約に関してただ、当時の伊藤社長のブログコメントで
「ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。」
という発言が最後のほうで(おせぇよｗ)あるから契約はあったんじゃないかと思ってるんだが
どうなんだろう。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:15:10 ID:xN2BaLxI0]
- 結局、こんな程度の低い結論ありきの煽りかよ…。
被害者というなら、こんな事に巻き込まれた楽曲作者達だろうが…。
もうその被害者視点がドワンゴ側だよあなたは。
腹減ったんでパスタ茹でてくるわﾉｼ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 12:17:52 ID:MSw11Hxh0]
- クリプトン信者が必死すぎてわらえる
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:18:10 ID:UgPkHbTt0]
- >>238
仮にそうだとしても、
問題発生後の対処に問題があれば誰も支持しないわな。
問題ごとが起こるのが争点なのではなくて、
問題が発生した後の対処が争点。
なにも問題が発生しないのは理想だけど、
問題が発生したときの対処は重要。
それと・・・あえて触れてないのかもしれないけど・・・ｗ
権利信託であれ委託であれ、やるやらないもどこを指定するかも著作者の自由。
そして、去年の一件でドワンゴという選択肢はなくなったと見てる人が多いってことだ。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:18:49 ID:YO0wUIbr0]
- もう涙拭いて帰れよｗ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:19:20 ID:RA7BFwrH0]
- >>245
お前は、くねくねしゃべりすぎてわらえねーよ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:19:56 ID:3TK21ytL0]
- んで今回の1>>の記事なんだけど、これだけの騒動があってニコ利用者特にP達が
著作権に敏感になったというのに、当事者の癖に人事のように「損をしている」と
いってしまうセンスが昨今のネット企業としてどーなのよってことかな
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:20:58 ID:lBzNXdpE0]
- 札幌のちっちゃい楽器メーカーがBLOGで社長コメントを出す
→大手企業ではたしかにあり得ないことだが、世間の理解の範囲内
世間に名の知れた大手のドワンゴがニコニコニュース（なぜ？）で怪文書出す
→なんか異常事態
っていうハンデは最初からあったね
ドワンゴはでかい企業らしく、子供の喧嘩みたいにネットで言い返すんじゃなくて
裏で周到に慎重に調整を行うべきだった
あの売り言葉に買い言葉みたいな幼稚な怪文書を全世界に向けて出し、
しかもあれだけの期間それを続けた
「天下の大ドワンゴ」のやるこっちゃなかったよね
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:22:59 ID:ZvLlnWem0]
- >>245
お前の言動はクリ叩きとドワンゴ擁護に終始やっているようだが
楽曲作者達の心情とかスルーしているし書き方が露骨すぎるんだよ
事実ならもっと信用されやすいように書く努力はしたほうがいい。
ドワンゴサイドの評判が悪いのは見下し視点で怪文書を乱発したからだと
アレだけ言われているのに学習もしないのですかね
天下のドワンゴと高をくくりすぎた結果がコレだよ って事ですよ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:25:27 ID:78L/H72x0]
- >>245
なんかかわいそうになってきた
不憫だなｗｗｗｗｗ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:27:56 ID:UgPkHbTt0]
- >>203
それは、夏野氏でなくても必死だろうｗ
ニコ動始めたときに、100億あるからそれがなくなる前までに何とかできれば・・・
ってことで、それなりに社運をかけてやってるんだし。
それはともかく、夏野氏が去年末の騒動を知ってるのかっていうのが少し気にならないでもない。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:31:02 ID:zlTZv1jD0]
- >>249
っていうかこの元記事、（ほとんどの）Pは「趣味」でやってる個人だって視点が抜け落ちてるよね。
企業は営利だから金銭的な利益を追求するのは当然だけど。
あと、金銭的な見返りを求めるにしても、イメージダウンになるから避けられてるだけだろｗｗｗｗｗ
ただ、クリプトンは、さっさとキャラ権利利用のガイドラインを整備してくれよ……。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:33:40 ID:jhheR6+YO]
- どうでもいいような。俺らはPが作る曲聞くだけなんだから議論しても仕方ない
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:34:33 ID:ckZCCMwI0]
- >>226 FWは媒介じゃなくて代理人だったの？
だったら世間一般の常識ではクリプトンと同一視されるべきだね
作曲者とJASRACやレーベル会社の間にいる音楽出版社のような立場かと思ってた
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:36:55 ID:ckZCCMwI0]
- >>255は聞き専かもしれんが
この板はPもたくさん読んでるんだよ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:39:16 ID:lBzNXdpE0]
- >>255
ボーカロイドに限らず、野球でもプロレスでもゲームでもF1でも大相撲でも漫画でも映画でもロックでも韓国ネタでもなんでもそう
2chのほとんどの板が「議論してもしょうがないこと」を語ってる気がするぞｗ
「語りたいから語る」んでいいんじゃないか
本当にどうでもいいならそもそもスレ開いて一言書き込むことすらしないはずだが
なんとなく>>255みたいなことをみんなに一言いいたくなって書き込んだわけだろ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:42:38 ID:cJFJY50S0]
- ちょうど去年の今ごろなんて、ドワンゴはいくらでも金儲けできる術があったし
今頃Pと曲全部を完全独占してクリの手足をもぎ取って囲い込むこともできた
ぶっちゃけピアプロなんてクリに作らせず、
作られても「ボカロはニコニコ以外じゃダメだな、ピアプロは無視しようぜ」
って世論を喧伝できたし、麻生が株主ってのを利用してキャンペーンでもやって、
政治的にクリを屈服させることだっていくらでもできたんだよな
zoomeなんかもこのまま泡沫で沈んだままだったし
このまま国内の動画サイト利権を寡占してニコニコ千年王国（笑）をおっ立てれたんだわな
でもドワンゴは自分で自己分析できてなかったんだよ
東証一部上場の大企業ドワンゴ様が札幌の中小零細企業クリプトンより頭が弱かったって事をなｗ
天下のITヤクザ様が世間を知らん赤子に首をひねられた（笑）
一年後に大赤字でくたばりかけて夏野にすがってるなんて思いもしなかっただろうなっｗ
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