- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:58:57 ID:B96fPEx60]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214143290/
ニコニコ動画の「演奏してみた」で活躍する
女装子演奏者達について語るスレです。
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:33:45 ID:ynMvJjXw0]
- 魅力ある女装子が増えることを祈って2
>>1乙ですー
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/13(木) 00:44:19 ID:3RfvEpvl0]
- みなをにこにこ、にやにやさせる女装子が増えることを祈って3
あ、ここも盛りあがりますよーにｗｗｗ
- 4 名前：前スレ978 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:55:54 ID:u0xKkyXm0]
- >>1
乙です!
wikiですが前レスの
対象
・「演奏してみた」（ニコ限定？つべ等他のサイトも入れる？）
・女装子 ＝ 女性の装いをした（演奏）子
記載基準
・服装や立ち振る舞いが女性に見えること
・中の人の性別は不問、特定不要、性別議論不要
を基本に
ジャンル分け
・演奏楽器（メイン）
個別項目
・名前
・使用楽器
・作品の傾向、特徴
・女装の傾向、特徴
・人物の特徴
・作品リスト、マイリスト（個人）
・関連動画（セッション等）
特徴のあたりは一番やっかいなところでもあるんですが、
歌ってみたwikiの基準をベースに＋女装子記載基準でなんとかなるかなあと
ちょっと、ここらへん含めて、その他こうしたらいいよ等意見、案お願いします。
女装子wikiならではの特徴がでそうなこととかも、ですね。
対象者が少ないwikiになると思うので、ここらへんある程度ﾃﾝﾌﾟﾚできてれば、後はおいおいでもなんとか
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 09:48:54 ID:9wJrl4AD0]
- age
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 09:52:28 ID:bOxs/aaD0]
- 奏者の個別の項目以外にも、
過去スレからピックアップした女装指南まとめみたいな項目も許容して欲しいですね
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/13(木) 11:49:16 ID:Eiqv2O84O]
- 過去スレからって事は、プピちゃん伝説も…ｗ
やっぱ、過去スレからってのが一番手っ取り早いね。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:43:18 ID:5YndIm460]
- wiki作るのなら、過去スレdatどうしましょ？
底辺スレだとchsというところでインポートして保管できるようですけど
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:44:38 ID:xWb/+NNF0]
- Niconico女装子一覧カタログみたいな意味合いが強いのだとしたらいらないし
このスレの住人用コミュニケーションサイトみたいな意味だと欲しいのかも
今求められてるのって前者じゃないかな
だからいらないに一票
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:16:43 ID:2RnokIXw0]
- またプピちゃんの名前があがってる事に嫉妬('・ω・`)
プピちゃん・・・
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:15:29 ID:9yZhrJKW0]
- ＞9
とりあえずコミュニケーションサイトってココだろｗｗｗ
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:23:37 ID:ao1MD+U/0]
- 某総長ﾀｿもクマのスポンジ使うのですか？
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/13(木) 22:27:30 ID:Eiqv2O84O]
- >>9
その件に関してですが、このスレで女装子の名前があがった時その女装子を聞いた事がない時とか、基本的な詳細が知りたい時とかにその女装子の詳細と公開マイリス一覧をまとめた何かがあれば、
『URL貼ってください』とか
『詳細教えてください』って言う流れを短縮できて、便利なのでは??
と思うんですが…。
あと、スレ住人用コミュニケーションは、このスレでぉKでは??
と思います。
あくまで個人てき考えですが。
プピちゃんは、あの盛り上がりようは、もはや伝説でしょｗｗ
- 14 名前：9です mailto:sage [2008/11/14(金) 01:41:49 ID:44P61qtc0]
- >11,13 アンカーし忘れてご迷惑をおかけしました>9の内容は直前の
>8の「過去スレのログいるかな」という点に対して、別にいらないんじゃないかな、
と言いたかっただけで、女装子Ｗｉｋｉ自体がいらないと言う意見ではありませんでした。
誤解を招く書き方で申し訳ありません。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 02:57:24 ID:XCG1RB2c0]
- >>14
把握しますたｗ、あくまで助走子一覧のサイトとして独立した存在とするなら、
２ｃｈとのリンクは無くてもいい、という意見ということだね
コミュニケーションサイトって意味は、このスレの付属という意味だよね
まあ、あんまり固く考えなくてもいいと思うけどねｗ
最初はとりあえず、いろいろ入れて削ってく方向でもいいと思うし
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 08:51:57 ID:L8FPH51uO]
- 13です。
把握しますたd(^-^)
いや、こちらこそなんか、敵対した感じの言い方ですみません。
14の方も言ってるようにあんまいろいろと固くならないほうがいいですねｗｗ
みんな、よりよくしようと思っての発言ですし。(^-^)
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:00:20 ID:AU8Ipw780]
- プピちゃん伝説の流れに巻き込まれたんですけどｗｗｗ
wiki楽しみです！
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 04:09:02 ID:uyYdjzyF0]
- ガスマス子たん、お誕生日らしい オメデト
相変わらずかっこいいー
www.nicovideo.jp/watch/sm5251377
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:55:16 ID:KZnwwEvl0]
- >>18
かっけえなあ
マス子さん、カメラか絵でもやってんのかな
マルチプレーンぽい絵作りって定番だけど、ニコじゃほとんど見ないもんね。
てか、多才なんだろうなあ
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:29:15 ID:nccipLhF0]
- >>4
奏者のテンプレはそれでいいんじゃないだろうか…
その他メニューは後付けで大丈夫だろうし
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:49:34 ID:HaUmfbW+0]
- 高橋あきお氏も一応女装子に入るのか?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3559813
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:41:47 ID:y02dbLOR0]
- もちろん入るでしょｗｗ
wikiはガチ女装子奏者とネタ女装子奏者で分けるのがいいかもね
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:52:52 ID:dxnYM8YX0]
- ガチとネタの境界って相当むつかしくないか？ｗ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:24:53 ID:j3qBE6W/0]
- >>22
そういう下らん線引きはお前のブログでやれ。
ガチかネタかなんて、各人の主観に大きく左右される要素なんだから
わざわざ選別しても荒れるだけ。カタログ代わりのwikiなら、万遍なく淡々と紹介するだけでOK。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:54:24 ID:OKjxxol00]
- そうだね。新しく女装子に興味持った人が
「あぁこんな人たちがいるんだ」ってわかる程度でいいと思う。
まとめはざっくり大雑把にね。
決まりごとが増える毎に管理が難しくなっていく。
- 26 名前：前スレ978 mailto:sage [2008/11/17(月) 04:09:37 ID:FV6wzaKJ0]
- すみません、他のwikiはいじった事はあるのですがatwikiは初だったのでちょっと手間取りました。
www27.atwiki.jp/josocodotp/
女装子演奏者@演奏してみた
まずは雛形として
・トップページ
・五十音順リスト
・演奏楽器リスト
・個人ページ作成用テンプレ
とお試しで、４人の演奏者の方の個人ページを作らせていただきました。
（楽器が複数だったり、マイリスが無かったりと、と登録方法が少しイレギュラーな感じの方を主にピックアップ）
個別ページからは「人物の特徴」を削除しました（プライベートな項目になってしまいそうなので）
あと、やっぱり主観が入りすぎてしまう区分けは避けるのが基本方針ですね。
リスト分けも名前、楽器、あと追加するとしたら衣装の種類くらいですかね？
（分類リストを増やしすぎるとこれまた大変ですけど）
というわけで、引き続きご意見がしがしお願いします。
ある程度形ができたら、今度はメインの女装子さんデータ追加ですね（これが一番大変で楽しいｗ）
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 04:55:43 ID:B0EJ8n060]
- 激しく乙です！！
しかし追加といってもぱっと思いつくだけでも女装奏者ってかなりいるなｗ
とりあえず分類は楽器だけでいいんじゃない？
- 28 名前：602 mailto:sage [2008/11/17(月) 09:16:23 ID:OVCnjrwI0]
- >>26
激しく乙…ちゅ〜かいい加減ここでガスマス子扱うのやめぇや。
www.nicovideo.jp/watch/sm3730446
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 09:57:51 ID:dxnYM8YX0]
- >4 に記載基準あるでしょ。 中の人の性別は不問ですよ
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 10:54:51 ID:JwTA84i00]
- >>29
『性別が不確定な場合』はそれでも良いと思うけどね。
女装子のwikiに女性のデータがあるのはちょっと紛らわしいかなｗ
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 11:15:15 ID:dxnYM8YX0]
- うーんと、そうしたら他の状況から女性である可能性が非常に高い、あるいは客観的な確証はないけど
本人が女性だと明言してる場合どうする？とかややこしくなりそうだから、
性別は一切不問でとりあえず女性に見える格好してればＯＫとかのがシンプルでいいと思うんだけどな
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 11:54:36 ID:8NeQV+BsO]
- Wiki主激しく乙です！
特徴については、よい部分を書くのはいいと思う。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 12:17:07 ID:QrSEwdE30]
- wiki作った人激しく乙ですー
>>28
なんでダメって言ってるのかと思ったら、そういうことですか
リアル女性を外さなきゃいけない明確な理由を教えていただけます？
もしかしたら納得できるかもしれない
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:14:37 ID:9stPXmnM0]
- ちょっと気になったんだけど、フォントサイズが固定（IEで言えば「大」相当か）になってない？
モバイル機ならいいのかも知れないけど、デスクトップの場合逆に読み辛い気ｶﾞｽ。
設定の見直し頼む＞Wikiの人
>>33
本人じゃないですが一応私見。
元々女装子は「グレーゾーンを楽しむ」部分が大きい、ってのがあるかと。
（その為に「性別は『姫』」という名フレーズも生まれたワケで）
例えばの話、もしリアル女性もアリにした場合、ウサコやゆぅなん、maiもこの枠に入れていいのか…
と考えるとかなり苦しいような。
いっそタイトルを「女装子」ではなく「女（装）子」にしてみた方がいいのかなあ。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:37:23 ID:B0EJ8n060]
- あのさ、もし本人が見たときに傷付くと思うんだよね。
リアル女の人が女装って言われたら。
あとは>>34と同意見。収拾つかなくなる。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:56:26 ID:Em11rP9z0]
- 女性は女装（女を装う）しない（というか必要ない）訳だから
女性に対して女装という表現は適切では無いというか当てはめられない
当てはめた場合、つまるところそれは対象者が女性では無いと言っているに等しい
それはダメだろ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:16:09 ID:QrSEwdE30]
- 私の知り合い、リアル女性で演奏してみたカテに投稿していますけど、このスレで取り上げられて喜んでましたよ
ガスマスク姐だって嫌がりますかね？
このスレ見てる女性も結構多いはずなので、ご意見いただきたいところです
私は見目麗しくなるように努力しているのはリアル女性も同じなので、一緒にしていいと思うのです
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 14:18:06 ID:EEV9xopIO]
- 本人喜ぶとか嫌がるとかそういう問題の話じゃないだろ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:22:06 ID:QrSEwdE30]
- というか、そもそも中の人の性別不問ではなかったのですか？
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:31:22 ID:OKjxxol00]
- そもそも奏者の性別を確かめる術がない。
自身で女だと言ってる奏者は本当に女？ 信用性は？
突き詰めていくと、モロ出しでもして貰わないと性別がわからない。
そして、女装子か女かで掲載を分けるってことは、性別判断で揉める可能性がある。
つーわけで、微妙な判断を必要としない基準が必要だと思う。
・性別関係なく、もしくは自称女性以外は全部載せる。
>>35-36の配慮も必要なので女装子という表現を考え直す。
女装子のまとめwikiという意味合いが薄れる。
・自称女装子のみ載せる。
あからさまに女装子(例：もも毛でミニスカ)でも自称がない限り載せない。
掲載数はかなり絞られる。
- 41 名前：40 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:40:53 ID:OKjxxol00]
- つか、もっとシンプルでいいか。
女性奏者と女装子奏者の総合wiki。
必要であれば自称女性と自称女装子のみまとめ枠を作っておく。
その他は女性か女装子かは不問。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:47:08 ID:oh7xDCE70]
- 中の人の性別不問ってのは「空気読めよ」って事だと思ってた
女性OKという意味ではなく、確認不可能だからそうやってお茶を濁してるんだと
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:22:36 ID:SNeKudvw0]
- え、だってここ女装子スレじゃないの？
少なくとも、俺はガチ女だって分かった瞬間興味が失せる。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:04:46 ID:OKjxxol00]
- >>42
なぁなぁで済む場面と済まない場面がある。
wikiやブログに苦情付いたときに空気嫁では収まらない。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 16:09:15 ID:iacTPFw0O]
- うっわ。
なんか盛り上がってますね(^^;)
取りあえず、Wiki主乙!!
まぁ、いろいろ意見あると思いますが、前提として、このスレのガイドページ的な意味合いのものだとすれば、
・女装子スレで取り上げられた奏者のまとめ
※性別は、不問
(理由：女装子スレでは、たち振る舞いなどを自分たちの参考にするため、リアル女性奏者の方からも参考にする事があり、その際に話題になった方も含まれる。)
って感じは、どうでしょう??
これなら、リアル女性が取上げられても本人は、女性らしさや演奏技術などなどを目標(? や参考(?などにされて載せられたわけだから、嫌な気分には、ならないのでは、ないでしょうか??
リアル女性だと知ってがっかりするのは、勝手ですが多少はしょうがないのでわないでしょうか。
長々すみません。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:10:51 ID:xXje/BSqO]
- 40さんの言うように確かめる方法がないよね
ほんとに女性だったら傷付けるかもって事だとグレーな人は全員除外ってなるのかな？
ここに名前挙がる人だと、例えば、くねくね姫、鼻声の人、肉まんちゃん、もっぴちゃんあたりが
ブログ等での自己申告やら声とかその他でグレー度高いけど、そういう人は除外？
それだと載せられる人が相当限られるような
性別不問てのはそう言う理由だと思ってたよ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:28:18 ID:xXje/BSqO]
- 45さんのアイデアいいですね
これだと鍵盤系の女性奏者はどうしょうという悩みもたぶん解決しますね
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:39:48 ID:JwTA84i00]
- >>45
今までの流れを総合的に汲み取ると
リアル女性に関しては【参考】という事で別枠でまとめるのが無難だと思いますね。
こうすれば「自己申告」「リアル女性」の方々も少しは納得して頂けるかとｗ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:47:17 ID:QrSEwdE30]
- >>48
別枠にすると、またそれでその奏者がどっちに入るのかということが問題になりませんか？
結局一緒の枠に入れるしかないんじゃないでしょうか
ミスマル総長の例もあるし
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:56:37 ID:JwTA84i00]
- >>49
一番良いのは、グレーゾーンの人は知りませんけど
「リアル女性は扱わない」だと思いますけどね。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:10:26 ID:XSsW3yWro]
- リアルかグレーかの認定は誰かどうやってするんだ？
性別認定サイトにしたい訳じゃないんだし性別不問を貫いたほうがいい
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:15:21 ID:mSkLJgE/0]
- でもさぁ、女性の演奏がみたいわけじゃないんだよ、そこはもうはっきりくっきり明確なんだ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:20:51 ID:j3qBE6W/0]
- これまでに出た性別や女装という表記の問題への対処案をまとめると
・女装子スレで取り上げられた奏者のまとめ とTOPに表記をつける。
・「女（装）子」 スレまとめwikiにタイトルを改める。
外せない補足表記として、以下の２つは確定でいいのか？
・中の人の性別は不問とする （確認のしようがない）
・奏者の性別特定及び議論は不要 （プライバシーの問題に加え、不毛な議論を回避する）
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:24:17 ID:j3qBE6W/0]
- >>52
お前の嗜好なんぞどうでもいい。己で納得の行くブログでも作れ。
つーか自分で見分ければ済む話だろうが。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:33:15 ID:mSkLJgE/0]
- え、だってここ女装子スレだよな
だったらもう女装子って単語は入れるなよ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 18:24:49 ID:PORRMbWj0]
- おｋ把握した。スレ立ったばっかりだけど、
ただいまを持って、このスレは
「演奏してみた姫スレ２」が正式名称となります。
・すでに姫と呼ばれている人は該当
・衣装は女物の服（コスプレ含む）なら該当。
・中の人の性別は姫で統一。
・性別判定等には全員でスルー
・「女装」と言う単語は出来るだけ使わずにすませる。
リアル女子の場合、まとめ等からは本人、代理人等からの削除要請で
消していくって方向で。（カミングアウトしてても要請が無ければ保留）
って勝手にまとめてみた＼(^o^)／
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 18:28:19 ID:QrSEwdE30]
- >>55
>>54の人が言ってるのは、
じゃあWikiに載せられた全ての奏者について、あなたが性別判別して女性だと思ったら削除していくの？
そういうことはあなた自身のブログでやったらいいんじゃない？ってことじゃないでしょうか
このスレやwikiでは性別特定論議は不毛、グレーゾーンでも楽しめる、リアル女性でも参考にしたいという人がいる以上、
あなたが、あなたの嗜好を満足させるために、あなたの主観に基づいてギチギチに管理したいような女装子奏者リストは、あなたのブログでやったらいいんじゃないでしょか
それはそれで有りだと思いますよ
考えてみれば、声による性別特定だってヒャダル子の例やメラニー法があるわけですし、完全じゃないんですよね
くねくね姫や鼻声の人は言うに及ばず、ガスマス子だって実はついてるかもしれないw
ミスマル総長は実は既についてないかもしれないw
それにしても中の人の本当の性別によって動画に興味を持ったり持たなかったりとは、
難儀なタチですね
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 18:30:10 ID:OKjxxol00]
- >>45,53
女装子ではなく女装子スレのまとめwikiってのは、わかりやすくてよいね。
>>56
中の人の性別がどうであろうがwikiには載りたくないって問題もあるよね。
この辺の問題は最初の基準が出来てから考えるべきだろうけども。
あとさ、まとめに私情挟んじゃだめ。
自分の意見述べただけで全然まとまってない。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 18:38:43 ID:QrSEwdE30]
- あ、ごめんなさい。長文ウザすぎた
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 18:55:44 ID:cD8UPni+0]
- 女装子と姫は違うジャンルなんだから「演奏してみた姫スレ」は２ではなく１で頼むよ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 19:44:08 ID:B0EJ8n060]
- 意外な展開に吹いたｗ
もうとりあえずそれっぽいの全部載せちまえ
「一部リアル女性もいます」の一文ありゃいいんでは？
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 21:20:42 ID:iacTPFw0O]
- 45ですが、
【参考】って言う枠でわけるなんて言ってませんよ。
>>61さんの言うようにこのスレで名前の上がったそれっぽい方のあいうお順(仮w)の一覧を作って、リアル女性がや微妙な方々が含まれる理由として、
※たち振る舞いや女性らしさの参考とかで名前が上がったからリアル女性もふくまれます。
ってこの問題を解決するための忠告を入れれば、いいのでは、ないかって事です。
分かりにくかったらすみませんm(_ _)m
穏やかにいきましょｗｗ
- 63 名前：前スレ978 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:26:24 ID:FV6wzaKJ0]
- 中の人不問ってのはとっくに片付いた話題だと思ってたので、
シンプルになる方向になりそうになさそうなので、
納得いかないなら、対応しきれないので私は手を引きます。
正直性別なんて、本人に会ってもわからないもんはわかりません。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:35:36 ID:gBSUhE7l0]
- こういう流れになるくらいならまとめは必要無いんじゃないかな。
おのおのマイリストを作るなりコミュニティを作るなりしてくれればいいと思う。
- 65 名前：前スレ978 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:56:25 ID:FV6wzaKJ0]
- いやあ、最初この話をしてた頃にこんなややこしい絡まれかたはされてなかったから、
うっかり立ち上げちゃうところまで足を踏み入れてしまったが
絡んでる人はwiki自体が気に入らないようなので、ここであっさり引き下がるのは納得いかんのだが
かなりめんどくさくなる流れだね
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:58:30 ID:zlfgYzLe0]
- 形ができてからもめだすとは・・・
- 67 名前：前スレ978 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:59:48 ID:FV6wzaKJ0]
- >>64
つーか、あれだ、元々の発端はマイリスト無い？って話だったからそれでもいいんだよ
あとwikiも非公開にできるから、nico以上に閲覧者限定にはできるけど、そこまでしてやるもんでもないな
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:08:15 ID:SNeKudvw0]
- だってスレタイと違うんだもん。
- 69 名前：前スレ978 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:21:03 ID:FV6wzaKJ0]
- wikiがなぜああいう定義をしたのかもまったく理解してないね、だめだこりゃ
根本的に人の話を聞かない人は無視してもいいんだが、
あと、このスレとは無関係のものとして進めるって手もあるけど、
そこまでして続ける意味あると思う人いる？
いないなら、閉鎖もくそもないが削除します。
とりあえず、２４時間以内に継続できる手が見つからなければ手を引きます
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:35:11 ID:j3qBE6W/0]
- >>68
お前はまず前スレの「女装子」の定義に関する流れと>>4を理解してから出直せ。
その上で己の気に入らない奏者やwikiはスルーしろ。
つーか自分で見たいものだけ選べばいいだけの簡単な話なのに、絡んでんじゃねぇよ。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:35:54 ID:HDRS6g8c0]
- >>41
＞女性奏者と女装子奏者の総合wiki。
これでいいじゃん
あとこのスレへのリンクもはずす(>>14でも出てる)
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:50:35 ID:SNeKudvw0]
- なんでそんなケンカ腰なの？
いや、別に絡んでるつもりはないけど、スレタイと違うことをやってれば
反対する人も、こりゃ違うんじゃないの、と言う人も出てくるのは当たり前じゃない？って。
俺はwikiなんてどうぞご自由に作って下さいって感じなので、なんで作者がそんな無駄に義務感感じてるのか謎。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:00:31 ID:0NBYQDJZ0]
- 女装じゃないと駄目とか言い出すからこうなる
女装かリアル女かどうかなんて実際会ってみないとわからん
ま、ニコニコの女性の格好してる奏者の9割は女装だろうけど
俺はとりあえず全員載せてみていいと思うんだけどな
せっかく雛型作ってくれたんだし
嫌なら自己申告なりしてくる人もいるだろうし、気になるなら
連絡とってみりゃいい。ブログなりメールフォームなり用意してる人がほとんどだし
多分ほとんどの奏者は載ること自体は別に嫌じゃないと思うけど
荒されたりしたら嫌だろうけどね
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:03:46 ID:9gqb8hvi0]
- 久しぶりにこのスレ来た
本物の女は駄目、女装じゃないと駄目とか揉めてんの？
確かめようがないんだからどうしようもないだろう
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:04:00 ID:gBSUhE7l0]
- 単なるリストをつくればよかったんだよ
タイトルも説明も定義も掲載基準もスレへのリンクも無いただのリストを
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:07:14 ID:Y/2B+2SO0]
- >71 グレー人の判断に困るから、性別一切不問、性別議論お断りって原則で、
あえて「女の装いしてる奏者＝女装子」ってことにしたんだし、女性奏者って入れると>35が言うみたいな
鍵盤系の明らかな奏者さんたちはどうするの？ってことになるからいらないんじゃないかな
見た目だけだと>35が指摘したような問題がおこるのなら、それを回避するという意味では
>45が提案して>53がまとめた「女装子スレで取り上げられた奏者のまとめ」って一行入れればいいというのが
シンプルでよさげだから、それは検討してもいいのではと思った
>63 激しく乙です。 今日は色々意見でたけど、結局のところ、もともとの原則以外だと複雑だったり
主観的になっちゃうよねというのが結論だったのではないかと思うので、このまま継続を希望します
せっかく作ったのを消すのは残念だし。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:14:43 ID:B0EJ8n060]
- どっちでもいいって人はいちいち煽らなくていいからｗｗｗ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:19:04 ID:B0EJ8n060]
- おいら>>35だけど
＞「女装子スレで取り上げられた奏者のまとめ」って一行入れればいい
という定義なら意義ないです。えらそうにしてすいません。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:30:58 ID:0NBYQDJZ0]
- そうそう、運用方法で後からいくらでも何とかなるんだから。
とりあえずリストを作って後は各人で自分のお気に入りリスト作るなりで
フィルターかけりゃいい。
「お、この子は本物かな？」なんて考えながらリストを作っていくのも一興。
奏者群から女装子だけを集めるもよし、女と見抜くのもよし。
万人が納得するwikiなんて作れるわけないんだから入口は広く作っておいて
各人で出口を設けりゃいいってもんよ。
最初から入口狭くしてこぼれがある方が嫌だろ？
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:27:30 ID:5rc3LaW70]
- 残念だけど気持ちが削がれた状態で続けてくのはキツイだろうな。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:59:47 ID:GCpy3nzl0]
- >>72
性別不問、議論不要っていってるのに、ＫＹな発言するからおかしくなるんだよ
♂♀かんけーねー
そうゆうのがスレをおかしくしてる
とりあえず雛形ができたんだから、かたっぱしからまとめていけばいいと思う
興味のないインデックスならあっても別に見ないだろ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:24:57 ID:5rc3LaW70]
- 面倒だから会話が成り立たない奴を相手にするな。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:38:12 ID:UZy2Jtwj0]
- '``・* 。
| `*。
,｡∩ * もう、どうにでもなーれ♪
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
・+｡*・ ﾟ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 08:58:10 ID:XYUBDkj10]
- みんなの女装子への愛と熱意が感じられたよ。
すごい、ものすごいパワーだ。
管理人さんは、反対意見も参考にしつつ、今までのコンセプトで進めてもいいんじゃないですか？
ちょっと物言いがついて、気持ちが萎えかけてしまったのもわかりますが、
ほとんどのIDの方が、賛同していますので、少数意見の方には我慢してもらうしかないです。
それに、wikiは誰でも立てれるんですから、好きな形で立ち上げれば
それを気に入った人が賛同してくれますから、今回のwikiに不満の方はそちらをオススメしますね。
正確な定義って言うのは、不特定多数が書き込みできる場所では難しいので、
現実的に無理がありますから、納得しましょうね。
ブログや、自分だけのマイリスで、厳密な物を集めるのも手ですね！
私は是非ともそれも見てみたいなぁ。
あまりムキにならずに女の子っぽい演奏を見て、みんなでドキドキしましょうよ。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 10:01:19 ID:GCpy3nzl0]
- >>82
一瞬にして流れを変えられたので熱くなりました。すいません。
っていうか、太門追加されてるしｗ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:38:59 ID:gLchsnIh0]
- 女装じゃないとダメ！とかゴネてんのは1人ぐらいじゃね？
ほとんどみんな賛成だろ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:50:44 ID:wYJghZ9I0]
- >>86
一人でしょうね多分
それじゃ追加していきますよ
作品・演奏の傾向・特徴とかのも書いていっていいいんですよね？
過去スレで出てきた意見を中心にしますけど
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:30:20 ID:gLchsnIh0]
- スレで出た人しか載せないってのも変
どうせなら、ここに載ってない人はいない！くらいのデータベースにしようぜ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:04:53 ID:Yxzl7Qxo0]
- 行ってみますね 大好きなパチからｗ
パチ (AKA パカパカ姫）
よく使用されるタグ パカパカ姫、 愛すべきバカ
・使用楽器 ベース
・作品の傾向、特徴 アニソン中心
・女装の傾向、特徴 メイド服
・人物の特徴 元気すぎる脚の動きが印象的。 その笑撃は見た人にしかわからない。 釘宮病L型が今だに進行している模様。
・作品リスト、マイリスト（個人）
www.nicovideo.jp/mylist/7273462
最新作
www.nicovideo.jp/watch/sm5217593
・関連動画（セッション等）
www.nicovideo.jp/watch/sm4863407
www.nicovideo.jp/watch/sm5099070
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:27:38 ID:D2KXHKr+0]
- >>89
直接Wikiに書いちゃっていいんじゃないですか？
トップページの下に新しい人の個人ページの作成方法が載ってますよ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 13:28:03 ID:KRl8nNqcO]
- わわっ;
話がまとまってきた。
よかったよかった。
(ﾟ∀ﾟ)b…総長マジックｗｗ
>>89
それってここに書込むんすか?!(^∀^;)
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:28:27 ID:5rc3LaW70]
- パチはマイリスで機材公開してるけど、スレ的には細かい部分はいらないのかな。
・FENDER JAPAN ジャズベース '86サンバースト
・Sadowsky フレットレスベース 5弦
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:89携帯 [2008/11/18(火) 13:48:13 ID:Tw5QQxRaO]
- うわ、勘違いしてましたw
ごめんなさい
出先ですが戻ったらあちらに書き込みに行きます
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:50:00 ID:XYUBDkj10]
- 話がまとまってきましたねｗ
素敵素敵ｗ
やっぱいきなり100％満足は厳しいから少しずつよくしていきましょう！
有名・無名どんどん掲載していきましょう！
ここを見ればすべてがわかるって感じで！
削除は本人からの要請でもない限りしないようにしましょうｗ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:52:39 ID:5rc3LaW70]
- 俺も編集よくわかってなかった。
またぼちぼち追加していきます。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:38:05 ID:SZSpCA/90]
- 俺も書くならまずパチからだなｗ
- 97 名前：前スレ978 mailto:sage [2008/11/18(火) 20:10:02 ID:HnA9RU170]
- どもども
なれば、とりあえず表はこのままいってみますね
CSSのフォント指定はブラウザ設定がそのまま設定されるように変更しました
おかしいところあったらまた指摘してください
特徴のところはある程度自由に書いちゃっていいんじゃないかな？
＞パチはマイリスで機材公開してるけど、スレ的には細かい部分はいらないのかな。
＞・FENDER？JAPAN？ジャズベース？'86サンバースト
＞・Sadowsky？フレットレスベース？弦
演奏してみた的にはここらへんの詳細情報はあるとありがたいかもですね。
詳細情報も無い人もいることを考えると、特徴のところですかね？
データ追加モードに入れてほうなので、とりあえず完全名無しに戻って追加子に注力します
レイアウトは時間ができたらちょっと変更するかもですが、不具合何かありましたらスレか、
今後追加する予定の管理人連絡箱にお願いします。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 20:11:04 ID:HnA9RU170]
- あ、ごめん、自由ってのは、フォーマットね。
内容は
＞過去スレで出てきた意見を中心にしますけど
が無難かもですね。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:32:50 ID:1rnmxpew0]
- ニコニコ大百科に項目がある人はその項目へのリンクも欲しいな。
- 100 名前：某総長 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:17:58 ID:otBnwTgO0]
- レポート一段落したからこっそり書き込み＾ω＾
とりあえず、みんな熱血すぎてほうじ茶吹いたww
なんていうか、もし私が作るとしたら、ガチでもネタでも、女性っぽさの出てる人を片っ端からリストアップしていきますw
もし削除依頼があれば意見を受け入れる形で。
性別は不問っていう皆さんの心意気に惚れましたぜ！
私は性に関してはリアルに今までいろいろ言われてきた身なので、悲しい事にもう多少言われ慣れてしまった部分があるのですが、
デリケートな方もおられると思いますので、その性別不問の意見は私からも支持します☆ニコニコもまだまだ捨てたもんじゃないですね！
これはあくまで私の個人的な考えですが、正味な話、今の時代に性別って関係ないと思うんです。
世の中にはインターセックスの方もおられるのは確かですし、中性だ！とおっしゃる方もいます。
時代は少しずつジェンダーフリー傾向になりつつあります。
なので、こういうニコニコという枠の中くらいは、広い目で見て線引きしないでいくのがいいかもしれません。
もし、『俺は絶対線引きしなきゃ気がすまん！』って方には失礼になりますが…
でも、そういう方ならば、このスレには居ないはずですよね？
話が逸れてしまいましたが、意見は取り入れるだけ取り入れていくのが妥当かと思います☆
私自身このwiki企画が楽しみなので、これからも見守っていきますw
あと、どうでもいいですが、私はまだツイてますよwwツイ☆てる
というか、取るつもりはないですよ＾ω＾ツイててこその（ry
独り言が過ぎてしまったようです。では皆さんの健闘をお祈りしています☆のし
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