TAS動画スレ Part 2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 07:56:20 ID:rhdl8cPj0] 前スレ TAS動画スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210596742/ TAS動画そのものだけでなく、TAS技術やTAS動画撮影について 意見を交わしましょう TAS本家 ttp://tasvideos.org/ ニコニコ TASタグ検索 ttp://www.nicovideo.jp/tag/TAS 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:17:26 ID:swdMnMC10] ×ファイアバグが国内限定　　○ファイアバグは日本語版限定 海外プレイヤーだって日本語版使うさ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 16:41:51 ID:Nv47B/T10] >January 17, 2009: PCSX Rerecording v0.0.6 is released. 英語読めないけど何が変わったの？ code.google.com/p/pcsxrr/ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 16:45:23 ID:a8yCWJlm0] v0.0.6 -New movie file format capable of recording more actions. Also, now it can have embedded memory cards, cheats, etc. -New hotkeys: "Play Movie From Beginning", "VSync Advance", "Start/Stop AVI Capture", "Cheats Enable/Disable", etc. -New options: "Pause After Playback" (core) and "Movie Sync Mode" (SPU) -Command line parameters support -Minor misc optimizations and fixes >>332 なんか色々追加しました AVI出力とかも追加しました そんな感じだと思ってくれればいい 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 17:22:59 ID:Nv47B/T10] そこは自分で読めたわい 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 17:34:23 ID:T/jadsqd0] なんかTAS専用のプラグインが入ってるぞ？ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 17:36:41 ID:a8yCWJlm0] 3倍の速度で作業が進むTASさん専用プラグイン 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 17:57:52 ID:CJCSbESh0] 100時間かかってたのが33時間になるのか 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 18:14:33 ID:T/jadsqd0] ローディングでずれるのが直ってる気がする。 きたんじゃないか？ これ。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 10:13:06 ID:QvTRLnuX0] PSのTASが提出されてるね 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:28:36 ID:RfQCibfK0] ニコニコにうｐされてる蒼魔灯の限界Arkの動画はTASみたいだね 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 03:01:55 ID:jP6jpWk10] mupen64 AVISplitでエンコードすると2G超えの分割点で画面比率がおかしくなるんだけど改善方法ある？ huffyuvなんかだと2分も持たずに2G行ってしまうし 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 04:37:24 ID:HjURps1O0] やっぱみんな可逆で出力してんの？ 1TBの時代に数十Gで動画編集しようなんてやっぱ甘いか・・・ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 05:48:56 ID:L7I1R2d70] RPGのTAPのときの録画ファイル群が６００GB以上で俺のPCﾜﾛｽｗ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 11:36:47 ID:axkUxzWU0] >>332 ちょっと試しただけだけど、ずれる確立が減ったと思う 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 13:11:02 ID:SQcJ4Nff0] >>341 www.grouptron.org/ravi.html こういうの使えばいいんじゃない？ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 13:51:18 ID:jZ7GMzIW0] ヨッシーアイランドはNxCyさんがany%と100%両方を1から作り直すみたい。 今はComicalflopさんとDKC2102%作ってて、終わったら続きをやるみたい。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 15:11:12 ID:gTuCgiJ20] 2102%だと・・・ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 15:19:25 ID:HjURps1O0] クランキーじいちゃんさすがにそれは無理だぜ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/22(木) 17:15:23 ID:bIPpUsS/0] バーチャルボーイのＴＡＳを希望 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 17:16:00 ID:IL1BMxTl0] トーマスなどとしつこくレスする奴のリクエストなんざお断りだ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:30:52 ID:jP6jpWk10] >>341だけど解決した ツールバー表示してると分割点で画面がずれるらしい 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:32:43 ID:2WrOeJJm0] jp.youtube.com/watch?v=v_HyS1PKPs4&fmt=18 www.nicovideo.jp/watch/sm5750285 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 09:53:59 ID:Dp5zyIVu0] 既出なら申し訳ない スーパーマリオ64120スターWIP（33枚まで）がyoutubeに上がっているんですが どなたかニコ動に転載してもらえませんか？ 自分エンコ技術・PCスペック持ち合わせていないもので。。お願いします。 jp.youtube.com/watch?v=87WeQMUqEfU 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 10:08:27 ID:AoSNm9DF0] 保存してそのままあげるだけでいいだろ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 10:08:41 ID:PWxWjRi40] &fmt=18のMP4を保存してそのまま投げればOK エンコなんて必要ない 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 10:27:22 ID:Dp5zyIVu0] あら ちょっとやってみます 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 10:43:49 ID:lU6Lj+3EO] 転載するなら元URLと作成者は最低限明記してほしいです。 よろしくお願いします。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 10:47:24 ID:8sb5qiTQ0] おまいらがホイホイと教えちゃうから >>353のようなニコ厨が付け上がるんじゃないか 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 10:50:54 ID:Dp5zyIVu0] 別にそこまでニコニコが好きなわけじゃありませんけど・・・ >>357　把握してます。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 11:11:30 ID:Dp5zyIVu0] 124MB・・・orz 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 11:13:20 ID:/f6YgF7k0] &fmt=35の方が画質が良いよ。 そのままニコ動には上げられないが。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 15:08:33 ID:dA4RgUTP0] TASってる人の呼称ってあんの？ TASER？ TASP？ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 15:54:35 ID:PWxWjRi40] TASerかな ソースは#TASers 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/23(金) 18:17:24 ID:RZGoKFiF0] ＦＦ２のTAS見たいな〜 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 18:21:13 ID:PWxWjRi40] トーマスなどとコメントする上 しつこくリクエストするような奴のリクエストなんざお断りだ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 19:03:54 ID:/f6YgF7k0] >>349-350 >>364-365 数分以内の反応の速さ。これは明日もやるに違いない。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 19:08:56 ID:y8U+CPno0] 俺も何かと自分の作った呼び名を必死に流行らせようとしてた時期があったよ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 19:17:29 ID:PWxWjRi40] ageるのとリクエストするのはあのバカぐらいしか居ないからね 今日は某糞スレが落ちてざまぁ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 05:51:36 ID:ECXOehV20] とりあえず一々反応することはない 荒らしに反応する人も荒らしですよ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 09:07:23 ID:Cyfq4I6T0] 荒らしに反応する荒らしに反応する荒らしに反応する…… 無限ループって怖くね？ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 21:03:15 ID:W50eOt+q0] ニコニコで本文にTAPをTASと書いただけで荒らされてるんだけど・・・ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 21:04:37 ID:sOcoZJhJ0] TASファンにとって検索妨害になるから仕方ない 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 21:07:46 ID:oXQDI1Ka0] なるほど コメントを増やしたいときはTASと入れればいいのか 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 21:07:47 ID:8CA2wikE0] あの不毛すぎる論争笑えるな ニコニコみたいなところで論争ってこと自体が笑えるし TASの定義を知っていようが知らなかろうがその違いしかないのも笑える 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 21:31:42 ID:U73YWePT0] 荒れてるんじゃなくて荒らされてる＝アイツだろ？ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 10:28:49 ID:rkshdrzh0] TAS厨は頭おかしいからな 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 10:46:28 ID:fcB5MT9w0] 「FAN TAS Y」って書いても荒らしにくるのかな 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 11:06:14 ID:npQ+6a0D0] コメント本文に少しでもTASって書いてあると絶対許せない 人のことを考えない動画は徹底的に荒らしてやる 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 11:47:39 ID:fcB5MT9w0] いやまてｗｗｗかえって煽ることになるぞｗｗｗ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:11:33 ID:yPjpxb8z0] 850 なまえをいれてください sage New! 2009/01/25(日) 11:51:32 ID:KuGV1kg3 Res >>844 TAS厨にこんなのがいるみたいだな、本気かどうかは知らんが・・・ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226357780/378 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 18:28:44 ID:8PkIqMck0] PSに手を出すTASさん増えてきてるっぽいな ボリュームあるゲーム多いから大変そうだ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:49:04 ID:EvDVn9TN0] ビシバシスペシャル系がカオスになりそうだ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:37:03 ID:5/TiSqAc0] スパロボのTASって無いんだな 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:43:58 ID:XsvZPjpv0] 相手からの命中１００％ならＴＡＳでもどうにもならないし 演出が長すぎるせいでＦＦやドラクエが比較にならない時間がかかると思う エンターテイメント重視なら 戦闘カットできるようになったＧＢＡ中期の作品以降が無難だな 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 00:44:54 ID:ZSEb+mQX0] シミュゲーはどうしてもねえ・・・ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 00:47:49 ID:UAwfwuo10] テイルズTASってないな 戦闘の最適化の難易度が高すぎるのかな？ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 00:52:15 ID:B52GLFgj0] テイルズは戦闘から逃げるのにも時間がかかるから、 もしエンカウントが歩数式で、エンカウント回避の手段がないなら いちいち敵を倒さないといけないからRPGのTASとしては面白くない気がする。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 04:12:47 ID:x68DRyMr0] >>381 結構前からロックマンX4、6のTASがYouTubeに上がっていますね ttp://jp.youtube.com/watch?v=It0fykhJBJA ttp://jp.youtube.com/watch?v=T64iupyYebM 追記記録などの詳細が無いので、テストランと思われますが。 ＃X4のほうはニコニコに転載されています ゼロだと初期の無印ロックマンばりのボスいじめがｗ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 13:02:24 ID:nP3HvyGx0] X4ってPSだっけ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 21:24:33 ID:laI8K4vp0] X4からX6までがPS 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:26:49 ID:wiqWj8E90] PCSXがまともに動かないorz 誰かオススメプラグイン教えてください。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 07:57:21 ID:Zr6KO0P30] 同梱のTASプラグイン変えたらTASできなくなるんでないの？ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 09:25:17 ID:062CL6lr0] でも同梱のだとエラーがでてしまったりもする CDRが原因かな？と思ってるがここは変えちゃいけないっぽいし 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 18:20:48 ID:UlofNVKl0] サウンドだけエターナルに変えてる、biosは1001、他はいじってないかな 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 14:37:00 ID:E5CmF6DN0] タスのやりかたおしえてくださ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 15:45:56 ID:3YxOZ44I0] 特定した 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:37:43 ID:8sCiLkIk0] マリオ64の5分30秒切りまだ誰もニコに転載しないのな 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:40:51 ID:sMDmba/y0] マリオ64 tas　で検索かけても先頭ページに出てくるんだが 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:44:16 ID:Sf8Vec5G0] PS2ってTASれるようになったの？ もじぴったんのTASとやらが真偽はともかく凄まじいんだが 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:20:47 ID:dKb9fkeX0] もじっぴったんのTAS(?)、どうやってるのか不思議だよね。 自分の知識不足だったら申し訳ないけど、PS2でTAS作れるエミュレータってまだ無いはず… ちなみにこの人、PSのコナンTAS作ってたり、 ワンダースワンのテトリスTAS（ワンダースワンもTASってできるの？）作ってるんだよね。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:42:24 ID:dKb9fkeX0] ごめん、↑の後いろいろ調べてたらこんなの見つけた。 PC版PS2エミュ完成！PS3唯一の利点が無くなり死亡！ mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/dubai/dubai_ghard_1231677163 一通り読んでみたけど、ハイスペックマシン＋もじぴったんのような2Dゲームなら動くんだろうね。 録画をどうやってるのかは分からないし、そもそもステートセーブ、ロードがあるのかどうかも分からないけれど。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:10:20 ID:D70uANXm0] コマ送りさえあればある程度のレベルまでは何とでもなる 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:36:46 ID:pVU3yzcQ0] 視聴専門の人は黙ってた方が良い。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:07:36 ID:7zC8Iww80] リプレイを再生できるなら理論上は作成可能だな 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:53:47 ID:gabJRNY30] オレの勝手な想像ですまんが、現在出来る技術の全てを尽くしてるならTASでいいんじゃない？ 時のオカリナとかだって、スタートボタン押すたびに固まってるけどTASだ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:33:14 ID:8smsaBI10] >>405 は？ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:55:26 ID:ve747fnw0] >>405 ちょっと、意味が分からない 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:27:49 ID:gabJRNY30] >>407 エミュの技術的な問題を抱えてても、その限られた範囲で理論値を出していたらTASなんじゃないかなと思った ただ、公式としての意見は割れると思うけど 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:36:45 ID:DQeOMmrf0] 理論値出してなかったらTASじゃないとか勘違いしてる奴多すぎるな 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:08:21 ID:OBVxQsv90] スマブラDXだけど実機+チートでデバッグモードに入って、 おそらくフレームアドバンス的な機能を使ってありえないような操作でアドベンチャーモードクリアする動画があったな 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:35:34 ID:ve747fnw0] >>408 意味が分かった。 「TAS」という言葉は、競技名としての意味しか持たないから、出来上がったリプレイ動画が理論値を出していなくても、TASだろうね。 「tool」で「assist」して「speedrun」していれば、全部TAS。 その結果、(現時点での)一等賞になった物がtasvideosに投稿されるわけだ。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:49:27 ID:1sVwMU2s0] だから視聴専門は黙ってろって。 理論値って何？ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:21:32 ID:E0jNbLW60] 明らかに改善の余地があったとしても、現状あるエミュを使ったのではそれが難しい場合 それをTASと呼んでいいの？っていう話だろ いいんじゃないの 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:23:31 ID:AuE1zUre0] 会話できない奴の方こそ黙って見下ろしてろよ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:54:57 ID:M9pgPgpj0] 理論値は出ないから理論値なんだよ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 03:13:41 ID:jXGv9O5A0] >>415 それはRTAの話だろう。理論値の体現を目指すのがTASの目標じゃないのか 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 03:15:56 ID:e+ohPMe+0] 限界は目指すがそれが理論値とは微塵も思わんな 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 08:09:50 ID:90ko+CLD0] 現状の限界＝現状の理論値 スーパーサイヤ人みたいに理論値を越えた理論値が出てきても良いじゃん 一つの理論値が唯一の理論値として未来永劫君臨する必要はない 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:49:27 ID:a9O0zkJp0] 理論値って言葉かっこいいよね これ以上ない最高ってことじゃん？すごくね？ 俺の高校でもこの言葉超はやってるよ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:12:00 ID:t5RxMZDb0] 日本語でおｋ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:18:53 ID:M9pgPgpj0] 間違った言葉の使い方流行らせるのは恥かくから止めたほうが… スコアアタックの理論値とかなら限界値だけど 一般的に使う理論値っていうのは実測値とセットになってるもので 実測値が理論値を上回ることなんてよくあること 415で言いたかったことは、複雑系の理論値なんて計算できないよねってことでお願いします King's Bounty以外 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:12:27 ID:SIky7g2v0] 理論値ってのは概念的なもんだ 入力の組み合わせが有限個である以上、クリア画面を導出する最短の入力が必ず存在するはず その長さが理論値 それが現実的に見つかるかとか、立証できるかとかはまた別の話 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:21:40 ID:pOrqNO130] いつまでやってんだよ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:21:54 ID:OkzhXHcI0] 理論値ってのは動画が完成してはじめてわかるんだ。 だいたい○○分ぐらいだと思うが、実際はどうなんだと。 それを知りたいから動画を作るんだ。 完成した動画を観て、ここは改善できると話が出る、もしくは自分で思う。 この改善には n フレームの効果があると。 ここで理論値「レコードタイム - n」となる。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:55:52 ID:e+ohPMe+0] その行動が後々に影響を与える可能性がある限り何フレーム削れるか定まらないし増える可能性すらある つまりそんな単純に理論値は求まらない 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:47:21 ID:5bki1zl00] 絶対不変の値とでも思ってんのか？ 理論値とは言い換えれば机上の空論、下回ることもあれば上回ることもある。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:18:32 ID:0YuTJnu20] 最短のフレームを出すための理論に基づいて作ってるわけだし、 その理論自体が変われば値が変わるのは当然じゃね？ 理論が変われば値が変わる。でも、理論が同じなら値は決まってくるだろう 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:32:29 ID:+2mbxNb60] 誰よりも説得力のあることが書きたくてたまらない奴らが荒らしてるの？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:33:55 ID:Et9gx09B0] こんな板でまともな議論なんか出来るわけないっしょｗ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:38:42 ID:S1oIo7QY0] もっとカオスを 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:48:42 ID:6Zyv1ZfZ0] 究極タイムが自明ではない という点から３Ｄレーシングゲームが楽しい。 作る方は最高に辛いがな。

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