- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 13:47:31 ID:/E5aoulq0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part98
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225359521/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:08:52 ID:m9rm4sVA0]
- 桑田佳祐が長渕批判ソング作ったりジョンレノンがボブディラン批判ソング作ったり
音楽にゃそういう表現もあるもんだ
ボカランチェックくらいしかKAITO聞かないが最近オリジナルの良作多いじゃないか
そういうのはさらりとスルーしていい作品作り続ければいいんじゃね
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:11:47 ID:9vsAUi4/0]
- 真顔で表現の自由語られてもｗ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:11:49 ID:j+m3tCoH0]
- まだニコ的に知名度の低いKAITOだからこの程度のボヤで済んだ。と言うと語弊があるかもしれないけど
これ、ミク版が作られたら非常に酷い事になると思うんだよね
スルーが一番とは分かりつつも、今から何か対策できる事は無いかと考えてしまう
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:12:45 ID:gCYdtCpY0]
- >>577
まあこういうので騒ぐのは作品作れない（作る気が無い）奴だったり
作れても大して面白くないものしか作れないのにプライドは高い奴だったりするから
そういう話をしても理解できない
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:13:13 ID:AcsZhG6C0]
- >>576
マナー関係で自治こそうざいって話になってた気がするから、
その辺を踏まえて。説明不足だったのはすまんね。
中原中也は小林秀雄（だったような気がする）に女を寝取られて
小林秀雄にあてつけた詩を書いております。そんなもんです。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:15:25 ID:v10KG4cV0]
- アンチ動画ってことで作詞者も作曲者もうｐ主もヲチスレ民も
全員カスだって言いたいわけか
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:15:54 ID:6zVNETBx0]
- 有名人がやってれば良いという問題なのか
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:17:35 ID:TvVC2bKL0]
- 進め!!ＴＢＳはボカラン#5の３位だな
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:21:23 ID:y4DkSl1N0]
- 少なくともまともな人間ならヲチスレなんか見ないだろう。
ていうか最悪板にすら寄り付かないw
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:22:24 ID:JZv+HO5X0]
- >>582
放火して回ってるようでは、もはやヲチスレとはいえない
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:22:55 ID:v10KG4cV0]
- >>585
それは決めつけじゃないか？にゃっぽんやpiaproで馬鹿騒ぎして
警告され反省した有名Pもいたいし。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:24:01 ID:S6nGg5+10]
- >>579
ミク厨はどうかなぁ
アンチスレでは楽しそうにアンチと戯れてるけどなｗ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:24:35 ID:D+2Hux8v0]
- >>581
そういうのは、個人が私怨を自覚してやってるからそこから広がりようが無いが
アンチ連中は自分の正義を疑わず被害者の横暴やってるからな。
放って置けば認められたと勘違いしてエスカレートするだけだと思うね。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:24:52 ID:JgB74DLa0]
- この手のはさくっと違反通報すればいいだけの話
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:25:02 ID:SPBz9Izv0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~ 遅くなりました……
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:25:35 ID:UET98pV/O]
- >>574
角二は亜種アンチの声がでかかったりで、気概のあるアホの居場所にはなってないけどなw
>>581
中原中也は小林秀雄アンチとつるんで詩を書いたわけじゃないからなぁ。
太宰治の遺書にしたって井伏アンチの一味ってわけじゃないし
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:30:52 ID:GpDShIcM0]
- ヲチスレはまともじゃない人同士が臭いレスをするスレというか
うんこはちゃんとトイレでしようというスレだと思うんだが
荒らし出張所というか、荒らし依頼のスレとして機能してるからなあ
変な人が来て「うお！ここにスッゲェでっかいうんこがあるぞーーー！！
マジ臭せぇ！マジ臭ぇからお前も臭ってみろ！マジ臭ぇ！！」とトイレで叫ぶ、みたいな状態
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:31:36 ID:ahEa3mbU0]
- ミク版や他のボカロのものも出来て
アンチ、信者、入り乱れて一度大炎上でもすればいいんじゃね？
うｐ数は減るだろうが、それでも作りたいやつは作っていくだろうし、
聴きたいやつは聴くだろ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:33:13 ID:yFE8jHSB0]
- >>593
メシ食ってる時にいやなもん見た
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:35:16 ID:TvVC2bKL0]
- ボカロなんてただのツール
ジャンルとして纏まっている必要なんて無いわけでありますし
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:39:57 ID:6zVNETBx0]
- 2、3レスで声が大きいって繊細だな
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:43:30 ID:AcsZhG6C0]
- >>583
芸術文化と言ってもきれいで高尚なもんではないよということ。
>>589 >>592
まあ普通は権威を相手取って単身でやるものではある。
負の感情を作品に昇華し得たとは言い難い中途半端な出来だし、とか
個人的な感想はあるけど、こういう動画はイケマセン！とかいう
流れになるのもどうもな。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:52:00 ID:hh4f7Tx10]
- このくらいで炎上するなんて最近のボカロ界は平和だなん
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:55:34 ID:iOh1s7wu0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜他人を弄っていいのは、自分が弄られる覚悟のある者だけだ！
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:55:45 ID:jmxJVt/CO]
- 匿名の批判なんてなんの意味も無いわな
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:58:20 ID:j6j9/MRD0]
- 俺らは別に動画を観ない自由も与えられているんだから
誰が何の目的でどんな動画を作ろうが知った事ではない。
自分の価値観として気に入らない動画は見ない、もしくは
見てしまっても全部見ないで戻るボタンを押すだけでいい。
こんな動画作るべきでないなんてのは、全ての人の価値観が
一致しない限り不可能で、それは１００％ありえない。
（もちろんルールに違反してない範疇でだけど）
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:59:41 ID:24p38irrO]
- 痛い信者コメだって、いくらでも自分で作れるしなぁ。
中には［信者コメ］→［叩く］→［擁護］→［それをまた叩く］を
同じIDでやってる忙しいヤツもいるし。
何だって捏造できるでしょ。
自分は LAST NIGHT～ のコメ見て荒らしが気にならなくなったw
あー、こいつら真性なのか。って。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:00:00 ID:m9rm4sVA0]
- まぁ騒げば騒ぐほどアンチの思う壺なんだからヲタはほっとけばいい
東方アンチのゆっくり虐殺動画なんてのもあるがスルーされてるからなんの意味も持ってないし
そんなもんじゃね
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:02:12 ID:2s3V4Jau0]
- 経験を積むことでスルー力も上がれば御の字…なんだがなぁ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:02:56 ID:6zVNETBx0]
- 虐殺漫画はアンチじゃないと思うよ
動画は分からないけど
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:03:34 ID:yFE8jHSB0]
- みっくみくランドとはまた別のタイプだと思うけどな
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:41:38 ID:MOH0oydS0]
- お前らも好きだなあ
わざわざ見て不愉快になってもしょうがないだろｗ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:47:36 ID:sdBD95Rt0]
- KAITOアンチスレってもう１１にもなるんだな
前からにいさあああんはうざいと思ってたけど
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:49:51 ID:stfR3eMI0]
- 作る自由はあるがこういう動画はちょっとな
これで私たちは厨の被害者ですと声を荒げても説得力は無いと思うな
一番の心配はボカロアンチや祭り好きの人がこれを利用して
他のアンチ動画作って煽ったりしないかだ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:50:35 ID:LTUouY1D0]
- >>609
表スレよりも伸びてるのかｗ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:53:19 ID:sdBD95Rt0]
- KAITO厨だけ言われてるけどほかのボカロファンにも当てはまることなんだよな
本スレの比較厨とかさ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:54:45 ID:ts1nQ3MHO]
- >>588
気になったんでちょっと覗いてきたらあれアンチスレじゃなくてミク大好き変態スレじゃねーかｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:04:03 ID:LTUouY1D0]
- いちばん平和なのは数字板とレンきゅんスレ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:06:15 ID:yFE8jHSB0]
- ミクスレも平和だぞ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:08:54 ID:6zVNETBx0]
- みくみっくすスレは平和
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:12:34 ID:xfgBvti20]
- レンスレ覗いたが俺には早すぎたようだ
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:35:25 ID:2s3V4Jau0]
- 関連キャラスレも平和だな
荒れてるのは極一部ってところだろう
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:40:25 ID:stfR3eMI0]
- スルー力が高いのは良い事だ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:44:34 ID:j+m3tCoH0]
- 住人被ってそうだし、あっちでやってるってだけでスルー力ってのとも違う気がするけどな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:04:38 ID:6lAQGK4s0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~ 飲んでいいのは飲まれる覚悟のある奴だけだ……
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ酒|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:06:27 ID:3050xHmw0]
- >>621
酒かよっ！つ且~
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:10:55 ID:19IHPq550]
- 動画は自由に作ってよいと思うのだが、多少わき腹の甘そうな馬鹿だから
いじくってみたい気もする揉め事に顔を突っ込むのが趣味の人。
アンチ怖がってたらこれ以上の広がりは見えないし、何か面白い展開に
つなげないものかねぇー。
あ、いただきます>>621
つ且
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:11:17 ID:6lAQGK4s0]
- 熱燗です 寒いからね
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:13:31 ID:v10KG4cV0]
- 今回の主犯と、一番迷惑かぶった人間は誰なんだ？
議論が空回りする前にはっきりさせとかないと。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:17:36 ID:3050xHmw0]
- アンチスレのテンプレをヲチスレで揶揄って歌詞に→面白そうなので曲付ける
動画製作者はアンチスレ住人だが、作詞者と作曲者は面白がってるだけにも見えるな
一番迷惑こうむったのは何も知らずに日刊見ちゃった人たちか？
でもあれだけじゃ何がなんだかわからないか
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:20:51 ID:stfR3eMI0]
- 今のところ迷惑かぶったのはいない、これからどう発展するかだな
発火しやすそうだと目を付けられなければいいが
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:40:13 ID:c67IYxScO]
- 精神的に迷惑かぶった人は山ほどいるだろうがな。
小学生のイジメと大して変わらないな。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:47:02 ID:yFE8jHSB0]
- 最近の虐めはネットからくるらしいな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:55:25 ID:AcsZhG6C0]
- 関係ないけど小学生からネットにどっぷり浸かって過ごしてると
世の中ろくなもんじゃねーと思ってしまいそうで可哀相だな
最近の子供可哀相だな
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:21:22 ID:Y53RyeMn0]
- >>628
精神的迷惑を言い出したら
自重しないKAITO厨にさんざん荒らされてる
動画の主や視聴者が、これまで山ほど
居たわけだからなぁ。
それへのカウンターなんだし、
いいんじゃないの？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:25:04 ID:ggkuekJE0]
- >>631
何がいいのかわからんが、厨同士が争った方が面白いという事？
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:25:32 ID:AWxJTj1S0]
- ミク厨に動画荒らされたボカロアンチがボカロ動画荒らすのも仕方ないね
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:26:44 ID:I4xD4wxhO]
- ガンジーの教えを忘れたのかよお前ら！
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:28:19 ID:Y53RyeMn0]
- そうそう、
そして問題を表面化させて
人のふり見て我がふり直せってこと。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:28:31 ID:ywNAgH6y0]
- >>631
つまり被害者なら、他人の迷惑顧みず何をしてもいいと言う気か。
正に厨、というか荒らしの思考そのものだな。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:29:30 ID:WrJvbltZ0]
- そうだな
KAITO厨には困ったものだ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:30:58 ID:bbQngvvp0]
- >>598とか>>602みたいな考えの人と
今回の動画を許せない、何か対策取りたい、違反で通報したとか言ってる人たちは
親子ほども歳の差がありそうだ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:31:36 ID:4MQRTqbH0]
- >>631
実はそれＫＡＩＴＯだけじゃないんだよ全ボカロにも当てはまるんだ
やられたらやり返すっていうのはちょっとな
それを認めたらキリがないし疑問だ
まだ笑って見てられるうちはいいんだがな
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:32:17 ID:ZBOpvkmL0]
- まぁしゃあないな、遅かれ早かれいつか暴発する運命だったんだ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:32:45 ID:JlorwLeX0]
- ０時すぎてなんだか元気になりましたね
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:32:59 ID:0QCDbe3Y0]
- >>634
↓ガンジーってこれだろ?
ガンジー
主演 スティーブン・セガール
ガンジー（スティーブン・セガール ）は
暴力をいっさい用いずに闘うことを
信条としていたが、堪忍袋の緒が切れた！！！
ガンジーのたった一人の独立戦争が始まる！！
痛快アクション映画
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:33:56 ID:aZL/Odkn0]
- 何というか子供同士の泥仕合を見ているような感じだなあの流れは。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:36:41 ID:Y53RyeMn0]
- >>636
ちゃうちゃう、
こんな匿名の世界でどんなに自治しようとしたって
出てきちゃうもんなんだからさぁ、
どうせなら前向きに考えようってこと。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:43:31 ID:Y53RyeMn0]
- >>640
そうだね、みんな（KAITO厨以外は）うすうす感じてたんじゃないのかな。
それが臨界点に達しちゃったって感じか？
痛い※はKAITOだけじゃないってのは、
たしかにその通りなんだけど、
最初に臨界点に達したのが、アンチKAITO厨だったってのは
自重できないKAITO厨は考えてみるべきなんでは、と。
そういった意味でも、他のボカロファンやカプ厨が
いろいろ自分を振り返るいい機会なのではないかと。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:46:41 ID:VeTrzhPi0]
- むしろプロレス
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:47:16 ID:I4xD4wxhO]
- まあイジメみたいなことになったらなぁ、イジメられてる側も端から見てる側も、イジメっ子に何かしら鉄槌が下って欲しいと思うのも分かるがな、
イジメっ子を更正させる方向で考えていくのは難しいだろうな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:47:45 ID:4MQRTqbH0]
- >>644
中傷や悪意でボカロ利用されるのは前向きには考えたくない
作る個々人の考えはあるだろうがある程度作品にはボーダーラインが無いと
これから楽しければ何でもいいだけで済まされないことも出てくる
匿名でも自分達が楽しめる自由には制限があるからな
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:50:20 ID:bbQngvvp0]
- >>648
の基準で作品を審議してください
あなたのような見識のある方こそ、これからのボカロ界に必要不可欠でありませう
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:51:14 ID:JlorwLeX0]
- ランキングに載ったということもあるけど、そうでなければ基本スルーするだけで問題にもならないものに
ここまで真面目に話してるのって少し変に思える。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:52:30 ID:ZBOpvkmL0]
- とりあえず、マナー動画とかも荒らされてたし
なるべくしてなったというか
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:54:19 ID:VeTrzhPi0]
- なんか懐かしのデＰの時の香りがする
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:56:26 ID:I4xD4wxhO]
- 動画は話の発端なだけで、今日はヲチスレなりアンチなりへの鬱憤を吐き出してたんじゃねえの
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:00:08 ID:/o4VsZ8+0]
- 他もやってるからとか仕方ないからとかいうよくわからん擁護はどうでもいい
あの動画がタイトルその他から痛晒し目的に見えるのもわかるけどそれもどうでもいい
この流れで結局どういう結論にもってきたいのかわからない
なるべくしてなったからあの動画は無意味なもので今回の件はヲチスレのキチガイが悪いだけで
KAITOファンはみんないい子ですこれからも動画荒らすけど仕方ないねスルーしようね
ってオチになれば満足なのか、不毛すぎる
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:05:44 ID:wUnUUwvP0]
- 最近のボカロ界の流れ見てると
本当にもう小学生しかいないんじゃないかと思えてくるな
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:09:54 ID:4MQRTqbH0]
- 確かにこれ以上この話題を引きずると信者とアンチの争いになっていくな
元はと言えばあいつらの戦いだしな
>>654
要は信者もアンチも痛いことすると自ら晒し者になりますと言う話
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:13:58 ID:Mu6M9LJb0]
- >>649
問題が発生した時、他人に悔い改めてもらう方法と
自分自身が対策を講じるという2パターンあるわけど、
他人をどうこうする権利は俺らの誰にもないのに
なぜかそれをどうにかしようって考えの奴多いよね
他人に求めるパターン
動画を作らせないとか、倫理の基準を作るとか
○○アンチは黙れとか、○○厨は自重しろとか
自分で対策するパターン
嫌な動画はみない。
見ても黙って戻るボタンを押す
BBSならフィルターに入れて相手にしない
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:15:57 ID:v3Rqm7mt0]
- 他人に注意するのと自分で対策するのを同時にやるのが一番良い。
どっちかしかやってはいけないルールはない。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:16:43 ID:H9+gCFL40]
- 両方やるのがいいね
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:19:09 ID:ggkuekJE0]
- そのパターンは両方ともいやだな。
逆にそれを転機や、なんらかのチャンスと考えて
パラダイムシフトを図るとかそういう方向もあるだろう。
中には不毛な争い自体がストレス解消という奴もいるだろうしｗ
パターンを2つに絞る必要もあるまい。それもある種の
他人に求めるパターンの類なのかな。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:21:32 ID:VeTrzhPi0]
- 自分は守ってるんだから相手も守れよ！
というパターンがあるぞｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:23:03 ID:I4xD4wxhO]
- 被害受けてる側が自力対策パターンをとるとする。
で、叩く側ってのは他人に求めるパターンを使って叩くわけだ。
となると、被害者側の意見や反論は全く表に出ず、議論の場では叩く側の意見が埋め尽すことになる。
これだと何も知らない人は、叩く側に無意識に誘導されちゃうんだよな。
スルーできない人の心理にはそういう状況への危惧があるんだろうけど、その場合どんな行動がベストかってのは結構難しい気がするわ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:24:28 ID:arJoPvo40]
- 子供カッコワルイ！ いじめ両成敗！
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:34:26 ID:bbQngvvp0]
- >>654>>657
どうも、各人がどういう行動を取るのかすら、ここでコンセンサスを取りたいらしいぞ
何らかの権威…もしかしてギロカクたんに味方してほしいのかも
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:36:23 ID:JlorwLeX0]
- お茶くみでなまったギロカクたんにはそんな役目は・・・
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:38:33 ID:DksNpTJ60]
- また、自分の意見に批判的な人は敵対勢力ってか？
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:44:26 ID:O0ZEPdb10]
- こういうのって自分が加害者になった場合と自分が被害者になった場合の対応方法両方教えないと意味無いんだよ
誰だって自分が一番かわいそう、自分が一番の被害者なんだから
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:44:54 ID:GP/zHEuj0]
- えーと、この流れは「子供達を責めないで」をボカロでカバーしる！
ってことでしょうか？
…替え歌断念したことがw
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:16:18 ID:BXbu1mP20]
- ヲチスレに来てるぞ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1226503158/
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:36:49 ID:sY9ACCu/O]
- 議論も何も今回は好き嫌いの押し付け
一部の痛いファンＶＳ痛いアンチ＆痛いボカロアンチ
という不毛かつある意味同士討ち
ほっとけば勝手にお互い共倒れで自滅していくだけだからな
普通にスルーしておけばいい
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:41:42 ID:WAjgRxM10]
- >>669
むしろ被害者だな。こういう熱狂的すぎるファンが出入りするところに
Pは関わらない方がいい。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:49:44 ID:sY9ACCu/O]
- 関わっても大人な対応でスルーできるだろうからな
特に男性ボカロ使ってるような有名Ｐは
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:00:59 ID:/o4VsZ8+0]
- >>670
いつもの信者とアンチの戦いみたいに言ってるが
痛いファンに荒らされた平沢進の原曲動画みたい例はどうなるんだ
一方的に荒らされても好みだから仕方ないね、じゃすまないだろう
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:04:22 ID:ZBOpvkmL0]
- 信者が自分の動画だけでやって 本家の動画に出張らなければ大抵の問題は起こらないんだがな
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:32:13 ID:sY9ACCu/O]
- >>673
そんなのはコメントやNGで消してスルー
荒らしというのはボカロに限らずどのジャンルにもいるし
そういうのはいずれ飽きるから通報だけしてあとは放置しておけ
必要以上に一緒になって騒いでどうする
そんなのに関わる暇があったら名曲や名ＰＶの発掘してる方が賢明
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:42:31 ID:t8ouSw/b0]
- >>673
それが本当に「痛いファン」の仕業であるとは限らない訳だ。
例えば「痛いファンを真似たアンチ」「痛いファンを真似た愉快犯」
そいつらはお前が「痛いファンに荒らされた」と暴れる事を喜んで
さらに「痛いファンを真似て」暴れだす。
ファンコミュ側は、身に憶えの無い罪状で文句付けて暴れるお前に
ひいてはお前の属するコミュニティに敵意を募らせる。
そんな泥沼がお望みか？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:46:35 ID:WrJvbltZ0]
- おめでたい頭してんなｗ
どっちにしろ自治とかいいよ
腐女子くさい
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