【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part31

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:41:17 ID:tkYxyRJD0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223862453/l50】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 in2gensokyo @ ウィキ 【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 16:23:15 ID:cU4dZQDj0] ソーセージって実は文章上手いよなって思ってて 見ていくうちにさらに上手くなってるなって思って 最近はちょっとくどいなと思う あと本業じゃないのはわかるけど絵をもうちょっと丁寧に描いて欲しい そんなに枚数多くないんだし 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 17:10:54 ID:Dj2Mzpmr0] コメディ系は意外と文章上手い人が居る 勢いに乗せられるから気付きにくいけど 文章を判りやすく書くのが滅茶苦茶上手い人とか居ると思うんだ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 18:43:54 ID:rnIKC00PO] 視聴者板に最長再生時間作品のことが書かれてあったが、紙芝居なのに6時間越えてる事実を知って素ですげぇと思った ノベルで60分ものの動画を40Mで収めたひぐらしもすごいと思うがありゃいくらなんでもやりすぎだろ あんな風に長い動画を60話以上も続ける気らしいが俺はもう気が狂ってるとしか思えんわ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 18:52:11 ID:xgBQKBTM0] >>577 世界観を作るのが上手くなってしまったんだろね。 個人的な感覚だから、違うと感じる人もいるだろうけど、 本当にいい文章とは大切でない要素の描写は 読者の脳みそに解釈を丸投げさせる文だと思う。 極端な例が俳句。 「古池や、蛙飛び込む川の音」って句で水にカエルが落ちる音や、 その後スイ〜と泳いでいくかえるの姿が想像できるじゃない？ 珍しい展開がないなら、元の５７５の句で作品は完結する。 成長したソーセージの人は蛙の体形まで書いちゃってる感じ。 そこまで想像する作家性の伸びが、作文能力を追い抜いてくどくなった。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 19:04:10 ID:y6Mw0XlG0] そもそも文章の上手い下手がよく分からないんだが、 描写が多けりゃ上手いと思ってる奴が多いって事なのか？ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 19:15:14 ID:xgBQKBTM0] >>581 伝えたい事を伝え切れればそれは充分に上手い文章だと思う。 そっから先は文章力の話なのかそうでないのかよく解からない。 ところでソーセージの魅力は俺は別の所に見てるな。 あれは悪党でも善人でもない。人よりやや行動力はあるが英雄の資質もない。 元気さが跳びぬけた普通の人。だから人並みに人がよく、意地も悪い。 こういうキャラってプロもあまり書かないか、モブにしかしないから、 俺はそういうキャラ中心の話を見せてもらえるのが嬉しい。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 19:22:32 ID:y3fu00b70] >>581 さすがにそれは無い。長々と文章が続いて、冗長なのは読みづらいよ。 筆者が伝えたい事を、伝えられる文章ってのが上手い文章なんだと思う。 そこから先は筆者の癖とかになってしまうが……。描写過剰はかえって読む気を殺ぐ。ってことだけは確か。 ロシア人作家の地の文地獄とか見ると、本当にそう思う。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 19:24:21 ID:bAT+p6CM0] 文章の引き出しが多くてしかるべき時に独自かつ迫真の描写が出来る人が文章力のある人だと思う。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 19:28:08 ID:y6Mw0XlG0] ソーセージの文章がくどい。 という言い方が過剰描写を指してるのかと思ったんだけど、違ったんかね。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 19:29:21 ID:j63EazMt0] >>851 個人的に見てきた小説でよかったと思うのなんだけど 動きが少ない場面（日常）は描写が細かくて動きの大きい（バトル系）場面は描写が必要最小限で読み手が頭の中で想像させるって感じだったな 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 19:34:24 ID:pwxbQqp70] >>579 本気なのかネタで言っているのか判別つかんが、 多分それは「家出と幻想入り」の第2話だ。 バクか何かで再生時間が369分と表示されていた時期があったが、 残念なことにあれはただの間違い。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 19:44:42 ID:Dj2Mzpmr0] 個人的に文章上手いって思うのは ぶるぶるさん　シリアス　 お釜さん　ほのぼの 好奇心の人　コメディ ぶんしょうで幻想入りの人　色々 辺りかな、妙に読みやすい気がする、読んでない人はどれも読んでみると良いんじゃないかな ADVならソーセージとRIKISHIの二つも良いと思う RIKISHIはADVならではの独特の間の空け方が上手いと思うわ >>587 視聴者版のはかにさんの合計再生時間の話じゃないか？ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/12(水) 19:58:50 ID:BC1NKHt/O] 流れが荒れてきたので以下イヤッハアァーのいいところを挙げていこう これで具体的な賛辞になるぜ☆ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 19:59:42 ID:5Cc8fQWkO] >>583 俺は文章読むのと平行して頭の中でビデオみたいに情景が再生されてく感じなんだが、 あんまり描写がくどかったりすると逆に情景が想像しにくいってのはあるな。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/12(水) 20:02:22 ID:BC1NKHt/O] >>590 スレチだから 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:08:58 ID:y3fu00b70] >>590 そういうタイプの人は『緻密』な描写と、『くどい』描写を履き違えてるんじゃないだろうか。と思わないでも。 どういう描写をくどい、と感じるかは人によって全然違うから、一概には言えないけど。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:19:38 ID:0ddpBng50] 読み手によって解釈できる範囲が違うから、その範囲を限定してしまう程「緻密」に書くと「くどい」と思う人が多くなるのでは。 例えば「魔理沙の家の中はごちゃごちゃしていて」という文章ならどのようにごちゃごちゃしているのか自分なりの想像を許されるが、 そこに書き手が具体的にどうこうと足していくとそれを一つ一つ脳内に配置していかなければならない。 「物は多いが適当に縦積みされているので幸い歩くスペースはあるようだ」とかまとめればどの程度片付いているかもわかるし。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:26:28 ID:bAT+p6CM0] 動画で読まされる文章だから普通の小説の文章よりスピーディじゃないと駄目かも知らんね。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:29:29 ID:bc/OKWyt0] 某パクリハクタク動画が最近調子に乗ってる件 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:31:30 ID:y3fu00b70] >>594 ああ、それはあるかもね。美文調の文章を動画で読まされるってのはちょっと勘弁だし。 >>595 なんかやらかしたのか？あれ。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:32:30 ID:j63EazMt0] 情報量が多い場面で描写が細かいと読みづらいし読むのに時間がかかるから疲れるんだよな 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:53:10 ID:bc/OKWyt0] >>596 ネタえらびだの何だの見てても天狗になってる感が否めない。 中国弄りだのなんだのを未だにやってるしな、且それでも信者は褒めちぎる。 彼には東方界隈から出て行っていただきたい。 と言うよりもあれは東方界隈でやる価値があるのか？ あの作品における東方はただの客寄せパンダに過ぎないのではないか？ 東方の皮をかぶったオリキャラに話させるなら鼻からオリキャラでやれって話だよ。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:04:15 ID:IZIP7X/j0] 産業でまとめてくれ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:04:32 ID:lnLiiOdQ0] >>598 だからってタグ荒らしは駄目だろ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:06:48 ID:pwxbQqp70] >>598 誰のことだかさっぱりわからんので 「〜の人」とか「何番目」とかで教えて欲しい 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:10:49 ID:EzwgBbcf0] >>601 幻想入りじゃないけど｢さよならハクタク先生｣じゃね？ ｢パクリハクタク動画｣でググると出るし 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:20:50 ID:zVzgVWDhO] 苦しんで死なねーかな 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:29:09 ID:AyPI8xB80] 別に原作に詳しくなかろうがなんだろうが、好きなように書いていいと思います。 ただし、「作品は必ず公開しなければならない」なんて道理はありませんよね？ 原作への敬意も愛着も不確かなままの「二次」創作を「公表する」ということは原作者とその ファンに対しての侮辱行為に等しいと感じる人がいるということを考えてください。 ストーリーの展開やキャラクターの絡みなどの構想だけを書きためておいて、原作をちゃん と把握して、「不特定多数の目にさらしても恥ずかしくないモノ」としての体裁を整えたその時 まで公開するのを待つ、という選択肢が何故無いのでしょう。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:33:19 ID:bc/OKWyt0] >>600 信者以外の意見を知るというのもいい刺激だろう。 まあ、自分の行為を正当化するつもりはないが。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:37:47 ID:podG/U2P0] もう何がなんだかそんなに人を憎む事ばかりにエネルギー使うもんじゃないぞ。 気に食わない所ばっか探さず好感を持てる所を探すのも大切な事だと思うんだぜ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:46:05 ID:pwxbQqp70] 動画の外にまで涌き出してこない限り無視すればいいじゃない。 好きの真逆は憎しみではなく無関心だっていうし、 ほんとに嫌いなら元から無かったかのごとくスルーすればいいじゃない。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:52:13 ID:y3fu00b70] そんなにカッカするようなものかね？あれ。 天狗になってる、と思うんだったらそれを見て鼻で笑っとけばいいじゃないか。それだけだ。 >>604 そりゃそうだ。で？ いや、言ってる事はごもっともだが。誤爆？ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:54:02 ID:xgBQKBTM0] >>606よ。 おれはむしろアイラブユーだ。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:54:39 ID:y6Mw0XlG0] パルスィ乙 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:13:22 ID:belWxTDe0] >>605 作者が天狗になってたり美鈴が虐められてる位で騒げるなんて、随分耐性無いんだな。 幻想入りは初めてか？そんなの話にならない位痛い作品が幻想入りにはいくつもあるんだぞ？大丈夫か？ 無理ならすぐにここから出て行くんだ、無理に居ても辛いだけだぞ。 もし居るなら少しＲＯＭって幻想入りについてよく知ってくれ。 そんなことで騒ぐような奴に発言されたんじゃ荒れて仕方ない。 というか美鈴のこと中国とか呼んでる奴に「未だに弄ってる」とか言ってほしくないんだが。 「何この偽善者？パンダちゃん気取りなの？」と思ったぞ一瞬。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:18:44 ID:bAT+p6CM0] あー、最近の作品で一定以上話数が出てて恋愛とか俺ＴＵＥＥみたいな嫌悪的な要素がなくて安心して見られる作品があったら教えてくれ。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:19:15 ID:lnLiiOdQ0] >>611 いつもの彼だから 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:20:25 ID:belWxTDe0] >>613 そうだったか･･･すまない、パンダちゃん気取りは俺のほうだったらしいな。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:50:59 ID:7pjNpPmT0] >>612 東方TUEEEEEなら一つあるな 虫KIMEEEEEEEだから安心して見れそうにはないが 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:05:50 ID:NluHxxWe0] 天狗で思い出したけど お絵かき掲示板に下手な絵、詳しく言うと顔が顔の形してないのがたくさんあるけど あの人幻想入りしてるのかな？ちょっとレス貰えたからっていっぱい投下してるみたいだけど あまり気持ちの良い絵じゃないのがちょっと気になる、まだメガネの方が上手いと思う。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:35:30 ID:IUYJ/fEY0] ここで訊くべきものなのかわからんけど、ニコニコ証券取引所で 幻想入りの人たちが言ってました『「幻想入りシリーズ」のカテゴリが「ゲーム」になってるんだけど 本当は「アニメ」タグですこちらでは修正できないので可能ならば修正お願いします』 って言われてるんだが、どこで言われたんだ？ 自分にはさっぱり心当たりがないんだが。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:55:31 ID:podG/U2P0] ア…アニメ、だと……？いや、ゲームでもないが 幻想入りに幻想入りシリーズ以外のカテゴリータグがいるのか？ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:05:11 ID:cScgDVUx0] アニメくそ吹いた 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:19:30 ID:wNK7bh+c0] 今のところ「ゲーム」カテゴリの「幻想入りシリーズ」市場として登録されてるんだ。 多分、アニメのカテゴリにして欲しいってことだと思うんだが。 アニメではないよな。東方projectというゲームの二次創作だから ゲームカテゴリで良いと思うんだけど。 それとも「その他」なのか？ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:22:21 ID:cecECDnU0] >>612 天子と海の民とかはどうだ 主人公シーマンだから何をどうやっても恋愛とか俺ＴＵＥＥＥにはならんぞ 代わりにシーマンＵＺＥＥＥだがｗ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:56:58 ID:cfA28gjl0] >>611 それらは等しく叩かれてる訳だが。 未だに中国弄り（未だに美鈴を中国とよぶ（弄る）） いやはや、ここのスレは頭悪そうな奴が多くて和むな。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:05:28 ID:O+9dMsAW0] あの動画における美鈴の扱いは原作のキャラクターに当てはめた結果そうなってるだけで作者から悪意は感じられない。 むしろ中国ネタやPADネタなどここにいる人たちが嫌いそうなネタの氾濫に対する風刺だと思う。 あと、ID見る限り否定的なコメントしてる奴は一人だけだった。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:16:57 ID:cfA28gjl0] >>611 信者はこれだから困る。 みんなやってる、だから悪くない。 なんて田母神の感想文と何も変わらんぞ。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:21:43 ID:JZ60HCmh0] >>624 君は一人で何回レスする気だね 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:22:07 ID:f/YlwsBa0] ×みんなやってる、だから悪くない。 ○他にも色々あるのに幻想入り関係ない作品の話を一々持ってくんな。私怨か？　ここは幻想入りスレだぞ？ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:06:11 ID:+9e0WPow0] とあるPTAのおばさんが言いました。 「あだ名は酷いものだから、学校であだ名で人のことを呼ぶのは止めましょう」 あだ名が愛称として付けられたものなのか、 それとも蔑称として付けられたものなのか、 そのあだ名を本人が嫌がっているかそうでないのか。 それらの過程を顧みず、ただ自分があだ名で呼び合うことがいけないことだと 決め付けているからこそ、あだ名で呼ぶという行為そのものを否定しました。 そこには当事者である子どもたちの意見など存在しません。 考えてみれば、なんともまぁ身勝手な話です。 さて、では物語の中の登場人物をあだ名で呼ぶという行為はどうでしょうか？ 元来彼らは自身の意思を持ち合わせてはいません。 あだ名で呼ばれることを喜んでいると思うのも、嫌がっていると思うのも、 結局は読者や視聴者の想像に過ぎません。 強いて言うならば、その原作者こそが彼ら物語の人物の意思を知っているのです。 それを踏まえずに、視聴者が自分の想像や主観から 「そのキャラをあだ名で呼ぶことは許されない」と言うのは、 あたかも自分がキャラクターの代弁者として、 そのキャラクターの理解者として正当性のある主張しているかのように振る舞い、 それでいて実際は「自分が嫌だから止めろ」と言っているに過ぎません。 さて、初めに書いたようにあだ名を良しとするかどうかは本人が決めるのが妥当でしょう。 では、「○○を××というあだ名で呼ぶな」という第三者の主張に整合性はあるのでしょうか？ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:28:06 ID:jxTSA8j60] 要約するとわかった風にゴチャゴチャ言うな 要は面白いか面白く無いかだ 面白くないと思うならすっこんでろ でＯＫ？ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:47:33 ID:cScgDVUx0] >>627 決定的な見落としが一つある。 それは、原作へのリスペクト（尊敬）だ。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:50:20 ID:jxTSA8j60] 実際に虹設定のＰＡＤ（ＤＩＯ描写含む）・�H（やられ役扱い含む）・中国（やられ役扱い含む）・てるよ（ＮＥＥＴ表現含む）なんて 表現方法の手段の一つなんだから　その場で面白い面白く無いって判断すればいい事 何で全部悪いみたいな事言って　表現弾圧みたいな事するのか理解できんｗｗｗ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:54:06 ID:6w9tDT3J0] とりあえず二次ネタやっときゃ笑いも人気も取れるだろと思ってる作者の見え透いた思惑がうざいって事じゃないの 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:59:21 ID:jxTSA8j60] 別に流れとして面白ければ使えばいい この場ではうまく使えて無いなって批評ならまだしも 虹表現止めろ的な批評には　　どうも首をかしげるね 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:00:44 ID:6w9tDT3J0] ただの原作厨なんだろ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:04:39 ID:O+9dMsAW0] 多く使われすぎたのもあるだろうな。あっちでもこっちでも同じネタ見せられたら飽きる。 それに少なくともPAD、ふとましい、NEET、G、バカなんて自分が言われたら絶対いい気はしないから、 蔑称と受け取られるんだろうね。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:13:39 ID:cScgDVUx0] 東方キャラを殺すことが嫌がられるのと理屈は同じだと思うけどね。 何をやってもいいけど、何をやっても嫌われない訳じゃない。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:17:35 ID:6w9tDT3J0] 嫌われるの好きな奴多いなーとは思う 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:23:02 ID:SDxD1/9r0] 幻想入りしてる幻想郷が二次設定アリの世界と名言or明確にわかるようにしておいて 東方キャラ同士がPADとか中国とか言ってんならそれは見知ったもの同士のお約束だし別に気にするほどでもないが そこで東方キャラと何の交流も無かったオリキャラや別の版権キャラがいきなり鬼の首でも取ったかのように 馴れ馴れしくPADとか中国とかGとか言い出すのは非常識だとは思わんか お前は初対面の人間に、少しでもふっくらしてたら「やあ、ふとましい人」とか 自分より年上だったら「よおババア」とか胸が小さかったら「こんにちは貧乳」とか言うのか？と聞きたい ありえねーだろ？そういうのは親しくない人間の間ではまず成り立たない 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:29:58 ID:jxTSA8j60] だから表現方法として優れてればタブーは無いって ただし『殺し』は　東方のカラー的にもかなりハードルが高いよってだけ　表現するのも　納得させるのも 他もハードルの高さを越えられればＯＫ　超えられなければダメ ただし審判は各視聴者だから 余裕でしたと思う者も居れば　ギリギリ越えたと判断する者も居る　問題外と判断する者も居る 作者の仕事は越えたと思う者の絶対数をどれだけ増やせるかじゃね？ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:30:08 ID:6w9tDT3J0] 「二次設定に精通しているオリキャラ」という解釈も出来るが、 何故精通しているのか説明されているケースを私は知らない。 これはたぶん、オリキャラ≒作者≒現実で東方を遊んでいる人　という発想だろう。 幻想入りがそういう物だと割り切れば恐らく問題ない。 それを鬼の首取った様に指摘するのも無粋な気がするが、どうなんだろうな。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:30:19 ID:gFY75XkC0] それはさすがにネタをネタと（ｒｙと言わざるを得ないが 不自然に二次ネタを入れられると萎えるっていうのはあるな 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:31:51 ID:gFY75XkC0] ↑は>>637に対してのレス 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:44:02 ID:SDxD1/9r0] >>639-640 二次設定に精通していてもだ 東方キャラ側からすればそいつは全く持って知らん赤の他人だぞ？ もしも自分が東方キャラの立場だったとして、知らない奴からいきなりNEETだのバカだの腹黒だの貧乏人だの言われて不愉快にならないか？ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:44:46 ID:JW0oWtoq0] 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 20:53:10 ID:bc/OKWyt0 >>596 ネタえらびだの何だの見てても天狗になってる感が否めない。 中国弄りだのなんだのを未だにやってるしな、且それでも信者は褒めちぎる。 彼には東方界隈から出て行っていただきたい。 と言うよりもあれは東方界隈でやる価値があるのか？ あの作品における東方はただの客寄せパンダに過ぎないのではないか？ 東方の皮をかぶったオリキャラに話させるなら鼻からオリキャラでやれって話だよ。 まあ発端はこのレスが面白いかどうかか 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:45:20 ID:6w9tDT3J0] >>639ではオリキャラ側を書いたけど、 個人的には東方キャラ同士が二次ネタでかけあいしてる方が違和感を感じる。 二次ネタ部分に突っ込むなら、という前提だが。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:46:49 ID:6w9tDT3J0] 二次ネタ言われて不愉快になった東方キャラを見て面白いと思うのならそうすればいんじゃない？ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:48:58 ID:SDxD1/9r0] お前がどういう立ち位置でしゃべってるのか俺には理解できない 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:51:44 ID:6w9tDT3J0] 俺が〜もし〜だったら。 という前提で話を進めるのは無理がある。これはフィクションだ。 例えば、お前は主人公に無残に殺されるスライムの気持ちでRPGをやっているのか？ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:54:33 ID:SDxD1/9r0] ただとにかく何かを否定したいだけなのは理解した 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:01:31 ID:6w9tDT3J0] 二次ネタを否定しているのは君の方かと思ったんだけど、違ったかい？ 面と向かって言わなければ良いみたいにも受け取れたが。 そもそも二次ネタにある種の親しみを込めている人も多いだろう。 悪意ととるか好意と取るかは人それぞれだ。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:01:51 ID:jxTSA8j60] >>643 まあ調子乗ってるとか云々は知らんけど 　「オレはハ○タク先生が　面白いとは思わねぇ」 ってチラシの裏レベルの宣言を回りくどく言ってるだけかと 　「お前の意見はわかったぞ　少々スレチ気味だがな」 としか言いようが無いかな 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:07:47 ID:SDxD1/9r0] >>649 俺は二次ネタも何も否定してはいない ただ、幻想入りにおいて東方キャラと全く交流を持たないオリキャラや版権キャラが まるで何年来の友人であるかのような態度で一方的に東方キャラにPADとかNEETとか言うのは何か間違っているよな？と言っている いくらこっちが現実でキャラを知ってて親しみ持ってるからって、東方キャラからすりゃ幻想入りキャラは全く知らん人間だぜ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:10:51 ID:6w9tDT3J0] じゃぁ幻想入りの東方キャラは「親しみが込められている事を理解している」って解釈でいんじゃない？ 作者がどこまで考えてるかなんて知らないけど。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:13:34 ID:jxTSA8j60] 芸能人（お笑い系）にどう接するかレベルの話だな 敬語で接する奴もいれば　十年来の友人のようにふざけて接する奴も居る　その程度の話だ ムキになる話じゃないな　普通に敬語で接してる幻想入りもある 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:26:50 ID:jxTSA8j60] お前がどんな幻想入りを見てきたか知らんが ちっとは自分で都合のいい脳内チャンネル修正することを憶えろ ってレベルの話ばっかりで正直げんなりする 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:31:58 ID:6w9tDT3J0] 偏見だと断っておくが、ニコ動見てるのは精神年齢低いのばっかだと思うよ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 06:05:26 ID:ergo2sK7O] ニコニコ動画利用者の半分は高校生以下だったけ？ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 06:50:09 ID:T7mTBFo70] 馬鹿が一人いるだけなら問題ない。 二人以上いるから荒れる。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 08:06:23 ID:Yl3dLhT10] 東方関係のスレだと定期的に原作厨って言葉が出てくるけどこの言葉使ってる奴って気が狂ってるの？ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 08:13:55 ID:+0Ee8uzb0] いえ、真剣です 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 08:40:46 ID:cfA28gjl0] >>658 原作厨だからこそ虹創作を作る権利があるし、（以下略） って話ですね分かります。 まあ、不人気作者の語らいスレで賞味期限切れの二次ネタに関して肯定的な意見が多いのは仕方がないかね。 誰も進んで自虐する奴はおるまい 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 08:46:27 ID:PJurD10m0] おはようみんな とりあえず、ログ読んだ限りでは 二次ネタ一切使ってない俺は神より偉いってことでよさそうなんでボクは幸せです。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 08:52:53 ID:jxTSA8j60] よかったな あと１０年程寝てたらもっとステキな事になってるだろうから 今すぐ布団にもぐる作業に戻るんだ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 09:16:40 ID:mMM24u4t0] もはや見る気すらおきん俺に 昨日の流れを３行で宜しく 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 09:33:11 ID:Wpf0UI6u0] そんなことよりナスル朝の話しようぜ！ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 09:48:47 ID:YEkPZWoIO] たかがゲームキャラに感情移入しすぎなんだよなー 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:09:38 ID:cecECDnU0] >>665 まぁバランスかねぇ＞感情移入 しないとキャラの感情掴めないからいい二次作品は作れんし、 かといってし過ぎてもロクなことがない 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 11:01:00 ID:h9t5nRODO] うるさい！ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 11:36:55 ID:EEe3tbsl0] >>664 【ナスル朝】 1232年〜1492年 首都　グラナダ 代表的な建築物　アルハンブラ宮殿 ここをスペイン王国が征服した事でレコンキスタが完成(1492年) ナスル朝はこれだけ押さえとけば早慶レベルでも対応できる 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:42:51 ID:4O9HCoKx0] あ、あれ……此処は何のスレだったかな……？ 糞スレとかそういう類のボケは期待してないんで取りあえず話を戻すか 別の幻想入りについての話をしようぜ。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:48:59 ID:g4dIU5vuO] イヤッハアァースレだろ？聞くまでもない 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:06:23 ID:+0Ee8uzb0] 僕たちぃ モヒカン一同はぁ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:26:21 ID:Rlip2EBd0] まだやってるのか基地外東方厨どもｗｗｗ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:38:59 ID:Rpp7S7wV0] 一つの作品語りが概ね合計数十レス以上に達したら、 次回からその作品信者をＫＯＲと呼ばなければならないという法律のあるスレなんだろ？ んな場所で単発紹介以外ができるはずもないし、語り合うなんて夢のまた夢ってことを理解しなさい。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:57:50 ID:9MnKJQrp0] そんな事よりオカマは紳士なのか淑女なのか話し合おうぜ！ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:00:00 ID:/2YjQCNl0] >>673 好きな作品を語ることが悪いのではない 自重せずにただハイテンションで褒めつけるから悪いのだ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/13(木) 18:09:33 ID:tJa6/NSN0] 東方学会 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:32:43 ID:bK1yLD7j0] モノを殺す者が幻想入りのネタ・厨二展開の上手さに俺嫉妬。

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