- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:05:17 ID:uVyx7w3O0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part97
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part96
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223540071/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:32:10 ID:v4Ptv40b0]
- ニコマスギロカクはいつも勢いあるイメージ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:33:52 ID:RFxB2LF/0]
- アイマスはアイマスで結構内側で小さな衝突はよくあると言う話は出るな
まあ、どこも隣の柴は青いってだけだろう
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:39:30 ID:VBFyN1mJ0]
- SNSの有無は露出の面で差があるかなってイメージなんだけど
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:45:41 ID:bSwJEAsK0]
- アイマスの人はアイマスの人で行き詰まりを感じてるようだ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:55:18 ID:6KwQAUyR0]
- 東方は東方で同人系で鬱屈していた連中が一挙に流入した感があって、
図体ばかり膨れ上がって収拾がつかないと嘆く声しきり
去年はけっこうボカロも戦ってた「一気に消費される危険」ってヤツかね
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:59:55 ID:K/mjPM8S0]
- アイマスは全員がアイマスファンだろうけど
ボカロはボカロというくくりでかこってあるだけで、中身はいろんなもののファンの寄せ集めだからなあ
>>271
東方はてっぺんに1人の作者が乗っかってるから安心じゃないの？
中でどんだけ暴れてもてっぺんは1人
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:01:57 ID:fa4pJtpu0]
- >>271
東方はそんなんとうに通り過ぎてるよ
PC98の初作から12年、Winの初作から6年、ボカロとは年季が違う。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:08:40 ID:fzOSSwEYO]
- 俺選メドレーが未だ伸びまくってるのを見るに、
興味はあるけど探すのめんどいっていうライト層はまだまだいると思った
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:09:23 ID:VBFyN1mJ0]
- >>272
キャラ別SNSの乱立でそう思うことはあるかな
キャラ別にSNSができるとか他のジャンルではあまり思いつかないし
それ以外にもキャラ萌え、DTMer、技術部が混ざってるみたいだし
一つの集団に見えるようで集団ではないといった感じなんだろうか
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:09:38 ID:v4Ptv40b0]
- >>272
＞寄せ集め
結局ボカロファンじゃないの？
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:13:35 ID:bSwJEAsK0]
- アイマスも東方も、ちょっと前までは
ニコニコ以前のファンとニコニコで流行ってからのファンが
融合しきってない感じだったけど今はどーなってるんだろ
どんな集団も一枚岩じゃないのは同じで
結局>>268の言うとおり隣の芝は青いに尽きるんだろうな
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:22:07 ID:fa4pJtpu0]
- 東方は外部板でニコのリンクが直接貼れず、話題はほぼ動画スレに隔離状態
アイマスは家庭用本スレでニコマスの話題は原則禁止
ボカロと違うのは、ニコニコじゃない所にメインのコミュニティがあるって所だな
メインからニコニコ、ニコニコからメインの出入りはあっても、ニコニコとメインが混ざることは無い
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:22:58 ID:0F2udP22O]
- >>257
取り敢えず作曲の練習からボチボチ始めてます
デビューはいつ頃になるかなぁ…
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:23:17 ID:lY+PiULZ0]
- アイマスは去年5月頃に亜北
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:24:21 ID:0j842Q+u0]
- >>278
メインがニコなんじゃ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:26:17 ID:fa4pJtpu0]
- >>281
それは大きな勘違い。
東方もアイマスも、ニコニコが潰れてもメインは痛くも痒くもないよ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:28:35 ID:0j842Q+u0]
- （ボカロの）メインはニコと言いたかったが何か思いっきりカン違いしてたｽﾏﾝ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:33:28 ID:ek2UVSF40]
- >>281
そう見えるぐらい、ボカロ界隈はニコニコにどっぷりになってるってこと
なんじゃね。
ニコニコみない東方、アイマスのファンは、ボカロファンからじゃ不可視
な存在だからね。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:34:01 ID:ek2UVSF40]
- あ、なんか出遅れた…・。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:36:11 ID:l7r9ApNM0]
- >276
アイマスはアイマスのゲームが一次
東方は東方のゲームが一次
ボカロはボカロのソフトが一次・・・なわけないから、Pたちの作品が一次創作
一次創作だから別にくっついてる必要なくて、分離できるんだよね
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:38:29 ID:fa4pJtpu0]
- ボカロそのものは、多分長期的に需要があるツールだから
本質的にはゲームより廃れにくいはずなんだけどね
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:39:12 ID:663b17d60]
- 事情がわからないならしたり顔で他ジャンル引き合いに出すべきじゃないと思うが
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:39:14 ID:VBFyN1mJ0]
- 東方、アイマスとってニコニコはあくまで派生みたいなもんだしな
メインではない分本家とはギスギスしたところもあって
それがボカロでいう外部の敵がいることによる統率みたいな効果になっているのではないだろうか
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:40:12 ID:VBFyN1mJ0]
- すまん、書き込んだ後に>>288見た
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:40:38 ID:sRjcm1o10]
-
にゃっぽん
鏡音リン&レンSNS
VOC@LOID-LEN-ONLY-SNS
KAITO MEIKO SNS
MEIKO ONLY SNS
KAITO ONLY SNS
がくぽSNS
VOCALOID SNS
P.E-MEET
(ハツネギ)
SNS作りすぎです本当にｗ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:40:54 ID:qu6DyLoA0]
- ニコニコ外にもメインとなるものを持とうと思ったら
やっぱりゲームが最適な手段な気がする。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:41:17 ID:RFxB2LF/0]
- 結局、集約するには大本のキャラが希薄すぎて、その次に重要度が高い作り手達に依存する形になる
で、その作り手はたくさんいるから分散しすぎるってとこかな
キャラのイメージも分散してるから余計に混沌としてしまう
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:44:17 ID:v4Ptv40b0]
- >>275>>291
最初ミクで出来たからその流れだな
にゃっぽんも名前自体ボカロとは関係ないしさらに分派ができる…
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:45:38 ID:r7mwZp9j0]
- >>291
VOCALOIDの総合もうひとつ出来てたのか
>>293
今更ひとつのイメージに統一って出来そうにないし、このまま広がりきるのを見てるしかないだろうな
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:47:48 ID:v4Ptv40b0]
- 一次が薄い事やイメージがばらばらっていうのは無いな
ある程度のメインイメージがある訳だし（こんなのミクの声じゃない等）
アイマスや東方でも2次設定が一次のように扱われてる事は多々ある訳で
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:55:29 ID:myHAkLqG0]
- 東方は作者が曖昧な設定しか作らんから
どうしても印象の強い二次創作が一人歩きし始める
ボカロも変わらん気が
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:55:41 ID:JLFH53xD0]
- >>286
アイマスは確かに、ニコ以外でも本流みたいなコミュはあるみたいだしな。
アイマスに疎いニコ厨からすると、アイマスそのものより素材として使われてるだけにしか見えないけど、
熱狂的なゲームファンも多い。
東方は第二次ヒットの妖々夢以降に、徐々にファンが増えてたけどどっちかと言うとアングラで増えていった。
けど爆発的に増えたのは、08年にニコで大ブレイクしたあと。
まぁ確かにニコでのにわかファンが潰れても、源流が衰退することにはならないだろうケド。
ボカロはこれらのジャンルに比べて、確かにニコに依存しすぎているのはあるな。
にゃっぽんはあるけど閉鎖的で一般は取り込みにくいし、ニコが潰れたら発表の場がなくなりそう。
かなりの有名Pなら移っても大丈夫だろうが、新人は発表もつらくなると思う。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:58:14 ID:6KwQAUyR0]
- ミクの場合は、やっぱり去年のうちのヒット曲がミクのキャラの核になってる
部分は大きいと思う。
去年のヒット曲って「VOCALOIDの」でも「××Pの」でもなく、紛れもなく「初音ミク」のもので、
そのことがミクのキャラの強さやちょっと逆説的だけど当時からの有名Pのブランド感にも繋がってる気がする。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:03:30 ID:ek2UVSF40]
- >>298
いや、ニコニコが潰れても発表の場はある。
ただ、ニコニコのはかせてくれてる高下駄がなくなるだけ。
いまこの話題も、下駄のすり減りを気にしているわけだし。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:07:15 ID:v4Ptv40b0]
- つべもぞめもかなり使い勝手悪いし、ピアプロでも
日刊再生する3000人の半分以下になりそうだ。
実質なくなるに等しいだろうな
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:07:17 ID:VBFyN1mJ0]
- ゲーム原作系との大きな違いは情報が補足する場が多岐に渡って膨大ってのもあるかも
何かしら原作があるものはアニメ化、ドラマ化、映画化、二次創作等で
新規にファンが流入してくる場合、とりあえずこれやっとけみたいに押さえるべきものとして原作を提示できる
ボカロの場合、その人が見てきた多数の動画群の蓄積がそのときの現状なわけだから
古い人と新しい人で情報の乖離が凄いんじゃないかな
これも分散化の一種かな
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:09:01 ID:1/4fNq8f0]
- そうだね
ボカロはボカロ単体でのし上がってきたわけじゃないからね
ニコニコで色々わけの分からないものを巻き込んで大きくなった
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:12:12 ID:JLFH53xD0]
- >>300
言われてみればそうか。
しかし今から考えると、既にミクが出た時点でニコニコがあったって言うのが
御三家の中で奇妙な状況を生み出した気もするなぁ。
東方やアイマスはニコニコ以前から、既に別ルートのコミュが確立されていたのに対して、
VOCALIODはミク誕生後にニコニコを中心にコミュができた分そう感じちゃうのかな。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:14:11 ID:ek2UVSF40]
- つべは万〜10万ぐらいいく曲も結構ある。
ただ、よほど実力がないとそこまでいけない。
ニコニコで人気があってもつべでは1000以下で死んでいるのも結構ある。
ものすごい格差社会のなかでアップし続けるには
根性がかなり必要ではある。
使い勝手云々は、ニコニコ馴れもその一因のひとつじゃないか。
家の枕じゃないと寝られない、みたいな。
ちゅうか発表の場が使い勝手でなくなるっていうのはちょっと。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:15:23 ID:C7GrdOfv0]
- つべは画質音質が…
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:23:11 ID:v4Ptv40b0]
- >>305
ニコニコで数千でつべは万なら発表の場になるだろうけど
ニコで人気の曲がつべでも伸びてるのは一次発表の場とはいわないと思うぞ
伸びないのもあるだろうけど、必ず伸びるって訳じゃないだけだと思うが
>>302
よくゲーム原作でも本編やらずにネットで同人誌拾って読んで関係図が分かる
っていうのがある訳だけどボカロでもある程度伸びてる物を見たり大百科みるだけでも分かるんじゃないかな
声と姿と持ち物くらいがわかれば十分だし
分からない部分の設定は基本作者毎に違うわけだし、インスパイア部分はどこが説明orリンクされてるよ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:27:07 ID:fa4pJtpu0]
- コミュニティとしてのニコニコって一過性のコメントのみで、
エンドユーザー間のコミュニケーションや情報の蓄積があんまりできないんだよな
そういう意味だと、コミュニティとしてのメインは本スレになるのかも知れない
ニコニコは東方・アイマスのゲーム本体に近いのか
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:33:43 ID:qu6DyLoA0]
- 結局ボカロには核となるものが出来ないまま
ここまで来てしまったのが痛い。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:36:48 ID:dkhTrLTu0]
- しいて言えば作曲者がそれぞれ核になってる感じかね。
曲が核になってそうな感もあるが。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:38:25 ID:qhpoQ5GS0]
- >>309
痛いのかなぁ？
核になるモノがないから、広い層が聴く事が出来ると思うけど。
ゲームとかが核になると、どうしても一定の層以外が
入って来なくなる事もある訳で。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:39:16 ID:v4Ptv40b0]
- 核はsupercellとか言ってみる
核の有る無しは関係無いと思うんだがなぁ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:39:37 ID:e26tw9WX0]
- ボカロの核って音楽製作補助ではないのん？
本スレやニコニコはあくまで副次的なもので音楽製作するPCが核になってるんだと思ってるよ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:40:00 ID:fa4pJtpu0]
- 包括的なコミュニティがないまま、用途を限定したコミュニティが複数できてしまったんだよなぁ……
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:40:45 ID:y2OErH4v0]
- へたにアニメ化とか実現したら、アニメ放映が終わった途端
「ブームは終わったｗｗｗボカロ厨ざまあｗｗｗ」
になりそうだ
京アニすら蹴ったという社長の判断には頭が下がるわ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:41:11 ID:sRjcm1o10]
- 地味に広まってはいるんだよな。
わざわざニコ動で動画を観ようというのが無いだけでｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:41:43 ID:H7vV8fkQ0]
- ニコニコを遊び場としていないってのもあるかと
ニコマスなら一度あげられた動画の再利用、再々利用とか
当たり前のようにやってるし無断使用も当たり前
せいぜい作者コメで「元ネタはsm〜」程度で事前承諾なんてまずやらない
でもボカロじゃちゃんと断ってからにしましょうねとなってるし、
その断りをとるためのSNSなもんだから、自然と遊び場もSNSよりになってしまったような
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:42:47 ID:fa4pJtpu0]
- コンテンツとしての核は特に問題はなくて、
問題は「いろんな話を出来る、外に開けた場所」が無い部分。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:42:56 ID:qu6DyLoA0]
- 何か核となるものがあったうえで
分岐していくのはいいことだと思うけど、
やはりボカロを知ってる人なら誰でも知ってるような
共通話題がひとつもないのは痛手だと思うな。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:44:15 ID:bSwJEAsK0]
- >>319
共通話題ってそれこそソフトそのものではないの？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:44:51 ID:ek2UVSF40]
- 核は今後カラオケになるんかな。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:45:52 ID:qhpoQ5GS0]
- >>314
案外Mixiのボカロコミュがなんかが包括的コミュニティーだと
思ってる人もいるかもしれない。
別に舵とる場所が必要とは思えないけどねえ。
あえて言うならピアプロでしょうね。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:47:13 ID:qu6DyLoA0]
- >>320
ソフト自体で何を語れというのかね。
だいたいソフト持ってない聞き専だっているのに。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:47:30 ID:C7GrdOfv0]
- >>317
そこら辺はもう少し緩くなっても良いと思うんだがなぁ…見る側がｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:47:47 ID:r7mwZp9j0]
- ニコニコ自体元は名前でないのが売りというか、無秩序が売りの部分があったからなぁ
きちんと断りを入れる文化は礼儀正しいんだろうけど他のニコ厨からしたら入りづらい部分かも
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:49:13 ID:fa4pJtpu0]
- >>322
何かの情報が欲しい時に、どこを見に行けば分からない、って結構人を入りにくくしてると思うんだ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:49:26 ID:v4Ptv40b0]
- >>317
それは一部だと思うんだよな…
メドレーの人とかは大抵の人はそう思っていなかったようだし
ただ一部がうるさいから伸びると問題になる
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:51:12 ID:ek2UVSF40]
- >>325
そりゃ結局「お前のコンテンツを尊重するから、俺のも尊重して」
ということだからね。
12月騒動でニコニコを批判したことによって、意識が強化されたわけで。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:52:54 ID:663b17d60]
- >>324
ちょっと窮屈なのはあるよな
当事者が別に何も言ってないのに鉄槌騎士団が登場するし
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:58:05 ID:6KwQAUyR0]
- あと変な純化思想の声がでかいんだよな。
ネタ歌排除→カバー排除→門番排除…
ぼからんコメでも本スレでもオリジナル新曲の発掘だけが至上の正義で
それ以外の邪魔要素はどんどん排除みたいな。
おかげでぼからんも本スレもずいぶんと息苦しくなって来た気がしないでもない。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:58:59 ID:VBFyN1mJ0]
- 鉄槌騎士団が顕著に出るようなったのって何時頃からだっけ
最初からならニコニコでのカバーによる流行とかないだろうから
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:01:09 ID:v4Ptv40b0]
- 包括的なコミュニティはやっぱ本スレなんじゃないかなぁ
東方やアイマスは2chでは無いの？
>>319
姿形で十分だよ
びんちょうタンとかはアニメを見たこと無いけどキャラは知ってる人が多いと思う
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:01:20 ID:sRjcm1o10]
- 本スレが過疎ってるようになったのも何でもスレ違いで
追い出す奴がいたからだしな。
ほんと書き込み辛くなったよ、本スレは。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:02:51 ID:C7GrdOfv0]
- >>331
名前が付いたのはデPの時じゃなかったっけ?
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:03:33 ID:RFxB2LF/0]
- 冬コミの抱き枕じゃなかったかな
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:06:15 ID:fa4pJtpu0]
- >>332
本スレだと思うんだけど…今は殆ど曲貼りスレになってるしなぁ
アイマスは2chとwiki、東方は幻想板とクーリエ。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:12:28 ID:sRjcm1o10]
- 抱き枕って鉄槌君が通報したんだっけ？
ギロカクで「オレが鉄槌下してやる」って言って
同人ゲームを栗に通報してたのは何となく憶えてるんだが。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:13:51 ID:VBFyN1mJ0]
- 時期的にはデPより冬コミの方が先だから去年の12月くらいか
ピアプロはたしか11月末だったっけ
公式っぽい場の出現がそっちに傾く人の後押しにでもなったのかね
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:14:21 ID:qhpoQ5GS0]
- >>333
たらこPがどっかで言ってたけど、結局スレが続くと古株の慣れ合場になって
色んな人、特に新人が入れなくなるって言ってたね。
今の本スレは、まさにその状態。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:17:46 ID:663b17d60]
- 東方風神録より
魔理沙 「でも、その神様は何をして天狗や河童に嫌がられてるんだ？」
文 「･･･河童？もしかしてその話、河童に聞いたのね？
簡単に言うと、山を自分の物にしようとしているから、
古参の私達にはうざいだけ」
魔理沙 「何だよ、お前ら天狗だって勝手に山を自分の物にしてるじゃん。
そのお陰で人間が近づけないしさ」
文 「それでも、新しく入ってきても天狗に敬意も払わないのよ？」
魔理沙 「なんだかなぁ。ま、良いぜ、
とりあえずその神様の所まで案内しな」
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:17:49 ID:r7mwZp9j0]
- >>336
P名でググると初音ミクwikiが出てくることが多いし、情報を集める場所はそこでいいと思う
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:18:26 ID:v4Ptv40b0]
- 抱き枕の後に、あちこちのスレに
似たようなのを作ってる所がコピペされてた覚えがある
本スレは今だってフィギュアとカラオケと痛車の話してるし書き込みにくさは感じないな
ただ新着貼り＆自貼りは少しスルー気味だった最近はそうでもない感じ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:26:06 ID:VBFyN1mJ0]
- 初音ミクwikiがデイリーで5000人くらいか
ニコニコ外でネット使って情報収集する人数はそんなもんだろうな
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:29:32 ID:fzOSSwEYO]
- ピアプロには功罪あるよな。許可云々にピリピリする人が増えたのはピアプロのシステムが前提にあるからだろうし、公式ってことが災いして内ゲバの戦地にもなった。
共通認識を広めたいなら、たまに提案されてるが紹介動画とかいいんじゃないの
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:39:05 ID:dkhTrLTu0]
- ピアプロも本来は『ギルガメシュの酒場』みたいなもんで、
そこでパーティー編成（コラボ）してダンジョン（ニコニコとか）いけ、ってのが本来の目的なんだろうね。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:39:47 ID:0j842Q+u0]
- 本来、って今もそうだと思ってたけど違うの？
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:42:19 ID:y2OErH4v0]
- たぶん、ギルガメシュの酒場よりも、ルイーダの酒場のほうが有名＆理解が早いのではないかと。
こっちがモトネタなのにねぇ・・・；
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:54:44 ID:+Sw6c81R0]
- >>345
オレがすぐに消される「あ」だとでも…
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:58:36 ID:3bp+aILU0]
- >>347
確かに「ルイーダの酒場」のほうがしっくり来るｗ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:01:39 ID:2EJq4rpP0]
- >>344
ピアプロっていうか伊藤社長な
「ニコニコの何でもありが不健全な感じがする ちゃんと声をかけてから使わせてもらおう」
ってはっきり言ってたからな だからピアプロ作ったわけだし 面倒でもちゃんとしたかったんだろ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:03:57 ID:Mz48ozq2O]
- なんというか
ボカロはＰによってバラバラだからな
「ボカロキャラと共存していく」Ｐと
「ボカロと共存する」Ｐでは考え方が根本的に違うからな
もちろん両方別々に考えてるＰもいるけど
最終的には真っ二つに分かれるかもな
ボカロキャラを取るかVOCALOIDを取るか
共存していくにはもう少し時間がかかりそうだ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:16:06 ID:0j842Q+u0]
- でもキャラ取るとニコで活動する意味がほとんどなくなるよね
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:16:46 ID:0j842Q+u0]
- キャラ性を排したら、の意味ね
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:27:31 ID:Mz48ozq2O]
- 「VOCALOIDキャラにこだわる必要はない」と考えてるＰもいるし
ぶっちゃけ「VOCALOIDキャラは俺の曲を聞いてもらうための踏み台にすぎん」と考えてるＰも当然いるだろう
逆にいえば
「VOCALOIDキャラとの共存にこだわる事に意義がある」Ｐもいるし
「曲はVOCALOIDキャラを盛り上げるためのエッセンスにすぎん」なＰもいるだろう
自然とそうなって対立こそないが
Ｐやファンの中でも真っ二つに分かれる日が来るのかなぁと時々思ったりする
まだVOCALOIDのキャラが自由に使える基盤が出来るのに時間かかりそうだから
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:29:49 ID:y2OErH4v0]
- それでも、いい曲を聞いて感動を共有できるなら、完全な対立は無いと信じたい。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:31:55 ID:wixHsuxZ0]
- 対立って？まさかお互いを罵りあうとかそういうのじゃないよね
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:35:08 ID:PpwW7MGp0]
- >>354
その辺いろいろと混ざってるPも多いと思うし、よっぽどのことが無い限り明かさないから
あんま対立構造には持っていけないんじゃないかな
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:36:14 ID:VBFyN1mJ0]
- 作者同士で罵りあうことはないと思うが
問題は>>330みたいな聞き手の出現じゃね
同じカテゴリ内で発表されている見たくないものへの排除思考みたいな
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:38:51 ID:fzOSSwEYO]
- キャラに興味がないPのためにキャラ好きが遠慮することもない。
もしキャラ好き叩きするPがいたらそいつが馬鹿なだけだよ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:39:30 ID:ek2UVSF40]
- >>350
とすると、ボカロブームの核は伊藤社長か。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:39:38 ID:v4Ptv40b0]
- ＞対立
キャラ絵の付かない曲にボカロキャラのPVを付けて文句が出たり
ボカロキャラ使わないPVやSSのネタにしたら文句出たりするのか
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:43:00 ID:9KDv52X+0]
- 対立っていうか、キャラにこだわらない側から見れば
キャラ重視する奴うぜーってなる可能性は十分あるわな。
実際DTM板なんかだとそんな感じじゃん。
今は人数少ないから表だって対立構造にはならないけど。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:44:10 ID:6KwQAUyR0]
- 真っ二つじゃないだろうな、だって中間段階が幾つでもある。
悪ノPなんかは独立した物語でボカロが役者として演技してる感じだし、
ピロリ菌はミクやリンなんだかなんなんだかよく解らんし、
ハクネルほか派生キャラを使うPもある。
うろたんだーやソワカちゃんみたいな姿を借りたオリキャラもある。
BRSや先生はオリキャラだけどキャラ立ての仕方はボカロキャラと大差ない感じだし。
bakerですらcarolの絵はミクっぽい。で、やっとジミーw
スタンスの幅はとっくに拡がってるしw
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:48:14 ID:Mz48ozq2O]
- まさか有名Ｐの筆頭同士で煽りあいはしないだろう
思ってても口にしないだろう
そんな有名Ｐが現れない事を祈るが
>>361
それは森之宮先生やソワカちゃんやコンビニとかの例でそれはない
>>363
いざ商業にきた場合も考えてる
ピアプロやニコニコに上げる場合はある程度フリーダムだろうけど
商業では話は別になるからな
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:49:27 ID:PpwW7MGp0]
- ボカロの曲使ったアニメＭＡＤもわりと見るが、ボカロキャラ好きからの凸も無いっぽいし心配しなくてもよくね
ヘタにまとめようとするとパンツ派閥以上のカオスになりそうだｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:50:58 ID:VBFyN1mJ0]
- >>364
もし2〜3人くらいそういった人が出てきた日にはカオスだな
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:52:19 ID:eEqtYAZoO]
- ボカロに対してキャラ愛は持つ必要は全くない。キャラ愛を持つことは全く叩かれることではない。大多数のユーザーはそれぐらい理解してるんだろうけどなあ
|
 |
