- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 07:27:42 ID:WzTbDrpY0]
- このスレッドは、ニコニコ動画の【演奏してみた】に出没する底辺奏者のスレです
華やかさを傍目に、再生数が全く伸びない。
厳しい現実に負けない為に、そんな人達の寄り合い所。
ついでに底辺奏者同士でのセッションとか面白い事やろうよ。
底辺奏者なら宣伝OKだよ。
前スレ
【演奏してみた】底辺奏者の集い4
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222809500/
【演奏してみた】底辺奏者の集い3
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221393808/
【演奏してみた】底辺奏者の集い2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219851392/
【演奏してみた】底辺奏者の集い
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216314706/
演奏してみた関連
ニコニコ底辺コミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co4195
ニコニコ動画の演奏してみたについて語るスレ16
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220317219/
ニコニコ動画の演奏してみたについて語るスレ17
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222802741/
【自薦】演奏してみたオススメ動画スレ【他薦】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202313530/
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:31:20 ID:nI85alwk0]
- 個人的にはスレタイに曲名入れるのはどうかなとも思ったんだが。
【演奏してみた】底辺セッション
ここまでシンプルだと･･･。何かないかな。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:33:25 ID:KrNDmoHR0]
- >>560
彼のせいでもう一つ立てることになったわけで
彼を意識するのは当然だと思うんだけど
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:35:16 ID:RGQC1ZeD0]
- 全混ぜは絶対作るの？
大規模っていってるからそうなんだろうけど、それじゃまた不毛な論争が起きるんじゃないの？
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:37:21 ID:Pf6oizf60]
- >>564
小規模でもいいんじゃないかな？
だから今のスレタイ案で『大規模』が消えてるわけだし
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:44:07 ID:+zJQ8u4+0]
- >>564
だからそれは企画者がいたらやるってことになってるだろ
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:45:52 ID:+kciExpk0]
- リハビリも順調でやっと指がまともに動くなったぜイェー！
とか思いつつ久々にスレ見たら殺伐としてますね。なんか悲しい。
全体セッションって良い意味で和気藹々のカオス加減が魅力だと思ってたんだけどな。
少なくとも(このスレで)セッション参加する気はもう無くなったよ。申し訳無いが…。
ID:zanmjHua0の人は自分がご主人様ルールでやりたいみたいだし、
俺は２ｃｈではお喋りメインでﾏﾀｰﾘしたいから他にスレ立てる方に賛成票を入れるよ。
ただし、別スレを立てる目的と方向性をしっかり定めてから立てるべきだと思う。
演奏者が音楽話しながらﾏﾀｰﾘ大規模セッションするスレなのか、それとも
小セッションのメン募的スレにするのか。などなど。全員納得できるルールでね。
いずれにせよ、このスレの方向性と差別化は図るべきだと思う。
酒が大量に入ってるせいか、長文ｽﾏｿorz
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:48:28 ID:RGQC1ZeD0]
- >>565 - 566
それだったら中級スレでよくね？
「有名奏者もおｋ」とか
「俺が有名奏者と話しつけてくるからセッションしたい奴名乗りをあげろ」
みたいな感じで企画立てればいいだけの気がするけど…
中級スレの名前がまずいなら、あっちと話して「大規模、小規模セッションスレ」を立てればいいし。
このままだとただ単に初代１を隔離するためだけにスレ立てるようなものじゃないかな
- 569 名前：初代1 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:50:34 ID:MoTXgIFQ0]
- じゃあ、早速セッション企画します。
曲はLost my music
セッション方法は、音を重ねていく方式。
まずドラムがCDを聞かずに叩く。
（CDを聴きながらだと、おかずで走る。
その後、テンポを落としてつじつまを合わせる部分で超キモくなるから。
CDを聞かずに走りっぱなしとかの方が全然いいんじゃない？という考えから）
自分のドラムだけが入った動画をニコにアプ。
ドラムの音に合わせてベースを重ねる。
いつもCDに合わせて撮影しているのと同じ感じ。
絵は自分のベース演奏。
次にギター1、2、歌とどんどん重ねていく。
歌がアプした時点で音は完成。
個別ファイルでミックスするより音もバランスも悪くなるけど、
それがいい
映像だけをあとで編集して完成。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:52:27 ID:8PAom1Ss0]
- スレタイこんなんでどうかな
【演奏してみた】底辺セッション【みんなで楽しく】
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:52:46 ID:ouFKp9l40]
- >>552
曲名をスレタイに含めてしまうのは、自分もどうかなぁと。
スレの無駄遣い過ぎるんじゃないかと思うな。
定期的に大規模なセッションをやるなら、使い回しの利くスレタイの方がいいんじゃね？
>>564
テンプレに『他人の動画批判禁止』が入れば話は変わってくるんじゃないかな？
企画者次第でもあるけど、どんな人も参加可能、それが嫌なら企画者なり編集者になればいいじゃない、って。
>>568
大きく異なるだろう点は、スレタイ変更によって"集い"じゃなくて"セッション"がメインになれる事だと思うんだけど。
『セッションの話ばっかりしやがって』ってのはお門違いになるし、セッションメインのオマケとして雑談が含まれる、と。
あと個人的には、うｐ経験のある奏者・歌い手限定にしたいかな。
繰り返しで頑固に思われるかもしれないけど、
やった事ある人と無い人では、当然考え方が変わると思うんだ。
うｐ経験があるって事は、多かれ少なかれ批判コメをされた経験もあるんじゃないか？
だとすればそう簡単に他人を批判するような事はないんじゃないか？みたいな。
今ココで新スレに関与してる人たちの思想はわからんのだけど、
自分は『自分たちが楽しむセッション』を作り上げる場所になればいいなと思ってて、
リスナーが完成品をどう受け取ろうが、そんなのは二の次、集団オナニーみたいなものかｗ
そういった評価を気にしないで動画をうｐできるって、底辺の強みじゃないかと考えてるんだ。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:53:59 ID:/jX/FoguO]
- ライオンをベースでうpしようと思って、今月はずっとライオンの練習してきて、動画も作り終えたけど、うpしないことにするわ。
初代1の人?粘着してスレを乱すだけ乱して、自分のルール押し付けて…ってただの荒らしじゃんかｗ
個人名あげて叩いたりして最低な奴だな。
リアルでは友達がいないからバンドも組めなくて寂しいんだろｗ
もうね、氏ね。
JOINTのときは皆でわいわい楽しくやって、凄いセッションが出来たしこのスレも正常に機能してただろ?
確かに馴れ合いは多かった、でも皆が楽しんでやってたセッションをブチ壊したのはアンタだ。
- 573 名前：初代1 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:54:52 ID:MoTXgIFQ0]
- とりあえず一週間くらいメンバー募集の期間を設けます。
参加したい人は31日23時くらいまでに参加表明してください。
全パート揃わなくてもとりあえず始めます。（途中参加もありえるため）
各パートの録音は一週間ずつくらい見て、全体でだいたい一ヶ月半後に完成とします。
動画はすべて一発録りでお願いします。
当て振り、動画無しは今回は無しです。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:55:24 ID:9GQ4qpruO]
- >>572
気持ちはわかるがスルーしとけ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:56:45 ID:/jX/FoguO]
- >>573
何勝手に話進めてんのｗ
本物の池沼?
氏んで欲しいんだけどマジで
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:57:58 ID:8PAom1Ss0]
- >>575
スルーしなされ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:59:20 ID:EipC6lxH0]
- >>561
もう出来てるかこの週末に作るって考えてた人は多いと思うし、実際私もそうですけど、
でもこの流れですし、ライオンのセッション引き取ってくれるスレが立たないと、どうしようもないですね
ライオンに関してはまとめの人がいるのだから、スレが立てば大丈夫とは思いますが
直接wikiに書くのもアレですし
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:59:39 ID:a4tPaIY60]
- スルーできない奴も荒らしと同じ。
このスレには必要ないので出て行ってください。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:02:16 ID:Pf6oizf60]
- >>571
個人的には『うｐ経験のある奏者・歌い手限定』は嫌かな
やっぱり投稿したかったり、みんなであわせたいけど自分の実力じゃ無理かなって人の背中を押して
いっしょに演奏しようよってコンセプトだと思うから
投稿してなくても批判なんて最悪だって思っている人も沢山いると思うし
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/26(日) 01:03:59 ID:VhLKVeVG0]
- とりあえず、ライオンに関しては今回だけは期間延長してもらうのはありかと。
あと>>571の考え方は結構俺と似てる。同意しまっせー。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:04:49 ID:pduntbjn0]
- 【大規模】演奏してみた／底辺セッション【小規模】
でどうかな？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:05:12 ID:RGQC1ZeD0]
- >>571
なるほど。有名、中級、底辺含め、すべてはセッションがメインとなるスレというわけか。
中級スレと被るとこは出てくるだろうけど立ってみないとどうなるか分からないか。
いい方に転ぶか悪いほうに転ぶか。実際このスレがそうだったわけだしなぁ。
納得できました。ありがとう。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:09:38 ID:KrNDmoHR0]
- 簡単な案
タイトル：底辺奏者スレ
ルール
有名・底辺問わず人の動画を批判しない（初代１含む）
宣伝は自由
基本は名無し
雑談は音楽に関係する話をメインに
セッションは企画者がいればOK。
ただし企画者にはある程度人が集まったらまとめる責任があるし、
そのために人の動画にダメ出しする権限もある
居ないとは思うがもし中堅以上奏者がセッション参加したい場合は匿名で。
○○だ！と分かるような行動は慎むと同時に隠す努力をする 底辺の定義は後述
奏者感同士で馴れ合いたい場合はmixiなり直接メールなりで。スレを噛ませない。
初代1が万が一きた場合は総スルー
セッションなど企画者の責任
原則として企画を完成させる
企画者の権限
参加希望者の承認
音源提出期限等の設定
中堅の定義
底辺がセッションに入りやすい空気を作るために中堅の範囲はかなり大きくとる
どんな事情であれ再生数10,000以上もしくはマイリス100以上の動画
が一つでもあるものは中堅として扱う（その者が他の人とセッションした動画も含める）
楽器、中〜上級者の扱い
再生数及びマイリス数が少なければ参加に問題はない
ここは企画者の匙加減
少しやらしい言い方だが明らかに演奏レベルが人並み外れてる人が居れば
今度はスレ通さずにその人と二人で組んだり出来る。
これも企画者のメリット
まあ雑な案だがどうだろう
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:13:06 ID:RGQC1ZeD0]
- >>580
俺は今回のライオンに参加してるんだけど
ライオンを期間延長してこの企画に「有名奏者もおｋ」を入れるなら今回は辞退するよ。
あくまでも底辺同士でっていうセッションだったから参加したいと思ったし参加もできたから。
他のうｐした人はどういう気意見か分からないから「有名奏者もおｋ」に否定はもちろんしないけどね。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:16:26 ID:oHw2HHyJ0]
- 本日のNG→ID:MoTXgIFQ0
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:22:07 ID:Gdj+9rYZ0]
- 大手ECサイトのヨドバシドットコムが、サイトリニューアルから大規模な障害を3日間...
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1220150877
506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 00:47:20
大手ＥＣサイトで、ここまで派手なリリース失敗は初めて見た。
エンジニア向けＩＴ情報誌や関連サイトは、ぜひ取材して原因を明かして欲し
いは。
- 587 名前：583 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:22:26 ID:KrNDmoHR0]
- 中堅以上が中堅以上であることを隠す努力について
お約束ネタがある人はそれをやらない
いつも女装してる人は女装しない
背景はNiVEでちょっと合成すればどうとでもなる。
録音環境がいつもと同じとこしかないよ〜って人はその辺でなんとか
参加したことは秘密とし、墓場まで持ってく
ギターは中堅ですがベースは底辺ですとか当然ダメ
以上は必須
出来たら福垢作ってそっちに上げる位して欲しいのが本音
当然だがスレ住人やセッションやった奴がたまたま気付いても指摘しない
指摘されてもスルーして立ち去る（さすがに嘘をつかせるのは可愛そうなので）
はいどう考えても中堅以上は参加しません本当にありがとうございました
- 588 名前：580 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:24:20 ID:VhLKVeVG0]
- >>584
>>ライオンを期間延長してこの企画に「有名奏者もおｋ」を入れるなら今回は辞退するよ。
それは絶対にないよ。動画できてても、スレに投下できない奏者の方々が上げやすい雰囲気、
場所が出来るまでの期間を設けたほうがよいだろうって思ったコメント。
別に自分が気にしないなら、ここに動画と音源リンクを貼ってもいいんじゃない？
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:34:08 ID:nI85alwk0]
- 個人的には>>581のスレタイに賛成
>>583の案はなかなかまとまっていていいと思うが
中堅以上の参加が実質禁止 底辺のみ
にする必要はあるのかな。そこだけ。超有名奏者クラスじゃなければ
そんなに信者とかついてこないんじゃないか。匿名なわけだし。
だがそこが大事だという人が多数なら、それでいいと思うわけだが。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:34:42 ID:RGQC1ZeD0]
- >>588
そっか。それなら安心した。
スレがまずい雰囲気だったからライオンセッションなくなるんじゃないかと心配でｗ
とりあえず何とかこの企画は完成まで漕ぎ着けられる様に頑張りたい。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:36:53 ID:ouFKp9l40]
- 今まで見てきて、自分なりに感じた大規模セッションと小規模セッションの違い。
■大規模
+人数制限がないから誰でも参加可能
+編集者がいれば全部入り動画ができるので参加が保証される
+編集者が好きにピックアップした動画も作れる
?全部入り動画はカオスになる
-各自の個性は出し切れなくなる(多人数によりほとんどが埋もれてしまう)
(気になったら個別動画を観に行ってください、な感じ？)
-編集者は大変だと思う
■小規模
+比較的完成度の高いものになる(パート数が少なくミックスに拘れるため)
+編集は比較的楽
?参加者の技術力がそのまま作品のクオリティに繋がる
-募集時点では参加者の力量がわからないため、先が見えない
-参加人数が限定される
(shiningrayは参加者数が通常バンド形態より多いため、一部パートは部分ごとの登場となる見込み)
-打ち合わせ場所が必要となる
細かい点は書き忘れてるかもしれないけど、こんな感じ。
小規模は奏者次第でクオリティが大幅に変わってくるのが難しいところだなぁ。
中級スレで小規模をやる分には、ある程度の敷居の高さがあるから、ある程度の品質は確保されると思う。
まぁ各自が楽しめる事を本質としていれば、クオリティとか気にしないで済むんだろうけど。
>>583,587
中堅に対する規制は、底辺奏者保護のため？
具体的な数字で中堅を定義するのは賛成なんだけども、中堅奏者が大規模に参加した時に何か問題あったっけ？
『○×さんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!』とか『○×さん尊敬してます！』的な流れを防ぐため？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:44:30 ID:0Avzvvkk0]
- あの、こんな状態でライオンセッション動画は完成するのでしょうか？
来月にうｐする事は可能なのでしょうか？
期間延長なんて話も出てるけど、こんなゴタゴタが原因でうｐ出来なかったらセッション用に動画
をうｐした人達はどう思うでしょう？
もし何時までもこんな話ばかりでライオンが伸びる様な事が有ったら本当にこのスレはダメになると
思います。
このスレのためにもそろそろ落とし所決めて本来の目的としてこのスレを使う訳にはいきませんか？
こんな状況になって本当に残念です。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/26(日) 01:48:36 ID:09xNO7tB0]
- ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩
（´∀｀*//
⊂二 ／ いま帰ったぞ〜
| ) /
口口/ ￣）
( <⌒<.<
>/
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:50:04 ID:nI85alwk0]
- >>592
うーんと、まったく同感なんですが
落とし所が新スレしかなさそうだね･･･という流れで。
このスレの本来の目的 というヤツの見解で荒れているので、このまま使うのが難しい
だがライオンには間に合わせたい、ということで現状なワケです。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:52:50 ID:EipC6lxH0]
- >>583,587
私も中堅以上を規制する意味と言うのがよくわからないのですよ
中堅以上の奏者なんてGod Knowsの時から参加してるわけですよね
なのに前の二つは楽しく出来たという人が多い
じゃあそこにあったという問題ってなんなんでしょうね
そもそもミックスの人がその条件に当たっちゃったらどうするのです？
>>592,594
同意です。
アップと報告が出来る人達には、報告をお願いしたいです。
そのために新スレが必要なのはそうかもしれませんが……したらばにライオンのアップ報告用の臨時避難所作れませんかね？
- 596 名前：594 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:53:19 ID:nI85alwk0]
- 連投ｽﾏｿ
>>594は個人的な現状把握およびわざわざいろいろ発言してる動機ですので念のため
底辺セッション終わらせたくないから時間割いてこんなことしてるわけですんで。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:58:12 ID:pduntbjn0]
- 底辺＝初心者ではなかったハズなので、むしろクオリティはちゃんとした話し合いの度合いで決まってくるのではないだろうか？
シャイニング〜の方では、責任持ってやろうゼ（締め切りのこと）っていう激を飛ばしてた人がいたが、それによって引き締まった様子がみれたよ。
楽しいことと楽なことは決してイコールじゃないっていう見えないラインを各自が持っているならば、雑談が混じっても大丈夫ではないだろうか。
新しいスレは、そんなスレになってくれるといいな。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:59:19 ID:KrNDmoHR0]
- >>589
>>591
まず中堅以上が参加してるとそれだけで底辺がしり込みする可能性というのがあるよね
認めない人も居るけど少なくとも演奏してみたカテゴリにおいては中堅以上と言うのは
例外なく腕前も中級以上だと思うし更に底辺が入りづらいと思う。
それは防ぎたいし当然動画としてニコにうｐった時の問題もある
歌ってみた＆名前出して申し訳ないがライオン合唱動画はバ行へのコメがほとんど
（決してバ行やそのファンを否定してるわけじゃないよ。分かりやすくて最近の例なので出しただけ）
合唱面子が他も中堅〜大御所なのと歌ってみたカテゴリの視聴者が勝手に作った動画なので問題になってないが
底辺セッションでこの現象が起こるのはうまくないんじゃないかな
あまりに参加底辺奏者が報われない
あと再生数10,000というのは大したことないようで実際かなりの数と認識してる。
まあこの具体的数値はもっと精査すべきだけど
とりあえず10,000超えれば演奏カテゴリを主にかつ頻繁に見てる人なら
名前ぐらいなら知ってるレベルの奏者になると思う
あと一応決して中堅以上を禁止してる訳じゃないよ
ただ趣旨からすると参加できない人の参加を認めるからにはそれなりの制約を設けますよって言う話
んでこの中堅の扱いを企画者に任せるのは危険だと思うのでこれはテンプレ化しとくべきだと思う
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/26(日) 02:05:12 ID:09xNO7tB0]
- 今のこのスレじゃあライオンの話が出来なくなっちゃってるので↓作った。
【第３回底辺セッション】ﾗｲｵﾝ【本スレ避難所】
ttp://www2.atchs.jp/test/read.cgi/teihensoushanotsudoi/8/
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 02:06:52 ID:KrNDmoHR0]
- >>595
ちょっと奏者よりの発想かもしれませんが
ミックス担当については特に制限を設けないってのが俺の案です
圧倒的にミックス担当が足りてない状況なので
ただこれは中級にも書きましたが
奏者にもミックス知識を勉強していく努力は必要かなとも思います。
あと、例の人以外からも中堅に対する批判がなかったわけではないですよ
例の人があまりにアレなので批判ってみんなあんなんだろ？
と思われてしまいそうですが底辺の定義付けをはっきりすることと
ここの企画は底辺が参加するものだという原則は守るべきだと思います。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 02:10:44 ID:wZuPjdyl0]
- 再生数よりマイリスかなあ。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 02:10:52 ID:0Avzvvkk0]
- なんとなく>>599の避難スレが流れ的に今後の事実上の活動スレになって、このスレはこのままゴタゴタがずっと
続く様な気がします。
それならそれでもいいかも？とも思うのは自分だけでしょうか？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 02:13:07 ID:ZfC5nZuW0]
- 「人の動画を批判しない」じゃなくて
「人の動画を中傷しない」の方がいいんじゃないの？
実際問題チューニングずれてるよって言って批判って言われたらたまらんよ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 02:32:21 ID:ouFKp9l40]
- >>598
うーん、ちと自分とは考え方が違うかも。
他人の動画批判を禁止した理由は、場が荒れるのを防ぐ目的もあるけど、
同時に尻込みする理由を払拭する事も目的だと思ってるんだ。
じゃないと『こんな動画で参加して文句言われないだろうか…』とか考えてしまう人が出てくるだろうから。
一時期話題になったタンバリンだって、自分は勿論アリだと思ってた。
歌ってみたカテはほとんど観ないもんで詳しい流れはわからないんだけど、
特定の奏者・歌い手にコメントが集中するのは、目立たない人が報われないだろうという事かな？
全部入りミックス動画に対するコメも、過去2作品とも中堅の方に対するコメが割合として
非常に多いのは確かなんだけど、そのポイントは問題にすべき部分ではなく、『参加者が楽しめたか』を考えるべきだと思ってる。
そりゃ自分にコメが付けば嬉しいしそれが結果として『参加者の楽しみ』に繋がる事もあるだろうけど、
それは副次的な結果であって、最初からそれを目的とするべきでは無いと考えてるんだ。
なんていうのかな、バカみたいな例えなんだけど、お祭りに行く気持ちとでもいうのかな。
出店で綿飴とか金魚すくいとかあんず飴とかも美味しいし楽しいんだけど、
一番ワクワクするのはお祭りという空気に呑み込まれる事だったり、
一緒に歩く誰かと同じ時間を過ごしたい、といった部分が一番面白い事なんじゃないかと思うんだ。
賞賛のコメントや評判を得たいというのなら、自分の動画でそれを目指せばいいし、
そのための情報交換や交流もスレ内でしていければ良いなと思ってる。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 02:38:56 ID:a8Vlv2JY0]
- 大規模っつっても結局ミックスする人がいないと出来ないわけだから
ミックスできる人が中級スレで
今回は大規模な奴企画します！
参加資格は〜 人数は〜
とかやれば小規模と一緒のやり方で大規模が出来るじゃん。
しかもセッションスレだからセッションの話ばっかり！って言われないで済む
しかも雑談おｋ
これでいいんじゃないの？
大規模セッション専用立ててミックスの人が見つからない事態になったらそれこそきついよ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 03:27:15 ID:nI85alwk0]
- >>598
中堅奏者が参加してくれれば、それ目当てとかマイリスから見に来る人増えるから
仮に全部ＭＩＸあるとして、再生数増えるし、そこから気になった人の個別動画にも流れるんじゃないか？
悪い言い方すると上手く使えばいいと思う。
中堅奏者は特にコテ禁止 とかつけておけば十分じゃないかな。
「底辺の定義付けをはっきりすることとここの企画は底辺が参加するものだという原則は守るべきだと思います。 」には賛成だけど、
底辺の定義付けしたら、中堅に対する制約を書く必要ないと思うんだが。
どうしても中堅排除の個人的意思を感じてしまって（それ自体は勿論自由だと思うよ）
ただ、まとめとしてそのままには抵抗がある。
うーん、あとはスレ建てる人に任せるかな。読んでくれること期待。
>>605
別スレを建てたいからこういう流れになっているわけではないよ。
本スレが定期的に荒れる上に、今回は酷すぎたので、別スレを建てるしかないかな、という流れ。
ただ建てるからには、どうやらこのスレの本意ではなかったところの
底辺セッションが荒れることなく進められる準備したほうがいいかなと思って。
中級奏者を目指すスレは、「底辺」がないから初心者や底辺が入りづらくないか？たぶんそこが問題。
一応言うけど、こんな流れ全然嬉しくないんだぜ。
だが、黙ってれば出た意見を肯定したことになるのがこういうところだろ？
基本フリーライディング万歳派なんだが。
まあつまり、今までみたいな底辺セッションを楽しくやりたいわけよ。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 03:46:24 ID:yGbN2IdHO]
- 初代>>1は何回マイリス晒しについてスルーしてくれるんですか？
いい加減逃げないでくださいよ。
そちらが身分晒した後でならこちらも晒しますので。
単純にここまで意見を押し通せる貴方の実力が知りたい、奏者として。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 07:58:43 ID:GHO6J5Gl0]
- このスレで何らかのアイディアを出したところで何の意味もないよな
いい加減やめれば？こんなことに時間を割いてないでもっと別のことに使えばいいんじゃないの？
論破するのがすきならvipにでもスレたててろよ。こんな下らないことに何百レスも使っちゃって頭おかしいんじゃね
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 08:19:19 ID:/jX/FoguO]
- >>608
禿同
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 08:20:47 ID:MoTXgIFQ0]
- これが事実上、最後の議論だからもうちょい我慢して。
議論というかテンプレ作りだけっぽいね。
新スレが立って、新スレへ行きたい人は新スレへ行く。
これでめっちゃスッキリ。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 08:57:34 ID:OyndmSm6O]
- テンプレ……
・相手を中傷するのはやめよう
・１人だけで話を進めない
・ループネタはスルー
・過度な馴れ合いは禁止
・顔がキモいこと
・下手な事
・音が外ずれてる事
・不屈の精神
・のんびり
スレ立てたいけどやり方分からない…
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 08:59:53 ID:QXcT7tPl0]
- てか、たぶん次スレは建たないだろうな・・・
残念だ・・・
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 09:23:42 ID:y2Bb5mK4O]
- 新スレが立ったらこのスレの住人は1人しか居なくなるから次スレは立たないだろうね
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 09:29:01 ID:09xNO7tB0]
- 同じ板に類似スレをぽこぽこ建てるのは荒らし行為とみなされる場合があります。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 09:34:57 ID:MoTXgIFQ0]
- いやあ、立てると言ってるんだし立てちゃえばいいと思う。
ここまで来て「建てません」となったらそれこそ数百レスがもったいない。
そして今後も何かにつけて議論が発生してしまう。
今断ち切らなければ。
参加するつもりもないのに議論しまくりだったり、
過去ログが設置されてることさえ知らないのに議論しまくりだったり、
ぶっちゃけ不自然な点が多すぎる。
スッキリ建ててもらって、この膿を綺麗さっぱり出し切りたい。
もちろん新スレの立場の人からすると俺が膿だが。
とりあえず理想としているスレを建ててもらおう。
こんなチャンスは滅多にない。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 09:57:26 ID:wx/jIPSa0]
- >>615
自分が膿だという自覚はあるのねｗ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 10:07:06 ID:OyndmSm6O]
- >>616煽るのはもうやめようよ。
とりあえず新スレ建てれば良いらしいし、誰かスレ建て方教えてください
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 10:11:55 ID:MoTXgIFQ0]
- まてまて、新スレを建てると宣言した人がすでに居る。
勝手に建てちゃダメだ。
彼が建てるのを待とう。
きみが勝手に建てたら、下手したら「初代1が勝手なテンプレでスレ建てした」
という流れになって延々議論が始まるぞ。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 10:12:00 ID:OyndmSm6O]
- >>615が望んでるようなスレは一切建てないよ。
かといって自分が言ったテンプレじゃ満足いかない人もいるだろうけどね。
>>615以外で
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 10:45:44 ID:upzpTerj0]
- スレ異常に荒れてて驚いた。
新スレが、不毛な争いのない良スレになって欲しいと切に願う。
次スレ有志に敬礼！∠(･∀･*)
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 10:49:54 ID:yGbN2IdHO]
- 都合の悪いことはことごとくスルーした上で自分の意見だけしか見えていないような人が今後また身分を変えて慣れ慣れしくセッションに絡んでくると思うと底辺セッションもうやりたくないわ。
あなたが使った動画に自分の音勝手に使われてたけどとても不名誉だ。
じゃあね、みんな。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 10:55:00 ID:KrNDmoHR0]
- >>604
参加者が楽しめたか
そうだね。企画としてはそれが一番大事だね。
何か底辺保護が行き過ぎてた。
>>606
中堅目当てで来る人は中堅が居ること確認して終わりになると思う
3人とかの少数セッションなら中堅以外の人間にも興味いくと思うけど
10人を越えた辺りからは明らかに目当ての中堅より魅せるものがないと
中堅目当てで来た人は他の奏者まで見ないと言う現実はあると思う
別の趣味の時実感したんだけど中堅ってまとめる時に一番扱いに困るのよ
有名になると例外なくアンチが居る。本人もそれを自覚してる。
だから原則名無しの場ではでしゃばらない。
有り得ないけど有名奏者が底辺企画に参加したい！
となったらほっといてもばれない工夫はしてくると思う
対して中堅って基本ファンしか居ないのよね。知る人ぞ知るみたいな状況にあるから
だから本人が無自覚のまんまなんとなくファンを引き連れてきて
なんとなくスレなり企画が中堅主導になる事が有り得る
まあ参加者が楽しむのが一番って意見に異は無いので
とりあえずのところ
中堅はスレでは絶対に名乗らない
出来れば動画うpも期限ギリギリ
位の制約でいいかもしれないね
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 11:24:14 ID:DrGpZhAf0]
- 皆さんがこのスレをいぃ方向に導きたいという気持ちはわかる。
でも、少し頭を冷やしてROMしてみないかい？
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 11:48:54 ID:KwPZu9Ve0]
- 何に参加した訳じゃないけど、見てて思ったこと
・スレの基本方針は現状>>1で十分。寄り合い所。
・セッション企画を提案する際に定めるべきルールがテンプレ化されると好ましい
・企画者はこのスレで必要事項を明示して参加者を募集し、詳細は外部ＢＢＳ等に誘導して進行する
これで済む話じゃないの？
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 12:11:36 ID:ouFKp9l40]
- >>622
スレタイに"底辺"という単語を含めて、
尚かつテンプレで"主役は底辺ではあるが中堅も参加可能"くらいな事を言っておくのはどうだろう？
名乗る名乗らないについては、"コテハン禁止"をテンプレで明文化して、
その範疇に含めてしまえばいいのでは？
どうせ参加表明時点で誰かはバレるんだし、
じゃないと底辺は名乗っていいのかという事になりかねないんじゃないかと思う。
話の流れで一時的に誰かがわかる状況はやむを得ないと思うけど、
例え底辺だろうと常にコテハンで書き込みがある状態は避けるべきかと。
ちなみにJOINTの時は中堅ドラマーが早い時期に参加してたけど、
これといって問題が起きたようには思わなかったんだけどなぁ。
中堅には基本ファンしか居ないという意見はともかく、
コテハンを禁止しとけばネームバリューで主導されるという事は防げるんじゃないだろうか？
あと中堅の中には、昔はちょっと当たって再生数稼いだんだけど最近はからっきしで、
って人が結構いるんじゃないかと思ってるんだ。
昔にうｐした動画なら必然的に再生数は多くなるし、今と昔じゃニコ動自体の勢いが全然違うからさ。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 12:44:02 ID:lLthwpqY0]
- >>624
それで済まないからこんなことになってる
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 12:59:21 ID:KwPZu9Ve0]
- >>626
うん、それは分かるんだが、なんでそれで済まないかが分からないんだ。
ただそれだけの話じゃないのかどうか、もう一度考えてみては？と思って書き込んだ。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 12:59:54 ID:KrNDmoHR0]
- >>625
昨日の夜上げた素案でも書いてあるけどコテハンは禁止ってのは割とみんなの統一意見だと思う
あと中堅参加の影響ってスレが荒れるとかだけじゃなくて
うわ〜こんな有名な人も参加してるのか。俺じゃ無理だろうな
ってなって黙って去る、もしくはROMる人間が居る可能性がある訳で
あまりうまくないと思う
昔は稼いだけど最近からっきしな人も居るんだろうけど
そのからっきしの度合いが底辺とまるで違うんだな
中堅のからっきしが底辺の最高の伸びより上なんてことはざら
昔10,000出したけどここ最近は何作上げても三桁行きません
とかだったら考える余地はあるけどそういった個別案件をいちいち議論するとキリが無いので
定義づけをしっかりとしてその基準を満たしたら中堅ってのはずらさない方がいいと思うな
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:09:11 ID:KrNDmoHR0]
- >>627
中堅論議の発端になってしまった俺から一言。
正直一底辺奏者から見ると中堅以上って怖いんですよ
楽器で例えると各楽器から色々言われそうなのでゲームで例えると
みんなであつまってわいわい小額賭けてゲームやってたら
遅れてきた一人が糞強かった時みたいな感じ
まあ勿論それでも中堅以上も認めるべきって事ならそれはそれでいいけど
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:46:10 ID:opYYtWD+0]
- 聴き専の者ですがなんかスレあれてますね来月は何の曲やるのかなって見に来て驚きました。
マイリストに「底辺セッション」ってフォルダーつくって底辺セッション参加の動画をマイリストに入れて
ニコニコしてきた者で、なんだか残念なのと中堅奏者について気になったので書き込みます
中堅の方についてですが、底辺の定義があいまいだったことからそんな議論になってるように見えます
底辺の定義をきっちりきめて、それ以外の方は参加不可という風に決めたほうが
見るほうにとってもわかりやすいです
そもそもは有名奏者じゃない人はみんな底辺ぐらいのゆるさで 再生数２００００以上あるいは
マイリスト３００以上のものが一つもない、ぐらいでどうかとテンプレにも書いてありましたが、
これだとたいていの「中堅奏者」は問題なく参加できるぐらいゆるいです
ただ、過去参加したある程度名前のある方たちの動画に、テンプレにある参加基準的には問題ないはずなのに
参加していること自体を誹謗するようなコメントがあったりしてひそかに心をいためておりました
また、基準がOKだったら誰でもウェルカムって雰囲気がなくなりつつあるんだなぁとも思いました
中堅の方をどうやって参加させるか、ではなく、底辺の定義をきっちり一つに決める。
その基準をクリアしてれば、参加OK、そうでなければNG。ぐらいのシンプルさがいいんではないかと思います
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:56:48 ID:07HYpHJOO]
- めんどくせえからdat落ちさせろ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:58:03 ID:KwPZu9Ve0]
- >>629
その例を借りるなら、このスレはゲームをせずに喋る、単なる溜まり場にする。
ゲームしたい奴が「スト２の難易度３クリアできない奴集まれー」とか声かけて、気が向いた奴はそこに行く。
そこには難易度２をクリアできる奴も来るので、それが辛いなら他を選ぶか募集する。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:59:40 ID:ouFKp9l40]
- >>628-629
ふむ、中堅以上に対する恐怖心かぁ。
自分の場合は恐れ多いという感じはあるけど、
スレや企画者のルールがある以上は気にする事ないんでしょ？って感じで、
むしろ喜んで参加しちゃうだろうからなぁ。俺が図々しいだけなのかもしれんｗ
うーん、どうなんだろう。
もうちょっとここの住人の他の意見も聞いてみたいなといったところだなー。
中堅という存在をハッキリさせておくというのは賛成。
その上で中堅の扱いをどうするか、という部分を決めたいと思ってる。
ちなみに自分は>>583の基準で行けば中堅奏者ｗ再生数800〜20000くらい。
これを隠して議論を続けるのも卑怯かと思ったんで一応言っておきますｗ
>>630
なるほどなー。
底辺セッション、中堅セッション、神々の戯れ、みたいな事かｗ
"基準がOKなら誰でもウェルカム"がなくなりつつあったのは、
内容に対しての批判が発端となっていたように思ったので、
他人の動画批判禁止の明文化で、二の舞は防げるんじゃないかと考えてる。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 14:01:14 ID:SGuuudndO]
- 初代１の特徴
・自分の作ったルールは守られて当然だと思っている
・上記は一般的、常識だと思っている
・自分のことは書かないくせに、人のことは詮索する。そして勝手に明後日の方向を向いた結論を捻り出す。
・自分に都合の悪い意見は目に入らない
・粘着質(自覚なし)
- 635 名前：ジャッカル ◆JACKALz.7M mailto:sage [2008/10/26(日) 14:10:18 ID:07HYpHJOO]
- で、どうするんだよ。
アレが駄目これが駄目ってガキじゃあるまいし。
やめるならやめる、やるならやる。
>>1の人格なんてどうでもいい、そもそも釣りだろう。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 14:13:49 ID:ZfC5nZuW0]
- 結局ルール以前にマナーも守れない奴がいる、だから底辺はいつまでも底辺。
- 637 名前：ジャッカル ◆JACKALz.7M mailto:sage [2008/10/26(日) 14:17:58 ID:07HYpHJOO]
- 以下、自己演奏の宣伝↓
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 14:26:37 ID:XVbarn9Q0]
- 超下手な動画が逆に突っ込みどころありすぎてコメントがついて
その動画だけ再生数が10000超えてしまった私も中堅になってしまうのか〜
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 14:29:53 ID:MoTXgIFQ0]
- >>636
>だから底辺はいつまでも底辺。
こういう発言が出るってことは自分は底辺じゃないってことだよなあ。
通りすがり。
底辺の参加資格を持ってない奏者。
聴き専。
音だけのミックスはするが奏者じゃない人。
動画編集はするが奏者じゃない人。
Jointぐらいから何となくだけどこういう人が増えてきた気がする。
というか頻繁に書き込みをする人だけで考えると
相当数がこのあたりの人じゃないかと思える。
ミックス職人、動画職人は企画の時は超ありがたい存在だけど、
それ以外の時はぶっちゃけ邪魔だよね。
普段は絶対に書き込みしないくらいのポリシーを持ってて欲しいが
どうなんだろうなあ。
でもそういう人々が主流派となって建てたスレにどれだけの需要があるか。
楽しみです。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 14:30:19 ID:wZuPjdyl0]
- マイリス100以下とかの方がいいかもね。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 14:35:51 ID:MoTXgIFQ0]
- >>638
>その動画だけ再生数が10000超えてしまった私も中堅になってしまうのか〜
それがルールになったら当然中堅になりますね。
だから新スレでは参加禁止です。雑談も禁止です。
新スレで底辺奏者を掘り出し尽くしてにっちもさっちも行かなくなった時に
ルールが緩和されることを期待して楽しみに待つというのがいいですね。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 14:43:20 ID:MoTXgIFQ0]
- けど、底辺に入れない人をフォローするために中級スレがあるから、
それほど問題はないような。
人間、どうしても自分に甘く他人に厳しくなるから、
勝手にルールを変更しようとする。
そういう人が何人も出てきて今の状態になった。
新スレではそういう事が起きないよう細心の注意を払って
きちんと明文化しておくんだろうし、まあ大丈夫なのかな。
こっちはこっちで俺ルールというか、最初に想定していたルールを
きちんと明文化して楽しく続けますよ。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 14:48:19 ID:Db/8dmss0]
- >>573
そのセッションって底辺限定ってことですか？
Lost好きだからちょっと一緒にやりたいんですけど。
共にスレを出て行った私達が、何故かまたここで一緒にセッションしてたら
なんか話がおかしすぎて、みんな細かなgdgdふっとんで元に戻れたりしてｗ
私は嫌われたみたいだけど、あなたのことはそれほど嫌いじゃないですし。
あのドラムとか個性的で好きでしたよ、背景とのギャップ面白いし。
底辺って名前をわざわざ名乗ってるんだから、どんなに悲惨で不愉快な動画があっても
それを叩きだすのはやっぱりまずいんじゃないかなぁって思います。
私は数字だしたことあるのにここにしゃしゃり出てきて注目してもらったりしましたが、
本当は数字は低いけど埋もれてた人がもっと注目されるチャンスだったのを
私が出てきた所為で奪ってしまったかなって思っています。
底辺セッションって名前がついてるからねぇ。
主役は本当に数字が低い方々のはずだったんですよね。
中級スレって呼ばれてるスレは「目指す」スレってところをピックアップして行けばいいんじゃないかな？
底辺って定義に当てはまるメンバーで、向上心セッションしたいなら、その旨を書いて募集して
集まってきた奏者達でセッションすれば、底辺セッション風のものができるわけでしょ？
ひどい演奏をカットしたいなら、そこで責任者が切ればいいしね。
1回〜2回は何でもありで楽しかったんですよ。
無名有名うまいヘタ。全部集まってきて未曾有の集団。
なんか集まっていったりしていくとわくわくした。
自分が知ってる人が参加してくると、おおあの人と！って嬉しかったｗ
あの人がいるなら自分じゃ無理だって思う人がいるなら申し訳ない・・・orz
まぁでも輪を壊すのは、誰かの「文句」だけじゃないかなぁ。
私が歌ったぶるぁぁなんていわばチューニングずれずれのテンポもたり演奏だよｗｗｗｗ
許容しようよ、底辺セッションなんだからさー！
音楽なんだからさ、楽しもうよ。
趣味なんだし、何気にうｐして暇つぶしてる程度だっていいじゃないかｗ
底辺って区切ったんなら、人のこと悪く言わないでさ。
ちょっと条件つけてセッションしたかったり、何か目標があるなら他でやろうよ。
「目指す」スレはそんな人が気軽に来れる場所にしたいから頑張ってみる。
この底辺スレもみんなで楽しめる場所になったほうが嬉しいでしょ？
何とか言いたいことまとめたけど、長くてごめんね。
- 644 名前：636 mailto:sage [2008/10/26(日) 14:53:52 ID:ZfC5nZuW0]
- >>639
こういうくだらない議論が延々と続くのがアホくさいと言ってるだけ。
＞だから底辺はいつまでも底辺。
＞こういう発言が出るってことは自分は底辺じゃないってことだよなあ。
なぜこういう風に曲解するのかわからない。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:01:54 ID:MoTXgIFQ0]
- >>643
>そのセッションって底辺限定ってことですか？
>Lost好きだからちょっと一緒にやりたいんですけど。
このスレでの底辺の厳密なルールを新スレが出来た後に見直すつもりだけど、
「あとボーカルだけで完成なのに！！誰もこねー」
ってなった時に来てくれるなら、ぶっちゃけ殿堂だろうとも
逆にありがたくて感謝感激だわな。
でも、もろ底辺のボーカルが当初から参加表明してたら
涙を呑んで自重する。
もしくは二ヶ月くらいたってみんな忘れた頃にうｐするならOKとか、
それくらいのゆるいルールで本当は十分。
>本当は数字は低いけど埋もれてた人がもっと注目されるチャンスだったのを
>私が出てきた所為で奪ってしまったかなって思っています。
これは分からない。注目はおいといて、
出てこなかったら、まさに底辺のボーカルが他に何人か参加したかもしれない。
しなかったかもしれない。しなかった可能性の方が高いけど。
俺がギターを最後の最後まで上げなかった理由もそこにある。
だれか勇気を出してソロ弾いてくれるかも？という淡い期待。
もちろん俺も弾きたいけど、それ以上にどっかの誰かに弾いて貰いたい。
結局誰も弾かなかったから自分で弾いちゃったけど。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:09:44 ID:MoTXgIFQ0]
- >>644
>こういうくだらない議論が延々と続くのがアホくさいと言ってるだけ。
そうだったのか。スマソ。
今回が最後になるからもうちょい待ってて。
でも、「底辺はいつまで立っても底辺」だけは禁句だよ。
ぶっちゃけると、限りなく真実なんだけど、
真実だからこうグサーっと来るというか何というか。
ギター弾き始めたばっかりなのに批判精神旺盛な中二病とか。
普通なら中二病なんてイテテテテテテテテで済むところだが
ここでは終わりのない議論に発展。
こういうの見てるといかにも底辺だなー、と思う。たしかに思う。
でもそのセリフだけは言っちゃだめだよ。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:11:47 ID:0Avzvvkk0]
- 999になるまでに結論出して次のスレから活動出来る様にしましょうよ。
マジで。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:16:44 ID:a8Vlv2JY0]
- 一ついい？
結局何でもめてたのか解らなくなったからまとめて！
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:27:34 ID:Db/8dmss0]
- >>645
じゃあ、見守ってるねｗ
歌い手さんいなかったら、よろしく！
>>俺がギターを最後の最後まで上げなかった理由もそこにある。
えっ！陽気セッションのドラムさんじゃなかったんですか！？
素で勘違いしてた、ごめんなさい。
ギターがメインだったんですね、あのドラムさんにもゴメンなさいです。消えてたけどｗ
>>648
たしかにそうですね。
まとめを一個あげて、みんなでそれを見てこの話題ふれなくなれば
この空気も消えてくれるかなぁ？
とりあえずこの話題にレスするのは最後にします。
みんな仲良くね！
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:29:21 ID:MoTXgIFQ0]
- >>643
>私は嫌われたみたいだけど、あなたのことはそれほど嫌いじゃないですし。
嫌いって言うか行動のパターンが嫌い。
たぶん、自分なりに盛り上がると思ってああいう行動してたんだろけど、
俺の考えとまったく正反対だったからマジで困った。
音的には好きだよ。おいしいし。当初、若本を切り貼りしまくって、
動画も超動かして、めっちゃ笑える動画を作ろうと思ってた。
ぶっちゃけ一番伸びる動画になるはずだった。
でも一連の行動を見ていて作るのやめた。
まあ、二週間で8つまとめるのもかなり大変だったから
どっちにしても無理だったってのもあるけど。
あるギタリストも考え方が合わなかったから嫌い。
本人が作ったセッション動画はボーカルがハルヒだし、
何を考えてるんだと思った。
あと個別を禁止して全体セッションだけにしようとしたり。
でも演奏的にはリズムもキッチリしているし丁寧に弾くから
かなりレベル高いと思ってる。
- 651 名前：636 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:33:30 ID:ZfC5nZuW0]
- >>646
いやいや、「底辺はいつまで立っても底辺」とは言ってないよ。
皆がスレを良い方向にしたいのはわかるけど例えば>>611が書いてくれたテンプレなんて実際ルールじゃなくてほとんどマナーの話じゃないか？
そんな演奏者として当然のマナーがわからない人は自分で自分を底辺にしちゃってるし、中傷書き込みなんてスルーすればいい。
皆は音楽がしたいの？議論がしたいの？馴れ合いがしたいの？
俺は音楽の議論をしたい。アドバイスしあって皆でスキルアップしたい。
良い演奏動画がみたい。皆でセッション動画作ってみたい。
>>624で十分だよ。あくまでセッションは「おまけ」として考えてるけど。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:35:37 ID:KrNDmoHR0]
- >>648
残念な人がスレを立てた
底辺スレに中堅コテハンがファンと一緒に混じりこんで度を越えた馴れ合いを始めた
三回目の課題曲がライオンだった
突き詰めれば荒れた要因はこの三つだと思う
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:43:54 ID:MoTXgIFQ0]
- >>649
ドラムもそうだけど、最初に上げたのはギター。
動画は勝手に音が使われて不名誉と言われたからさっき消した。
なんとなく誰か分かったけど、確定出来ないから一応両方消した。
>>648
>結局何でもめてたのか解らなくなったからまとめて！
俺の勝手なまとめ。俺の視点からだから、他の人の視点も参考にどうぞ。
中級スレが立って、議論好き、ルール作り大好きな人がそこに集まった。
ちょっと違うなあと思ってた人もそこへ揃ったようだ。
これは底辺スレを立て直すチャンスと思い空気を読まず復活。
全体セッションはそういう名ではあるが、管理人の1企画に過ぎないことを確認。
つまり、すべての権限は管理人さんにある。
管理人さんがタンバリンはOKと言えば、もう誰も何も言えない。
これを一般化すれば不毛な議論を根絶やしに出来る。
セッションに関しては、ガッチリ引っ張っていける人がいきなり始める。
そうすれば延々とあれやりてーなー、というくだらないレスで
スレが埋め尽くされることもない。
俺の強引なやり方に反対する勢力登場。
あーだこーだ議論していたが、最終的に、
俺を追放したスレを建てる事に話がまとまり、もうすぐ建てられる。
新スレが建って俺に反対していた人がごっそり抜けたあとで、
このスレをもう一度練り直して復活させる予定。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:46:21 ID:OyndmSm6O]
- >>652ガチムチスレではお世話になりました
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:51:08 ID:KrNDmoHR0]
- >>654
だらしねぇ馴れ合いに繋がるのでそういうのは控えようっていう話なんだが
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:56:48 ID:OyndmSm6O]
- >>655すみませんでした
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:56:48 ID:Db/8dmss0]
- ごめん。
まさか2レスで返事来ると思わなかったから締めちゃったけど
次からちゃんと待ってレスするから、もうちょっと会話させて。
私もあなたも「自分なりに盛り上がると思って」っていう行動でしょｗ
初代1氏は強力に殺伐希望なんですねぇ。でもそんな会話もしないバンドとかってやっていけるかな？
やっぱり私らはお互い足して2で割ってこれからやっていくのが
一番スレのみんなのためになるような気がするよ。
そこまでの殺伐希望者も少ないみたいですよ？
馴れ合い嫌いももちろんいるし！
そんな動画作ろうとしてたんですか！
スレに顔出さずにおとなしく待ってたらよかったｗ
ちょっとみたかったですよそれ！！
本来はスパイス的につかってもらおうと思ってとった動画でしたから
それが正しい使い方ですね。
個別禁止はちょっとあれかなって思いはしましたけどねぇ。
でも自分でやってるセッションまでつっこんでキライになるのはいきすぎでは？
厭なところはスルーして、気の合うところで仲良くしようよ。
ってそういう付き合いが厭なのか・・・orzごめん指図して。
しかし、キライだけどレベル高いって言われる奏者は憧れるねｗ
そう言われるような演奏したいよ。
みんなにちょっと聞きたいけど、過度な馴れ合いってどれ？
過去スレでここからココまでがそうだ！ってアンカできますかねぇ？
そんなひどい関わり見たことないんですけど、仮想敵作ってません？
信者が教祖の横暴を許した事例なんか見たことないですよ？
私が見たのは、セッション用動画うｐしたぜ！→おお！今回も良かったよ！
って感じの流れくらいだけどなぁ。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:58:55 ID:Db/8dmss0]
- どわぁ！
アンカが抜けてる！！
恥ずかしい！！
>>650へのレスとみんなへのメッセージです！
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:14:27 ID:MoTXgIFQ0]
- >>657
>初代1氏は強力に殺伐希望なんですねぇ。
これの意味が分からん。
殺伐になってるか？
こういう議論中はもろ殺伐だけど。
>会話もしないバンドとかってやっていけるかな？
これバンドじゃないし。
2ちゃんで始めた理由は、匿名の人の面白い音が次々に上がってきて、
それを職人が混ぜてさらに面白くする。
見知らぬ人同士の音がまざるところに価値がある。
顔やらギターやら見せたら完全匿名は無理ってのが辛いところだけどね。
音だけなら完全に身元を隠して参加出来るけど。
昔、音だけで遊んでて、とてつもないレベルの人と知り合った。
知り合ったというか、誰なのか、男なのか、プロなのか、何にも知らないけどね。
もちろん今連絡を取りたくても取れない。だがそれがいい。
死ぬまでその人の事を忘れないだろう。
レベルが高い人とものを作れるというのは貴重な体験だ。
だから、本来であればいわゆる殿堂の胸を借りるというか、
そういうスレの方が底辺にとっては本当は一番良い。
もちろん、殿堂が一緒にやってくれるとは限らない。
けど、もしそれが可能なら？凄い事だ。
でも、ニコニコでは伸びる伸びないがメインだし、
それを基準にしちゃうから嫉妬とかいろいろ始まるし、
何より信者がウザイからどうも実現は無理っぽい。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:22:27 ID:YWiK+V1T0]
- >>648
なかなか的確なまとめだと思う。
以下解決案。
>残念な人がスレを立てた
残念な人はスルー。スレを立てたからって偉い訳でも無いだろう。
>底辺スレに中堅コテハンがファンと一緒に混じりこんで度を越えた馴れ合いを始めた
そもそも中堅がここに居ることが間違い。底辺の定義を確定してそれ以外は参加不可にすべき。
底辺の定義はマイリスの平均とかで見ると良さそう。それなら一発屋とかもフォローできるかと。
>三回目の課題曲がライオンだった
選曲は投票で決まったから判断が難しいところだが・・・。
曲が決まった段階でどのパートに何人くらいくるのか集計した方が良いかも。
その時点で確約じゃなくてもいいけど、明らかに埋まらないパートがある時は再投票とか。
あと追加で問題だと思ったのは、
「月例セッションにクオリティを求める奴が居る事」
あれはお祭りみたいなもんだろう。
クオリティを求めたい人は個別にメンバー集めてやれば良いと思う。
shiningrayは今のところ上手く行ってそうだし。
まぁみんな居なくなっちゃったからもう無理な気はしてるけどｗｗｗ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:25:13 ID:MoTXgIFQ0]
- 若本はスパイスというより、メインにするつもりだったよ。
でもそれやると若本メインのスレ確定だったから
やらなくて良かったのかもしれない。
>みんなにちょっと聞きたいけど、過度な馴れ合いってどれ？
例えば、mixiにコミュが出来るところまで行くのは
もう病的な気もする。
じゃあ、歌ってみたスレでちょっと前の感じでコテ出して雑談してきてよ。
自分が確実に盛り上がる、みんなが仲良くなれる、正しいと思える雑談の仕方で。
どうなるか見てみたい。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:25:37 ID:9GQ4qpruO]
- >>657
あなたも過度な馴れ合いをしてた一人ですよ？
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