VOCALOID 議論隔離スレ part96

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part95 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222745412/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/10/16(木) 23:54:29 ID:Tp3nEg6h0] www.nicovideo.jp/watch/sm4913436 支援求ム 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:55:50 ID:rTox0Tk10] >>398 マルチ乙 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:58:40 ID:1q7g1fEH0] カジキっぽいメイドさんと聞いて。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:59:01 ID:itwsoxRa0] しかしマナー動画とか、その存在自体が空気読めてない感じがするのは 俺が気が短いのだろうか。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:01:21 ID:1q7g1fEH0] というかマナー動画で字が見にくいのは、どうかと思った。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:08:31 ID:NOOBJoM4O] 本気でマナー憂いてるなら、ヲチスレにいるような自称マナーを守る良き聞き手の方々にもマナーを説いてやらないと片手落ちだぞ。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:50:47 ID:wxYGzjdL0] >>401実際そう感じるよ。>>395は言葉足らずだけど マナー講座作ってる人間へのアンチテーゼだと思うよ。 結局www.nicovideo.jp/watch/sm4925501 ではうp主が 勝手にこれがマナーですと断言して あれはダメ、これはダメと勝手に発言内容に良いマナー悪いマナーを 限定するからね。人の価値観はバラバラだから統一なんてできない。 つまり厳密に言えば全ての人が等しく不愉快に感じたり、快く思う発言なんて存在しない。 Aさんにとって不愉快な発言がBさんにとっては動画になくてはならない発言かもしれない。 だから他人の発言を制限するのではなく、他人の発言に寛容になる事を マナーと考えてるのが>>395だと思うよ。言葉足らずで伝わってないっぽいけどね。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:53:26 ID:wxYGzjdL0] >>395に載ってる動画のうｐ主って意味ね。一応補足 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:57:40 ID:NOOBJoM4O] 自分はこんなに嫌な気持ちになった！と大声で宣伝して、被害者面してる人を説得するのはやっかいだよな。 気にする側の責任ってのもちゃんと問われていいと思う 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:36:28 ID:ZYr/oICk0] 作者はさ大真面目なんだろうけど 小学校の道徳の時間じゃないんだから まっ、観てないんだけどねｗ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:50:54 ID:pr8HaS3s0] >>398 マナーの話が出ているスレの中に、SPAMを書き込むとは大胆不敵ですなぁー 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 02:20:17 ID:bZHJAjbR0] >>406 厄介っていうよりそういう人を見ることでこっちまで不愉快になる。 絶対に不愉快になることが分かってるのでマナー動画は見ないよ。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 02:33:50 ID:M427o2f30] 運営の荒らし防止キャンペーンにも言えることだけどね。 あれはどっちかというと、本気で呼びかけてるというよりも 最近は運営の「ポーズ」なんじゃないかと思えてきた。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 03:08:41 ID:zSvF0thd0] >>410 ああいうのは最初から完全にネタで、ポーズ以外の意味は無いだろ まあネタとは別に対策自体はそれなりに考えてるだろうけど 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 03:23:25 ID:4RjpiEGO0] 「荒らしてるコメントを見たら反応せず通報してください」みたいなのがあるならまだわかるんだけど 「荒らすのをやめましょう」の一点張りだからねー コメ削除人の人数(仕事)増やしたくないのかな 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 06:03:55 ID:1uNVUaHnO] ヨウツベみたいにユーザーブロック近々導入するらしいが本当なのか？ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 07:37:52 ID:XH/wdJFG0] マナー動画と聞いて、これを思い出したw ttp://monakura.com/guide.html 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 08:22:50 ID:h5i0/nbTO] やたら伸びてたメドレー非表示になってるみたいだな。どうしたんだろ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 08:34:27 ID:Lvz/YxAg0] PIXIVの絵を使うことに関して何かもめてたような感じがしたけど。>メドレー 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 08:41:52 ID:93uLb7IIO] そういうことなのか。 本スレで鉄槌くんが消えた事に関して、自慢げだったよ。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 08:42:50 ID:aCi7Bu8P0] まぁ、イヤなら見るな、が運営のいつわざる本音だろうな。 youtubeのようにgood,badの視聴サイドの押しボタン式が、いまのところ一番 ベターな解決案に思われ。 俺はyoutubeで理不尽なマイナスをつけられているコメントには補正のつもり でプラスボタンを押したりしているけど、他にもそういう人多いみたいよ。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:29:56 ID:WiufiS/K0] 属性がロウなのかカオスなのかの違いだろ　 どっちの属性にも温厚な奴もいれば横暴な奴もいる ギロカクたんは混沌よりの存在だけど性格は人懐っこいと思う 本スレたんは基本的にはニュートラルだということにしとく 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:33:11 ID:WiufiS/K0] 鉄槌君は基本的にロウの側にもカオスの側にもいる攻撃的な存在 腐女子はダークサイドの存在だけど、まだ浅いものは闇と光をいったりきたりしている 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:34:14 ID:72qDYzFf0] ロウとかカオスとかダークサイドとか横文字使いまくってんじゃねえよ！ Fuck it! 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:42:41 ID:+v2vkaJR0] ギロカクたんが持つと光と闇が備わり最強に見える 逆に本スレたんが持つと頭がおかしくなって死ぬ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:49:19 ID:wxYGzjdL0] ギロカクたんは誹謗中傷も飛び交うこのスレの住人にお茶出す子だからな。 もちろん「ネタ」という食事が交換条件だが 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:49:31 ID:93uLb7IIO] なんの闇神話かなんかですか？ 本スレたんは自由気ままな生き物で、そういう意識は気にかけない気がする。 あと剣もてたのか… 前肢の構造は青いネコ型ロボットと同じ？ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:39:21 ID:WiufiS/K0] イメージだけど大体こんな感じかなぁ upp.dip.jp/01/img/11798.jpg 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:47:18 ID:WiufiS/K0] 近くのものに当てはめるとしたら 地母神ギロカクたん、妖精本スレたん、狂神デPたん、珍獣ヒロ、 死神腐女子、外道鉄槌君、マシン鉄槌君 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:49:50 ID:HYhrBijV0] どこのメガテンですか？っていうか、ヒロはニュートラルなのか？ｗ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:59:24 ID:eQV13nVi0] ヒロは狂信的な行動原理でだったからLAWだろうなｗ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:15:54 ID:wxYGzjdL0] 作者のなりすましなんて究極的にアンチLawだと思うけどな Law側の鉄槌君ってのは規約上相手に確実に落ち度があるが故に 叩く口実が明確な分振り下ろす鉄槌に淀みないのが特徴だからね。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:22:59 ID:eQV13nVi0] 作者へのなりすましって作者のことを思っての行動だからなあｗ 彼の中では秩序だった行動原理だと思うのでそういう理念が無かったり 刹那的な快楽主義の傾向の強いCHAOSで無いことは確か またその精神構造からDARKだろうな 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:27:52 ID:eQV13nVi0] 言っていて思ったけどこのニュートラルが妥当かもｗ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:55:09 ID:WiufiS/K0] あとは腐女子にもLAWとCHAOSがあって内部では戦ってるのかもしれないけど　まとめてDARKでいいかと 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 15:11:24 ID:93uLb7IIO] VIPPERもロウとダークがあるカオスですねw 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 15:40:33 ID:wxYGzjdL0] >>430 まあ間違いなく違うと思うけど、本人ですか？ｗ って言われちゃうぞｗ なりすましなんて本当に酷い行為で、作者にも信じた人たちにも 多大なる迷惑がかかる事は常識があればすぐわかるだろう。作者の事を 思ってなんて詭弁でしかないよ。名声を利用した愉快犯だろ。 作者の為を思うなら、ちゃんと名乗って謝罪するくらいの良識くらいあるだろう。 なりすましは状況によってはリアルでは犯罪だからね。目的が悪意でも善意でも 少なくともその行動はLawではないよ。規律を遵守する事がLawである事だからね 悪意あるLawも存在するわけで、だからこそ鉄槌君LはLaw−Darkという位置にいる。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 15:58:32 ID:3tSBMidu0] その動機によって属性を分けようとするとLAWとかCHAOSに分けられないだろ。 暴君を殺害するのはLAWではないし、悪法も法なりはLAWだからな。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 16:34:05 ID:wxYGzjdL0] そろそろどうでも良いという至極もっともな指摘が来る頃だな。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 17:47:59 ID:uKwbzfgG0] みくみくにしてあげる♪初音ミクの認知度は全体で6割超え release.center.jp/2008/10/1702.html 【聴いたことがある 限定】聴いた事がある曲名をお答えください。＜複数回答＞（n=211） 69.2％　みくみくにしてあげる 32.2％　メルト 28.9％　恋スルVOC@LOID 20.9％　ハジメテノオト 12.3％　Packaged 10.0％　タイムリミット *9.5％　あなたの歌姫 *9.5％　えれくとりっく・えんじぇぅ *8.5％　celluloid *6.2％　｢教えて!! 魔法のLyric｣ *6.2％　｢この想い伝えたくて｣ *4.3％　椛 *3.8％　ムゲンノホシゾラ 15.2％　その他の楽曲 37.9％　曲名がわからない 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 18:03:11 ID:wmp7oO9F0] >>415 最初は特に気にしてなかったがいい加減うｐ主がウザくなってきた もう早く消せばいいのに 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 18:45:06 ID:DxvF4V7v0] >>437 ＜調査概要＞ 回答数：540名 調査日：2008年10月6日〜7日 男女比：男性55.2％、女性44.8％ 年代比：20代19.8％、30代80.2％ ←ちょっと偏ってないか？ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 18:46:53 ID:D8emHexO0] >>439 年代ごとの男女比も見たかったかな 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:02:40 ID:WiufiS/K0] >>437 『みくみく〜』はなんだかんだいってもNHKや多局の全国放送でも取り上げられたからな そう考えると突出してるのはやっぱりメルトなのかな　小学生も結構知ってそうだな 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:56:06 ID:okELJX070] ロリコムはTuKURUみたいなことやってるんだな 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:57:44 ID:tKGUID6c0] 【ボカロ】ミクたちからのお願いです【マナー講座？】 www.nicovideo.jp/watch/sm4961053 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:08:00 ID:04Yo9eM/O] もう一人一動画、俺のマナー動画って風に上げればいいんじゃね？ って気がしてきた 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:08:46 ID:xpBf73uv0] マナー講座って今流行りなのか 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:13:14 ID:U+/EgM9m0] マナー動画とかいちいち作る人って同人とかあっちの人？ ボカロ厨である前にいちニコ厨としてコメントでごちゃごちゃ言う流れは承服できんわ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:20:05 ID:M427o2f30] >>438 良く分からんけど以前の「貴方はどのボカロが嫁？」動画の人みたいに 試用したイラスト主の所に挨拶回りに行けばすむ事なんじゃ？ それかクレジット表記するか。 うざくなるような事言ってるのかね？ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:20:38 ID:t6M6flVR0] そして、その○○のがいいと比較で出された○○が嫌われていくんですね　わかります 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:22:50 ID:eym3YI5N0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　且且~ 　 　i.　._</_ .ヽ　且且~ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 　　|/( ○==○　 且且~ 　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~ 　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)） 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:30:09 ID:N8VOJLZ60] >>445 これよりこのジャンルのルールは腐女子が決める、という宣言みたいなもん 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:31:40 ID:t6M6flVR0] マナー言われるのは嫌なのは判らないでもないけど、 それで好き勝手ほかの動画で暴れて、自分の好きなものが村八分される因果報酬 まあしょうがないね 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:36:10 ID:HYhrBijV0] だからマナーを宣言してそのジャンルを嫌われるより前に終わらせるわけですね、わかります。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:36:53 ID:2xangghD0] 因果応報だと思うんだけど。。 因果報酬なんて四字熟語あったか？ 一所懸命マナーについて語ってる最中で悪いがｗｗｗ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:38:13 ID:HYhrBijV0] ググッたが使ってる人はいるんだよなｗ因果報酬 多分因果応報の使い間違いだと思うが。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:40:52 ID:t6M6flVR0] 誤字スマソ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:44:28 ID:5BCBt0sL0] メドレー非表示の件だけど、一昨日あたり予想スレの書き込みで 絵師に荒れてるようなら一旦非表示にしてほとぼりが冷めるまで待って、 みたいなこと言われたらしいというのがあったよ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:51:40 ID:M427o2f30] >>456 そうですか。 結局一部の例外はあるかもしれないけど、やたらと騒ぐのは 外野ってことなのかしらん。 絵師の人はよほど失礼でもしない限りは、普通に友好的なんだろうな。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:53:45 ID:t6M6flVR0] >>452 どっちしろ終わるんじゃんｗ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:54:11 ID:04Yo9eM/O] ニコ厨にボカロ厨が必ずしも内包されなくなってるってことかな ニコ厨じゃないボカロ厨にやきもきしてる人が多い気がする 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:02:14 ID:wxYGzjdL0] >>457 ニコ動って権利関係カオスな世界だったから、決して良くない事かもしれないけど 去年の後半まではニコ動では割と普通だったんだよね。それはボカロも一緒だった。 そういう動画を嫌って程観て来たよね。 だけどピアプロが出来てきちんと断りを入れる事が見事なくらい徹底されてきた。 それは当然のマナーでもあるし、作者さんへの最低限の敬意でもあるから すばらしい事だし歓迎すべき事だよね ただ、それ故にちょっとでも許可を取り忘れた人間に鉄槌君が大活躍する事にも なってる。これも正直うんざりなんだよね。使われてた絵師の多くもカオスな時代も 経験してるから無断借用で怒り狂う人もそんないないと思うんだよね。 メドレーの場合は悪意に満ちた使われ方じゃないからね 指摘されて許可取る努力をしているなら、連絡取れない絵師に関しては クレーム来てから削除でも問題ないと思うんだけどね 鉄槌君が活躍しても、鉄槌君のリアルのストレスが発散されるだけで、 誰も得しないと思うんだけどね。何より絵師本人からクレーム来てないんでしょ？ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:23:28 ID:5BCBt0sL0] ひとつひとつのコメに対する感覚は人それぞれ違うことが分かれば、 もう少し許容の心が芽生えると思う。 自分の感覚と違う人間は相手側に属する奴らだ、と思ってるうちは良くならん。 あとニコニコのコメなんかにあんまり期待するなと 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:24:46 ID:S/J6l0arO] 世界で一つだけの花と、実もないのにちやほやされてきたゆとりに マナーなんて理解できるはずもない 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:48:28 ID:UcWFogtVO] ただちゃんとしておかないと だんちゃんＰみたいな事が起きかねないし かるぽんみたいな無法者が上がり込む可能性があるから難しいよね 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:51:58 ID:sqlS4nfCO] d.hatena.ne.jp/thvenr/20080425/1209102381 たまたま行き着いたブログで議論してたので・・・ ・vocaloid関連の作り手は自然に増えるだろうが、評価システムが上手く回ってないので、 　良質な作り手は嫌気がさして減って行く（コーディネータが必要？） ・ニコニコのユーザとミクのユーザ（創作系の？）がズレている こーいうことってけっこう言われてることなの？ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:59:40 ID:qfD4lj630] 鉄槌君も反応してるのも基本ニコ厨だと思うのだけど… 郷に入らずんれば郷に従え　というし ニコになれない人はコメント消してコメントしないだろうし 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:02:57 ID:5BCBt0sL0] MADとか他ジャンル見ないでボカロばっか見てる人ってことじゃない？ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:07:42 ID:Snxc+t/n0] 適切な評価を目立たせられるようなシステムができればよいのかねぇ >>418のようつべコメントをブラッシュアップしたようなものを動画コメとは 別のコメント欄につけるとか 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:52:53 ID:ApfIsMnk0] >>425 カプ厨と嫌儲が抜けてる 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:09:44 ID:N8VOJLZ60] >>460 個人的には無許可でもいいし、むしろ一々フレンドリーな対応で 許可出すのめんどくせーから勝手にやってくれと思う マナーとか言い出すと断りを入れるのが当然、って風になるのが当然だから カオス状態が一番居心地いい ニコニコやら2ちゃんやらの（パッと見で）匿名のサイトが居心地よくて 自由にやれていいなと思ってる奴は多少は居ると思う 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:13:28 ID:5BCBt0sL0] 半角とかがいちいち許可取って貼れみたいなルールになったらお互いに面倒だろうな 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:15:07 ID:M427o2f30] まあ断りを入れなくても敬意を払ってるかどうかが見えるようにする。 というか敬意までいかなくても「お借りしましたよ」という 姿勢だけでも示しておけば、そんなに問題にはならないんじゃないかな？ 具体的には作者コメントでちょっと触れる、動画中にクレジット入れるとか。 これだけでずいぶん見る方の感情も変ってくると思う。 絶対やれとは言わないけども、防衛策としては有効。 　…なんて言い方しなきゃいけないのは辛いけどねw 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:17:17 ID:AhFG9Ivf0] 角煮が生き残ってるだけでもまだましなのか・・・ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:18:03 ID:qfD4lj630] 伸びたから荒らされただけで伸びてないの動画だと色々あるんだけどなぁ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:38:27 ID:QQmg6Efn0] ボカロのガチ曲の日刊マイリス1位に対する、 アンチ＆便乗荒らしは他の動画の比じゃないからなぁ…… 最近だとLast Night, Good Nightは時期もあったけど、荒らされ方が尋常じゃなかった。 ボカロは粘着と便乗の荒らしがやたら多いって言うのは、もうどうにもならないことなのかなぁ…… 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:40:30 ID:dDb0QH0s0] 週間ニコランも時間帯によっては酷いしな 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:44:06 ID:Q4bjlMe3O] メドレーとかで暴れてるの荒らしだったのか 普通にボカロファンかとオモタ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:53:39 ID:SCuiAxit0] コメントやタグの内容から「これは荒らしてもいい動画だ」と判断されてるんだろ 「質の低い連中が祭上げてる動画を潰すのはランキングの正常化」 そんな感じだろう、みくみくとか上位で荒れてるの見ると明らかにそんな感じ 痛いファンが目立つほど反抗してくる人間の数も増える Last Night, Good Nightの荒らし方とか見ても、作者をどうこうしたいというより ファンを貶める目的のが明らかに多い 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:57:16 ID:44bZlMnO0] ああいうのはスルーが一番なんだよね。 「うざい、やめろ」等のコメントをすると、余計面白がってまた荒らすから。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:05:42 ID:rXp87Pni0] ただ単に荒らして反応見て面白がってるだけだと思うけど コメント爆速な動画や元々おバカ系の動画は荒らしても反応薄くて目立たないんで荒らし少ないイメージあるよ 荒らしても反応少ない動画は荒らし湧きにくくて 荒らしたら反応ある動画は荒らし湧きやすい傾向ある感じ 運営がちゃんと仕事してくれるならだまって通報が一番効果的なんだけどね・・・ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:25:38 ID:FhbB/nSw0] だから、>>461でしょう 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:27:48 ID:ejUPZvDW0] 相手側って何？ 正義と悪、味方と敵しか世界にいないと思ってる人？ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:31:21 ID:UVOhI6LA0] そういう「自分の理解できないヤツは敵」「○○の陰謀」と 思ってる人は増えたねえ。 いっそニコニコ見なければ平和だと思うんだ。 プレミアムに入りつつ、２月以上経たないと履歴が全部変わらないのは どうかと思うけどさw 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:36:47 ID:FhbB/nSw0] >>404のほうがわかりやすかったかも？ >人の価値観はバラバラだから統一なんてできない。 >つまり厳密に言えば全ての人が等しく不愉快に感じたり、快く思う発言なんて存在しない。 >Aさんにとって不愉快な発言がBさんにとっては動画になくてはならない発言かもしれない。 >だから他人の発言を制限するのではなく、他人の発言に寛容になる事 荒らしなんて存在しない、心の持ちようひとつで 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:41:26 ID:ejUPZvDW0] わざわざ火の無い所に燃料をくべるのは荒しだと思うし 動画の最初の部分で議論してるのも荒しだと思うけど ぶっちゃけ30秒立つと大抵なくなるしね 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:51:27 ID:d/JfSYsk0] 流れとは関係ないけど。 >>464 コーディネーターが必要かどうかの問題は、要するに、どこまで 「見る側を喜ばせるか」に重きをおくかにかかってる問題だよね。 なぜかといえば、「Ａの長所とＢの長所をかけあわせると、もっと 良くなる！」って、誰にとって良くなるかといえば、そりゃ見る方 にとってなわけだから。 また良曲、良ＰＶを選ぶ意味でのコーディネーターという点でも それは見る側の需要の問題。 商業ジャンルは、もっともそれにウェイトを置いているわけですし、 また見たり聞いたり読んだりする「受け手」側も、金を払って それを手にするわけだから、間に入るコーディネーターへの需要 はとても高いし、その影響力も強い。 でもさ、ニコニコはじめ投稿動画サイトは、「俺の動画を見てくれ」 がモチベーションなわけだし、一方見るほうだって、「俺が選ぶ」 から楽しいのであって、間にはいったコーディネーターが「君たちは 実にバカだなぁ」よろしく選んでくれたって、全然嬉しくないだろう。 ＧＣＭの理解にも関わることなんで、個人的な主観まみれなことを 書くけど、ＧＣＭは、単に見る人間も、「単に見る」という行為そ のものが、アクセス数の増加というかたちによる能動的な「消費者 発進」の一役を担っているわけで、そういったいろんな要素が「作品」 を構成している。 （リンク先の御仁も、そういったことが「面白い」と書いているわけだ） 動画の画面上に映ってる何かが、テレビで見られる商業コンテンツと 遜色ないレベルに近づけることがＧＣＭの成長と考えるのは誤ってる と思うね。　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文失礼！ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:52:23 ID:FhbB/nSw0] いやでも ０秒コメしまくりみたいな、視聴者の使い勝手を悪化させるのは 荒らしとしか言いようがないですね 発言内容以前の話ですし 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:56:13 ID:zqA67Axv0] ん？荒らしコメとマナーの話が混ざってる？ 今はどっちの話してんだ？ 488 名前：485 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:01:55 ID:d/JfSYsk0] また関係ないが ＧＣＭでなくてＣＧＭですね。 なんか変だなと思いつつ、うっかりしました。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:10:04 ID:FhbB/nSw0] >>487 気に入らないものは敵による荒らしと認定し 気に入るものは多様な価値観の表れであって荒らしじゃないと認定するのは 過剰に素朴なダブスタすぎるから 全部まとめて諦めちゃえＹＯ、と自分は思います （システム的な荒らし以外） >>485 ほとんど同意だけど、他人に選んでもらう＆他人に選んであげるのも 大好きな人はたくさんいるよね、本スレに（自分含む） 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:13:26 ID:k5DHr7DN0] >>485 ネトスタの反省会かなにかで話されていた話しだけど 質の高さというのはそれにアクセスするコストが高いが故に生まれる 教育効果であって(コストが高いのでそれにアクセスした人間全員が納得するものを要求される) しかし、そのコストが限りなく低くなるのなら、自分にとって必要か否かが全てであるから、 必ずしも質の高さ、最大公約数のようなものは重要視されない。 などという話しがあったな。 それが事実かどうかはともかく、上のマナーの話にしてもコーディネートにしても 従来の高コストで良サービスの状態がベターだ、という感覚がCGM的なものと ずれている感じはしますね。アイディア一発ピンポイントでリーズナブルな楽しみというのは 従来の流れの中では消えてしまうけれど、CGMで一番楽しいのはそういう暇つぶしの連鎖が わけのわからない力を持った時という気がします。 だから動画を評価するシステムが必要なのでなく、低コスト、簡単に連鎖するシステムが 重要なんじゃないかなぁ？と考えたり。初期ニコニコは数が限られていたので 逆に繋がりやすかったのが良かったのではないか？とか考える。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:15:42 ID:d/JfSYsk0] >>489 うん、そうだよね。でもそれも「発信」のかたちの一つだから それもまた良しだよね。 ただそういう現場とは離れて、 「リテラシーがないのだからコーディネーターが必要だ！」 と叫ぶ（？）のは、ある種の鉄槌心理みたいなもんだと思うのだよね。 なんか、論壇張る人に多い気がするんだけど、それは鉄槌君並に 恥ずかしいと思うのだ。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:27:46 ID:d/JfSYsk0] >>490 キレ味のよいコメントをありがとうです。ちゃんときっちり 語られているんですね。なるほどと思いました。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:32:12 ID:zqA67Axv0] >>489 明らかな荒らしコメの話じゃないのか、了解。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:56:36 ID:Nd/8Bogt0] 全ては流れの中で　時には泣き、笑い、愛し、憎み、やがて疲れ果てて眠るまでのつかの間の夢 残るのはそこに祭りがあったという事実　思い出は全てあなたの心の中に　 ギロカク 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:59:56 ID:gHOsrok30] 最近のギロカクは詩人にもなれるのか･･･ まー、情報の発信の仕方は一方的になったりや偏りが生じなければどんなのでもいいと思うけどね 偏って頭ガチガチになるのが一番危険だと思う 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 03:47:05 ID:gHOsrok30] 今初音ミクみくらぶの記事読んでたんだが パンヤでクリプトンのなりすましがあったらしいな ボカロのセルフデザインコスチュームが全削除になりかけたとか 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 04:07:06 ID:Vc3RB/wt0] >>496 ちょっと違う。 ニコニコに投稿されてたパンヤのコスチューム動画に クリプトンになりすまして削除依頼したやつがいた。 パンヤのほうは著作権違反のデザインシャツを通報した奴には ご褒美がもらえるという馬鹿馬鹿しいシステムがあって それ目当てに通報した奴の申告をそのまま承認して 適当に削除したんだと思われる 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 05:08:17 ID:gHOsrok30] >>497 ニコニコの方がなりすましで パンヤの方がご褒美目当てで虚偽申告か了解

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