VOCALOID 議論隔離スレ part96

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part95 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222745412/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 13:57:53 ID:HjHAPOHo0] 別のキャラが歌っているように扱うのがアウトという規約は ミクがクリプトンの歌手なのか、売っている道具なのかを曖昧にするよな 原則許諾になっても、例えばデＰがエロ曲で申請したら公序良俗に反する歌詞だから 修正しないとミクの使用は許可しないというし、声だけ使って「うた　デＰたん」でも訴えられるわけだ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:18:15 ID:Mi7kpIvDO] >>331 ミクの権利主張者代理がデＰみたいな曲は自重すべき と言ってる人だからね デＰは別にボカロじゃないといけない人でもないし いなくなろうが関係ない事だけどね むしろメーカーをゴタゴタに巻き込んだり喧嘩して 関係ないやつらまで巻き込むなハゲとだけは本人にいいたい 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:32:44 ID:jk8KsMaSO] キャラが歌ったり喋ったりしてるように見せるのは中の人の仕事とかち合う 卑猥な歌詞は中の人のイメージを悪くしかねないからアウト どちらも供給源を気にしての制限だと思うから仕方ないよ 他の道具だって諸所の事情からくる使用目的制限や但し書きなんていっぱいあると思うがなぁ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:37:14 ID:ndo5UGxCO] >>332 ボカロじゃなきゃいけない人ってどんな人？ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:41:32 ID:bOef62gc0] >>331 そりゃただデPが嫌いだという宣言だが何が言いたいんだ？ キャラが歌うどうのの話しは、あくまでもキャラソンをVOCALOIDが歌ってますでOKだろう YAMAHAや栗が訴えるわけじゃなく、CVに使われると自社が困るかもしれないから 予防線を張ってるだけだろ。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:43:01 ID:bOef62gc0] ごめ、>>332ね 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:46:55 ID:Mi7kpIvDO] 彼のキャラも考えものではあるけど それはおいても削除もやむを得ないと思うよ それにしても懐かしい流れだ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:48:40 ID:X/aYLU2z0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なんだろう……。この懐かしい温もりは……。 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:50:58 ID:2Za9bVUm0] ちくわです。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:52:25 ID:Mi7kpIvDO] ギロカクたんの大好物・デＰ印のループチーズでございます 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 15:22:36 ID:ySg6qZb30] 海外組キチガイはデP嫌いなのか。 博愛主義者ぶってるけど本当に嫌いなものに対しては嫌悪感剥き出しにするのね 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 15:38:59 ID:McAfGocU0] デP嫌いとのぼり棒嫌いとRR嫌いはそれぞれ別人？ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 16:09:07 ID:TmGwOfPlO] のぼり棒とRR嫌いは同一人物 口グセは ryoはリンレン、ボカロ1のが合う Act2は評判悪いから声優変えてAct3だせ レンはKAITO化してる リンよりレンの方が○○ などなど 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 16:24:30 ID:11wwlw/C0] そういうのはヲチスレでやっとけ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 16:25:43 ID:2Za9bVUm0] 一人ちょっと嫌悪示しただけでうざい反応だなとは思うな。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 16:51:49 ID:0QOgWNG30] 議論にならない 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 17:05:19 ID:pQX79dXp0] 最近このスレ議論する気なさそうｗ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 17:15:32 ID:x4OcuBYx0] 御託並べても、突き詰めると結局嫌いだからという理由だからなぁ ここでループする内容って大抵その類でしょ もう分かりきってるから議論の余地なしってことになる 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 17:24:26 ID:Mi7kpIvDO] もうデＰに関しては散々ループしたからね 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 17:26:31 ID:X/aYLU2z0] >>347　ま、そんなこと言わずに 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　　　　　（つ 　　と彡　./ 　　　　　　　　　　　　／　　./ 　　　　　　　　　 　／　　　./ 　　　　　　　　　／　　　　/ 　　　　　　　 ／　　 　 　/ 　　　　　　／　///　 　/　ツツー 　　　　 ／　　旦　　　/ 　　　／　　　　　　　./ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 17:52:34 ID:2Za9bVUm0] 大抵の話題が万遍なくループしてるけどなギロカクでは 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:05:46 ID:HjHAPOHo0] まあ、結局それでも同人は黙認で永遠のグレイゾーンが続くのなら特に問題はないけどな デＰ的な１８禁ソングだって森之宮先生のＣＤ（中身ミク）だってギロカクたんのＣＤ（中身ミク）だって 作って売ろうと思えばできる状況はあるわけだし　商業デビューする奴だけルールに従えばいい 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:08:46 ID:1I2XvIZ+0] >>267 何が起こるの･･･ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:10:08 ID:HjHAPOHo0] そう考えたら、自由奔放で誰にも止められない同人の世界の勢いって凄いな 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:24:30 ID:x7XunKI10] 本スレで、M3関連の話題に出てきた 「少女病」と「ガルネリウス」ってのを検索してみたけど 片やプロ声優まで使う創作集団、片やアニメタルの一員を含むバンドって･･･ イベントパンフに税理士の広告が載った事に驚いてたのが懐かしい 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:43:16 ID:ndo5UGxCO] >>345 自分が好きでないものが対象ならまあそう思うだろうな 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:45:24 ID:XmczQ/Oh0] >>343 あと細かいところまでいえばデPやジェバンニPとかのBL曲もな 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:02:30 ID:din+4bPd0] というか叩いたり晒したりの話はほとんどヲチスレ行きになってるからなぁ。 おかげでヲチスレの勢いがあるときは雰囲気が最悪で、 議論やヲチというより罵り合いになってるわけだが。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:07:55 ID:afy+pWdjO] カクリーナの仕業ですねw 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:26:32 ID:Hb97hea70] blog.piapro.jp/2008/10/1015.html メッセージがプライベートで送れるようになっちゃった！ 制限付きだけど 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:21:47 ID:BuvwNTMz0] 脱☆ニート！！ 2008年08月24日17:32 やっと次やる仕事見つかりそぉー ホストあがって漠然とBARか居酒屋あたりを経営する為にステップ考えてた自分だけど、 たまたま昨日久しぶりにもう１年半くらいの付き合いしてる編集の人と叙々苑で朝から飯食ってたんだけど。 (某キャバ嬢つてに知り合った男性客ね) 編集やらない？って話しになって明日面接することに ってかもー９割方決まったんだけど一応酒の席でどーのゎよくないから日を改めて話す形にしたんだけど、 今までデスクワークなんてしたことないオレがね 編集部よ しかも大手 スクウェア･エニックス やばない？ もう一生… ましてや一度も昼職なんてすることないって思ってた自分がさ、一部上場の大手出版社だからね しっくりこないわけで。 とりあえず明日面接？ってか飯食うだけだけど。 また報告ってことで 夜バイバーイ 同人の世界も凄いけどプロの世界も面白いな 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:35:09 ID:ZNXzn4kF0] スクエニ編集とかヤバイルートまっしぐらだなｗ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:57:22 ID:iQUD8iko0] これって今話題になってる未成年に酒呑ましたとmixiに書いてバッシングされてる奴のか。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:06:07 ID:8rJxNFgm0] >>363 たぶんそうだろう。 この日記からして既に問題起こすのは確定していたようなものだな・・・ なんでこんな奴を雇うんだか、ってスレ違いだなw 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:15:26 ID:WYt4nw7F0] >>363 そんなことでバッシングされるのか。大変だなmixiも 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:29:26 ID:U4DpTfcx0] 本スレついていけない病 きっとみなさんは通ってきた道なのでしょうね 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:32:04 ID:l+fz0WNr0] >>365 未成年に酒飲ましたというだけで叩かれてるわけじゃなく 相手がアイドルタレントだったらしいし、 オタクきもい的なことを今までに何度か書いてたかららしいがw 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:36:08 ID:IWbIJFzRO] >>366 本スレはついていくより 自分から話題を作る方がよいよ ついていってもボカロ雑談だから気にする必要もない 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:41:44 ID:/wE8siKa0] >>366 安心しろ。俺は半年くらい来てるがおそらく4割くらい把握できてないが楽しめてる 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:43:20 ID:tBJgk3oQ0] 本スレが政府ならギロカクは軍隊 ヲチスレあたりは反乱軍 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:47:09 ID:q90kcwOS0] 本スレはチャットルームだと思っているのでログだけ落としてあとで流し見。 あとは、落としたログを検索すると何らかの情報源にもなることがある。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:59:03 ID:1q7g1fEH0] やっと出来きました、最初のイラストから２ヶ月くらいかな？ 【がくぽもある】わかいやまびこ【ミクもある】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4946308 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 02:20:26 ID:/mdU5sRW0] 本スレはついていけないので、ギロカク落ちした話題だけフォローしている……。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 02:43:58 ID:2FMvNneq0] 本スレは適当に読み飛ばせば良いんだよ 新着紹介を拾うだけなら大して時間かからないし 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 02:48:46 ID:bbDQTGcY0] >>372 ギロカクたんは無口キャラがしっくりくるな 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 05:07:25 ID:kwwtwKvJ0] >>372 かぐぽのしゃべりは、テープの逆再生のようだ。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:23:32 ID:uGY0kRo00] 今毎時ランキング1位の講座動画面白いな JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた 前編 www.nicovideo.jp/watch/sm4947752 このコード進行が日本人によく馴染んでるって話だけど ボカロの曲ではどんなもんがあるんだろ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:24:29 ID:uGY0kRo00] ああ、本スレのつもりで誤爆した・・・ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 15:09:37 ID:nU/XQKT10] >>378 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　「……」 　　| |ﾉ　 °ノ| 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　 し' ∪ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 15:56:47 ID:7sa60eem0] お茶出しに来たのかｗ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 16:51:17 ID:IWbIJFzRO] 最近おやつが本スレたんに取られがちなギロカクたん 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:05:18 ID:0DQEoaCZ0] 誤爆もここまで多いと腹が立ってくる 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:14:30 ID:tBJgk3oQ0] と、このくらいで腹を立てるやつを見ると腹が立ってくる 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:19:00 ID:tYmZ1tbB0] 気が短いなおまいらｗ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:24:45 ID:7sa60eem0] 利用してやれなくて悪かったなギロカクたん ここで最近本スレにも上がったマナー動画についてでも語ろうか www.nicovideo.jp/watch/sm4925501 え？食傷気味？失礼しました。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:25:14 ID:CuejoNtY0] おやつを奪われたからいらいらしてるのかな 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:34:58 ID:tBJgk3oQ0] マナー動画にある例みたいなことでいちいち腹を立てる奴を見ると腹が立ってくる。 動画見てないけど 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:35:56 ID:vsavP6Ev0] >>385 キミはちょっと熱くなりすぎだｗ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:41:14 ID:7sa60eem0] >>388そうか、悪かったなｗ ただ別に話が正しく伝わらない故に説明に手間がかかってるだけで 熱くなったつもりはないんだがなｗ ごらんの通りのギロカク民なんで議論ばっかしてるしなｗ 引越しする前にもう終わったとは思う 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:03:37 ID:/wE8siKa0] ボカロを通じて商業としてなりたってる同人音楽っていうのがあると知った人間としては、 時々すごいレベル高いのにプロじゃなく同人でやってる人は プロだと売れ線の曲を意識していかないといけないから同人なんだろうか？ それともプロだと単純に儲からないからなんだろうか？ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:09:39 ID:ZrzfoK0j0] 牛後より鶏頭を選んだ人じゃないかと 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:12:16 ID:D6hAV40U0] 同人も売れ線考えないと売れないと思う 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:12:38 ID:IWbIJFzRO] 人それぞれ 企業が絡むと金儲けがだいたいの理由だけど 「同人でやってる方が気晴らしに色々なものが作れる」のも大きな理由でもある プロになると好き嫌い関係なく依頼されたものを作らないといけないからね 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:45:25 ID:/wE8siKa0] 難しいですね。良い音楽が沢山提供されているんだから、理想としては聴き手の数がもっと増えて欲しいけど 与えられる追い風に頼らずに、自由にボカロに限らず良曲が作られ続けていくには、 このままの状態を保ちながら、細々と維持しながら続いていくのがベストなんだろうなあ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:00:55 ID:rTox0Tk10] 【VOCAROID】しん・聞き手マナー講座？ www.nicovideo.jp/watch/sm4952710 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:06:19 ID:1q7g1fEH0] 一瞬、しんPのマナー口座に見えたのは秘密だ。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:26:49 ID:IWbIJFzRO] シンＰのマナー口座 「歌う時は正々堂々と恥ずかしがらず歌おう！」 「荒らしは我々にとって貴重な再生＆コメント要員！大切にしよう」 「あとパンツは白だ！縞など言語道断!!」 「最後に一言、MEIKO姉さん最高！」 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/10/16(木) 23:54:29 ID:Tp3nEg6h0] www.nicovideo.jp/watch/sm4913436 支援求ム 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:55:50 ID:rTox0Tk10] >>398 マルチ乙 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:58:40 ID:1q7g1fEH0] カジキっぽいメイドさんと聞いて。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:59:01 ID:itwsoxRa0] しかしマナー動画とか、その存在自体が空気読めてない感じがするのは 俺が気が短いのだろうか。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:01:21 ID:1q7g1fEH0] というかマナー動画で字が見にくいのは、どうかと思った。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:08:31 ID:NOOBJoM4O] 本気でマナー憂いてるなら、ヲチスレにいるような自称マナーを守る良き聞き手の方々にもマナーを説いてやらないと片手落ちだぞ。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:50:47 ID:wxYGzjdL0] >>401実際そう感じるよ。>>395は言葉足らずだけど マナー講座作ってる人間へのアンチテーゼだと思うよ。 結局www.nicovideo.jp/watch/sm4925501 ではうp主が 勝手にこれがマナーですと断言して あれはダメ、これはダメと勝手に発言内容に良いマナー悪いマナーを 限定するからね。人の価値観はバラバラだから統一なんてできない。 つまり厳密に言えば全ての人が等しく不愉快に感じたり、快く思う発言なんて存在しない。 Aさんにとって不愉快な発言がBさんにとっては動画になくてはならない発言かもしれない。 だから他人の発言を制限するのではなく、他人の発言に寛容になる事を マナーと考えてるのが>>395だと思うよ。言葉足らずで伝わってないっぽいけどね。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:53:26 ID:wxYGzjdL0] >>395に載ってる動画のうｐ主って意味ね。一応補足 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:57:40 ID:NOOBJoM4O] 自分はこんなに嫌な気持ちになった！と大声で宣伝して、被害者面してる人を説得するのはやっかいだよな。 気にする側の責任ってのもちゃんと問われていいと思う 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:36:28 ID:ZYr/oICk0] 作者はさ大真面目なんだろうけど 小学校の道徳の時間じゃないんだから まっ、観てないんだけどねｗ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:50:54 ID:pr8HaS3s0] >>398 マナーの話が出ているスレの中に、SPAMを書き込むとは大胆不敵ですなぁー 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 02:20:17 ID:bZHJAjbR0] >>406 厄介っていうよりそういう人を見ることでこっちまで不愉快になる。 絶対に不愉快になることが分かってるのでマナー動画は見ないよ。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 02:33:50 ID:M427o2f30] 運営の荒らし防止キャンペーンにも言えることだけどね。 あれはどっちかというと、本気で呼びかけてるというよりも 最近は運営の「ポーズ」なんじゃないかと思えてきた。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 03:08:41 ID:zSvF0thd0] >>410 ああいうのは最初から完全にネタで、ポーズ以外の意味は無いだろ まあネタとは別に対策自体はそれなりに考えてるだろうけど 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 03:23:25 ID:4RjpiEGO0] 「荒らしてるコメントを見たら反応せず通報してください」みたいなのがあるならまだわかるんだけど 「荒らすのをやめましょう」の一点張りだからねー コメ削除人の人数(仕事)増やしたくないのかな 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 06:03:55 ID:1uNVUaHnO] ヨウツベみたいにユーザーブロック近々導入するらしいが本当なのか？ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 07:37:52 ID:XH/wdJFG0] マナー動画と聞いて、これを思い出したw ttp://monakura.com/guide.html 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 08:22:50 ID:h5i0/nbTO] やたら伸びてたメドレー非表示になってるみたいだな。どうしたんだろ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 08:34:27 ID:Lvz/YxAg0] PIXIVの絵を使うことに関して何かもめてたような感じがしたけど。>メドレー 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 08:41:52 ID:93uLb7IIO] そういうことなのか。 本スレで鉄槌くんが消えた事に関して、自慢げだったよ。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 08:42:50 ID:aCi7Bu8P0] まぁ、イヤなら見るな、が運営のいつわざる本音だろうな。 youtubeのようにgood,badの視聴サイドの押しボタン式が、いまのところ一番 ベターな解決案に思われ。 俺はyoutubeで理不尽なマイナスをつけられているコメントには補正のつもり でプラスボタンを押したりしているけど、他にもそういう人多いみたいよ。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:29:56 ID:WiufiS/K0] 属性がロウなのかカオスなのかの違いだろ　 どっちの属性にも温厚な奴もいれば横暴な奴もいる ギロカクたんは混沌よりの存在だけど性格は人懐っこいと思う 本スレたんは基本的にはニュートラルだということにしとく 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:33:11 ID:WiufiS/K0] 鉄槌君は基本的にロウの側にもカオスの側にもいる攻撃的な存在 腐女子はダークサイドの存在だけど、まだ浅いものは闇と光をいったりきたりしている 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:34:14 ID:72qDYzFf0] ロウとかカオスとかダークサイドとか横文字使いまくってんじゃねえよ！ Fuck it! 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:42:41 ID:+v2vkaJR0] ギロカクたんが持つと光と闇が備わり最強に見える 逆に本スレたんが持つと頭がおかしくなって死ぬ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:49:19 ID:wxYGzjdL0] ギロカクたんは誹謗中傷も飛び交うこのスレの住人にお茶出す子だからな。 もちろん「ネタ」という食事が交換条件だが 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:49:31 ID:93uLb7IIO] なんの闇神話かなんかですか？ 本スレたんは自由気ままな生き物で、そういう意識は気にかけない気がする。 あと剣もてたのか… 前肢の構造は青いネコ型ロボットと同じ？ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:39:21 ID:WiufiS/K0] イメージだけど大体こんな感じかなぁ upp.dip.jp/01/img/11798.jpg 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:47:18 ID:WiufiS/K0] 近くのものに当てはめるとしたら 地母神ギロカクたん、妖精本スレたん、狂神デPたん、珍獣ヒロ、 死神腐女子、外道鉄槌君、マシン鉄槌君 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:49:50 ID:HYhrBijV0] どこのメガテンですか？っていうか、ヒロはニュートラルなのか？ｗ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:59:24 ID:eQV13nVi0] ヒロは狂信的な行動原理でだったからLAWだろうなｗ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:15:54 ID:wxYGzjdL0] 作者のなりすましなんて究極的にアンチLawだと思うけどな Law側の鉄槌君ってのは規約上相手に確実に落ち度があるが故に 叩く口実が明確な分振り下ろす鉄槌に淀みないのが特徴だからね。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:22:59 ID:eQV13nVi0] 作者へのなりすましって作者のことを思っての行動だからなあｗ 彼の中では秩序だった行動原理だと思うのでそういう理念が無かったり 刹那的な快楽主義の傾向の強いCHAOSで無いことは確か またその精神構造からDARKだろうな 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:27:52 ID:eQV13nVi0] 言っていて思ったけどこのニュートラルが妥当かもｗ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:55:09 ID:WiufiS/K0] あとは腐女子にもLAWとCHAOSがあって内部では戦ってるのかもしれないけど　まとめてDARKでいいかと 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 15:11:24 ID:93uLb7IIO] VIPPERもロウとダークがあるカオスですねw 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 15:40:33 ID:wxYGzjdL0] >>430 まあ間違いなく違うと思うけど、本人ですか？ｗ って言われちゃうぞｗ なりすましなんて本当に酷い行為で、作者にも信じた人たちにも 多大なる迷惑がかかる事は常識があればすぐわかるだろう。作者の事を 思ってなんて詭弁でしかないよ。名声を利用した愉快犯だろ。 作者の為を思うなら、ちゃんと名乗って謝罪するくらいの良識くらいあるだろう。 なりすましは状況によってはリアルでは犯罪だからね。目的が悪意でも善意でも 少なくともその行動はLawではないよ。規律を遵守する事がLawである事だからね 悪意あるLawも存在するわけで、だからこそ鉄槌君LはLaw−Darkという位置にいる。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 15:58:32 ID:3tSBMidu0] その動機によって属性を分けようとするとLAWとかCHAOSに分けられないだろ。 暴君を殺害するのはLAWではないし、悪法も法なりはLAWだからな。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 16:34:05 ID:wxYGzjdL0] そろそろどうでも良いという至極もっともな指摘が来る頃だな。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 17:47:59 ID:uKwbzfgG0] みくみくにしてあげる♪初音ミクの認知度は全体で6割超え release.center.jp/2008/10/1702.html 【聴いたことがある 限定】聴いた事がある曲名をお答えください。＜複数回答＞（n=211） 69.2％　みくみくにしてあげる 32.2％　メルト 28.9％　恋スルVOC@LOID 20.9％　ハジメテノオト 12.3％　Packaged 10.0％　タイムリミット *9.5％　あなたの歌姫 *9.5％　えれくとりっく・えんじぇぅ *8.5％　celluloid *6.2％　｢教えて!! 魔法のLyric｣ *6.2％　｢この想い伝えたくて｣ *4.3％　椛 *3.8％　ムゲンノホシゾラ 15.2％　その他の楽曲 37.9％　曲名がわからない 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 18:03:11 ID:wmp7oO9F0] >>415 最初は特に気にしてなかったがいい加減うｐ主がウザくなってきた もう早く消せばいいのに 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 18:45:06 ID:DxvF4V7v0] >>437 ＜調査概要＞ 回答数：540名 調査日：2008年10月6日〜7日 男女比：男性55.2％、女性44.8％ 年代比：20代19.8％、30代80.2％ ←ちょっと偏ってないか？ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 18:46:53 ID:D8emHexO0] >>439 年代ごとの男女比も見たかったかな 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:02:40 ID:WiufiS/K0] >>437 『みくみく〜』はなんだかんだいってもNHKや多局の全国放送でも取り上げられたからな そう考えると突出してるのはやっぱりメルトなのかな　小学生も結構知ってそうだな 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:56:06 ID:okELJX070] ロリコムはTuKURUみたいなことやってるんだな 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:57:44 ID:tKGUID6c0] 【ボカロ】ミクたちからのお願いです【マナー講座？】 www.nicovideo.jp/watch/sm4961053 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:08:00 ID:04Yo9eM/O] もう一人一動画、俺のマナー動画って風に上げればいいんじゃね？ って気がしてきた 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:08:46 ID:xpBf73uv0] マナー講座って今流行りなのか 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:13:14 ID:U+/EgM9m0] マナー動画とかいちいち作る人って同人とかあっちの人？ ボカロ厨である前にいちニコ厨としてコメントでごちゃごちゃ言う流れは承服できんわ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:20:05 ID:M427o2f30] >>438 良く分からんけど以前の「貴方はどのボカロが嫁？」動画の人みたいに 試用したイラスト主の所に挨拶回りに行けばすむ事なんじゃ？ それかクレジット表記するか。 うざくなるような事言ってるのかね？ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:20:38 ID:t6M6flVR0] そして、その○○のがいいと比較で出された○○が嫌われていくんですね　わかります 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:22:50 ID:eym3YI5N0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　且且~ 　 　i.　._</_ .ヽ　且且~ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 　　|/( ○==○　 且且~ 　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~ 　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)） 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:30:09 ID:N8VOJLZ60] >>445 これよりこのジャンルのルールは腐女子が決める、という宣言みたいなもん 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:31:40 ID:t6M6flVR0] マナー言われるのは嫌なのは判らないでもないけど、 それで好き勝手ほかの動画で暴れて、自分の好きなものが村八分される因果報酬 まあしょうがないね 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:36:10 ID:HYhrBijV0] だからマナーを宣言してそのジャンルを嫌われるより前に終わらせるわけですね、わかります。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:36:53 ID:2xangghD0] 因果応報だと思うんだけど。。 因果報酬なんて四字熟語あったか？ 一所懸命マナーについて語ってる最中で悪いがｗｗｗ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:38:13 ID:HYhrBijV0] ググッたが使ってる人はいるんだよなｗ因果報酬 多分因果応報の使い間違いだと思うが。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:40:52 ID:t6M6flVR0] 誤字スマソ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:44:28 ID:5BCBt0sL0] メドレー非表示の件だけど、一昨日あたり予想スレの書き込みで 絵師に荒れてるようなら一旦非表示にしてほとぼりが冷めるまで待って、 みたいなこと言われたらしいというのがあったよ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:51:40 ID:M427o2f30] >>456 そうですか。 結局一部の例外はあるかもしれないけど、やたらと騒ぐのは 外野ってことなのかしらん。 絵師の人はよほど失礼でもしない限りは、普通に友好的なんだろうな。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:53:45 ID:t6M6flVR0] >>452 どっちしろ終わるんじゃんｗ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:54:11 ID:04Yo9eM/O] ニコ厨にボカロ厨が必ずしも内包されなくなってるってことかな ニコ厨じゃないボカロ厨にやきもきしてる人が多い気がする 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:02:14 ID:wxYGzjdL0] >>457 ニコ動って権利関係カオスな世界だったから、決して良くない事かもしれないけど 去年の後半まではニコ動では割と普通だったんだよね。それはボカロも一緒だった。 そういう動画を嫌って程観て来たよね。 だけどピアプロが出来てきちんと断りを入れる事が見事なくらい徹底されてきた。 それは当然のマナーでもあるし、作者さんへの最低限の敬意でもあるから すばらしい事だし歓迎すべき事だよね ただ、それ故にちょっとでも許可を取り忘れた人間に鉄槌君が大活躍する事にも なってる。これも正直うんざりなんだよね。使われてた絵師の多くもカオスな時代も 経験してるから無断借用で怒り狂う人もそんないないと思うんだよね。 メドレーの場合は悪意に満ちた使われ方じゃないからね 指摘されて許可取る努力をしているなら、連絡取れない絵師に関しては クレーム来てから削除でも問題ないと思うんだけどね 鉄槌君が活躍しても、鉄槌君のリアルのストレスが発散されるだけで、 誰も得しないと思うんだけどね。何より絵師本人からクレーム来てないんでしょ？ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:23:28 ID:5BCBt0sL0] ひとつひとつのコメに対する感覚は人それぞれ違うことが分かれば、 もう少し許容の心が芽生えると思う。 自分の感覚と違う人間は相手側に属する奴らだ、と思ってるうちは良くならん。 あとニコニコのコメなんかにあんまり期待するなと 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:24:46 ID:S/J6l0arO] 世界で一つだけの花と、実もないのにちやほやされてきたゆとりに マナーなんて理解できるはずもない 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:48:28 ID:UcWFogtVO] ただちゃんとしておかないと だんちゃんＰみたいな事が起きかねないし かるぽんみたいな無法者が上がり込む可能性があるから難しいよね 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:51:58 ID:sqlS4nfCO] d.hatena.ne.jp/thvenr/20080425/1209102381 たまたま行き着いたブログで議論してたので・・・ ・vocaloid関連の作り手は自然に増えるだろうが、評価システムが上手く回ってないので、 　良質な作り手は嫌気がさして減って行く（コーディネータが必要？） ・ニコニコのユーザとミクのユーザ（創作系の？）がズレている こーいうことってけっこう言われてることなの？ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:59:40 ID:qfD4lj630] 鉄槌君も反応してるのも基本ニコ厨だと思うのだけど… 郷に入らずんれば郷に従え　というし ニコになれない人はコメント消してコメントしないだろうし 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:02:57 ID:5BCBt0sL0] MADとか他ジャンル見ないでボカロばっか見てる人ってことじゃない？ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:07:42 ID:Snxc+t/n0] 適切な評価を目立たせられるようなシステムができればよいのかねぇ >>418のようつべコメントをブラッシュアップしたようなものを動画コメとは 別のコメント欄につけるとか 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:52:53 ID:ApfIsMnk0] >>425 カプ厨と嫌儲が抜けてる 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:09:44 ID:N8VOJLZ60] >>460 個人的には無許可でもいいし、むしろ一々フレンドリーな対応で 許可出すのめんどくせーから勝手にやってくれと思う マナーとか言い出すと断りを入れるのが当然、って風になるのが当然だから カオス状態が一番居心地いい ニコニコやら2ちゃんやらの（パッと見で）匿名のサイトが居心地よくて 自由にやれていいなと思ってる奴は多少は居ると思う 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:13:28 ID:5BCBt0sL0] 半角とかがいちいち許可取って貼れみたいなルールになったらお互いに面倒だろうな 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:15:07 ID:M427o2f30] まあ断りを入れなくても敬意を払ってるかどうかが見えるようにする。 というか敬意までいかなくても「お借りしましたよ」という 姿勢だけでも示しておけば、そんなに問題にはならないんじゃないかな？ 具体的には作者コメントでちょっと触れる、動画中にクレジット入れるとか。 これだけでずいぶん見る方の感情も変ってくると思う。 絶対やれとは言わないけども、防衛策としては有効。 　…なんて言い方しなきゃいけないのは辛いけどねw 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:17:17 ID:AhFG9Ivf0] 角煮が生き残ってるだけでもまだましなのか・・・ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:18:03 ID:qfD4lj630] 伸びたから荒らされただけで伸びてないの動画だと色々あるんだけどなぁ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:38:27 ID:QQmg6Efn0] ボカロのガチ曲の日刊マイリス1位に対する、 アンチ＆便乗荒らしは他の動画の比じゃないからなぁ…… 最近だとLast Night, Good Nightは時期もあったけど、荒らされ方が尋常じゃなかった。 ボカロは粘着と便乗の荒らしがやたら多いって言うのは、もうどうにもならないことなのかなぁ…… 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:40:30 ID:dDb0QH0s0] 週間ニコランも時間帯によっては酷いしな 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:44:06 ID:Q4bjlMe3O] メドレーとかで暴れてるの荒らしだったのか 普通にボカロファンかとオモタ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:53:39 ID:SCuiAxit0] コメントやタグの内容から「これは荒らしてもいい動画だ」と判断されてるんだろ 「質の低い連中が祭上げてる動画を潰すのはランキングの正常化」 そんな感じだろう、みくみくとか上位で荒れてるの見ると明らかにそんな感じ 痛いファンが目立つほど反抗してくる人間の数も増える Last Night, Good Nightの荒らし方とか見ても、作者をどうこうしたいというより ファンを貶める目的のが明らかに多い 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:57:16 ID:44bZlMnO0] ああいうのはスルーが一番なんだよね。 「うざい、やめろ」等のコメントをすると、余計面白がってまた荒らすから。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:05:42 ID:rXp87Pni0] ただ単に荒らして反応見て面白がってるだけだと思うけど コメント爆速な動画や元々おバカ系の動画は荒らしても反応薄くて目立たないんで荒らし少ないイメージあるよ 荒らしても反応少ない動画は荒らし湧きにくくて 荒らしたら反応ある動画は荒らし湧きやすい傾向ある感じ 運営がちゃんと仕事してくれるならだまって通報が一番効果的なんだけどね・・・ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:25:38 ID:FhbB/nSw0] だから、>>461でしょう 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:27:48 ID:ejUPZvDW0] 相手側って何？ 正義と悪、味方と敵しか世界にいないと思ってる人？ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:31:21 ID:UVOhI6LA0] そういう「自分の理解できないヤツは敵」「○○の陰謀」と 思ってる人は増えたねえ。 いっそニコニコ見なければ平和だと思うんだ。 プレミアムに入りつつ、２月以上経たないと履歴が全部変わらないのは どうかと思うけどさw 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:36:47 ID:FhbB/nSw0] >>404のほうがわかりやすかったかも？ >人の価値観はバラバラだから統一なんてできない。 >つまり厳密に言えば全ての人が等しく不愉快に感じたり、快く思う発言なんて存在しない。 >Aさんにとって不愉快な発言がBさんにとっては動画になくてはならない発言かもしれない。 >だから他人の発言を制限するのではなく、他人の発言に寛容になる事 荒らしなんて存在しない、心の持ちようひとつで 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:41:26 ID:ejUPZvDW0] わざわざ火の無い所に燃料をくべるのは荒しだと思うし 動画の最初の部分で議論してるのも荒しだと思うけど ぶっちゃけ30秒立つと大抵なくなるしね 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:51:27 ID:d/JfSYsk0] 流れとは関係ないけど。 >>464 コーディネーターが必要かどうかの問題は、要するに、どこまで 「見る側を喜ばせるか」に重きをおくかにかかってる問題だよね。 なぜかといえば、「Ａの長所とＢの長所をかけあわせると、もっと 良くなる！」って、誰にとって良くなるかといえば、そりゃ見る方 にとってなわけだから。 また良曲、良ＰＶを選ぶ意味でのコーディネーターという点でも それは見る側の需要の問題。 商業ジャンルは、もっともそれにウェイトを置いているわけですし、 また見たり聞いたり読んだりする「受け手」側も、金を払って それを手にするわけだから、間に入るコーディネーターへの需要 はとても高いし、その影響力も強い。 でもさ、ニコニコはじめ投稿動画サイトは、「俺の動画を見てくれ」 がモチベーションなわけだし、一方見るほうだって、「俺が選ぶ」 から楽しいのであって、間にはいったコーディネーターが「君たちは 実にバカだなぁ」よろしく選んでくれたって、全然嬉しくないだろう。 ＧＣＭの理解にも関わることなんで、個人的な主観まみれなことを 書くけど、ＧＣＭは、単に見る人間も、「単に見る」という行為そ のものが、アクセス数の増加というかたちによる能動的な「消費者 発進」の一役を担っているわけで、そういったいろんな要素が「作品」 を構成している。 （リンク先の御仁も、そういったことが「面白い」と書いているわけだ） 動画の画面上に映ってる何かが、テレビで見られる商業コンテンツと 遜色ないレベルに近づけることがＧＣＭの成長と考えるのは誤ってる と思うね。　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文失礼！ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:52:23 ID:FhbB/nSw0] いやでも ０秒コメしまくりみたいな、視聴者の使い勝手を悪化させるのは 荒らしとしか言いようがないですね 発言内容以前の話ですし 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:56:13 ID:zqA67Axv0] ん？荒らしコメとマナーの話が混ざってる？ 今はどっちの話してんだ？ 488 名前：485 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:01:55 ID:d/JfSYsk0] また関係ないが ＧＣＭでなくてＣＧＭですね。 なんか変だなと思いつつ、うっかりしました。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:10:04 ID:FhbB/nSw0] >>487 気に入らないものは敵による荒らしと認定し 気に入るものは多様な価値観の表れであって荒らしじゃないと認定するのは 過剰に素朴なダブスタすぎるから 全部まとめて諦めちゃえＹＯ、と自分は思います （システム的な荒らし以外） >>485 ほとんど同意だけど、他人に選んでもらう＆他人に選んであげるのも 大好きな人はたくさんいるよね、本スレに（自分含む） 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:13:26 ID:k5DHr7DN0] >>485 ネトスタの反省会かなにかで話されていた話しだけど 質の高さというのはそれにアクセスするコストが高いが故に生まれる 教育効果であって(コストが高いのでそれにアクセスした人間全員が納得するものを要求される) しかし、そのコストが限りなく低くなるのなら、自分にとって必要か否かが全てであるから、 必ずしも質の高さ、最大公約数のようなものは重要視されない。 などという話しがあったな。 それが事実かどうかはともかく、上のマナーの話にしてもコーディネートにしても 従来の高コストで良サービスの状態がベターだ、という感覚がCGM的なものと ずれている感じはしますね。アイディア一発ピンポイントでリーズナブルな楽しみというのは 従来の流れの中では消えてしまうけれど、CGMで一番楽しいのはそういう暇つぶしの連鎖が わけのわからない力を持った時という気がします。 だから動画を評価するシステムが必要なのでなく、低コスト、簡単に連鎖するシステムが 重要なんじゃないかなぁ？と考えたり。初期ニコニコは数が限られていたので 逆に繋がりやすかったのが良かったのではないか？とか考える。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:15:42 ID:d/JfSYsk0] >>489 うん、そうだよね。でもそれも「発信」のかたちの一つだから それもまた良しだよね。 ただそういう現場とは離れて、 「リテラシーがないのだからコーディネーターが必要だ！」 と叫ぶ（？）のは、ある種の鉄槌心理みたいなもんだと思うのだよね。 なんか、論壇張る人に多い気がするんだけど、それは鉄槌君並に 恥ずかしいと思うのだ。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:27:46 ID:d/JfSYsk0] >>490 キレ味のよいコメントをありがとうです。ちゃんときっちり 語られているんですね。なるほどと思いました。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:32:12 ID:zqA67Axv0] >>489 明らかな荒らしコメの話じゃないのか、了解。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:56:36 ID:Nd/8Bogt0] 全ては流れの中で　時には泣き、笑い、愛し、憎み、やがて疲れ果てて眠るまでのつかの間の夢 残るのはそこに祭りがあったという事実　思い出は全てあなたの心の中に　 ギロカク 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:59:56 ID:gHOsrok30] 最近のギロカクは詩人にもなれるのか･･･ まー、情報の発信の仕方は一方的になったりや偏りが生じなければどんなのでもいいと思うけどね 偏って頭ガチガチになるのが一番危険だと思う 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 03:47:05 ID:gHOsrok30] 今初音ミクみくらぶの記事読んでたんだが パンヤでクリプトンのなりすましがあったらしいな ボカロのセルフデザインコスチュームが全削除になりかけたとか 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 04:07:06 ID:Vc3RB/wt0] >>496 ちょっと違う。 ニコニコに投稿されてたパンヤのコスチューム動画に クリプトンになりすまして削除依頼したやつがいた。 パンヤのほうは著作権違反のデザインシャツを通報した奴には ご褒美がもらえるという馬鹿馬鹿しいシステムがあって それ目当てに通報した奴の申告をそのまま承認して 適当に削除したんだと思われる 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 05:08:17 ID:gHOsrok30] >>497 ニコニコの方がなりすましで パンヤの方がご褒美目当てで虚偽申告か了解 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 05:48:45 ID:UVOhI6LA0] またヒロかw 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 14:57:57 ID:S9nTL1q70] でもまぁ、コラボしたからといってそのあともデザインが自由に使えるとかいうとそうでもないよな それとこれとはまた別の話（契約）になるだろうし 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:35:24 ID:25ZmqmrA0] d 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:24:17 ID:Nd/8Bogt0] 明日まで書き込みなかったらギロカクたんとテトと3人でお風呂入ってくる 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:31:31 ID:ejUPZvDW0] 行ってらっしゃい 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:08:13 ID:xkd7C/cz0] 土曜日とは思えないギロカクでした 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:17:48 ID:RK5RbUl20] すまん 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:24:49 ID:/IgutLJO0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ いい湯だった　おやすみ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　 し' ∪ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:26:41 ID:RK5RbUl20] 創り手でもメーカーでも誰でもない人間です あえて何に対しては言いませんが　申し訳なかった 以上 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:43:30 ID:kP4etXtx0] この流れから言うと １.　鉄槌くん ２.　ニコニコのなりすまし ３.　パンヤの鉄槌くん ４.　ヒロ さて、どれだろう？ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:54:22 ID:Cb/Ygc4C0] パンヤの話知りたいが初音ミクみくらぶに全くつながらない fc2最近調子悪いな 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:14:32 ID:kGuf2j500] >>509 >>506 つ旦 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:27:10 ID:DisKzvjX0] 本スレとココが過疎って　kaitoアンチと　最悪板のヲチスレが盛況・・・ 早く03の情報出してくれ　栗よ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:42:37 ID:b6vmxb2D0] あの手の連中どうにかならんかねえ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 02:08:52 ID:xkd7C/cz0] 簡単にどうにかなるなら苦労しないからな 本スレとギロカクの大部分がその手のスレとの掛け持ちやってるかもってのがショックだが 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 02:17:20 ID:4QeKWODz0] >>513 本スレやギロカクで言えない雑談をヲチスレでしてる場合もあるからね。 本スレが変に荒れないなら、これはこれでいいんじゃないかと思う。 吐き出せる場所も必要だよ。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 02:20:39 ID:DisKzvjX0] 新しいネタ出るまで　この状態は続くな 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 02:21:27 ID:Cb/Ygc4C0] 本スレ少しくらい荒れてもいいと思うんだが 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 02:44:39 ID:xkd7C/cz0] >>509 パンヤの件初音ミクみくに出てたよ 1時間前に記事にされたっぽい 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 02:45:35 ID:85li+VsI0] 雑談スレも忘れないであげて 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 04:04:32 ID:5LJjGMxj0] ただいまギロカク 忙しくて超ひさびさに来たが、ヒロやはつねぎに匹敵するニューヒーローは生まれたかい？ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 04:08:14 ID:5LJjGMxj0] CGM論が出てるけど、たぶん伊藤社長がCGMって言い方したから みんなCGMのまま使ってると思うんだが、 つくられるコンテンツはUGCのほうじゃないか、一般的な定義では 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 04:11:25 ID:5LJjGMxj0] >>486 ０秒コメしまくりとか、「動画を見る」っていう機能自体に対する破壊行為は普通に荒らしだな NG＆通報でいいだろう アンチコメは気になるならNG、アンチコメに反応してるやつもNG 精神衛生上やってられないならその動画しばらく見ないかコメ非表示で見る 一番ダメなのは反応しちゃうやつ（「２人NGにしたらすっきりしたわｗ」とかいうのも含む、実に見苦しいｗ） 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 04:34:32 ID:Da0iiHOQ0] 0秒コメで重くなるとか迷信じゃないのか？ 実際にコメントされてても気になったこと無い 「むしろ０秒コメすんな」って誰に届けたいのかわからない罵声のほうが荒らしに見える 本当に重くなるならもともと0秒に表示されないようになっててもよさそうだし 単にコメントの数が多いか、 スペック的に動画再生開始そのものの負荷についていけてないんだと思ってた 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 05:34:52 ID:+rDU2clG0] 俺も0秒コメは都市伝説だとおもうがなぁｗ根拠もわからないし だから0秒コメより、0秒コメすんなってコメの方がやだな。 というか荒らしが解ってて（雰囲気を悪くするために)書いてるのかと思ってたｗ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 05:46:04 ID:Qd0R7KSs0] >>523 ０秒コメは、確かに弾幕並みに集中すると重くなる。 と言うかそれは別に、０秒に限った事じゃないが、 最初にそれが来ると結果的に動画スタートが遅れるって事じゃないかな。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 06:32:39 ID:xkd7C/cz0] それならデフォルトで0秒にコメントできないようにすりゃいいんだよ ニコスクリプトでできるんだしｗ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 10:35:41 ID:N0IQrlsqO] 吐き出せる場所が必要と言っても、独り言でグチるだけならいいけど、同調しあってどんどん気が大きくなっていくのがなんだかなぁ。 そうするとヲチスレ、アンチスレ思想に洗脳された人が本スレや動画にやってきて雰囲気を悪くしちゃうんだよ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 10:56:34 ID:5MIt6oI60] >>526 あの手の輩に洗脳されるのは元々同じ思考を持った人間だ これ以上ここでヲチやアンチのスレのことを言うと燃料になる そこらへんで止めておいたほうがいい >>521 まあ嫌なら黙ってコメを非表示にすればいい話なんだけどな 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 11:34:20 ID:45SKYisk0] >>520 CGMでもUGCでもどっちでもいいが、今そういうのが凄い！ みたいな言い方で扱われると微妙な気分になるな ごちそうがあったから食べた、食べたから糞が出たとかそういう感じじゃないのかｗ まあでもボカロの曲は一次創作だから表現的に糞だと変か 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 11:40:52 ID:ADSfijrY0] >>494 よーし、それを歌にしたまえよ君ィ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:45:56 ID:iGv3Ln8U0] デＰ削除事件もニコ動の削除は鉄槌君の活動によるものが真相だったみたいだし パンヤも鉄槌君がやってるんで無い？ 故意に、偽った著作権の情報を流すと著作権法違反で 刑事罰を受ける可能性もあるのだけど、ちゃんとわかってやってるのかな？ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:59:16 ID:mKCFbXss0] 本物の鉄槌くんならここや本スレで話題に出すからそれは無いと思う 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:05:41 ID:FCwIff+O0] ryo曲のカラオケ化は夜食になりますか？ 本スレ息を吹き返したかのようにレスついてるけど 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:10:29 ID:TwxNKXwI0] 　／| （*∵） 何でもいいからください……。おなかぺこぺこで死にそうです……。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:13:23 ID:FCwIff+O0] カラオケは書類をすでに投函したらしいから 以前からJOYとの交渉はやってたみたいだね 企画入曲って通常どのくらいの期間が必要なのかわからないけど 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:19:11 ID:NxRLcJsM0] 下手に交渉してるって早い時期から言うとマダー？とかの声でてきちゃうから 話固まるまで発表は控えてたのかな 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:20:57 ID:TwxNKXwI0] >>534 　／| （*∵） JOYも早めに入れたいだろうしね。忘年会シーズンよりも前には。 しかし、メルト・クラスの曲でも、カラオケ化に一年かかっちゃうから 大変な世界だ。 あと、ちゃんとRyoにおカネが入るような仕組みを作らないといけないね。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:21:56 ID:U6eF0t9v0] 皆、ryo曲なんてよく歌えるな　あんな異常なキー 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:22:33 ID:FCwIff+O0] >>535 そんなとこだろうな 多分ピアプロでコメント出してたときにはなにかしらすでに話が出てたんだろう 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:23:17 ID:TwxNKXwI0] カラオケでOFF会やると盛り上がるんだろうなぁ。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:24:49 ID:Be9TsuA+O] >>536 嫌儲もアレだが作者に金が入らないとダメみたいのもなんか違和感あるな 金が欲しくてカラオケ化申請してるPなんていないでしょう 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:25:45 ID:U6g0nHmMO] 女ならキー下げ、男ならキー上げで歌うだろJK 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:29:03 ID:TwxNKXwI0] >>540 でも、なんかカラオケってJASRACぼったくりになってるじゃん。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:30:39 ID:DEtkjIvg0] ロリコムがJOYの人と交渉したときには 「作者に還元したいけどそのシステムがまだ出来上がってない」 って言ってたんだっけ 企画入曲だからわからないけどまだ還元システムは完成してないと思うな 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:35:20 ID:B6Yxm1M70] JASRACだけには金が流れる仕組みなんだよな まあ、一番のハードルは決済システムなんだろうけど 一人一人相手に支払いするコストは馬鹿にならないと思う JASRACだと使用回数をカウントしてまとめて払えばいいから、決済コストは非常に小さい 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:38:24 ID:FCwIff+O0] あと金が入ってくると副収入になるから勤めてる会社の規則にひっかかるからまずいという人もいる 入る場合と入らない場合、選択肢があるのが理想的だよな 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:39:39 ID:Be9TsuA+O] >>542 ボカロ曲でもJASに金行くの？ まあどちらにせよ楽ではない申請作業をしてくれたPとJOYに感謝しつつ楽しむことだけ考えればおkだろう 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:43:09 ID:TwxNKXwI0] カラオケって一曲歌っても、著作権料なんて微々たるもんでしょ。 よく知らないけど０．０１円とか、もっと少ないとか。 ところが、渡辺宙明というゴレンジャーとかマジンガーZとかの、 特撮やアニメの主題歌の作曲者が言ってたけど、 毎月、不労所得としては、かなりの額が振り込まれるんだって。 毎晩、日本中で、かなりの人が、アニソンや特撮を歌っているということらしい。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 03:10:30 ID:n9/3uqT30] 誰もおらんな・・・ みんなメルトの動画へ行ってryoとチャットでもしてんのか？ｗ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 03:25:11 ID:OzOQqKNl0] 今北がryoがなんかやったのか？ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 03:26:46 ID:f6VERGTG0] >>549 メルト300万再生にちなんで、コメでカラオケ化発表。 さらに今メルトに降臨中らしい。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 03:28:00 ID:OzOQqKNl0] おーカラオケか。 前に「諦めてください」って言ってたと思うんだけど、気と周囲の状況が変わったのか。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 03:30:34 ID:w4Xwo9VlO] うむ 最近のボカロ界隈というか 有名Ｐたちの動きを見ると なにか大きな変貌を遂げる日がまた来るのかもしれないな 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 03:36:52 ID:SL/14oWa0] あの頃はJOYの仕組みがなかったしカラオケ化するにはJAS通す必要があったからね 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 03:48:16 ID:FCwIff+O0] 当時とは違った方向でカラオケ化の道が開けたのだからね JAS登録したくない曲作者のニーズを満たしたシステム・会社に人が集まってる感はあるな 企業側からすれば人が寄ってくるから新しいビジネスチャンスかもしれないしね 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 06:35:04 ID:HI19Hd450] ピアプロのコメント知らない人結構いたんだな 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 06:52:36 ID:aldZWXdL0] そらそうよ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 11:43:11 ID:1/iQnC280] ピもなんだかんだいって登録制サイトだから知らない人がいてもおかしくはない 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 11:51:46 ID:SL/14oWa0] レンソロオリジナル曲のぼからん1位は初めてかな？ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 11:55:52 ID:SL/14oWa0] 鏡音レンの暴走は他のキャラ別に歌ってないからこれが初か また上位がレンで埋め尽くされるという異常事態になりそうだな 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 12:55:35 ID:LD8HL2pf0] あれ、一位はレンっぽいけど２、３位は違うだろ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 12:56:35 ID:FCwIff+O0] >>559 暴走はミクとリンいるじゃないかｗ レンメインだがソロではないと思う 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 13:02:41 ID:3HpS/9Wp0] まあレンオリジナル曲としては初だな。 しかし03が来たらミク独占が少しは緩んだりするんだろうか 人気は恐らくミク以上にはならんだろうが、これだけ時間かかってると期待も募るわなｗ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 13:16:22 ID:SL/14oWa0] たぶんボカロ的が外部アピールする場合はミク１強の方が扱いやすいと思うんだよね それは栗もわかっているように思える 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 13:16:56 ID:SL/14oWa0] ボカロ的が→ボカロが 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 13:34:50 ID:1/iQnC280] 栗はアイドル性や話題性云々より機能重視で来るんじゃないかい 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 13:38:33 ID:BwbVU1e+0] >>560 2位も映像のメインはレンだな 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 13:48:50 ID:SL/14oWa0] 看板はあくまでもミクでCV03は別な方向性の追求だろうね 本格的にやるのはCVシリーズではないと思うけど 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 13:55:22 ID:b8l22K/s0] ミクはまあ看板ではあるからな 栗としても03がヒットするのは願っていることだと思うが これからもCVはミクと愉快な仲間達的な紹介のされ方なのだろうとは思う 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 17:09:19 ID:U6eF0t9v0] それで、その03は一体何時になったら情報解禁するのか 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 17:49:12 ID:8ckYjz630] ミクならメディアの方が食い付いてくれるが、他のボカロではそうはいかないだろうと思う 街で曲が流れ、ヤフートップや地元の新聞記事を飾れる存在はやはり大きい 一時期はブレーキをかけてるようだった栗も.feat.表記を許可するなど、 最近はミクの露出を許可するようになってきた感があるからますます走るだろう 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 19:11:46 ID:w4Xwo9VlO] がくぽはクリプトンのミク以上にインターネットが必死に宣伝してるけど いまいち報われてないなあ コラボでニュースになっても誰も食いつかないし 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 20:43:04 ID:U6g0nHmMO] 海外組キチガイ君はいつまでがくぽネガキャンやってんのよ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:02:31 ID:3Uupanc20] がくぽネガキャンはKAITO厨の仕業じゃないのか 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:03:35 ID:0zbr3tYl0] ネガキャンやってるやつの属性を妄想するほど不毛な行為はないだろｗ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:11:03 ID:FCwIff+O0] ギロカクお腹がすきすぎて妄想で腹満たしてるようなかんじなってるな 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:14:04 ID:SpmbmTUN0] まずそうなご飯 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:25:45 ID:w4Xwo9VlO] なんで俺ががくぽアンチになってるんだよ 勝手に決めるではない 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:59:56 ID:b34Fe9260] 確かに過剰な反応具合は奇妙だな 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:03:35 ID:Pe43qWJ30] >>573 それアンチの妄想だから 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:04:37 ID:a+a8LOBA0] 昔は良かった 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:12:06 ID:DJhS+mVXO] >>575 くまたんちのエアステーキですね、わかります。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:19:16 ID:0I0ckTTO0] >>566 しかも数ある「レンの将来が不安になる動画」の中でも 扱いが特にヒドイというｗ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:27:51 ID:p1Cv8fZy0] >>443のうp主です。貼ってくださってありがとうございます。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:28:02 ID:Bf5eu8eN0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜イクラ丼が食べたかったなぁ〜♪ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:35:21 ID:hx8Oi23u0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜いやでもそうでもないかなぁ〜♪ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ丼　'' 　 　　し' ∪ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:36:22 ID:gLvJlgyL0] ギロカクたん暇そうだね 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:59:02 ID:FCwIff+O0] ギロカクたん、俺選のミラーを上げたらどうないりますか！ と本スレでタイムリーなことを聞いてみる 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:06:41 ID:U6g0nHmMO] 作者が決めたのならしょうがないが、 返事がこなかったら削除ってのはいい方法だとは思わないな。 連絡に気付いてるなら黙認という選択をしたい場合もあるだろうし、 気付いて無いなら、消された後にそのこと知って絵師は罪悪感を感じることになる。 荒らしを抑えるために期限設けたのかもしれんが、いい判断だとは思えんな 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:16:44 ID:+QHySDumO] >>588 あと一名とか書いてるあたり逆に絵師側としてはつらいかも 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:21:55 ID:1WbObS+M0] >>585 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　　　　　（つ 　　と彡　./ 　　　　　　　　　　　　／　　./ 　　　　　　　　　 　／　　　./ 　　　　　　　　　／　　　　/ 　　　　　　　 ／　　 　 　/ 　　　　　　／　///　 　/　ツツー 　　　　 ／　　肱　　　/ 　　　／　　　　　　　./ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 00:00:45 ID:3+WiaUFH0] >>587 例のメドレーのことですか？ つかギロカクたん動画あげたばっかなのに、ヒマって… 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 01:09:10 ID:nf3ePJkH0] ぼからんこの時間でコメが酷すぎる 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 02:11:45 ID:G+OOMHFj0] ぼからんはiPodに入れて通勤中に見てるから関係ないな 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 10:09:35 ID:BHWc4RPcO] がくぽ発売依頼ついにがくぽ曲がボカラン30位に入らなかったんだがリンレン、特にレンがフィーバーしてる 夏あたり（ほぼがくぽ祭りと重なるあたり）リンレンが全くランキングに姿を見なかったのとなんか因果関係あったりするんだろうか 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 10:17:48 ID:hV4UfK7B0] ランキングなんてのは波だからな タイミングもあるし。因果関係なんてないだろｗこういうのは深く考えずに見るもんだ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 10:36:17 ID:mu+oPrBe0] がくぽ30位に入らないのはともかくそれ以下にも新曲がなかったような気がするんだけど 先週はがくぽ曲の投稿少なかったのかね 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:02:31 ID:hwNFlaTr0] 自分はベルセルクファンだけど、あえて言えばがくぽのデザインっていまいちだと思う ガクトの声がいいのか悪いのかはわからない　ただ、キャラデザだけは失敗に思えるんだが 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:13:58 ID:SWEGJct3O] 羽織が描けないとか愚痴ってたへたれ絵師さん？ 個人的にはデザインはどうでもいいな 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:23:27 ID:EIObjVXX0] レンの今のブームは面白いなあ。前からネタはあったけど9月入ってから レンのネタが格段に増えてキャラ人気が高くなった感があるね。 今の上位2曲はもちろん名曲名PVだからレン全体の人気関係なく 伸びたと思うけど、今視聴者の意識がレンに向いているのは事実だろう。 主に腐女子が牽引してそうな雰囲気もあるが・・・ absorbのファイアーフラワーなんて良い曲だったけど伸び悩んだよね。 あれが10月に発表だったらもっと再生されたかもね。 >>594がくぽはやっぱり売れてないよ。売れてるみたいなインチキ記事も 出たけど、現実は初月でさえ1000本ちょっと、トータル2000売れてるかあやしい。 スタートダッシュで多少ランクインしたけど、トータル本数少なければ結局 発表曲少ないだろうからね。 >>595 >こういうのは深く考えずに見るもんだ ギロカク民にすごい主張をぶつけるなあ・・・・色々考察して 楽しむのがギロカクだろう。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:42:33 ID:+krAHTW7O] がくぽは発売から大量投下されて今は補充中なんだろ また増えるさ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:50:28 ID:dd3TVbou0] ボカロ自体は長い目で見るものだから今の結果だけが全てじゃないな どこでブレイクするかわからないのも魅力の一つだろう 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:16:57 ID:0K4LOWun0] >>599 視聴者がミク以外に目をつけ始めたとき、たまたまでかい当たりを持ってたのがレンだっただけの気もする 昨日本スレでVOCAROCKが流行ってるって話になったけど、上位でちゃんとロックって言えるのは よっこらだけだと思うし、その辺はあんまり関係ないだろうな 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:35:08 ID:SWEGJct3O] 確かに、カイトだって売れない期間あったしね しかしがくぽはやたらに「駄目だったね」と結論付けたい奴がいるんだよな 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:36:31 ID:oW0yAQebO] ちょっと前までは、‘リン レン心配だ’ なんて言われてたけどなｗ がくぽも同じじゃないのかな？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:39:42 ID:VtCQq4mz0] 根本的に男ボカロは需要が少ないところを 現状ほとんどKAITOが引き受けてるからな そのうちがくぽとKAITOが半々くらいまではいくだろう 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:40:09 ID:sf3JgA7S0] >>599 ミク人気牽引してるのはキモヲタだろうから レン人気牽引してるのは腐女子と考えるのが自然だろうな 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:41:24 ID:0K4LOWun0] ある程度浸透して新曲ラッシュが終わったからじゃないかね＞がくぽ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:47:43 ID:l0uhjbax0] ぼからんに「がくぽはかっこいい系ばかりで飽きる」ってコメあったけど ネタもあるにはあるんだよね。でもがくぽスレでネタに強い拒否反応 示してる人もいたりしたな… 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:48:30 ID:Zr3OMSv00] 時報嫌いの自分はがくぽの声を突然聞くと 脊髄反射でイラッとするようになってしまった 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:50:11 ID:YUvpEfBzO] というか「ミク並」を期待するから「駄目」という結論が出るのであって 「他ボカロ並」を期待するなら全く問題ない状態だと思うんだ。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:54:30 ID:0K4LOWun0] どっかで統計取ってたけど名前タグ数に対するオリジナル曲数が大体平均15％前後、 がくぽはちょうど15％だった気がする 各ボカロの中央値はそんな変わらないって話も聞くし、男ボカロの出だしとしてはこんなもんじゃないかね 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 13:01:35 ID:l0uhjbax0] 確かがくぽが出る前に、本スレで各ボカロのオリジナル曲の 再生・コメ・マイリスの平均値・中央値とか、1万再生以上の オリジナル曲の比率とか出してた人がいたなぁ。 今がくぽ含めてやったらどうなるんだろう。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 14:02:21 ID:+krAHTW7O] ミク信者が無知なのを利用して企業側が手抜いてるのが気になる リパケは音質、連合はサポート無視、某は髪に分割線とか普通あり得ない 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 14:08:43 ID:dd3TVbou0] リパケはもともと同人の物をそのまま一般流通にした形だからビクター関係ないんじゃねーの 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 14:21:59 ID:EIObjVXX0] まあだ音質言ってる奴いるのか。 突っ込まれると俺のオーディオは１００万だとか言い出す馬鹿までいるし・・・ 本当ニートは何で企業と戦うのが好きなんだろうね（しかもネット限定で） 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 15:38:12 ID:mPQFl7wc0] がくぽは、がくぽとして使うのは楽だが、 がくぽの色を抜いて好みの声、歌い方にするのは難しいから、 その辺にも曲が減ってる理由があるのかもしれない。 まあそれ以前に、ミク、ＫＡＩＴＯ以外のボカロ曲の再生数、マイリス数そのものが 落ち込んでるから、モチベが上がらないってのもあるだろうが（既に名前の売れたＰの作品除く） 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 15:50:19 ID:0K4LOWun0] >>616 いや、がくぽのオリジナル曲率自体は伸びてるよ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:00:42 ID:mPQFl7wc0] >>617 オリジナルなら、自分さえ固執しなければがくぽの色が濃く残った声でも問題ないだろ？ カバーは原曲との比較がどうしても付きまとう。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:15:23 ID:Mg9RMY6MO] カバーが伸びるかどうかは選曲と調教っぽいな 声質じゃなくてニコ的に人気かどうかの選曲が問われる その上で調教が凄かったらぐんと伸びる まあ、選曲とサムネだけで調教度外視でも伸びるカバーもあるけど そんなん一部だけだな 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:28:11 ID:l0uhjbax0] オリジナル曲1万再生以上をざっと数えてみた。大分抜けはあると思う。 曲数の関係もあるんだろうけどがくぽは割と比率高めだね。 傾向としてはオリジナル曲は男性ボカロの方が1万再生に到達しやすいのかな。 殿堂入りのしやすさとかとなると圧倒的にミクが強いだろうけど。 　　　　　　　　　　　タグ数　1万再生以上　 ミクオリジナル曲　　8156　838　10.3％ リンオリジナル曲　　1810　188　10.4％ レンオリジナル曲　　1124　153　13.6％ KAITOオリジナル曲　 605　115　19.0％ MEIKOオリジナル曲　 459　58　12.6％ がくぽオリジナル曲　　246　40　16.3％ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:34:00 ID:0K4LOWun0] >>620 新曲を追えるか追えないかもかかってくるからがくぽの比率が高いのは頷ける しかしそれにしてもKAITOのサルベージ力は異常w 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:43:46 ID:mPQFl7wc0] >>619 伸びるかどうかだけじゃなく、作った人間が納得できるかどうかの問題も大きいんだよ。 作る側からしたら、カバーは原曲への愛あってこその場合が多いから。 そういう意味では、癖の強いがくぽは使いづらいんだ。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:45:09 ID:KNjG6sXd0] ttp://ameblo.jp/gsc-mikatan/entry-10153893846.html KAITOもキャラ商戦に参加か 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:46:49 ID:EIObjVXX0] ボカラジでマゾップが再生２０００未満のkaito曲を 流そうとしたけど、ほとんどサルベージされてて曲が なかったと言っていたのを思い出した。 kaitoで曲作ると聴いてもらい易いって事にもなるんだろうか。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:47:07 ID:0K4LOWun0] これでKAITO周りの版権関係は整ったってことでいいのかな？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:52:30 ID:mPQFl7wc0] >>624 視聴者層が偏ると言う条件付でなｗ それでも聞いてもらえず埋もれていくよりはましだとは思うが。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:55:25 ID:qosgP3fv0] KAITO周りで何か動きがあったのかもね うろたん中の人のCD化も何かしらタイミング的にあって実現したのかも？ 実際にキャラクタ使ってないのでなんとも言えんけど 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:06:06 ID:EIObjVXX0] それにしてもKaito商品化、アンケートも女子のパワーがすごい故に商品化みたいな 事書いてあるし、ボカロは本当に女性比率上がったんだな。 初期はどう考えても男性のほうが多かっただろうし、実はまだまだ 女性比率が上昇してる最中だったりして。 ボカロファンの半数位は、実はブームの途中参加者だったという データもあるみたいだし、ニコIDの増加もあるし、まだまだ女性比率の 上昇はありえる。 昔漫画クラブって雑誌買ってたんだが、途中から女性読者が急増し出して いつのまにか半々、そしてついには逆転現象がおきて、編集部が女性専門っぽい 漫画中心に切り替えてしまった事がある。俺はそれで漫画クラブ買わなくなった。 幸いボカロは商売中心にコンテンツが変わるわけじゃないから大丈夫だろうが あまり比率が極端に移行して腐臭が強くなりすぎると嫌だなあとは思う。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:09:17 ID:G9r6uDAMO] 長々書いた割に中身は 「腐が嫌いだ」か 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:12:39 ID:mPQFl7wc0] >>628 ま、ミクのすり込みが効いてる内は大丈夫だろ。 ＫＡＩＴＯだけじゃおのずと限界あるだろうし。 てか、最近女性の活動が活発（いい意味でも悪い意味でも）だから比率が上がったように見えるだけで 人数そのものは変わって無い気がする。前から女性率の高いジャンルだしな。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:13:41 ID:FstomJ1p0] タダの女性嫌いにしか見えない 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:22:24 ID:x6g/6b3CO] しかし実際KAITOの売り込みというか 宣伝していたのは男性Ｐだからなあ あと女性は元々結構いたよ KAITOやレン登場で元々いた腐の層の存在が浮上しただけで リンレンやがくぽが現れて今まで目立たなかったＰが目立ったのと そう変わらないような気も 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:27:18 ID:gjXAtMtcO] 届かないブドウはすっぱいんだよな、って 女性を敵視するレスみると思う 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:31:34 ID:mPQFl7wc0] >>633 そういう、無駄に敵愾心を煽るレスもどうかと思うぞ。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:35:23 ID:OFIxPhbx0] >>628 ミクが看板でいる限り腐だらけになることはないだろうな ねんどろいどもミクファン、男女関係無く買ってるだろうし一般層にはまだまだミクと愉快な仲間たちだ >>632 そういやぼからん乗る女性Pはほとんどミクリンレン使いの気がする 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:37:32 ID:Zr3OMSv00] 男だけより、同数の女がいればその分、2倍曲を聴いてもらえる。 日本人だけじゃなくて外国人も聞いてくれれば、更に何倍も聴いてもらえる。 作り手のモチベーションが上がれば創作も活発になって、聞き手も嬉しい。 裾野が広がるのはいいことだ。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:44:15 ID:EIObjVXX0] >>635 まあそうだな。俺も本気で心配してるわけじゃないんだが、仮にそうなったら ちょっとだけ嫌だなって思っただけ。 今のバランスに不満はまったくない。 ただ去年の今頃から考えると女性比率は増えたと思うんだ。 ねんどろいど化希望一位がkaitoってのもボカロ人気のすごさを 示しているし、その票の多くが女性だったという点もフィギュアは男が買うものという 俺的概念の崩壊と、ボカロの女性比率の高さを感じるには良い情報だったと思う。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:46:09 ID:OFIxPhbx0] >>637 じゃあついでにもっと男ファン増やすためにどうすればいいか考えようか ちょうどギロカクたんも暇みたいだし 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:48:53 ID:Avq+0MCN0] 03は女性のクールボイスって話だから　女にはあんま興味なさそうじゃね？ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:52:42 ID:oW0yAQebO] 腐女子？の好きそうな動画も普通に楽しめるけどなｗ 一部の人がなんで腐女子？をあんなに毛嫌いしているのか理解出来ん それとも俺が少数派で異常なのかな？普通にKAITOもがくぽも好きだし 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:56:36 ID:x6g/6b3CO] >>639 いやいや KAITOやがくぽが好きな腐全てがミクとリンやMEIKOとかに興味なしって事はないだろう その逆の女性も実際結構いるのに がくぽの妹や03も普通に人気出るよ 日本語VOCALOIDはとりあえず無条件で受け入れてくれるだろうから 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:58:50 ID:mPQFl7wc0] >>640 俺も普通に楽しめる方。さすがにベタベタのＢＬ（絡みとか）は引くが。 ま、腐女子を嫌う理由にはいろいろあるだろうよ。 自分と異質なものに対する拒絶感とか。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:00:12 ID:ar5cvFuZ0] >>639何を言うか！ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:00:56 ID:OFIxPhbx0] >>639 女キャラに関しては誤差があるけど結構男性人気と女性人気比例してる気がする MEIKOも男性ファンばっかりかと思ってたら女性ファン多いみたいだし 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:01:17 ID:qosgP3fv0] 世の中白か黒だけじゃないしな 二極的に考えるといろいろと無理がでるよ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:04:31 ID:hGoUkc1H0] >>642 まぁ俺もそんなに目くじら立てることもないと思うがな 良い歌、うまいネタ、こった動画なら腐動画でも素直に賞賛するし 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:05:39 ID:SLEbMhM00] クールキャラってのは女性に好かれる（憧れの対象になる）女性、というイメージがある 勝手に俺が思ってるだけだが 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:05:45 ID:x6g/6b3CO] >>644 お姉さま好き層は腐にも多いのですよ 栗ボカロはそこまで媚びたキャラデザのボカロいないから 女性にもすんなり受け入れられてると思う 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:09:42 ID:hGoUkc1H0] しかし何でこうも03の情報が出てこないかね。 プログラム面で遅れが出ているだけなら、キャラに関してはなんかしら情報出てきてもよいと思うのだが・・・ キャラデザ方面でもなんかしら情報出せない理由があるんかね？ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:15:31 ID:Avq+0MCN0] とりあえず早く03の情報出てきてほしいね　最近ギスギスしてるからふっ飛ばしてほしい 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:16:31 ID:SLEbMhM00] 次の好物に「CV03のデモ微妙だな」が入らないことを祈ろう 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:18:40 ID:jkl0lbfB0] ミクにが成功できた理由が媚びたデザインでないために女性層もきっちり掴んだというのがあると思う 萌えキャラ言われるけど、ゴツイアームウォーマーにさらにキーボードのデカール、寒色の髪、 グレーやブラックの服にネクタイを締めてる子なんて正直いなかったと思うｗ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:18:47 ID:x6g/6b3CO] >>649 持ち物紛争事件をお忘れだろうか？ YAMAHAに依頼した新機能 クリプトンオリジナルの新システム が遅れてる可能性もあるし気長に待ちなされ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:20:05 ID:axvS5VFC0] 住み分けができる腐女子に対しては含むところは一切ないが、 週漫とかいるとどうしてもいろいろある、男女の文化の違いって大きいから 少年漫画の本スレを妙なカプ話とか派閥闘争でぐちゃぐちゃにされるなんて日常茶飯事だし そのへんは古株の腐の皆さんのほうがよっぽどわかってると思うよ 事情を知らないなら一部のアホな腐を増長させるようなこと言わないでくれってｗ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:21:52 ID:hGoUkc1H0] >>653 いや今にして思えば、持ち物論争も楽しかった気もしないでもないｗ この際、唇だけでも先行公開して・・・ｗ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:21:55 ID:xvcsDtDU0] >>628 他にもそういう商品の方向性を変えたって武勇伝は色々あるよな 無理をねじ込む勢いとかは素直に凄いと思う 男だったら理屈で説明すれば「まあそういう事情なら仕方ない」で、大抵折れちゃうしねｗ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:22:05 ID:EIObjVXX0] >>651 それはおっかないな・・ リンレンも最初聴いたデモが微妙と言う印象から、結局出来も デモの印象のままだった訳だからな。 デモが微妙だったら期待できないから本当良いデモを期待したい。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:25:03 ID:rLcc5joi0] なんかわらわら集まってきたな 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:27:31 ID:xvcsDtDU0] ボカロ曲のみを聴き続けてから、人間の曲聴いたりするとよくわかるけど 偏った生活してると、無意識に凄い脳内補正かかってるから CV03のデモは確実に微妙って言われそうな気がする 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:27:45 ID:Fhzc+ReR0] まあ、あれよあれよという間にやれ住み分けしろだのアンチすれ行けだの マナー動画作れだの、正直勘弁してくれよと思わないでもない（苦笑） 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:28:28 ID:OFIxPhbx0] 腐関係なしに人が増えると萌えの方向が対外向けじゃなくて内輪向けに行くなとは思う キャラやネタがだんだん知ってる人しか楽しめない世界になっていくというか 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:29:20 ID:x6g/6b3CO] >>655 03の場合は例のマグロ野郎と紛争する未来が待ってるからな マグロは雑音ミクのアイテムだった気がしたが >>657 Primaみたいにレベルが高すぎるデモソングもまたアレだからね 個人的には無調整デモソングでも充分なんだけどな 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:31:22 ID:Avq+0MCN0] 住みわけはやむおえないと思うがね　最悪板のあのスレ見てると 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:31:35 ID:B7t4teXh0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　且且~ 　 　i.　._</_ .ヽ　且且~ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 　　|/( ○==○　 且且~ 　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~ 　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)） 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:32:00 ID:nf3ePJkH0] デモが良くて成功したのってミクくらいじゃないかな あれは曲自体の良さとボカロの人間とは違う良さを感じさせてくれる素晴らしいデモだった がくぽやPrimaのデモは人間みたいですごい！ってデモだったんだよね 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:34:15 ID:JgC8pIWD0] >>661 別に内輪向けでもいいけど、連中は他所と喧嘩し始めるだろ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:38:35 ID:x6g/6b3CO] >>665 がくぽデモソングはGacktに似せようとして エライすっとんきょな声してるなぁと思ったww とりあえずメドレーのあれは笑った ロックより歌謡曲に似合うボカロかなぁと最近思い始めた Primaは今のところVOCALOIDでは 得意分野だけなら一番人間らしい声出せるんじゃないかな？ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:44:53 ID:nf3ePJkH0] Primaはいろいろダメな噂聞くけどどうなんだろ 子猫Pなんてかなり酷評していたしピンでいいヤツは２〜３曲しか上がっていないんだよな 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:48:13 ID:xvcsDtDU0] >>668 単純に得意分野以外はダメなんだろう そして得意分野とニコ厨が相性悪い 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:50:23 ID:nf3ePJkH0] >>669 子猫Pは得意分野で使っているはずなんだけどなぁ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:54:45 ID:x6g/6b3CO] >>668 得意分野以外が全然使えない 歌い方と発音が特殊だからオールマイティーに使えないんだよ あとプロ級に使いこなせる需要ある人には最高に使えるVOCALOIDらしいから とことん玄人向けなVOCALOIDなんだと思う あと得意分野がニコニコ動画に不向き 組曲やメドレーなら使えそうな気はするけど 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:55:15 ID:nf3ePJkH0] ちなみに子猫Pのはこれね かなりハイレベル 【Prima プリマ】Garden（庭園）【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm2048734 本スレで愚痴っていた時は音が薄いとかノイズが乗りすぎているとか 音源自体に文句を言っていたような気もする 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:57:02 ID:nf3ePJkH0] >>669>>671 いやニコに向いている向いていないは関係ないんだ ソフトとしての評価だから 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:59:07 ID:pDWzZm5z0] クラシックアレンジのボカロカバーを是非オペラでやっていただきたい＞Prima ようつべとかでボカロオリジナル文化が発達すれば海外のボカロ使いが オリジナル曲を発表したりとか色々世界が広がる感じするんだけどな やっぱようつべだと厳しいのかね？ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:00:52 ID:SLEbMhM00] それならマイスペとかでいいような 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:01:39 ID:nf3ePJkH0] ミゼレPのこれは凄いね 絵はミク中心に描かれているけど主役はPrima 【ボカロ兄弟姉妹＋がくぽ＋PRIMA】レクイエム〜Kyrie〜【モーツァルト】 www.nicovideo.jp/watch/nm4501548 合唱系で主役やらせると俄然強いような気がする 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:02:56 ID:EIObjVXX0] たとえデモが良くても使い勝手等の性能はやはり別と言う事か。 しかしデモ自身が悪くては最初から期待さえ出来ないから やっぱり良いデモが聴きたいよなあ。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:03:56 ID:x6g/6b3CO] >>674 海外でボカロに注目しようにも 海外ボカロにはミクやFL-chanみたいな萌えキャラがいないからね 海外組も脳内イラストをパケ絵に使いたいとも言ってたから期待はしたいけど 俺たちが知らないだけで海外でも一部盛り上がってるんだけどね 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:07:16 ID:AhtRbpPz0] クラシックは演奏も歌もガチで上手い人が砂利のようにいるからなー ボーカロイドの出る幕なんかないんじゃねーの？ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:12:54 ID:xvcsDtDU0] >>672 こういうの作りつつ酷評ってのは、結構良かったからもっと凄くしろって事じゃないか きちんと使ってる人のほうが細かいとこが気になるだろ、つかえねーな、って酷評とは違うｗ ニコニコで数が少ないのはやっぱニコニコと合わないからだろう、性能の評価とは別で、ね 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:18:17 ID:x6g/6b3CO] >>679 それはどのボカロにも言える事だな VOCALOIDは「パソコンさえあればいつでもどこでも何度もただで歌ってくれる」のが やはりデカいからね 仮歌用のソフトがまさかの一人歩きを起こしたのが今のボカロブーム 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:20:53 ID:nf3ePJkH0] >>680 それがAnnは評価しているんだよ 良いのが少ないってのは数が少ないというより割合かな まあ実際は使っている人しかわからないのでここらで終わりにしようかと 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:23:55 ID:Avq+0MCN0] Primaさんは音量がないしオペラ仕様のわりに声が細いのでちょっと辛い コーラス音源としては多分Vocaloid随一だとは思うけどね 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:26:44 ID:x6g/6b3CO] SweetAnnはミクの次に使いやすいVOCALOIDという定評があるからね 実際どのジャンルでも幅広く歌えるし 日本語でもカタコト語外人っぽいリアルな歌唱力がある パッケージ絵でつくづく損してるような気がしないでもない（ネタ方面は別として） 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:29:56 ID:hwNFlaTr0] ボーカロイドじゃなくて、あくまで『初音ミク』が好きな層って全体の何割まで縮小したのかな ボカロファンの総数が一気に増えたからもう「ミクから入ってない」層もかなり居ると思う 当然、海外ボカロが一番好きって奴も居るだろうな 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:36:51 ID:mPQFl7wc0] >>685 比率的にあまり縮小はして無いんじゃないか？ 確かにミクから入ってない層も増えたろうが、 売り上げ見ればわかるとおり全体の比率はしれてるし 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:45:47 ID:Avq+0MCN0] Ann買う準備はしてるんだけど　何を作ろうかと思うと食指が伸びない 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:46:41 ID:exMw2sAS0] ボーカロイド（＝初音ミク）が好きって層はそんなに変わらないんじゃないか？ それよりボーカロイドはガチ（だから俺が見ても面白くない）ってのがニコニコで広まって 聞けばはまるかもしれないけど、興味ないから聞かないって層は増えてる感じがしなくもない 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:51:48 ID:AhtRbpPz0] 使う側からすれば「初音ミクが使い安そうだしそれでいいや」って人は 多いと思うけど（自分がそう） 聴く側からすれば種類なんかに拘ってる人って一部のマジオタぐらい のもんじゃねーの？ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:54:37 ID:SLEbMhM00] 歌い手の声の差ってのは音楽聴く上でかなり大きいと思うんだがw 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:55:37 ID:Avq+0MCN0] そういや　BIG-ALも出る気配がないなｗ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:00:37 ID:mPQFl7wc0] >>689 世の中にはすり込みってのがあってだな。 最初に受けた衝撃ってのは、なかなか払拭できないんだよ。 フィルターがかかっちまって後続の物に正当な評価が出来なくなる。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:01:45 ID:AhtRbpPz0] いや　２ちゃんねるに常駐してるような人はマジになってボーカロイド曲聴いてるのかも しれんけど大部分はそれほど真剣に聴いてないなんじゃないかと思ってるんだがｗ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:02:05 ID:qosgP3fv0] 優先順位が人によって違うだろうからな 大前提としてボーカロイドというキャラが好きだから聞く人もいれば ボーカロイドという技術が気になるから聞く人もいる ボーカロイドで声質は次点だろう じゃなきゃ、歌ってみたの方に流れるだろうし 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:03:57 ID:jVHQWLNiO] ぶっちゃけランキングにあるのくらい聴いてみるかってのがほとんどでは？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:05:29 ID:mPQFl7wc0] >>693 真剣に聞いて無いなら余計に、 露出の一番多いミクの有名曲話題曲だけ聞いて終わりって事になるだろ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:07:50 ID:pDWzZm5z0] キャラが好きだからそのキャラの曲を聴くという層が多いのは事実だろう 素人のオリジナル曲を聴くというハードルは思った以上に高い >>696 だからミクは強いんだよ あとサムネの破壊力のあるネタ系は「聞いてみようか」と思わせる力がある 結局ニコニコってのはよりよい暇つぶしであればいいわけで 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:08:34 ID:x6g/6b3CO] ボカロ全般に発掘してる人もいるだろうけどまあ時間的に少数派だろうね 日本語ボカロ組は単体でも大変じゃないかな 幸い海外ボカロはそこまで苦労しなくても把握できるけど 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:09:19 ID:AhtRbpPz0] ＞696 うん　だから別に「初音ミクじゃななきゃダメ」って人は多くなくて 「初音ミクが露出多いから結果的に聴いてる」ってことなんじゃねーかと キャラ好きの人もいるからこの辺りで退散するねｗ　ちと怖くなってきた 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:09:55 ID:axvS5VFC0] そもそもアマチュアのオリ曲を聴くなんて文化がなかった 共通のアイコンとしてのミクの存在はでかい 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:10:07 ID:qosgP3fv0] 週刊VOCALOIDランキングを毎週みるような層は真剣ってことでOK？ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:11:49 ID:rrE+oZaq0] ニコニコにいても、興味なければ結構接点ないもんよ 自分ボカロはまったのは今年の夏だけど その前は、今思い返してみればあのＭＡＤボカロ曲だったなーとか 男女たくさん見たけどヘタレンとバカイトがなんだか知らなかったなーとか そんなレベルだったよ　ちゃんとボカロって認識してなかった 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:12:39 ID:exMw2sAS0] なんとなく買うなら目立ってるミク 考えて買う場合も まず購入までの手順の面倒くささから、国内ボカロになり わざわざボカロ1買うほど気合入ってるわけじゃないしなーとボカロ2 まあ使うなら女声だよな〜と、ミク・リンの二択 リンは使いにくいって噂（実際どうかは関係ない）だしミクかな〜 とかそんな感じだと思う ガチではまってる層は別にして 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:12:42 ID:jVHQWLNiO] ミク強いと言うか単純に投稿数が多いからだと思う 後はランキングの順位通りに再生が伸びるだけ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:13:02 ID:qosgP3fv0] >>699 その認識で大体合ってると思うけどな それぞれの割合イメージは個人間で差がありそうだがね あと久しぶりのご飯っぽいから早々に帰るなｗ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:13:27 ID:x6g/6b3CO] >>699 いや別にいいんじゃないか？ キャラ好きと曲好きはそれぞれいるだろ ボカロのキャラは苦手だけど曲は好き、なんてよく聞く話だし 人それぞれだと思うよ それはそれで面白い 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:14:25 ID:LRYJrm5n0] ボカロは全部ミクって言う認識の人も一定数いると思う リンレン使ってるのに「ミクが〜」ってコメされて複雑な気分になったことがある 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:14:32 ID:OFIxPhbx0] >>702 半分ランキング厨に足突っ込んでるニコ厨以外は自分のカテゴリ外に出てこないだろうしな 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:18:49 ID:qosgP3fv0] 逆にボーカロイド関連ばかりの動画追ってて 他カテゴリでの流行りが分からんって層も一定数いるだろう 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:19:34 ID:mPQFl7wc0] >>707 ゲーム機は全部ファミコンですねわかります 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:23:55 ID:axvS5VFC0] いきなりオリ曲はやっぱ敷居高いからね そういう意味で言うと 「みくすた」「くるっとまわって一回転」「ドット絵」「男女」あたりの功績がでかい 特に男女は派生から入って本家見に来る人が多かったからな そこでボカロへの偏見が和らいで、ランキング上位のネタ系ぐらいは見るようになり、 キャラへの拒絶感が薄れてからはオリ曲にも行けるようになるみたいな流れ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:29:12 ID:OFIxPhbx0] やっぱニコニコ全体の流行の不在もあるんだろうな 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:33:29 ID:SLEbMhM00] ランキング論にループ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:33:39 ID:qosgP3fv0] >>712 それもあるだろうな ここ半年近くで流星群と星間飛行以外に何があったっけ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:33:55 ID:79URu1nDO] ニコニコはあまりに巨大になりすぎたのかも知れないね。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:33:57 ID:jkl0lbfB0] >>710 そういうことだね 実際ボーカロイドという言葉自体は６０％などというとんでもない知名度はたたき出せないだろう で、なんとなくでも名前を知っているというのは商品選択の上ですごく大きいんだ だからテレビで色んなCMを流すわけだし 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:45:58 ID:axvS5VFC0] >>714 半年前って相当大昔のような気がして何も思い出せないなぁ 修造、ナイト・オブ・ナイツ、ゆっくり、ののヮ、ニッポンポン、ストパン、 輝夜のニートネタ急増、乗馬マシン、物故割れた改札、絶対クビにならない運転士？ 派生が多かった気がするのはナイト・オブ・ナイツと女子高生と修造かな ｳﾏｳﾏや男女ほどには増えてないかも 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:48:52 ID:VtCQq4mz0] 俺の中ではドナルドお兄さんが大ブレイクを起こした 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:52:37 ID:B7t4teXh0] >>717 IKZOを忘れるなよｗ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:53:17 ID:ore3Y4pj0] >>699 やっぱり初音ミクじゃなきゃダメという人多いんじゃないのと言ってみる。 ダメというかミクしかまともに聞けないというか。 ボカ廃はともかく、やはりライト層でまともに聞けるのはミクだけだろう。 この前もニコ厨だけどボカロ廃ではない奴にレンとか何言ってんのかわけわかんねって言われた。 基本的に聞いてもミクの曲だけらしい。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:53:26 ID:TL0tkpgG0] ミクはキャラクターとしてはそろそろ燃料切れ。 ゲームが良い燃料になると良いんだけど。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:54:09 ID:axvS5VFC0] >>719 IKZOってこの半年ぐらいかぁ Starｒy Skyがすごかったな そういやボカロとIKZOってなんか絡んだのあるっけ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:56:50 ID:wAI3V8I1O] >>720 MEIKOやKAITOもそれほど舌がまわるわけでもないんだよなあ 例えば「し」が高確立で「ち」に化ける点とか 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:57:52 ID:axvS5VFC0] 歌詞表示なしでもだいたい聞き取れる程度にボカロ耳が育ったけど レンは相変わらず難しいｗ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:58:11 ID:wAI3V8I1O] >>723 × 高確立 ○ 高確率 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:58:15 ID:mPQFl7wc0] >>720 だからそれが刷り込みだとｗ 別にミクの出来が特別な訳じゃないし、良調教のものならどれも変わらん。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:00:32 ID:ore3Y4pj0] >>726 俺としてはそれがボカロ廃の思い込みだと思うw 良調教でもやはりミクとその他のボカロでは差があるだろうね 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:01:24 ID:rrE+oZaq0] >>722 絡んでたわけじゃないが、 IKUZO流行ってたときTMネットワークと混ぜた奴が好きだったんだけど その繋がりで、KAITOとAnnのHUMAN SYSTEM聞いてたわ こないだ偶然これ聞いて思い出した 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:03:35 ID:qosgP3fv0] >>726 となってくると最初にどんな動画にぶつかるかが大きいような気がするがな 基本最初は露出の高いランキング上位だろうが 上位に入る要素にキャラ、曲のクオリティ、ネタ、調教といろいろあるし 調教以外の要素が強い場合は>>720みたいなことになりそうだ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:03:38 ID:axvS5VFC0] 歌詞の聴き取りやすさ MEIKO＞ミク、KAITO＞リン、がくぽ＞＞＞レン って感じかなー 出入りしてるIRCに島唄貼ってみたときはみんなびっくりして 「このKAITOってのが一番凄いんじゃないの」って言ってたよ 狭すぎて参考にならない意見だとは思うがｗ 個人的にはうっかり人間が歌ってるんじゃないかと錯覚させる瞬間は リンが一番多い気がする、よつばのクローバーとか 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:03:43 ID:B7t4teXh0] >>722 IKZOとボカロは、なかったかな……。 IKZOか゜ブームになったのが4月半ばで、 ニコニコが手を回してIKZO本人の公式動画を作ったのが7月だけど、 その頃には、IKZOブームのかけらも残ってなかったという……。 で、その後、ランキング改変しため、突発的なブームがおこりにくくなったんだよ。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:06:34 ID:axvS5VFC0] >>731 しかし2chもある程度巨大化したら「2ch全体でのブーム」ってのは起こらなくなったのと同じで、 ニコニコは超高速で歴史が一巡してもはや細分化が進んじゃったような気もするな 各ジャンルのクオリティはどんどん上がってるのに、 それがあらゆる視聴者を巻き込むブームにまではいかないっていうか きしめんとかヤンマーニとか粉雪とか、今出てきても絶対ブームにならん気がするし 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:08:57 ID:pDWzZm5z0] ニコ厨がミクの声に慣れ親しんでるからってのが一番大きいと思う 下手な調教カバー曲をボカロ廃以外もいろんなのを聞きまくった下地があるからね ついでに聞き取りやすさってそこまで重要じゃないと思う プロの歌手とかでも歌詞聞き取れないの結構いるし 声が不快かそうでないかが重要なんじゃね？ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:09:05 ID:B7t4teXh0] >>728　俺も好きだったよ。そしてボカロ版を見つけた。 俺らゲットワイルだ'89　 www.nicovideo.jp/watch/sm3757094 【初音ミク+神威がくぽ】俺らゲットワイルだ’08夏/TMNetwork+IKZO【GetWild】 www.nicovideo.jp/watch/sm4284314 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:12:06 ID:mPQFl7wc0] >>729 そう。だから刷り込みなんだよ。 タマゴから生まれた雛が最初に見たものを親と思い込むあれね。 誰にでもあることだし否定はしないけど、 それで>>720のようにミクは特別だなんて選民思想ばら撒かれても困る訳だ。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:12:30 ID:x6g/6b3CO] >>721 燃料は無限だぜ 曲が作られる限りはね キャラクターなんてパッケージ絵以外みんなが勝手に作り上げたものだし だけど最終的にはどうなるのか分からない 入れ替わりはあれどそのままボカロ界隈は継続するか VOCALOIDから一部の有名Ｐたちや聞き専が独立して キャラとして盛り上げるボカロ界隈とは別物に進化するのか 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:13:17 ID:eozZFMWDO] ボーカロイド（Ｒ）かそうでないかが重要 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:13:41 ID:rrE+oZaq0] >>734 それそれｗ ボカロ版もあったのか〜知らなかったけどなんか嬉しい 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:13:45 ID:SLEbMhM00] ボーカロイド（Z） 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:17:15 ID:OFIxPhbx0] >>733 そもそもきしめんやあばばばも空耳がブームの火付け役みたいなもんだしなw >>735 ボカロの声＝ミクの声って先入観が大きいんだろうね 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:17:18 ID:6RGNG87A0] ボーカロイドなんて好み 蹴落としたり＞＞＞付けたがるやついるけどなんなんだろなあ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:21:12 ID:TL0tkpgG0] >>736 やっぱり公式に燃料がないと厳しいよ。 絵と声と簡単な設定じゃキャラクターとしては限界がある。 漫画がそこら辺のブースターになってくれたら良かったんだけど、そうでもないし……。 ツールとしてのミク…と言うかボーカロイドはほっといても廃れたりはしないと思うけど。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:24:17 ID:Xr1QRn+t0] 漫画がアニメ化でもすればな〜 初期の有名Ｐでもりもり曲上げてる人も減ってきたしな。 ユーザーだけで盛り上げるのはあまりに不安定だと思う。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:24:59 ID:pDWzZm5z0] 日本人は限られた枠の中で限界以上の力を出すのは得意だが 自由すぎると何をしていいかわからなくなるという話を思い出した 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:25:03 ID:x6g/6b3CO] >>742 それはクリプトンはあまりやらないって言ってるからね もしミクブームがなかったら 月に一回、書き下ろしイラストや書き下ろし曲を提供する企画あったけど みんなが描いたり曲を作ってくれてるからそれに水を差すのは悪いから 企画中止したくらいだし 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:25:17 ID:P7m3vgfP0] >>735 別に特別とかそういう話じゃなくて作り手が使いやすいとミクを選ぶように 聞き手もミクを聞きやすいと選ぶのは自然のことのような気もするが。 だって、多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで ミクを選んだんだから。 選民思想（笑）とかすぐにそっちに話がいくのはどうかと思う。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:27:48 ID:x6g/6b3CO] >>743 アニメ化は社長が有名アニメ会社含めて全て蹴っ飛ばしたからな 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:28:38 ID:c8A+VEQR0] そそそPもとい津久井さんってよく叩かれずにいるよな 例のあれ投げ出した挙句名前出してCD宣伝したりあからさまなことしてんのに 俺が津久井だ！てカミングアウトしてから逆に叩かれなくなってるってどういうことよ ちゃっかりヤマハのムックのってるしさ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:29:23 ID:OFIxPhbx0] >>747 アニメ化すると一気にブームになるけど終焉も早い気がする 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:29:34 ID:P7m3vgfP0] ぶっちゃけそそそPとかマイナーだからだろう 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:31:39 ID:hwNFlaTr0] 「ミク越え」は早くしてもらいたい　 あとビクターに聞いてみたい「ミク以外はどーですか？」と（売り物になりますかと） 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:32:31 ID:axvS5VFC0] >>746 作り手がミクを選ぶのは「有名だから」「みんなに聴いてもらえるから」 で、別に使い比べた上でミク使ってるわけじゃないんでないかｗ 需要ありきだよ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:33:35 ID:SLEbMhM00] ミクでもそれ以外でも、リパケみたいに売れることはもう無いと思う。 記念に買ったみたいな人も多そうだし 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:34:08 ID:x6g/6b3CO] >>749 キャライメージの固定化が嫌だったから蹴ったらしいからね もしアニメ監督がミクやボーカロイドが気に入らない人で クリプトンの要望を一切シカトして メチャクチャなキャラや話にされたら たまったものじゃないし 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:35:34 ID:c8A+VEQR0] つかミクはもうゲームでいうマリオみたいなのになってんじゃね？ ボカロ統合の象徴だなｗ >>750 でもそそそP、ピアプロの例の事件のせいで嫌ってるのもいるのよ オープンじゃないからあまり言えんが例の事件で50人くらい裏切ってる つかあれ、もろ栗にも迷惑かけたしな でかいコラボひとつ潰したし 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:35:54 ID:MN5iUsGp0] >>751 かじゅきＰのsing s song!はさりげなく外されていたな 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:37:07 ID:eozZFMWDO] 一般層にはkzのエフェクトが合成歌唱の標準声になった 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:39:26 ID:P7m3vgfP0] >>752 だからさっきから気になるのはその発想がおかしいんだよね。 「みんなに聴いてもらえるから」というのは、 いったいどうして皆に聞いてもらえるんだい？ 結局それだけ多くの人に好まれているからだろう。 有名だからミクを使ってるんじゃなくて、結果的にミクが有名になっただけのこと。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:41:11 ID:eozZFMWDO] 野球といえばジャイアンツ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:44:57 ID:mPQFl7wc0] >>746 ＞だって、多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで ＞ミクを選んだんだから。 自分に都合のいい事実の捏造乙 それともｽﾊﾟｰﾊｶｰなのかな？ｗ >>758 知名度と人気は必ずしも比例しないんだぜ。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:47:19 ID:P7m3vgfP0] >>760 都合のいい言い訳ではなく実際がくぽが出たあとさえ 一番売れてるのはミクじゃないかｗ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:47:59 ID:x6g/6b3CO] ミクはVOCALOIDのミッキーマウス ここ数年は高性能なVOCALOIDが出ても ミクと愉快な仲間たちになってそうな気がしないでもない 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:50:48 ID:JgC8pIWD0] そいつ次にこう言うよ はいはい、痛車でも美しい、痛車でも美しい 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:51:17 ID:v0UgNtvG0] >>760 お前さんも刷り込みやら選民思想やら強引 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:51:38 ID:OFIxPhbx0] そもそもぼからん視聴者以外でミク以外の名前を言える人はどれだけいるんだろう 知らなきゃ聞きようがない 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:52:40 ID:pDWzZm5z0] ミクの売り上げ越えるボカロってなんか想像付かないな B'zサザンミスチル宇多田クラスでも無理そう 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:53:42 ID:pDWzZm5z0] ↑中の人がって意味で 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:54:31 ID:SLEbMhM00] 中の人関係なくね？Mステで宣伝できるくらいしか利点が 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:55:43 ID:TL0tkpgG0] もしミクact2出しても、今のミクより売れないんだろうなぁ…って気はする 使わないのに買った人も多そうだよね ブームに乗ってとりえず買って、それがきっかけでDTM始めたって人もかなり居そうだけど。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:56:49 ID:mPQFl7wc0] >>761 都合のいい言い訳ってのは ＞多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで ここな。 どこでこれを確認したんだって話だ。 知名度があるし、刷り込みのおかげもあって使えば多くの人に聞いてもらえる。 これだけで十分買う理由にはなるぜ。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:58:21 ID:x6g/6b3CO] >>765 聞いてみた事あるけど やはりミクとリンレンが限界だったな MEIKOとKAITOとがくぽはまだ知らない人が多い がくぽ知ってるボカロ好きでも クリプトンが作ったものだと勘違いしてる人いるしね 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:00:27 ID:qosgP3fv0] >>770 刷り込み刷り込み言ってるけど実際は知名度の問題じゃないの？ 世間一般に知名度なきゃどんな才能も存在しないのと一緒でさ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:01:48 ID:axvS5VFC0] >>758 さっきからってのがなんだかわからんが、 MEIKOやKAITOがブレイクしなくてミクがブレイクしたのは イラスト（デザイン）と萌え声の力であって、それでリスナーがいっぱい付いたって話だろ？ 人間が歌うよりはるかに聴いてもらう率が跳ね上がる歌姫だ、 それこそがDTMやってた連中がミクを使う理由だ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:02:26 ID:P7m3vgfP0] >>770 決して安くは無いボカロを買うということは 当然それなりにボカロ情報は得ているだろうし、 少なくとも今の時期に買ってるような人は他のボカロの歌も聞いているだろう。 自分としてはその刷り込みというほうがよっぽど都合のいい言い訳だと思うんだけど。 漫画だって主人公が人気１位になるとは限らないのに。 いい加減さっきから苦しい言い分が続くね。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:02:26 ID:mPQFl7wc0] >>764 いや、自分が一番好きってだけならともかく。 ミクだけが特別優れてるってのは明らかに選民思想だろ。 その特別なミクを好きな俺も特別なんだとか思ってそうだｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:03:53 ID:mPQFl7wc0] >>772 刷り込みは、ミクだけが特別に聞こえる仕組みの説明だよ。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:05:36 ID:eozZFMWDO] >>775 能力の差を素直に認めなさい 差別ではなく区別です 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:05:49 ID:P7m3vgfP0] まあID:mPQFl7wc0がミク以外のボカロが好きなのはわかった。 なんとなくだけどryoはリンレン使えと言ってる人と同じような匂いがする。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:08:05 ID:lE2s6dEf0] そしてレッテル張り時代に回帰するのであった 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:08:42 ID:axvS5VFC0] >>778 こういう派閥みたいな発想に飛ぶのがマジでキチガイじみてるからやめてほしいんだがｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:11:04 ID:mPQFl7wc0] >>774 主人公がどうのとか意味不明なんだが。 お前の知ってるマンガでは常に主人公が一番最初に出てくるのか？ｗ そもそもボカロはそれで曲を作って、ひいてはそれを公表するために買うんだぜ？ 現在の知名度が高く、ミクショックと呼べるほどのブレイクで刷り込みも十分なミクを使って 少しでも多くの人に聞いてもらおうと思うのは自然な事だろ。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:11:12 ID:OFIxPhbx0] >>772に同意 結局これしか理由ない気がするけどな とはいえタイミングが合えば二週連続で鏡音メインがぼからんトップ３を占めたように ミク以外聴かない、ミク以外知らない層にアピールする余地は十分残ってる気がする 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:12:05 ID:wAI3V8I1O] >>771 みくすたから徐々にヒット動画を出して島唄でブレイクしたと言われてるKAITOも、 一般からすればまだ「青いの誰？」なんだろうなあ… 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:12:44 ID:FfvHYEyo0] ひさびさにギロカクたんのお腹が膨れそうだ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:13:37 ID:P7m3vgfP0] はいはい、じゃあ勝手に刷り込み刷り込み言い続けてればいいんじゃないのｗ おまえがミクが一番と言われるのが気に入らないだけなのはわかったからｗ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:15:33 ID:qosgP3fv0] >>783 ニコニコ見ない層だったらミクとがくぽ以外ほとんど知られてないだろうな ニコニコで見るようになるまでMEIKOのことなんて一切知らなかったし 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:16:28 ID:mPQFl7wc0] >>785 そうやって、いつまでも自分に都合のいい妄想の中で暮らしてたらいいよｗ でも、出来たらそういうのは表に出さずチラシの裏にだけ書いておいて欲しいもんだ。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:17:18 ID:Xr1QRn+t0] １０分アニメとかになって毎回違うＰの曲がＥＤで流れたりしたらみんな観ると思うんだけどなｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 22:18:38 ID:VtCQq4mz0] >>787 そういう、無駄に敵愾心を煽るレスもどうかと思うぞ。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:19:06 ID:P7m3vgfP0] >>787 だから都合のいい妄想はおまえだろｗ はっきりいってしまうが、開発者ですらトラウマといってしまったような リンレンと比較したらまさに>>777の言うとおりだが。 妄想でもなんでもないよ。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 22:20:39 ID:s1K+v2tR0] >>789 とりあえずsageてくれ 792 名前：sage [2008/10/21(火) 22:21:26 ID:s1K+v2tR0] すまんsage忘れたｗ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:21:57 ID:axvS5VFC0] >>792 前略力抜けよ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:22:19 ID:Avq+0MCN0] ひでえｗｗ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:22:27 ID:qosgP3fv0] >>791 気持ちはわかるが落ち着くんだ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:23:43 ID:2h8RgWDy0] ユメミルコトノハ はリンが本家越えしてたな… ツアーに入ってたのが大きいけど派生はほぼリンver 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:24:51 ID:axvS5VFC0] 単純に出来だけで言ったらがくぽなんか相当出来いいし作りやすいよね デモも衝撃的だった 出来が良けりゃ売れるってもんでもないよ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:25:40 ID:B7t4teXh0] >>792 　　　　　　　　　　　 　 ＿ 　　　　　　　　　　　／':.:.､| 　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::| 　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::| 　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::! 　　　 　 　／:::::::|〉:::::::::::::::＼ 　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| 　　　　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::| 　　　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） 　　　　　|///　,＿_,　///　ﾘ: :|　　ま、お茶でもどうぞ 　　　　 人.　　　　　　　　 / |: :| 　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : | 　　　　 |:/　　（つ旦~⊂） / : : | 　　　　ノ　　　 |::::Ａ::::::::|　ﾘ､ﾙ' 　　　　　　　　 |ﾐ|三|彡| 　　　　　　　　 |:::|￣|:::::| 　　　　　 　 　 `ｰ' 　`ｰ' 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:26:45 ID:VtCQq4mz0] なんか俺のせいで申し訳ない 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:33:30 ID:qosgP3fv0] DTMerに男性が多いらしいから まず第一に男声より女性声っていう需要も大きいと思うんだがな＞ミク 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:33:45 ID:W7pzi3Ud0] 細かい事かもしれんが 家でシコシコDTMやってる男にとって人間の歌姫なんかありえねーよ ボカロ最高、聴いてもらえるならもっと最高だけど、歌ってくれるだけで十分幸せ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:38:18 ID:s1K+v2tR0] お茶うめぇ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:42:53 ID:wAI3V8I1O] リンよりレンの方が高音強いから好んで使うPも割といるんだけどね 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:45:59 ID:2nMd7G3F0] もうやめてーワタシノタメニ争うのハーとかなんとか 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:48:40 ID:VwIuUPBc0] なんか最近の流れを見ると、なおさらミク以外を話題に出しにくいんだよね。 鏡音　→滑舌悪い・歌詞無いと全く聞き取れない。 男性陣→腐女子乙w MEIKO→親衛隊ウザスｗ 海外　→なにそれ？ なんつーかここまで来ると、ある意味病気に見えてくるｗ ミクの初期の曲以外紹介しようがなくなって来るんだよなぁ。 08年以降の2月以降の曲になってくると、ミクですら名曲って言える曲は激減するしなぁ。 思い込み満載なので、突っ込んでくれてもかまわないです(ﾏﾃ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:52:27 ID:Avq+0MCN0] 良い悪いじゃなくて 初期の面子と青いVocaloid辺りではまった面子じゃやっぱり別のジャンルのノリなんだよ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:53:47 ID:pP4VwQso0] >>790 トラウマになったなんてどこに書いてある？ またお得意の妄想かｗ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:55:06 ID:gZbDkNG20] >805 P達の間では、使い分けっぽくなっていますよね。 メインのメロディライン以外のコーラスとかで別のボカロが使われているのは、 珍しくない。 鏡音は、act2になってから歌詞が聞き取れるようになった気がする。 調整技術の進歩かもしれないけど。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:56:33 ID:pP4VwQso0] >>806 受けてる層が別だからな。 ま裾野が広がったんだしいいんじゃね？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:57:30 ID:2h8RgWDy0] >>805 初期の曲を紹介ってのと　ミク以外を話題にしにくいっていうのは違う場所の話かな 鏡音は調教頑張ってたり曲が合ってればミクを超えてる時もあるよ 親衛隊云々ももうかなり前の話だと思うけど805は釣り餌かな 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:58:43 ID:qosgP3fv0] >>806 感覚的にそんなところはあるかも 自分VOCALOIDという技術が面白いなってことでハマった口だが ミク以外だと科学技術的にワクワクするかんじがあまりないんだよね 初期のミクはそういった層も多く取り込んだ気がする 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:59:01 ID:Avq+0MCN0] >809 摩擦が起きるのもしゃあないですかな 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:00:59 ID:gZbDkNG20] >811 ミクが「科学の子」なのは、アトムに通じるものがある雰囲気。 初期の知名度から代名詞的存在になったけど、なんとなく「初期の知名度」 だけでは説明できない「科学の子」的存在感がある。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:03:19 ID:Avq+0MCN0] >>811 たしかにミクはワクワクする感じがあったけど後から出たVocaloidはライブラリーの追加 だからワクワクって感じじゃないんですよね　 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:04:05 ID:SLEbMhM00] サイコガンダムには今までにない何かがあったらいいなぁと期待している 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:05:30 ID:P7m3vgfP0] >>807 ぼかりす発表の学会での発言。 757 名前：名無しサンプリング＠48kHzsage 投稿日：2008/05/28(水) 20:48:11 ID:XHs1MOZ2 学会参加してきました。 とりあえずクリプトン製ボカロのこれからのスケジュールは確認しました。 >>748,752で大体合ってますが、もう少し具体的に言うと、 リンレンの滑舌見直しアップデート(鏡音リン・レンact.2)が7月 (詳細は来月のDTMマガジンで発表) 佐々木さんご本人がレンデモソングはトラウマだとおっしゃってました。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:05:54 ID:VwIuUPBc0] >>808 作り手の技術が上がってるからなぁ。 自分はDTMの知識とか皆無の聴き専だけど、鏡音の滑舌は大分良くなってる。 Pたちの間でも1と2の使い分けが定着してきてるみたいだしね。 >>810 すまん、スレ違いな物出してしまって。 まぁ親衛隊うんぬんは流石に話題が古すぎたかも…… ヲチスレでは男性関連のボカロに対しての拒否反応が凄まじいことになってるんで…… MEIKOは作り手も少なく、埋もれるケースも多いのでそんなに荒れる要素はないな。 どちらかと言うと、曲の増えすぎで聴き手が分散してこれだって言える曲がなくなったんだよね。 技術も全般的に上がってきたから、人に合ったものが個人にとっても名曲って形に変わって着てる感じがする。 自分はちょっとミクが上位で元気がなかった5月前後から見始めたので、 ちょっとミクの印象に残る曲って言うのがちょっと少なめに感じるんだよね。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:06:07 ID:pP4VwQso0] >>812 ある程度は仕方ないと思うが、それでも最近の有様には辟易するよ。 昔はヲタって言えば、自分の好きなジャンルを否定されなきゃおとなしいもんだったんだが 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:06:40 ID:2h8RgWDy0] ミクは髪型や色があきらかに人間じゃないって話があったなぁ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:07:40 ID:OFIxPhbx0] >>813 外見が「科学の子」っぽいのがミクしかいない 他はあんまりサイバーっぽくない 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:07:49 ID:pP4VwQso0] >>816 ＞レンデモソングはトラウマだとおっしゃってました ＞レンデモソングはトラウマ ＞デ　モ　ソ　ン　グ　は　ト　ラ　ウ　マ 大事な事なので三回(ry 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:09:25 ID:mu+oPrBe0] レンデモソングがひどかったのはレンの性能より調教のせいじゃ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:10:31 ID:P7m3vgfP0] トラウマだったからいきなりact2なんて作ったんだろうよｗ 察してあげなよｗ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:11:03 ID:xnxM80Mp0] その調教作業がトラウマじゃないのか?ｗ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:11:32 ID:2h8RgWDy0] 得意ジャンルで歌わせれば良いのにとは思う＞デモソング 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:11:50 ID:pP4VwQso0] >>820 がくぽはサイバーだぞ。 行き過ぎてアメコミになってる気がしなくも無いがｗ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:12:16 ID:TL0tkpgG0] トラウマだったからact2を作ったのなら、act2で既に十分に機能改善されていると見るべきじゃないか？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:12:28 ID:2h8RgWDy0] サイバーっていうか和風過ぎて古風 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:18 ID:OFIxPhbx0] >>826 外見が殿の時点で・・・ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:30 ID:VwIuUPBc0] >>822 確かにレンのデモソングは…… 公式があんまりにも酷かっただけな気もするな。 yanagiPとかそれに劣るとはいえじゃがりこPあたりはジェバンニでも調教しっかりしてたし、 もうちょい何とかならんかったんだろうかとは思うな。 >>824 そういわれると、それが真実なのではとか思うなw 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:49 ID:Fed0sRGy0] >>818 初期はまさにカオスだったからね ファミ歌、替え歌、ネギ、トークロイド、技術部 ものすごい勢いで予想外の分野に飛び火していった 事件も多々あり… その頃から聞いている人は雑食が多いんじゃないかな 最近聞き始めた人は違うんだろうなぁ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:55 ID:wAI3V8I1O] >>826 リンレンもミクほどじゃないけどサイバーだよ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:14:09 ID:P7m3vgfP0] デモソングって確か外注だったと思うけど 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:14:11 ID:pP4VwQso0] >>823 ＞察してあげなよ だから妄想を根拠にするなとｗ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:14:52 ID:qosgP3fv0] 技術部とかMMD・3D組の影響もでかいかな ミク１キャラの期間が長かったからその辺りもサイバーってなイメージと結びついてるかも 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:15:33 ID:P7m3vgfP0] >>834 いやいや、根拠はある程度示されているわけだし 少なくとも満足してるならAct2なんて出す理由は全くないわけで。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:18:06 ID:OFIxPhbx0] >>832 白基調+セーラー襟ってどことなく人間くさくない？制服や水兵さんがまず思い浮かぶ 二人組ってところも間にどうしても人間関係を想像してしまうからミクより人間味が出てくる 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:18:10 ID:pP4VwQso0] >>824 今から見ると、リンレンの当初のデモソングは限りなく無調教に近い。 少なくとも、トラウマになるほど調教した後は見られないが？ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:22 ID:DjMU6NgO0] ミクが持ってるのは他ボカロと違って「先発の利」 この利をもつ存在は大きな注目と強大な正のバイアスを得ることになるから、mPQFl7wc0の主張もわからないではない が、それも含めてミクの能力と考えるべきだろうな 先に出たからといって先発の利が得られるわけでもない。成功するにはやはり運と力が必要 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:34 ID:VtCQq4mz0] いわゆる 絶対撤回しないタイプ【謎】ですね 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:40 ID:mu+oPrBe0] 無調教で歌わせた動画見たけど公式よりはるかにマシだったけどなｗ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:53 ID:+krAHTW7O] トラウマってデモの世間の反応じゃないのか 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:21:41 ID:FfvHYEyo0] つまり技術系に受けるデザインだと人気が出るんだな CV03はメカ娘 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:22:28 ID:pP4VwQso0] >>836 ＞根拠はある程度示されているわけだし どこに？ 後、開発者が納得しているしていないと、ユーザーの需要に応えるってのはまた別の話だ。 リンレンとミクは同時期に異なるコンセプトで制作されたものだしな。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:22:40 ID:VwIuUPBc0] >>831 もともと自分はネタは基本的にいける性質なので、 入ったのはおそかったけど、拒否するジャンルはあんまりないな。 確かに初期のカオスから追ってる人は、どんなジャンルでも理解を示すんだろうなって思う。 ほかだと、ネタをネタと割り切れる人も拒否るコトはあまりない気がする。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:22:50 ID:wAI3V8I1O] >>837 確かにｗ >>842 ボカロ1のケースでもトラウマという発言はなかったよ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:23:36 ID:oCeg+2W40] KAITOは黒歴史ならあったな 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:24:27 ID:2h8RgWDy0] そういやミクのデモソングも外注だったような 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:24:49 ID:TL0tkpgG0] >>843 サイコガンダム娘ですね、わかります。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:26:16 ID:pP4VwQso0] >>839 だから、そういった総合力がミクにあることは認めてるわけで。 俺は性能の優劣だと強弁する連中に反論してるだけだよ。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:27:06 ID:+krAHTW7O] >>846 レン発表→盛り上がる→デモ→レンはいらない子な流れだったような 個人的にact2で良くなったと思うけど 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:28:23 ID:jVHQWLNiO] いったい何の議論してるんだ？ 僕の私の大好きボカロが一番だよ大会か？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:28:33 ID:9nGLgjWs0] >>831 最近の曲は凄いけど、別にワクワクしたり面白かったりはないからなあ 最近のネタ曲はネタとは言ってもガチネタだし、誰が得するんだ？感が足りない気はする 初期の頃のとりあえず思いついたからやってみたよって流れの方が好きだったかな ボカロの良曲を聴けば聴くほど、人間の歌った歌は凄いなと思うようになってきたしｗ まあ単に俺の好みの動画が目立ちにくくなってきただけかも知れんが 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:28:45 ID:gZbDkNG20] >839 有名作品の影響も大きいでしょう。 そこらへんは、卵が先か鶏が先かという部分もありますが、 Packagedのようなボカロである事と世の中との関係性をイメージさせる曲や、 Melody PVのようなサーバー空間のイメージが強い作品の影響が、 ミクのイメージには影響していると思います。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:29:32 ID:s1K+v2tR0] まぁ、所詮はコップの中の争いということだ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:29:50 ID:P7m3vgfP0] >>850 だからその総合力に性能の優劣もあるだろって言ってるんだが 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:30:25 ID:2h8RgWDy0] 本スレにあった伝説のミクルンルンPの絵描き歌は 結構そういう意味じゃ初期みたいな感じだった 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:33:25 ID:pP4VwQso0] >>852 ミクはオンリーワンの奇跡の歌姫だと主張して譲らない信者に 別に奇跡でもなんでもなく、状況によって生みだされた必然だと説明してるってのが正しいかなｗ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:34:58 ID:pP4VwQso0] >>856 その性能の優劣の根拠がお前の妄想だって言ってんだよｗ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:35:23 ID:OFIxPhbx0] >>856 性能って言うか初心者の使いやすさだな 最近ワクワクした動画って言ったら楽しい国語かな 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:35:46 ID:JgC8pIWD0] それならリンレンが悪く言われるのも必然だろｗ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:36:37 ID:rZhf+GAt0] >>854 ミクの初期の名曲はそういうキャラソン多かったもんね リンレンの時にはやりつくしちゃった感があった そのなかでココロをヒットさせたトラボルタさんはすごいと思う 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:37:01 ID:P7m3vgfP0] >>856 例えば開発者にデモソングがトラウマといわれ act2なんていわば修正版が出てしまったリンレンと ミクを同等に評価しろってほうが妄想だろって言ってんだよｗ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:37:39 ID:wAI3V8I1O] >>851 もしデモが神調整だったらレン人気もリンを余裕で抜いてたろうな 声も空前絶後のアニメ少年声って感じだし 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:37:41 ID:P7m3vgfP0] >>856× >>859あてね 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:39:56 ID:VtCQq4mz0] これは伸びる 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:41:47 ID:DjMU6NgO0] >>858 絵師を呼び込んだことしかり、ツールでありながらバーチャルアイドルとしての可能性を示し、 さらに自らを拡張してくれる技術者、紹介してくれるメディア・IT層までをもミクは引き込んだ これらはとても必然といえる流れじゃないと思う 自分はミクの奇跡は出来そのものよりも、ありえない出来事を呼び込むとこにあると思ってる 実際奇跡起こしまくってるし、奇跡の歌姫という表現は間違いじゃないんじゃないか？ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:43:32 ID:P8hBffH/0] よく分からんがボカロ１も１，１とか修正版出たんだよな？ 失敗作って言われるほどリンレンの出来って悪くなかったんじゃないのか ミクみたいに元からいい出来っていう方がむしろ特別でさ　 まあ性能と人気は比例しないし、声の好みは人によって違うし比較してなんになるんだろ そもそも議論するような話かね、これ >>867 奇跡というより連鎖反応的なものかと 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:44:04 ID:9nGLgjWs0] 奇跡の歌姫なんて肩書きになると陳腐になっちゃうから 俺の嫁という事でいいじゃない 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:45:48 ID:2h8RgWDy0] 結果的に鏡音早めにリリースしたのは 良かったか悪かったかっていう議論は面白いかもなぁ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:45:58 ID:EIObjVXX0] ID:pP4VwQso0この人はなんでこんな必死なん？ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:46:04 ID:rZhf+GAt0] >>869 さらっと聞き捨てならないことを言うなｗ リンは俺の嫁だがな 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:46:06 ID:oCeg+2W40] 電子の歌姫でいいじゃん 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:47:51 ID:pP4VwQso0] >>867 ＞絵師を呼び込んだことしかり、ツールでありながらバーチャルアイドルとしての可能性を示し、 ＞さらに自らを拡張してくれる技術者、紹介してくれるメディア・IT層までをもミクは引き込んだ この辺はミクというソフトの魅力、そしてそれを最大限に表現できるニコニコという場があったこと この二つによる必然だろう。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:48:34 ID:+krAHTW7O] >>868 かなり声変わってるけどね 有名だけどミクも初期出荷版は音痴の呪いで弱音ハクを大量生産した 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:48:35 ID:OFIxPhbx0] ミクもリンも誰の嫁でもないよ、そしてパンツはどっちも白だよ >>870 年末年始だったからこそあんだけでかい祭りになったような気がする 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:50:18 ID:zsFesZ9B0] かつては戦歌姫だったことは もう遠い過去扱いなんだろうか… 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:51:05 ID:SLEbMhM00] 年明けてからほとんど闘ってないじゃないか 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:52:17 ID:x6g/6b3CO] リンレンは ぶっちぎりＰや乱数Ｐが先頭きって良かったと思う 持ち物紛争を食い止めたしキャラもたった シグナルＰとトラボルタＰたちの修正で 上手い具合に連携プレーになったと今も思う リンレンは紳士淑女たちの嫁 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:52:18 ID:JgC8pIWD0] >>875 ほどんどのハクはミクをエロゲーと間違えて買ったヤツらじゃないのか？ｗ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:53:57 ID:wAI3V8I1O] >>875 そのせいでリンレンとがくぽは最初から音痴設定にかかってないボカロ、という印象が強い 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:54:06 ID:9nGLgjWs0] >>870 早めに出したこと自体はまあどうでもいいんだが ACT2を出したのは許せん、まあACT2自体は別にいいんだが 有名PとかにACT1とACT2まぜて作った方が良い、なんて言われちゃうのは ばかじゃねーの？と思う、どうせ出すなら完全に超えたのを出せと もっとレンとリンさんを大切に扱えと、俺の嫁なんだから 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:55:02 ID:2h8RgWDy0] 普通に歌わせて音痴だったら説明書読んで 設定元に戻すと思うんだけど 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:56:49 ID:KNjG6sXd0] 妙に伸びてるからなんか事件あったのかと思ったら 俺の嫁が一番かわいいんだ！の言い合いかよ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:56:57 ID:jVHQWLNiO] >>876 貴様の言っていることは何一つ合っていない ミクもリンも俺の嫁でありパンツはお揃いの縞だ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:09 ID:Avq+0MCN0] 結局、人に何を言われようが好きなVocaloid使うのが一番楽しい 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:21 ID:SLEbMhM00] リンはくまさんだよ 888 名前：880 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:37 ID:JgC8pIWD0] 一応訂正 ×ほどんど ○ほとんど 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:37 ID:rZhf+GAt0] >>883 エロゲをやるとき説明書を読む人はあまりいないんじゃね？ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:44 ID:wAI3V8I1O] >>875 そのせいでリンレンとがくぽは最初から音痴設定にかかってないボカロ、という印象が強い >>879 あそこでシグPとトラPが動いてくれなかったらRRのいきおいはまだ続いてたろうな… 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:58:48 ID:2h8RgWDy0] >>889 だからまず歌わせて音痴だったらって書いてるじゃないか 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:01:22 ID:P8hBffH/0] >>882 有名Pは単にACT1に慣れてるってだけじゃないのか？ ２ｃｈとか見ないニコ動だけのライト層はACT1＜ACT2って認識が普通みたいだがな 俺も２ｃｈ見るまでリンレン滑舌悪いって言われてるの知らなかったし、思ったことなかったよ わりとそんなもんじゃないかね　性能とか気にしてるのはコアなファンかもしれん 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:02:50 ID:Y58k3+K5O] >>880 それだけじゃあーりません ミク以前からDTMやってる奴の中にも弱音ハクは何人か出た 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:05:51 ID:Upt3slzd0] >>890 確かに#14はぶっちぎりPをはじめ、いーえるPや乱数P、某聖地でRRだらけになったもんな。 ぼからんには入らなかったおやつPやその他派生PVのかなりの数だしな…… RR以外だと、りおっとPが1月中に猛威を振るったが。 #15で即座に修正系ガチが入ったのは、ネタキャラから引き戻すホームランを打ったような感じだな。 ただレンが逆に最近ネタキャラ一直線を歩んでる気がしないでもない。 ある意味でKAITO並に扱いが不憫な気がｗ 主犯はまちがいなく乱数P(レンの将来が不安になる動画的な意味で) 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:05:58 ID:mOiLiECv0] 期待感との落差じゃないかと＜Act2 絵のはがしかけの演出とかおもしろかったけど、 いきなり配布とかしちゃった方が変に期待が高まらず意表もつけてかえって好評だったかもしれない 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:06:20 ID:gqTYd4mg0] 他のVocaloid出るまで　ほとんどミクだけだったし　調整方法も確立してなかったから ミクの欠点ばかり目についたんだよね　　簡単にオケに負ける声とか　ちょっとあほの子になる声とか 痛い発音とか　調整方法確立してしまえば特に問題になる欠点はあんまなかったんだけどね 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:08:14 ID:INxz+D1G0] >>893 そうなのか、それは意外だな ボーカルは他の楽器とはちょっと違うんかねやっぱり 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:09:29 ID:ipjr6aR90] 説明書っていうのはコレね　黄色い紙で検索すれば出てくるけど ttp://egworks.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/14/cimg6303.jpg ただ単にボカロの調教技術の共有が上手くいってなかったからだと思うよ 後エディタ上で終らせないといけない雰囲気があったとかなかったとか 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:10:10 ID:gqTYd4mg0] >>897 ひとつの音程に50音あるしさらに音符の繋がりとかあるからそう簡単にいかんしょ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:10:19 ID:Sa9pDh8PO] 普通に俺の中では高評価なんですけどAct2 音符の分割や発音記号いじらなくていいし かわりにエフェクトのかけ方が難しくなったけどｗｗ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:13:07 ID:Y58k3+K5O] >>894 そんなレンもいつか、修正系ガチが入ってくれることを期待してますよ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:17:14 ID:gqTYd4mg0] 簡単にオケに負ける声はコンプかけてエンハンサーかければ大抵負けなくなるし 痛い発音はディエッサーかければ解消されあとは音符のDYNの上下とPITを少々いじる位で 何とかなるのがわかったら　ミクが使いやすくなった 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:19:15 ID:Y58k3+K5O] >>898 あの頃はミクの声にリバーブかけるのを邪道扱いしてるPがいたんだっけ 今となってはそれもいい思い出 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:21:22 ID:CJ7TQA890] >>901 お前はぼからん今週一位を忘れたのかw 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:21:41 ID:f62kcBM/0] 聞いた話を思い出とは言わんな 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:22:29 ID:VJB3/TlyO] >>903 そんなアホくさい流れがあったのかｗ まあ本人だけがこだわるのは全然ありだと思うけどね 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:23:47 ID:gqTYd4mg0] >>906 素のミクじゃないとだめみたいな主張してるのがたまに居たな　 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:25:15 ID:Y58k3+K5O] >>904 あ、忘れててサーセンｗｗｗｗｗ >>902 肝心のデフォのベンドの深さは今はどーなってんだろ… リンレンやがくぽではそれは最初から直ってるみたいだけど 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:26:48 ID:gqTYd4mg0] >>908 聞いた話だと今のエディタはデフォルトで設定されてるらしいよ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:28:31 ID:B89Hh7c00] >>896 調教法が確立すればなんて話は他のボカロも一緒。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:29:57 ID:gqTYd4mg0] >>910 そうなんだけどね、リンレンの場合　ミクの調教がまったく通じなかったから　ミク遣いには不評だったのがいい思い出 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:30:53 ID:ipjr6aR90] あの頃はどこのスレも爆速で普通の人じゃ読めた物じゃなかったな 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:32:13 ID:INxz+D1G0] >>911 まったく同じことがact2でも起きてしまったのはリンレンにとって不幸だったな 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:33:33 ID:gqTYd4mg0] >>913 ライブラリーいじらないで　どんと構えてCV03作ってくれたらよかったのにね 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:34:10 ID:7KzKKgVEO] ずいぶん伸びてるからなんかあったのかと思ったらただの雑談か 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:37:56 ID:+VQRMm4t0] たしかにリンレンは調教の技術差が如実に現れるし 上手い人の作品はかなり聴けるのも事実だが、 明らかに発音できない言葉とかミクと違って露骨にあるし、 CDも買ったが収録作品の発音はやっぱりミクと比較して明らかに悪い 調教だけで解決できる問題ならクリプトンもact2は作らなかっただろう。 もっとも今度はパワーダウンしたという問題もあるみたいだが、俺はその点は あまり気にならない。ただミクより難しいのは変わってないのかまだまだ ミクと比較して発音悪い作品が多いと感じる 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:38:15 ID:uVyx7w3O0] どのボカロも一長一短でそれぞれの得意分野も違うと思うよ ただ、ミクにだけ偶然なのかなんなのか魂のようなものが宿ってしまったと感じる これはもう下手上手の問題じゃないんだな　この奇跡ってもう一度再現できるのかが気になって 新型ボーカロイドに過剰な期待を抱いてしまうわけで　 ある意味、リンレンやがくぽにとってはマイナスのプレッシャーだったと思う 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/22(水) 00:38:32 ID:XzP2/2oU0] >>903 それは本当にPなのか？さすがにありえんつーか 聴き専が知ったかぶって名無しを良いことにPの振りしてただけじゃないのｗ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:39:51 ID:gqTYd4mg0] >>918 Pも有名から無名までたくさん居るから　あのころ俺も含めて初心者も多かったし 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:41:33 ID:B89Hh7c00] >>911 さっきも話出てたけど、CV01、02の差ってただの販売順だからね。 別のコンセプトで作られた二種類の機体って感じ？ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:43:47 ID:CJ7TQA890] >>913 ただＡＣＴ２でリンレン使うようになったミク使いもいるんだよな 作者コメで結構「これで使えるようになった！」と喜んでるコメント見た覚えがある 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:45:14 ID:Y58k3+K5O] >>909 デフォで設定されてるっていう意味がわからない自分… ベンドの深さが修正されてるって意味？ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:46:44 ID:gqTYd4mg0] >>922 ちょっと分かりにくかったパッチ当てると　ミクの初期状態でも　その数値が修正されると聞いたことがある 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:46:48 ID:mzzW7lKb0] >>922 単にデフォルトの設定が５％になってるだけの話じゃないのか 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:48:57 ID:XzP2/2oU0] デフォ値が２０から４だか８に修正されてたような＞ベンド 曲によっちゃ２０でも別に違和感なく歌うけど ひろゆきのあげたきよしこの夜も２０のまんまだったが 「ひろゆきがこんな上手いわけない」「ドワンゴ社員乙」みたいな反応ばっかりだった 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:49:55 ID:Y58k3+K5O] >>923-924 あーなるほどね ベンドの深さが低めになってるのはリンレンとがくぽだけじゃなかったんだ これでミクへのマイナスイメージがまた一つ減ったよ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:53:57 ID:XzP2/2oU0] >>926 というか自分でいじればいいだろう 歌によっちゃ８じゃ低すぎることもあるだろうし 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:56:21 ID:Y58k3+K5O] >>927 はい、了承 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:56:54 ID:ISx+7qkI0] そうやって色々試してる時間がとても楽しいのだ。 しかし現実には時間は無限に無いのが悲しいのだ。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:57:01 ID:gqTYd4mg0] あの紙の存在しらなかったのはいい思い出 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:04:10 ID:Ev7qzep+0] 魂とか奇跡とか本気で言ってるならマジでやめてくれ・・・ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:05:32 ID:geL35TYD0] 魂、奇跡…、スパロボの話ですね、わかります 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:12:41 ID:7KzKKgVEO] まあいいじゃない。 ヲチスレあたりで馬鹿にされても気にすることはない 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:13:37 ID:gqTYd4mg0] 話の流れが読めない 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:21:25 ID:Sa9pDh8PO] 読むほどの内容は無いから安心汁ｗ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:22:33 ID:+2Q6tdZf0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜読めなくたっていいじゃない。ギロカクなんだから。 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:22:59 ID:ISx+7qkI0] かくして、ギロカクたんの断食は続くのだった。めでたしめでたし 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:35:04 ID:p56zRbHI0] ギロカクたん、最近お茶くばりばっかりで全然 厨や信者を叩き切ってないなｗ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:58:18 ID:3kmyGBSbO] LEON「ギロカクさん、紅茶をください」 LOLA「わたしはソーダ」 MIRIAM「ウィスキーを頂けませんか？」 Prima「私はコーヒーをブラックで」 SweetAnn「スウィーツ(笑)」 BIG-AL「俺様は生ビールをピッチャーで貰おうか！」 ギロカクたん「･･････」 ギロカクたんの苦労が絶えませんな 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:02:44 ID:cpjnZgsM0] 最近、ギロカクたんの主食は霞なんじゃないかと思えてきた 断食しても何の問題もなさそうｗ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 07:28:27 ID:+VQRMm4t0] ギロカクたんの餌って今まで前例のない事件から 食事してて、大抵の事件ってそこから学習して同じ事件起こさないから どんどん餌が不足していってる感じはあるな。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 08:04:26 ID:pZAJdzzvO] 実態は単なるキモヲタのマッチポンプw てか、ボカロ触った事もない外野が騒いでるだけ、まさに鵜合の集、制作側にとって迷惑以外の何者でもない(笑) 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 08:11:00 ID:ipjr6aR90] もっと的は絞らないと当たらないよ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 09:05:23 ID:Nq5tnXeH0] ベンドの話が出てたので丁度良い比較動画をｗ 【仙台弁初音ミク】みくみくにしてけっぺ♪ ベンドの深さ20% www.nicovideo.jp/watch/sm2212164 ベンドの深さ8% www.nicovideo.jp/watch/sm2232064 ベンドの深さ以外はほぼ同調教、と言うかベタ打ち無調教ｗ マイリストにも経緯は少し書いてるけど、 1月末にミクを買って最初にデフォルトの歌唱スタイルを開いてみたときは、 パッチは当ててなかったけど既に8%になってた。 しかし、体験版が20%で問題なかったので躊躇無く20%に設定ｗ なんか音痴だなあとは思いつつもそれが原因とは微塵も思わずうｐしてしまったorz 勿論その時点で黄色い紙なんぞは見ていないｗ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:06:42 ID:IHrqgwxSO] 幸せの黄色い紙 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:22:11 ID:uVyx7w3O0] ギロカクたんの食料が議論そのものですよ　ヲチスレと勘違いした奴等は後を絶たないが 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 13:03:18 ID:0NRz8lLD0] そう、昨晩みたいな雑談では腹は膨れない 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 15:50:51 ID:ckRYZGrGO] ボカロに詳しくない知人が鏡音の事をとかち兄弟と言ってた 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 15:56:39 ID:Sa9pDh8PO] まあ、そんな間違ってはいない 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 18:58:59 ID:hnQSnlkIO] どすこい姉妹を連想したのは俺だけでいい 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:22:42 ID:ZD4coJn10] >>950 次スレよろ。且 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:26:33 ID:UYG9FKuy0] >>950 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1925469 ですねわかります 次スレよろ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:32:27 ID:kUYnHqHY0] 携帯じゃないか 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:06:51 ID:uVyx7w3O0] かわりに立てたぜ VOCALOID 議論隔離スレ part97 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:09:36 ID:ZD4coJn10] >>954 乙です。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:29:10 ID:x+008ltG0] >>954 おつ、おつ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:55:22 ID:B89Hh7c00] >>954 乙 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:05:10 ID:uVVXH7Y40] ｜ω・） 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:45:36 ID:LiHJuaXB0] ｜・） 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:46:07 ID:LiHJuaXB0] ｜） 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:50:16 ID:nqiTjmBe0] ｜ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:50:21 ID:LiHJuaXB0] ｜ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:50:51 ID:LiHJuaXB0] ｜・） 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:53:19 ID:nqiTjmBe0] ｜∀・） 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:27:12 ID:d2OvHDQ/0] ｜ヮ・） 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:45:36 ID:I3YClYpk0] ｜ヮ∀・） 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:48:33 ID:I3nuoI7r0] ｜∀ヮ∀・） 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:55:43 ID:nqiTjmBe0] ｜・∀ヮ∀・） 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:26:14 ID:lv87nxmz0] ギロカクたん好物っていうか歴史だな 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:31:42 ID:z9uG8VZZ0] 次スレへの誤爆ですか？ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:55:05 ID:xBDksqHa0] 　 　　　　 ／/　　　　　　誤爆？　ぼこぼこにしてやんよ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ 　 .| /　っ　≡つ＝つ 　 ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　 　( /￣∪　 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:04:48 ID:z9uG8VZZ0] 次スレの方が進行しちゃって，放置されている件w 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:18:24 ID:snLJASI50] なにやってんのｗ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:30:18 ID:A1oOFcsH0] うめ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:44:55 ID:xBDksqHa0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！ 　 .| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ)) 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:52:51 ID:w0XhMTQ90] 梅 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:10:44 ID:z9uG8VZZ0] 腹へってきた、チャーハン１つ！ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:02:55 ID:Po11Uch4O] 埋め立て 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:13:08 ID:HOHjckhv0] 埋めついでに、 この前PCとiPhoneで無線ＬＡＮ通しの書き込みしたら ID一緒になった。一応報告。 980 名前：198 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:14:48 ID:Xa2qHRYG0] うめす 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:42:14 ID:A1oOFcsH0] 梅茶漬け 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:43:06 ID:Ctc4kKZm0] > この前PCとiPhoneで無線ＬＡＮ通しの書き込みしたら > ID一緒になった。一応報告。 そりゃそーだろ、端末毎に経路制御でもしない限り 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:58:46 ID:z9uG8VZZ0] iPhoneだけ3Gで接続するように設定すれば 違うIDになるかもしれないけどね。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:06:23 ID:Sqsi3Vqv0] うめ、うめ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:11:47 ID:xBDksqHa0] 　 　　　　 ／/　　　　　　iPhone？　ぼこぼこにしてやんよ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ 　 .| /　　っ　≡つ＝つ 　 ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　 　( /￣∪　 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:28:06 ID:HOHjckhv0] >>982,983 いや、ときどきIDがかぶる人がいるから気になってて。 ていうかまだ埋まらんのかこのスレｗ

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef