- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 23:53:36 ID:Yy8jy7Qa0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part92
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220606122/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:51:23 ID:X0DpM/PJO]
- ソフトに歌わせてﾊｱﾊｱ言ってる変態共って認識だったからな。
いまも基本的には変わらなそうだけどｗ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:54:37 ID:YZWYBII20]
- よくはしらんが俺は馬鹿馬鹿しくは思わんかったがな。
そのクウォリティーとムーブメントから、
これは音楽業界のあり方を変えると思った。
そして実際かなりの広さの楽曲がボカロをダシに出て来た
いや、元々あった物が人目に触れるようになったのもかなりあるだろう。
もうボカロ以前には戻れないという人も少なからずいると思う。
作る側聞く側共に。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:55:58 ID:YZWYBII20]
- >>577 すんませんﾊｱﾊｱ言ってますけど、
ちょっとカッコつけたくなりました。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:58:53 ID:tySmhaYKO]
- まあ初期に作ってた人はここまでボカロが大きくなってここまで多くの人が聞くことになるとは思わなかっただろうな
今までの素人のオリジナル曲の冷遇っぷりを考えると
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 15:07:47 ID:y2fEyFaE0]
- 今までも何らかの下積みを経てオリジナルが聞かれるようになるってのはあったけど
その間口が広がったってところだな
ジャンル効果であることは確かだけど、それでもオリジナル曲を聴いて貰いやすい土壌が出来たのはいいことだ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 15:35:11 ID:uas9jIc20]
- 今はまだ萌え系しかないけど、そのうち絢香とか吉田美和とか平原綾香とか中島美嘉みたいなボーカロイドが出て
みんなが焦るようになったら面白い
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:03:21 ID:TO5hL9N2O]
- >>582
その辺って何系何だろ？
個人的に萌え系とどう違うのかと思ってしまうけど。
クールっぽい声ってだけで。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:03:35 ID:y2fEyFaE0]
- 本気で歌手を脅かすようになるにはまだまだツール自体の性能が足りないだろう
まだまだキャラ性で支えられてるようなもんだしな
あと、ボカロの歌が一般で当たり前に使われるようになると今度は逆に生歌の価値が上がりそうな気もする
ま、そうなるまであと１０年以上はかかるだろうけど
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:19:28 ID:uhSnTQAQ0]
- >>584
ツール自体の性能が向上すると
歌唱能力が中途半端な歌手は淘汰されていくのだろうか
今でもビジュアルとかその他の付加価値が必須なんだろうけどね
機械技術の発達によって中途半端な能力の人が淘汰されるのってどこも同じだからさ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:25:56 ID:BcyQMUrk0]
- MEIKOみたいな？ ＞not萌え系
こないだオリ曲一週間に数曲のみとかなってたし萌えは大事だよ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:36:01 ID:e5v9ghFf0]
- ボカロ音楽の今後を考えると、いろんな声色のバリエーションは必要だよ。
需要があまりないと思われる声もドンドン出て欲しいものだ。
がくぽ（KAITOもか？）もミクやリンレンと比べると悲しいほど売れてないって話だけど、
やっぱり有ることで楽曲の幅に広がりが出て来た。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:36:02 ID:TO5hL9N2O]
- >>585
それでもティーン向きの、特にローティーン向きのアイドルとかは歌唱力弱くても
残っていくとは思うけど。
少子化だからどこまで保つかは分からないけどね。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:40:45 ID:6kWywiIh0]
- MEIKOやKAITOの需要はまだまだなくなってない方だと思うけど。
shu-tPのShooting StarもRed Styleの方が伸びてるし杞憂だね
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:53:46 ID:weo1Cnzt0]
- >>588
ローティーン向けのアイドルって今の時点ですでにいないと思うが
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 17:36:23 ID:D6kzVsdO0]
- ボーカロイドには歌い方の癖とか外国語の発音とかの発声方法のバリエーションを増やす方向に進化して欲しいと思ってる
声色のバリエーションについてはボーカロイドのライブラリーより「ぼかりす」に期待してる
人間の声と混ぜたりして自分だけの理想の声色が作れるようになるといいな
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 18:37:51 ID:TO5hL9N2O]
- 声色亜種論争に発展するんですね、わかります。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:10:27 ID:fQRM4Cl70]
- >>585
現在でも歌唱能力が中途半端な歌手は存在してて
実際にツールの力で修正されたものが世に出てるわけだから
生歌の価値って、そう変わらないのでは？とも思う
＃どんだけ修正されててもその歌手が歌ったことにされてる点が
＃重要なのかもしれんけど
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:19:02 ID:cbsL9Oqa0]
- ボカロの利点は何度手直ししても文句言わない。
深夜だろうが通勤中だろうがPの望む時間に調教することができる。
２万程度の金で一生キープできる。
その程度だな
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:20:26 ID:f0YhPNMv0]
- >>593
本当に上手い歌手が評価されるようになったりして。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:38:32 ID:vg3iyPPl0]
- >>595
評価されても儲けに繋がりそうにはないから
やっぱり主流にはならないんじゃないの
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:43:31 ID:f0YhPNMv0]
- >>596
クラッシックのソプラノで実力のある人の歌声を生で聴くと圧倒的な存在感
みたいなものを感じますよ。
まぁ、クラッシックのアリアとかがいかにも歌い手の見せ場みたいな曲が
多いという点もありますけど。
生声の歌手を使うのなら、そのクラスの人が起用されるとかなったら
音楽業界も変るかなぁと思いまして。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:44:53 ID:1xjWdsUd0]
- オペラでも歌唱力より見た目が重視されるようになって久しいというのに内を今更
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:50:14 ID:YyoT5l5l0]
- オペラが細いと声が出ないというのは偏見
筋肉と脂肪は違う
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:55:43 ID:nLWy0+/oO]
- インターネットのやり方だと
「あの方のあの声を再現！」だから
ここで言われる未来とは違うものになりそうだが
それはそれで面白い未来ではある
永遠に生き続ける声としてね
クリプトンのやり方は将来を考えて
サンプリング主とは関係ないオリジナルの歌手が生誕してるので
新たな音楽ジャンルの幕開けなのかもしれないね
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 20:12:05 ID:uj7RxigI0]
- はいはいそうですね
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 20:14:50 ID:ccwBgzkF0]
- やっぱりクラシックは難しいんだね
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 20:24:28 ID:YyoT5l5l0]
- 100％合成で音声作れないのかね？
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 20:25:30 ID:D6kzVsdO0]
- Aques Toneは１００％合成じゃなかったかな
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 20:34:02 ID:yFJDpGk20]
- YAMAHAが昔出してたPLG-100SGは合成だったと思う
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 21:21:03 ID:qLGiJhqe0]
- >>600
別にがくぽだからGacktを再現しなければならないわけではないし
寡聞にして知らないけど栗ボカロで中の人を再現するのに血道を上げてもいいよね
どっちにしてもエネルギーとセンスが必要だね
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 21:36:35 ID:nLWy0+/oO]
- 確かに逆にありだな
そういう広がり方もいいね
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 21:40:08 ID:TO5hL9N2O]
- >>606
というかがくぽでいい声を狙っていくと、自然にGacktになってく気がする。
他にもせよ探せるかも知れないけど、大変そうな。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 21:44:30 ID:YbLTwu6O0]
- 中の人のイメージが強すぎるのも考え物なんだな
リンも一時期とかち節から脱却できなかったもんなぁ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:00:01 ID:nLWy0+/oO]
- インターネット側は「Gacktの声」として売ってるからな
クリプトンのボカロとは売り方が違うと割り切った方がいいかな
使う側はどう使おうが自由だけど
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:07:20 ID:ZrKeMaRN0]
- Gacktが気に入れば本人歌ってくれるかもね。商売絡むだろうけど。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:13:51 ID:yBm6zjhb0]
- >>603
作れるけど割に合わないって聞いたことがある
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:25:54 ID:/WBVm8ak0]
- 本当に欲しいのは、望む声色で望むように歌ってくれるソフトウェア
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:30:39 ID:CqHt69Id0]
- >>613
エンジン側がそれを実現できる性能を備えたとしても、望む声色とやらをどのように打ち込むのかが課題だな
パラメータの量が半端無いだろう
ぼかりすが狙っているのはそこだろうと思う
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:36:28 ID:yBm6zjhb0]
- >>613
Vocaloid2より Vocaloid無印のがパラメータが多いけど大部分の人はその
パラメータを上手くいじれ上手く使いこなしてる人はごく少数なのを見ると
楽器やソフトとしてはある程度制約があったほうが使いやすいんだと思う
使いやすさと望む声のの自由度は背反してるかな
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:39:56 ID:0q0pF3U/0]
- Dominoの作者さんがDomino調声法に興味を示されたようです
www.tkb-soft.hmcbest.com/
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:40:38 ID:WDK7gl6Q0]
- ボカリスは望む声で望むように歌ってくれるソフトというよりは
歌の上手い奴が声色を自由に変えられるソフトがあればいい、って感じなんじゃないか？
歌が上手くて声質も歌にぴったり！という歌手を探すのは難しいが
歌が上手いという条件だけになれば結構簡単に捉まる、みたいな
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:45:08 ID:i9XUbigR0]
- kz氏の動画でマンセーしまくって失笑買ってたのはアンチの仕業だって誰かが言ってたけど、
元の※はやっぱりボカロ廃が書いてたんだろうなあと本スレ>>510を見て思った
コピペしまくってたのはそりゃ荒らしだろうけどさ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:45:11 ID:HzEK3M8Q0]
- >>616
この人もミク買ったのか。
あの調整法は確かに面白いし、自然に聞こえる。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:46:04 ID:yBm6zjhb0]
- Dominoで直接Vocaloidのライブラリーコントロールできたらいいのになぁ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:47:00 ID:TO5hL9N2O]
- >>617
講演の中には元になる声のデータから、より上手く歌うデータに変化できるとかもあったはず。
ボカロに使った使用方はぼかりすの機能の一部でしかない。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:47:19 ID:WDK7gl6Q0]
- >>615
最近UTAUに追加された、おま☆かせってのがボカロにあれば面白いと思う
ある程度の組み合わせで、定型の調教を自動でやってくれるんだが
声を弄りまくって自分好みにしやるって層と声作りはできればやりたくない層が居るだろうし
弄れるパラメーターは多いけど、意識せずに使うことができる環境も用意してあるのが良い
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:55:46 ID:yBm6zjhb0]
- >>622
ファイルの解析すればその位の外部プログラムはすぐできるんじゃないかなぁ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:01:35 ID:TO5hL9N2O]
- そういやダンサムで使われたぼかなんとかも、自動でぼかんないですみたいな
調教するんじゃなかった？
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:24:41 ID:HzEK3M8Q0]
- >>624
vocasimだね。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:46:47 ID:JwruKfaZ0]
- >>617
下手なヤツが上手く歌うソフトみたいだぞ
歌唱補正機能とか付いているみたいだし
基本的に敷居を下げることに注力しているみたい
それがぼかんないんです＞＜と決定的に違うところ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:53:18 ID:7U574e/Z0]
- >>626
本スレでも結構勘違いしてる人が多くて、歌の上手い人から
音程とDYN、PITを抜き取るソフトと思ってる人が居た。
それはMMVだと思うw
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:55:56 ID:qFU7sJnT0]
- >>627
フィードバックが付いてる点と、補正機能があることをのぞけば
それでそんなに間違ってないよ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:59:38 ID:JwruKfaZ0]
- オートボコーダーボックスみたいなのが付くのだと思う
あれを見ると同じ音程の音をただ発生しただけでちゃんとした歌唱をするので
上手い人をキャプチャするためのものじゃないかと
というか確か本人達が敷居を下げるためとかどこかで発言していたはず
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:00:50 ID:3VhwkTBB0]
- ぼかりすの仕組みを知って作っられたのがMMVなりぼかんないですじゃなかったっけ？
完成度は違うだろうけど 兄弟みたいなもんだろう
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:02:35 ID:dtRXlyPc0]
- >>630
違うよ
存在が知られた後推測で作られたり実践されたのがその二つ
結果として、MMVはフィードバックの有無以外は、発表で使われたのと似たような仕組みだったということ
ぼかんないですは一部の情報を公表してないので実際の所は不明
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:02:46 ID:JowrqgAc0]
- >>618
元コメがアンチなわけないじゃん。
俺もLast night〜を最初に聴いた時はあんなコメしたくなるくらいのテンションになったもん
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:03:20 ID:zpqnvhIZ0]
- >>629
大体からボカロ用でもないはずだったからね。
たまたまボカロにも使えると言うだけの話で。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:06:48 ID:JwruKfaZ0]
- ぼかりすは説明資料を見ると素人がほいほい作れるものじゃないことがわかる
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:13:01 ID:3VhwkTBB0]
- さっきの話に戻すけど
どっちにしろ ぼかりすをはじめとする元の音声を元に声質を作るのは
自分の思うような声を作るとは違う話だと思うんだよな
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:25:01 ID:zpqnvhIZ0]
- >>635
まあ多分に自分の思うような声＝過去に聞いた歌声で好きなタイプ
でしょうからね。その歌声の主からサンプルデータ取った方がw
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:27:15 ID:i/IvyvT10]
- ちょっとした音声から声質だけ抜き取って、それを基に他の音声を合成するってできないのかね
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:27:26 ID:3VhwkTBB0]
- >>636
それこどVocaloidSDK売ってくれって話だよな
まあ審査あるか普通の庶民は買えないみたいな
他のワンダーホルンとかUTAUでやるっててはあるけど・・
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 01:24:31 ID:OJcB/SG00]
- >>632
どっかのスレでアンチが頭悪い信者を装ってマンセー※（元コメ）しまくって
荒らし（元コメのコピペ）や叩きを誘発させたんだ、全部アンチの策略だ、
みたいな言い方してる奴がいたぞｗ
だまされるな、って諭されさえしたわ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 01:33:36 ID:JowrqgAc0]
- >>639
それ言ってるのもアンチなんだよきっと．．．ってわけわからなくなってきたなｗ
とにかくあれぐらいのマンセーコメが出るのも仕方ないくらいのインパクトがある曲だと思ったよ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 01:42:40 ID:PHoEA4N60]
- ということは、ダンサムはmathruさんが自分で歌ったのを元に
がくぽに歌わせたのか。ちょっと面白いなｗ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 01:43:25 ID:zpqnvhIZ0]
- そういや入れた覚えないのにiPodにLast Night〜入ってるなーと思ったら
RE:Packege買ってたわw
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 02:18:01 ID:FoyUXLb10]
- 初期の大げさな賞賛コメがアンチや荒らしに利用された事は事実だけど、
本来自分の好きな動画で大げさに賞賛する事なんて別に普通の行為なんだよね。
それに好き嫌いは必ず出るけどそれを叩いて良いという理屈にはならないからね
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 02:40:13 ID:7R2TWmmF0]
- / '､
/ '､
/ 鉄槌
/ ●::::::::::● '､
/ '､
〈 〉<誰かがやらないと
ﾉ=- -=彡ﾍ
/ xヘ、＿＿＿ノ 人
{／〃￣ /_>、 ｝
/ 厂 }ヽﾊ
|{､ ／ / }|
| ＼ / ﾉ'|
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 03:17:01 ID:31NltkMY0]
- >>644
神、今特に鉄槌下す対象がいませんｗ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 10:26:11 ID:JOv9QNXe0]
- 大げさな賞賛コメなんて一般アーティストのPV動画でも見れば
ボカロ以上のものもいっぱいあるな
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:33:06 ID:mkY5m3P90]
- 本職が大人数で大金かけて作るPVと比べられてもな…
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:36:54 ID:JowrqgAc0]
- 感動を素直にコメすることがうｐ主の迷惑になることがあるなんて世知辛い世の中だぜ
特にコメしたやつが子供だったりしたらトラウマになりかねないよな
まあ大人になるってそういうことなのかもしれんがｗ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:02:28 ID:iVItGHFx0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜昼食はペヤングを買ってきました 関東でしか売ってないと思っていたよ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:11:11 ID:zpqnvhIZ0]
- 結構セブンイレブンにあるよね。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 18:06:08 ID:PgJTAxn0O]
- なぜかマイリスがコメより多いとか、賞賛コメが大勢占めていると自演扱いにする奴がいるな。
見えない敵作って闘うのが好きなんだろうか？
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 18:18:07 ID:QJHaQJD70]
- >>651
銀Pの影響もあるのかな？
- 653 名前：オナラP mailto:sage [2008/09/18(木) 18:29:38 ID:5xfg2VBGO]
- リアル厨房消防、リアル知障&ゴキ腐リ、キモヲタ、ユトリ馬鹿のコメなんか必要なのか？
よくよく考えたらそんなもの必要ないので今日限りでニコ動撤退します。
（´∀｀）サイナラ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:16:40 ID:x7l0cYlK0]
- !dare
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:35:45 ID:JOv9QNXe0]
- オナラPやめないでええええ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:39:25 ID:Lb4ZlByw0]
- オナラP引退かよ・・・ボカロ終わったな
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:42:15 ID:zpqnvhIZ0]
- ふーん
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:42:57 ID:WA/G2di8O]
- 誰だっけ？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:44:41 ID:FoyUXLb10]
- ワロｗ
でもパイパンＰがいる世界だからなあ
オナラＰくらいいても不思議じゃないｗ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:46:18 ID:taCA7m6nO]
- オナラぷぅ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:50:07 ID:mkY5m3P90]
- えええぇぇぇぇぇ？オナラPが引退しちゃうの？
考え直して踏み止まってほしい！
で、オナラPって誰？
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:51:00 ID:3m1jGzrV0]
- 検索位しろと
www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%8A%E3%81%AA%E3%82%89%EF%BC%B0
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:53:26 ID:iEnDiL/TO]
- >>662
いなくなってもどうでもいいＰだな
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:54:34 ID:JOv9QNXe0]
- 実在してたのかｗ
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:55:15 ID:mkY5m3P90]
- >662
したよ。まさかこんな超底辺がコテで名乗るなんて、
恥も外聞もない事するわけないだろ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 21:45:49 ID:taCA7m6nO]
- ちょっと待て
偽者かもしれんぞ
適当にコテつけたらたまたま居たとか
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 22:30:57 ID:hHAKkVnE0]
- まあ、おならプーとか言いたいだけなんじゃねーの。
わざわざ引退宣言とか、どこのネトゲかよと。
・・・意外とネトゲユーザーとボカロユーザーって親和性があったりして。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 22:43:35 ID:2crOm3W20]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ギロカクスレだから良かったけど、これ、本スレだったら大変だじぇ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 22:44:00 ID:zpqnvhIZ0]
- 愚痴スレで言ってたよ、ネトゲで引退宣言するヤツは必ず帰ってくる。
ボカロ界隈を見てそれは確信に変ったー、とね
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 22:45:17 ID:n6SVCrCg0]
- 愚痴スレの発言は真理・・・と。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 22:46:47 ID:Lb4ZlByw0]
- ネトゲとは違うと思うけどなー。
例えば固定ファンの付いてる作者なら、いつまでも新作期待してる人の為には
はっきりともう作らないと言い切ったほうが良いと考えるかもしれないし
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 22:59:35 ID:zpqnvhIZ0]
- >>671
そういう人はごく一部で、ほとんどファンの事は考えないよ。
ファンを蔑ろにしてるって訳じゃなく、ニコニコへの投稿は
やはり「趣味」でやってる部分が大きいから。
「○○のため！」とか思うと、やってられなくなるんじゃないかな？
別の意味で。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:00:17 ID:UxqQu7yk0]
- 引退組でいうと、黒Pだけはいまだに惜しい
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:03:06 ID:JOv9QNXe0]
- 愚痴スレなんて難癖付けてるだけだろうから鵜呑みにするなよ。
俺達についてこい！
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:05:10 ID:yIMaBwkT0]
- いや、引退宣言する奴は戻ってくるってのは、ネトゲ全般の通説だよ。
実際、戻ってくる奴多い。
ボカロに当てはまるかどうかは知らないけど
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:06:11 ID:Lb4ZlByw0]
- >>673
音楽関係の仕事を再開したみたいなことをほのめかしてた
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:11:22 ID:swP9nH/00]
- いなくなったと思ったら名前を変えて帰ってくるって言うのもいるけどな
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