- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 23:53:36 ID:Yy8jy7Qa0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part92
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220606122/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 23:55:00 ID:Yy8jy7Qa0]
- ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:02:07 ID:WSsAJ7J70]
- .;＾＾＾゛゛ ゛ーーｚ
／ ヽ
＿、ｚ゛゛ ヽ
冫 >
> ７
< 从 ｜
｜ 冫＾゛＾＾＾゛゛゛゛゛゛゛゛゛ ｜ ｜
［ ｜ . ｜ ｜
冫 .i .‐-- i -- ＃ ｜ ｜
＼｜, へ: i ｜ イ
│ ＼ | _ノ｀｀ヾ │ Ｉ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_ 从人_.人_从._,人_人_从
. /| -=・=-ヾ′-=・=- │ |ヽ )
i ヽヽ ／ i ＼ ／ノ | ） ） sa-mu-rai!
ヽ.│|, | ヽ I丿 ﾌ ） 腹切れ貴様！
ヽ. 、l> イ |ノ ）
.｜ヽ ;;;;;;;へ;;;;;;;、 ／ | | ⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ′Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒ Y
／. | | .,-----┐ ) | | ヽ
／ | └＝＝┘ﾉ リ ｜ ヽ
〈 ＼ ー- ./ | :| ヽ
＼ │＼ ／ :｜｜ ノヽ ＿＿
> ｜ ＼＿ｌ＿／ ノ ／ ノ ￣￣| 冂｜
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:03:44 ID:iOewH/p80]
- >>1乙！
>>4
姦youであります！
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:13:54 ID:zq/4R+N+0]
- ふぅ
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:14:08 ID:X5YjYfUQ0]
- >>1 乙
トラボル亭でトラボティック・ワールドの情報を見て、物欲がもたげて来ましたよ。
ボーマス行きてー（交通費に往復二万行く地方だから無理だが・・・）、せめて通販で買えるか心配だ・・・。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:16:27 ID:FprJPNS00]
- ＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|
（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
| ,＿_, ﾘ: :| お腹…すいたな…
人. / |: :|
|: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:17:52 ID:XvUe45aY0]
- >>１乙
さっそく、ねたふり
figma関連で、ボカロ関連市場はまだ熱が冷めていないことが判ったわけだが
1年も継続するブームって、近年ほかにあったけっか？
まぁ、これだけ人気だとわかると、乗っかりたいやつと、早くつぶしたいやつが出てくるわけだ
乗っかりたいの筆頭は、グットスマイルとSEGAだろうな
じゃー、つぶしたいって考えるやつは？
ほら、過去の栄光を取り戻したいやつとか
同じ土俵で戦ってると勘違いしてるやつとか
その地位をそのままいただけると考えるやつとか
ちょっと想像するだけで、ずいぶんいそうじゃない？
そのうちで、傲慢で融通が利かなくて、取込になんて走りそうにないやつらとかも、いそうじゃないか（笑
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:18:31 ID:DZkj0i/y0]
- ＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 工作員があらわれた！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
く`┐
_,.─.､ヽKコ ／￣｀ヽ、
,r'"´ ＞Y ＼
/ ヽ::ヽ ヽ
／ ﾊ | ﾄ、 ヽ:::K`ヽ |
／イ ﾘ (＼ヽ | /／) | | ヽ |
| |ｲ(ﾋ_] ＼|,/ﾋ_ﾝ )､ | ﾄ, ,| | !
| |""" ,＿_, """ Y |ﾉ ﾘ / /
ヽ. 人. ヽ _ｿ / _,| /ﾘ / /
＼ |` ､＿＿＿_,ィく |/ / /
ヽ! V ｀` ／ /
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:19:59 ID:zq/4R+N+0]
- あと2年もこのまま続けば定番化かね。
その頃にはミクは大分やさぐれたやつが出てくるんだろうなｗ
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:20:18 ID:AiSPyVehO]
- おまえらぶっちゃけ最近のオリジナル曲、積極的に聴いてるかい
俺はもうあまり聴かなくなってしまった
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:21:35 ID:zsQOMuFW0]
- メジャーデビューしたからじゃないか？朝の全国放送でオリコンチャートだし
もしかしたら、何かの間違いでとらの店中までＴＶに取材されたくないからだったりしてｗ
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:24:02 ID:1DyxNtCU0]
- >>11
未整理のマイリスは50以上ある
休みのうちに何とかしないと…
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:27:41 ID:pKbozPes0]
- ただ単にミク特需が終わって成熟期に入ったんで、これからはPが一人一人実績を積んでいくのが
大事な時期なんじゃない？本来はボカロだから売れるっていう代物じゃないんだし>曲はそれぞれ。
シグPはこちらからしたら有名Pだけど市場からしたらまだ何者かわからないんだろう。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:28:26 ID:1Dn7E9rw0]
- 楽器としてのボーカロイドの真価が問われるな。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:28:57 ID:CeBUo3tgO]
- 最近なんとなくキャラ方面にシフトしてきた俺がいる
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:30:33 ID:H/oCTRp50]
- 最近懐かしいキャラソン聞いて変な汁出てきたのは内緒
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:35:43 ID:ijjjAlQb0]
- このままいくとＰ達の疲弊の方が先のような気がしてならない
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:39:07 ID:41CMJmsE0]
- 再生もあまり回らなくなってきたしね
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:42:26 ID:1Dn7E9rw0]
- 同人ショップへの委託じゃなくて、
普通のインディーズアルバム売るような売り方ってできないんだろうか？
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:42:49 ID:pyAQF5Y+0]
- >>12
朝の全国放送では完全にシカトされてたと思うが。
「めざましテレビ」がちらっと名前だけ紹介したのと、
「魁！音楽番付」がAnthemのサビを5秒程度流した以外、
どこも取り上げていなかったし。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:43:55 ID:XvUe45aY0]
- さて、ねたふりの続きってことで
まずは出版業界
表立って、反ボカロを叫ぶことはまずないだろうけど
徹底して、ボカロを無視し続けてるDTM誌もある
なんでも、一番歴史の古いDTM誌らしい
通販広告にはボカロの姿を見ることができるが
製品広告として、または流行ツールの紹介として
ボカロ２系を紹介したことがないつわもいる。
一般放送系だと
早々にミクを取り上げたっきりまるで放送しなくなった局があったりもする。
国営放送が好意的なだけに比較対照として観察するととても面白い。
まぁ、放送系ではボカロの露出度はまだ高くないので、これからが注目だな。
音楽業界としては注目はされているが遠巻きにという感じだ
ここでも、表立った反ボカロはないだろう
なぜか、評論家の言葉にボカロは出てこない
元々ヲタの色に拒絶反応を示す業界とだけあって
注目してるのに、無視するという微妙な空気が漂ってる
このへんの空気はライブとかに通うとわかるらしい。
って、わけで潜在的な敵はかなりそろってる。
最初にどこが爆発するかは見ものだな。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:45:57 ID:41CMJmsE0]
- >>21
シカトもなにもアルバムオリコン５位でそんなに大々的に扱われるわけ無いだろｊｋ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:49:17 ID:S1L1xU/S0]
- >>22
ほい、音楽評論家
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071218/289744/?ST=swd-tech
あと現代音楽（だったかな）の人がみくみくにされてたと思った
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:49:24 ID:ad7VwPaG0]
- 相当前だがNHKの朝のニュースでボカロが紹介されてたぞｗ
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:51:32 ID:H/oCTRp50]
- >>24
吉松隆・・・だっけ。
たしか原子心母のオマージュとかやった人だった気がする
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:52:30 ID:8ufvCyJ20]
- まぁ、業界からすればボカロはあまり金にはなりそうにないから
大々的に取り上げられたりすることはないだろうなぁ。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:01:07 ID:S1L1xU/S0]
- >>26
あーこの人だ。
名前忘れてブログに辿り着けなくなってた。㌧ｸｽ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:03:47 ID:5WuCil4P0]
- もしかして唐沢なをきの「原子水母」の元ネタはそれなのか・・・
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:04:46 ID:ad7VwPaG0]
- >>27
というか、技術的には中の人の仕事を奪う系だからなぁ
いまはまだそんなレベルじゃないけど、将来的に人間と遜色ない歌唱が可能になったら
生歌手の仕事取られかねないって懸念も当然出てくるだろう
実際、CG凄すぎたせいで役者が起訴したって例もあるしな
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:05:25 ID:yQUBH2+s0]
- SEGAのゲームCMが放送されるようになったらTVで取り上げられること増えるのだろうか
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:09:21 ID:ijjjAlQb0]
- >>30
歌手のギャラがなくなるなら、むしろ業界は手出してくると思うけどね
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:12:13 ID:XvUe45aY0]
- >>31
そのあたりが2009年のお楽しみだな。
ゲームきっかけで、ミクを知る人間もいるだろうし
TVCMを仮に流すとすると、そこからミクを知る人間も増える。
ミクを知ることは、ミクの曲を知ることであり、曲を作ったPを知ることであり
ミクの活動するステージを知ることになる。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:12:44 ID:B5LnVykZ0]
- >>32
まあギャラは使うはレッスンするは（しないのも居るが）
ミキシング大変だわ、写真をフォトショで修整しなきゃだわ
場合によっては本人も修整…
確かに不必要な金は使いたくないよねw
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:17:05 ID:xMLOf7tA0]
- 吉松隆氏は朝日新聞に取り上げられたときコメントよせてたね
ブログでゼータ・たぴ・ぱん紹介してた
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:18:02 ID:ijjjAlQb0]
- ぶっちゃけさ、ボカロ曲って
・動画次第で曲のイメージが加点・減点される
・耳がボカロ音声に慣れてしまっている
・人間ではない、ボカロが歌っていると言う点を加味して評価している
この三要素で無意識に依怙贔屓してしまっているんじゃないかって思う。少なくとも自分は。
ホントに何も知らない一般人が聞いたら・・・と思うと、やはり厳しいのかなと感じてしまう。
リパケ買って何となく、ね。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:18:52 ID:XvUe45aY0]
- よく考えると面白いよな
今までの音楽だと露出してる対象（大抵は歌手）が注目され他はあまり注目されなかったのだが
ミクの場合は、「ミク」を通して、「ミク」を使う複数のPが注目される。
ミクがこのまま露出を拡大的に続けた場合この状態が保たれると
「ミク」を中心に、馬鹿見たく大きなコロニーが出来上がり、市場として機能するぞ。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:20:26 ID:WIXUf+f80]
- でもミクは接待してくれない
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:22:21 ID:zsQOMuFW0]
- >>30
ジャックバウアーの中の人も言ってたなそれ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:22:35 ID:X5YjYfUQ0]
- 一般放送されることが良いことかね？
サンホラ（はどーだかしらないけど）だってゲーム音楽だってアニソンでさえ、オタク系音楽は
一般人が見ると言われるお堅い番組では無視されがちだが、一大市場を築いてるわけだし。
目指せアニソンで良いじゃん。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:22:40 ID:xUobVghr0]
- 実はもう飽きてきてる奴は結構居るだろう
来年まで持つかなあ
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:26:40 ID:B5LnVykZ0]
- >>41
ニコニコで探して聞くのはめんどくさくなった。
CDかって聞くのは苦にならんけど。
どうせiPodに入れて聞くんだし。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:27:06 ID:zsQOMuFW0]
- >>36
冷静なって聞くとミクの歌声は弱すぎる 合成音声の中では特別に発音が綺麗だけど
声に張りを求めると音が割れるし
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:30:04 ID:smdKzyZc0]
- HMVで流れてたときは気にならなかった
嫌な顔をする人もいるけど、ystkの曲だと思った
誰が歌っても同じと言われるだけはある
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:36:51 ID:wIPlNvGy0]
- JASRAC騒ぎのときに、直面する問題とは別に
ぼんやりと規模が大きくなったと仮定した将来のボカロの心配な面が脳裏に浮かんではまさかそこまではねと思っていたけど
それに近い形で現実となったなぁ
>>36
リパケの曲ほとんどがミクの人間に近い歌声を聞かせるっていう楽曲じゃないしなぁ
あの中だと日々の夢想いはボカロの魅力を一般向けに伝えるって面では結構重要だったと思う
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:44:54 ID:X5YjYfUQ0]
- どーも、歌手の仕事を奪うとか、そういう方面には疑問符が付くんだよなぁ。
目指してるのは、ボカロ音楽と言うジャンルの創出だと思ってるんで。
ボカロだから贔屓目に見てると言うが、まさにその通りで、それでこそ良い、正しい道だと思ってる。
ボカロらしい歌声だから良いんであってだな・・・
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:50:16 ID:zCDYBj500]
- よくystk持ち出してここまで声いじってあるならもう別に人間じゃなくてもよくね？
ミクでもいいじゃんって聞くけど、それってボカロ側が言ってるだけあって
やっぱ人間の声加工したのとミクじゃ全然違う。たしかに「っぽい」ってのは分かるが
>>46に同意
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:50:29 ID:zsQOMuFW0]
- フィギュアやゲームといった市場が盛り上がれば盛り上がるほど、逆に皆で共有するキャラとしてのミクは
少しずつ吸引力が弱まっていくんじゃないかって事は考えるな
それは、「もうオレら作らなくていいじゃん」だけじゃなく、「オレらが欲しがらなくても商品は出るじゃん」とか
「店で普通に売ってるし、他のアニメとゲームと何も変わらない」と思って冷めていく人もいるかもしれない
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:51:53 ID:3G2Ecr3Q0]
- 単純な話でさ、現行のメジャーボーカリストが
ボカロ曲を歌ってるのを想像すれば良いんだよな。
人間が歌ったほうが良い曲もあるけどそういうのは大抵伸びてなくて、
伸びてるのはボーカロイドとしての味が出てる、人間では歌いにくい曲だったりする。
もしくは、萌えをつくるような歌い方をしないといけなくなって、
そういう歌い方を人間がやるとたちまち魅力がなくなるような曲だったりする。
ロボ声の伸び方とか人間には難しいし、
逆も、たぶんどんなにがんばっても調整だけでは人間の喉はできないんだから、
敵対視する必要なんて何一つないんだけどな。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:53:09 ID:zsQOMuFW0]
- >>46
初音ミクに藤田咲の仕事の代役は出来ないし、藤田咲が初音ミクのように歌う事も出来ないんだよな
面白いよな 分身ではあるんだけど、どっちも取替えがきかない存在なんだよ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:53:58 ID:5WuCil4P0]
- 分身じゃない。サンプリングソースだ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:56:28 ID:XvUe45aY0]
- 産業用ロボットというのは導入されてずいぶんたつが
それらが、職を奪ったと大きな論争になったことはこれまでになかった
匠と量産の住み分けができたからだろう
ボカロもそんな存在になることが考えられる。
無名で、実力もなく、趣味でやってる素人に24時間付き合ってくれるシンガーがいるかと聞かれたら
いるわけがないという答えが返ってくるが、ボカロはそれを現実にする。
どこにでもいるボカロとちがい、匠の技を持つシンガーはそれだけで価値を生む。
実力のあるシンガーであればあるほど、仕事を選んでできる時代になるさ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:59:46 ID:5WuCil4P0]
- >52
前半はどうかな。
産業ロボットや機械化したジャンルの、有象無象の自称職人は絶滅に近いよ。
ただ、ロボットが便利すぎるのでプログラムを検証できる職人が貴重になった。
職人の腕やクセを分析してロボット開発するからね。腕のいい職人が少数生き残ってる。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:00:37 ID:H/oCTRp50]
- >>52
後半はボカロの使い手視点だよね。
聞き手はこれからどうなっていくんだろう。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:01:47 ID:pKbozPes0]
- >>52
>産業用ロボットが職を奪う。
それはここ100年ぐらい激論が交わされているような気がするが。
成長を続けているから問題は先送りにされているが、結論もまだでていないような。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:04:01 ID:zSWDcCT40]
- ラッダイト運動ならぬボカロ破壊運動… gkbr
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:07:27 ID:zsQOMuFW0]
- もしかしたら、2流のアイドル声優から歌の仕事を奪う程度の事は出来るか
・・・ヤバイな だれも新型ボカロのサンプリングソースになってくれなくなるかも
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:07:47 ID:olXQ55nl0]
- 話し逸れるけど
>>42
CD化や既存メディアでの取り上げってのは詰まる所「選別・編集」だからね
「これ選んどけば安心・ラクチン」的な
既存メディアへのアンチテーゼとしてWebでは集合知での選別ってのがあるけど
ニコではランキング（とその派生であるぼからん）以外あまり機能していない
集合知の代表格たるタグ付けはボカロではあんな感じ（ジャンルタグの忌避とか）だしね
２ちゃんや他のコミュでもレビュア不在、というか「みんな違ってみんないい」で思考停止してるし
曲漁りに疲弊するのは自明だわな
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:10:29 ID:5WuCil4P0]
- >58
やべぇ。目からウロコ
「みんな違ってみんないい」も弊害あるのか。
「一緒にゴールでみんな一位」な運動会みたいなもん？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:13:42 ID:zsQOMuFW0]
- 自分の判断で1曲1曲を選別できるスピードじゃないしな もう
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:14:44 ID:XvUe45aY0]
- >>58
それも、新曲が出る速度が早すぎるという原因が大きいのだがな。
数百～数千人の人間が代わる代わる新曲を「ボカロ」と言うジャンルで出しつづければ
個人じゃ追えなくなって当然だな。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:17:48 ID:WIXUf+f80]
- にゃっぽんでは一部の人の日記がレビュとして十分機能してるよ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:19:56 ID:olXQ55nl0]
- 本スレのオススメ攻撃は集合知的には成功してるんかな
つべ板に来てもらう必要はあるけど
>>62
SNSではボカ廃以外に広がらないから辛いよね
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:21:14 ID:zsQOMuFW0]
- 雑誌「季刊ボーカロイド」とか出したら売れそうだな ＣＤつけて
春 夏 秋 冬 増刊号（ミク誕生日）とかw
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:22:58 ID:H/oCTRp50]
- 一年で一万曲オリジナルが出るとして、一冊に2500×4分÷80分でCD125枚分か
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:23:40 ID:B5LnVykZ0]
- 本スレのオリジナル曲を全部聴くのにどれだけとか計算したり
ちょうど聴いてたからあれだけどw
一日に８時間ボカロ聴きまくっても、ボカロオリジナル曲だけで
3ヶ月掛かってしまうしね。
その間に増える曲数考えると、4ヶ月以上は掛かる。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:24:39 ID:XvUe45aY0]
- 有名Pという形で、いくつかの成功例があるが
ボカロというジャンルでの有名評論家が存在しないからな
集合知的なはなしだと、評価DBみたいなものが必要なのかもな
IDとって簡単な評価ができる方式とか、そんなシステム誰か作らんかな？
作ったら作ったで、工作とか批判とか問題になるだろうけどな！
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:25:29 ID:B5LnVykZ0]
- >>65
もう1年で4万曲出てます。
そこそこ普通のアルバムにして、約4000枚。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:26:30 ID:WIXUf+f80]
- >>63
マイナーなジャンルの雑誌なんて毎号2000以下だったりするし
マイナーなCDであれば新作でも3000枚売れればOKという世界
5000アカウント以上の登録があるにゃっぽんというのは
十分大きなメディアだと思うけど
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:29:13 ID:iinWVJeJ0]
- 去年9月10月頃のミクの再生上位曲はどれも印象薄かったのに
konozama騒動動画見てからはまっていつの間にボカロ耳化してた
kz氏の曲は慣れるまで時間がかかったな
去年まではボカラン下位まで殆ど見てたが今は聞かないことのほうが多い
ボカロ好きの末期である
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:31:41 ID:xUobVghr0]
- >>67
曲を聴いた人が20～30種類ある特徴の中から3つ選んで曲の特徴に関して投票
投票された特徴の中から上位3つをタグに付加、とかあれば検索しやすい気はする
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:33:40 ID:olXQ55nl0]
- >>67
ピアプロのブログで入社したてのくけが
ネット上に散らばる曲集めてCD作りたい（アーカイブ的な意味で）て言ってたけど
アーカイブならボカロ用のソーシャルブックマーク作って、
みんな勝手にタグ付けしてついでに1行レビューすりゃいいじゃん、とか思ったな
つべや尼・コソアンみたいにコメントに対する投票機能つければネガコメも民主的に消せるし
ブクマ件数とそこのレビューの評価で重み付け出来るんじゃなかろうか
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:35:19 ID:zsQOMuFW0]
- >>68
明日みんなで醒めてボカロブームが止まっても、もう全部は聞けないよw
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:37:06 ID:B5LnVykZ0]
- >>73
しかも圧倒的に埋もれてる方が多いだろうし
そこに良い曲があるかどうかは分からない。
たぶんそんなにはない。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:41:44 ID:3G2Ecr3Q0]
- >>67
工作批判以前に、数の勝負は当てにならんのじゃないかな、実のところ。
数で言うのなら、たとえばオリコンとかのランキング入りは
ランク外の曲と比べて名曲揃いってことになっちまう。
自分としては、評価のスタートラインに立てる曲を集めた方が良いと思うのだが。
何曲も上がるって言っても祭りでもなければ、言い方は悪いが、
実際に評価するところに行ける曲は数えるほどになってしまうくらいだし。
それをやると今度はそれ以下の底辺の人が切り捨てになってしまう問題があるが……
拾い上げるシステムがない今でも大して変わらんかそれは。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:43:17 ID:WIXUf+f80]
- 日刊と週刊のぼからんを追っていけば、
「大勢に支持された曲」は十分に分かる
レビューを蓄積させたいという欲望も分からなくはないけど
amazonでもマイナーなものは、思い入れがある人が書き
ほとんど誰も読まないまま放置されるだけなので
発掘と行った方向では、
つまり週刊や日刊ぼからんと違う方向では機能することはあまりできないだろう
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:44:51 ID:wdj1jQuQP]
- 本スレに貼られた新着を全部聞けないなんてボカロ廃とは言えんだろう常考
＞何曲も上がるって言っても祭りでもなければ、言い方は悪いが、
＞実際に評価するところに行ける曲は数えるほどになってしまうくらいだし。
そうは言うが、自分には理解できないジャンルかも知れないしなぁ
まあでも受けの良さそうな曲だけならそれほど数は多くないね
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:45:08 ID:pKbozPes0]
- 何度か感覚的に思ったこととしては地図が欲しいなぁって感じたな……。
ガイドブックというか、どこへ行けば今自分が聞きたい方向性の音楽があるんだろう？みたいな。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:46:43 ID:H/oCTRp50]
- >>78
そのためのタグなんだが・・・ここまで数が増えるとどうにもならんか。
一応好きなタグはちょくちょく投稿順にしてチェックしてるんだが
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:47:16 ID:oFR0QzTY0]
- 音楽は好みが大きいから、再生数や多数のレビューよりも
好みの合う人を一人見つける方が大きい
そういう意味で公開マイリストはかなり使える
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:49:56 ID:olXQ55nl0]
- 使用楽器や拍子、BPMでタグ付けできると地図代わりになるかな？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:50:13 ID:B5LnVykZ0]
- >>78
それって「ぼかさち」や「ぼかさる」なんじゃないだろうか？
マイリスト公開 wikiの本スレおススメとかも使える。
関係ないけど本スレおススメに載ったのに、おススメ動画マイリスに
登録されない不思議な動画が２つあった。
ループイズマインとそのPV、なんで？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:50:32 ID:2i+t+VjE0]
- もっとツアー作ればいいんだけどな
あれが一番人を引き込める
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:52:07 ID:3G2Ecr3Q0]
- ツアーは時間がないときに困る。
どうせ新着は全部見るしー、とかで必要なかったり。
>>77
> そうは言うが、自分には理解できないジャンルかも知れないしなぁ
> まあでも受けの良さそうな曲だけならそれほど数は多くないね
そこがあるから他の人の評価は気になるんだけどね。
で、ランキングは趣味的には当てにならんから困ってしまう。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:52:53 ID:WIXUf+f80]
- ぼかさちにコメントがつけられる機能がついたらいいな、というのは
出来たときから言っていた人がいたけれど
署名レビューを集められるようなレビューサイトは今から作るとすると
にゃっぽんと重なる部分が大きくなるから、うまく機能するかどうか
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:53:06 ID:zsQOMuFW0]
- もう一般人に対するアプローチはある程度できたから、
あとは、ボカロ廃達の人生と睡眠時間をかけた終わりのない戦いがはじまるんだろうな
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:57:08 ID:2i+t+VjE0]
- >>84
新着全部見る人をターゲットにしてないからなｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:03:33 ID:wdj1jQuQP]
- 新着全部聞くから紹介動画は全く見ないな
全部聞くと言ってもタグやキーワードが抜けてたりすると漏れるから完全ではないけど
自分の好きなジャンルを探したいなら公開マイリスを探した方が良いと思う
似たような曲を選んでる人がいたらブックマークしておけばいい
とか言いつつ、ここ半月は公開マイリスの更新が遅々として進んでいないわけだが
本当は一晩で反映しないとまずいんだよな
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:06:07 ID:y0wWqHUn0]
- 好みの曲は全部網羅せねばならぬ、という強迫観念を捨てればいい
たまたま好きな曲にあたったら幸せ、それでいいじゃない
自分の一番好きなボカロ曲はマイリス１００以下ですぜ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:10:22 ID:bmyvkc8S0]
- >>78
そういう「ネット地図システム」を思いつければ、それこそが次世代検索なんだろな、Web3.0てか（w
こいずか君がすっ飛んでくるぜって話なんだろうな
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:11:59 ID:2i+t+VjE0]
- >>89
自分が良いだけなら話なんてすぐに終わってしまうがなｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:13:11 ID:olXQ55nl0]
- ぼかさちはジャンルで漁るには大雑把すぎるかな
細かくすると絶対宗教戦争が勃発すると思うけどｗ
公開マイリスに曲毎のタギング＋検索機能があれば>>72は不要なんだけどな
マイリス毎の評価付けはよく判らんけどできてるっぽいし
各々のマイリスか曲をマップ状に可視化できれば>>78も満足するんかな？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:13:58 ID:H/oCTRp50]
- >>92
＞各々のマイリスか曲をマップ状に可視化できれば>>78も満足するんかな？
作るのか？ｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:15:31 ID:olXQ55nl0]
- 無理ｗｗ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:15:34 ID:xO7+kZG10]
- 類似度か距離が計算できれば技術的には可能ですね
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:18:55 ID:y0wWqHUn0]
- >>91
千差万別な好みに合わせて大味なラインを引くことの無意味さは
自明なのだよ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:19:41 ID:2i+t+VjE0]
- 初心者が自分の意志で探すことなく曲を知ることが出来る仕組みってのが必要なんだよな
そのガイドブック的なものもそういう状態じゃないとあまり機能しないと思う
運営の方針の逆になってしまうけど人間って受動的な生き物だし
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:19:42 ID:H/oCTRp50]
- みんな違ってみんないい
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:20:28 ID:2i+t+VjE0]
- >>96
キミは論点がずれている
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:20:54 ID:eblov8LC0]
- 現状どさくさ自貼りと感想なしの貼り逃げで機能してるとはいいがたい良作スレを
レビュー混じりの場所にすればいいんじゃないか？
評価者はトリつけてWikiで一覧にして
そこから個人の過去の評価リストに飛べるようにするとか
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