- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 23:53:36 ID:Yy8jy7Qa0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part92
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220606122/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:56:28 ID:XvUe45aY0]
- 産業用ロボットというのは導入されてずいぶんたつが
それらが、職を奪ったと大きな論争になったことはこれまでになかった
匠と量産の住み分けができたからだろう
ボカロもそんな存在になることが考えられる。
無名で、実力もなく、趣味でやってる素人に24時間付き合ってくれるシンガーがいるかと聞かれたら
いるわけがないという答えが返ってくるが、ボカロはそれを現実にする。
どこにでもいるボカロとちがい、匠の技を持つシンガーはそれだけで価値を生む。
実力のあるシンガーであればあるほど、仕事を選んでできる時代になるさ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:59:46 ID:5WuCil4P0]
- >52
前半はどうかな。
産業ロボットや機械化したジャンルの、有象無象の自称職人は絶滅に近いよ。
ただ、ロボットが便利すぎるのでプログラムを検証できる職人が貴重になった。
職人の腕やクセを分析してロボット開発するからね。腕のいい職人が少数生き残ってる。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:00:37 ID:H/oCTRp50]
- >>52
後半はボカロの使い手視点だよね。
聞き手はこれからどうなっていくんだろう。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:01:47 ID:pKbozPes0]
- >>52
>産業用ロボットが職を奪う。
それはここ100年ぐらい激論が交わされているような気がするが。
成長を続けているから問題は先送りにされているが、結論もまだでていないような。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:04:01 ID:zSWDcCT40]
- ラッダイト運動ならぬボカロ破壊運動… gkbr
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:07:27 ID:zsQOMuFW0]
- もしかしたら、2流のアイドル声優から歌の仕事を奪う程度の事は出来るか
・・・ヤバイな だれも新型ボカロのサンプリングソースになってくれなくなるかも
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:07:47 ID:olXQ55nl0]
- 話し逸れるけど
>>42
CD化や既存メディアでの取り上げってのは詰まる所「選別・編集」だからね
「これ選んどけば安心・ラクチン」的な
既存メディアへのアンチテーゼとしてWebでは集合知での選別ってのがあるけど
ニコではランキング（とその派生であるぼからん）以外あまり機能していない
集合知の代表格たるタグ付けはボカロではあんな感じ（ジャンルタグの忌避とか）だしね
２ちゃんや他のコミュでもレビュア不在、というか「みんな違ってみんないい」で思考停止してるし
曲漁りに疲弊するのは自明だわな
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:10:29 ID:5WuCil4P0]
- >58
やべぇ。目からウロコ
「みんな違ってみんないい」も弊害あるのか。
「一緒にゴールでみんな一位」な運動会みたいなもん？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:13:42 ID:zsQOMuFW0]
- 自分の判断で1曲1曲を選別できるスピードじゃないしな もう
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:14:44 ID:XvUe45aY0]
- >>58
それも、新曲が出る速度が早すぎるという原因が大きいのだがな。
数百〜数千人の人間が代わる代わる新曲を「ボカロ」と言うジャンルで出しつづければ
個人じゃ追えなくなって当然だな。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:17:48 ID:WIXUf+f80]
- にゃっぽんでは一部の人の日記がレビュとして十分機能してるよ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:19:56 ID:olXQ55nl0]
- 本スレのオススメ攻撃は集合知的には成功してるんかな
つべ板に来てもらう必要はあるけど
>>62
SNSではボカ廃以外に広がらないから辛いよね
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:21:14 ID:zsQOMuFW0]
- 雑誌「季刊ボーカロイド」とか出したら売れそうだな ＣＤつけて
春 夏 秋 冬 増刊号（ミク誕生日）とかw
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:22:58 ID:H/oCTRp50]
- 一年で一万曲オリジナルが出るとして、一冊に2500×4分÷80分でCD125枚分か
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:23:40 ID:B5LnVykZ0]
- 本スレのオリジナル曲を全部聴くのにどれだけとか計算したり
ちょうど聴いてたからあれだけどw
一日に８時間ボカロ聴きまくっても、ボカロオリジナル曲だけで
3ヶ月掛かってしまうしね。
その間に増える曲数考えると、4ヶ月以上は掛かる。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:24:39 ID:XvUe45aY0]
- 有名Pという形で、いくつかの成功例があるが
ボカロというジャンルでの有名評論家が存在しないからな
集合知的なはなしだと、評価DBみたいなものが必要なのかもな
IDとって簡単な評価ができる方式とか、そんなシステム誰か作らんかな？
作ったら作ったで、工作とか批判とか問題になるだろうけどな！
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:25:29 ID:B5LnVykZ0]
- >>65
もう1年で4万曲出てます。
そこそこ普通のアルバムにして、約4000枚。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:26:30 ID:WIXUf+f80]
- >>63
マイナーなジャンルの雑誌なんて毎号2000以下だったりするし
マイナーなCDであれば新作でも3000枚売れればOKという世界
5000アカウント以上の登録があるにゃっぽんというのは
十分大きなメディアだと思うけど
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:29:13 ID:iinWVJeJ0]
- 去年9月10月頃のミクの再生上位曲はどれも印象薄かったのに
konozama騒動動画見てからはまっていつの間にボカロ耳化してた
kz氏の曲は慣れるまで時間がかかったな
去年まではボカラン下位まで殆ど見てたが今は聞かないことのほうが多い
ボカロ好きの末期である
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:31:41 ID:xUobVghr0]
- >>67
曲を聴いた人が20〜30種類ある特徴の中から3つ選んで曲の特徴に関して投票
投票された特徴の中から上位3つをタグに付加、とかあれば検索しやすい気はする
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:33:40 ID:olXQ55nl0]
- >>67
ピアプロのブログで入社したてのくけが
ネット上に散らばる曲集めてCD作りたい（アーカイブ的な意味で）て言ってたけど
アーカイブならボカロ用のソーシャルブックマーク作って、
みんな勝手にタグ付けしてついでに1行レビューすりゃいいじゃん、とか思ったな
つべや尼・コソアンみたいにコメントに対する投票機能つければネガコメも民主的に消せるし
ブクマ件数とそこのレビューの評価で重み付け出来るんじゃなかろうか
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:35:19 ID:zsQOMuFW0]
- >>68
明日みんなで醒めてボカロブームが止まっても、もう全部は聞けないよw
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:37:06 ID:B5LnVykZ0]
- >>73
しかも圧倒的に埋もれてる方が多いだろうし
そこに良い曲があるかどうかは分からない。
たぶんそんなにはない。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:41:44 ID:3G2Ecr3Q0]
- >>67
工作批判以前に、数の勝負は当てにならんのじゃないかな、実のところ。
数で言うのなら、たとえばオリコンとかのランキング入りは
ランク外の曲と比べて名曲揃いってことになっちまう。
自分としては、評価のスタートラインに立てる曲を集めた方が良いと思うのだが。
何曲も上がるって言っても祭りでもなければ、言い方は悪いが、
実際に評価するところに行ける曲は数えるほどになってしまうくらいだし。
それをやると今度はそれ以下の底辺の人が切り捨てになってしまう問題があるが……
拾い上げるシステムがない今でも大して変わらんかそれは。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:43:17 ID:WIXUf+f80]
- 日刊と週刊のぼからんを追っていけば、
「大勢に支持された曲」は十分に分かる
レビューを蓄積させたいという欲望も分からなくはないけど
amazonでもマイナーなものは、思い入れがある人が書き
ほとんど誰も読まないまま放置されるだけなので
発掘と行った方向では、
つまり週刊や日刊ぼからんと違う方向では機能することはあまりできないだろう
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:44:51 ID:wdj1jQuQP]
- 本スレに貼られた新着を全部聞けないなんてボカロ廃とは言えんだろう常考
＞何曲も上がるって言っても祭りでもなければ、言い方は悪いが、
＞実際に評価するところに行ける曲は数えるほどになってしまうくらいだし。
そうは言うが、自分には理解できないジャンルかも知れないしなぁ
まあでも受けの良さそうな曲だけならそれほど数は多くないね
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:45:08 ID:pKbozPes0]
- 何度か感覚的に思ったこととしては地図が欲しいなぁって感じたな……。
ガイドブックというか、どこへ行けば今自分が聞きたい方向性の音楽があるんだろう？みたいな。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:46:43 ID:H/oCTRp50]
- >>78
そのためのタグなんだが・・・ここまで数が増えるとどうにもならんか。
一応好きなタグはちょくちょく投稿順にしてチェックしてるんだが
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:47:16 ID:oFR0QzTY0]
- 音楽は好みが大きいから、再生数や多数のレビューよりも
好みの合う人を一人見つける方が大きい
そういう意味で公開マイリストはかなり使える
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:49:56 ID:olXQ55nl0]
- 使用楽器や拍子、BPMでタグ付けできると地図代わりになるかな？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:50:13 ID:B5LnVykZ0]
- >>78
それって「ぼかさち」や「ぼかさる」なんじゃないだろうか？
マイリスト公開 wikiの本スレおススメとかも使える。
関係ないけど本スレおススメに載ったのに、おススメ動画マイリスに
登録されない不思議な動画が２つあった。
ループイズマインとそのPV、なんで？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:50:32 ID:2i+t+VjE0]
- もっとツアー作ればいいんだけどな
あれが一番人を引き込める
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:52:07 ID:3G2Ecr3Q0]
- ツアーは時間がないときに困る。
どうせ新着は全部見るしー、とかで必要なかったり。
>>77
> そうは言うが、自分には理解できないジャンルかも知れないしなぁ
> まあでも受けの良さそうな曲だけならそれほど数は多くないね
そこがあるから他の人の評価は気になるんだけどね。
で、ランキングは趣味的には当てにならんから困ってしまう。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:52:53 ID:WIXUf+f80]
- ぼかさちにコメントがつけられる機能がついたらいいな、というのは
出来たときから言っていた人がいたけれど
署名レビューを集められるようなレビューサイトは今から作るとすると
にゃっぽんと重なる部分が大きくなるから、うまく機能するかどうか
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:53:06 ID:zsQOMuFW0]
- もう一般人に対するアプローチはある程度できたから、
あとは、ボカロ廃達の人生と睡眠時間をかけた終わりのない戦いがはじまるんだろうな
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 02:57:08 ID:2i+t+VjE0]
- >>84
新着全部見る人をターゲットにしてないからなｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:03:33 ID:wdj1jQuQP]
- 新着全部聞くから紹介動画は全く見ないな
全部聞くと言ってもタグやキーワードが抜けてたりすると漏れるから完全ではないけど
自分の好きなジャンルを探したいなら公開マイリスを探した方が良いと思う
似たような曲を選んでる人がいたらブックマークしておけばいい
とか言いつつ、ここ半月は公開マイリスの更新が遅々として進んでいないわけだが
本当は一晩で反映しないとまずいんだよな
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:06:07 ID:y0wWqHUn0]
- 好みの曲は全部網羅せねばならぬ、という強迫観念を捨てればいい
たまたま好きな曲にあたったら幸せ、それでいいじゃない
自分の一番好きなボカロ曲はマイリス１００以下ですぜ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:10:22 ID:bmyvkc8S0]
- >>78
そういう「ネット地図システム」を思いつければ、それこそが次世代検索なんだろな、Web3.0てか（w
こいずか君がすっ飛んでくるぜって話なんだろうな
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:11:59 ID:2i+t+VjE0]
- >>89
自分が良いだけなら話なんてすぐに終わってしまうがなｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:13:11 ID:olXQ55nl0]
- ぼかさちはジャンルで漁るには大雑把すぎるかな
細かくすると絶対宗教戦争が勃発すると思うけどｗ
公開マイリスに曲毎のタギング＋検索機能があれば>>72は不要なんだけどな
マイリス毎の評価付けはよく判らんけどできてるっぽいし
各々のマイリスか曲をマップ状に可視化できれば>>78も満足するんかな？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:13:58 ID:H/oCTRp50]
- >>92
＞各々のマイリスか曲をマップ状に可視化できれば>>78も満足するんかな？
作るのか？ｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:15:31 ID:olXQ55nl0]
- 無理ｗｗ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:15:34 ID:xO7+kZG10]
- 類似度か距離が計算できれば技術的には可能ですね
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:18:55 ID:y0wWqHUn0]
- >>91
千差万別な好みに合わせて大味なラインを引くことの無意味さは
自明なのだよ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:19:41 ID:2i+t+VjE0]
- 初心者が自分の意志で探すことなく曲を知ることが出来る仕組みってのが必要なんだよな
そのガイドブック的なものもそういう状態じゃないとあまり機能しないと思う
運営の方針の逆になってしまうけど人間って受動的な生き物だし
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:19:42 ID:H/oCTRp50]
- みんな違ってみんないい
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:20:28 ID:2i+t+VjE0]
- >>96
キミは論点がずれている
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:20:54 ID:eblov8LC0]
- 現状どさくさ自貼りと感想なしの貼り逃げで機能してるとはいいがたい良作スレを
レビュー混じりの場所にすればいいんじゃないか？
評価者はトリつけてWikiで一覧にして
そこから個人の過去の評価リストに飛べるようにするとか
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:25:01 ID:olXQ55nl0]
- オススメタブを見てると計算できてるんだろうか＞類似度とか距離
あれの仕組みがさっぱりわからんちん
ここで呟いておけば誰かがついった村でこいづか氏にちくる筈だから彼の回答に期待しよう
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 03:33:05 ID:2i+t+VjE0]
- 個人のマイリスとや履歴から傾向を割り出してトップページや
リマインダーのような形でオススメを表示する機能があっても良いなぁ
これ＋お気に入り投稿者機能で結構好みのものを捕捉出来そう
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 04:18:57 ID:zsQOMuFW0]
- ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080902/169504/
「通」がつくる権威が、大衆を遠ざける
―― ジャンルの向上のために理想を持つことは大切だと思うのですが、
一方で、それ以外のものを否定してしまうと、ちょっと一般の人が近づ
けないところにいきそうですね。
昔の日本文学みたいな物かもしれませんね。「純文学とは内面をえぐ
り出すようなものでなければならない、大衆小説とは違うのだ」、みたいな。
でも結果としてどうなったかというと、勢いがなくなりました。ジャン
ル全体の。
映画にも、それに近い流れがありました。ヨーロッパでいうとヌーヴェル
ヴァーグの歴史がありますし、日本でも松竹ヌーヴェルヴァーグだったり、
アート・シアター・ギルド（ATG）の動きとかはありました。
でも結局、その潮流によって何が起きたかというと、一般の人が入れない
世界と化し、映画界は斜陽産業になって、つぶれかけたわけじゃないですか。
ひとつのカルチャーが続いていくと、それに関して精通している「通（ツウ）」
という存在がどうしても発生してしまう。「通」の存在が、次第に1つの権威
みたいになって、若い人たち、作品の良し悪しを自分で判断する基準を持たない
人たちは、通の判断基準に身を委ねることになる。そうして日本映画は衰退しか
けたわけです。
最終的にその流れはメインストリームにはならなくて、また大衆のほうに戻っ
てきたんですけどね。
日本人の癖でもあると思うんですけど、ジャンルが成熟してくると、
いろいろ分析し始めて、お前は分かっていないとか、権威的なことをどうしても
人は言い始めるわけですね。アカデミー化しちゃうんです。でも、
これはダメあれもダメと言い立てることで何が生み出せるの？ と思うんですよ。
一番大事なのは、生まれてくるものが、楽しめるかどうかだと思うんです。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 07:03:37 ID:Wta0xz95P]
- マイリスwiki
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 07:05:30 ID:Wta0xz95P]
- >>104はミス
マイリスwikiちょっち改良してみるかー
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 07:50:04 ID:7QvaNoFE0]
- >>83
時折、新規参入者向けに第12回VOCALOIDツアーみたいのがあるといいんだよな。
週刊においてランキングで新曲が埋もれる危険はあるが、
過去の名曲を聞いてもらうことで、より深い味わいを持たせるって点では価値がある。
自分は聴き始めたのが4月末期だったから、あれで知った名曲も多かった。
週刊は再生数も多いから、総集編みたいなランキングでも悪く無いと思うんだ。
つかランキング改変以降は基本的に新人は週刊だと埋もれるしw
>>88
基本的に製作者のマイリスをブックマークすることが多いなぁ。
正直気になった曲をマイリスしてったらいくら合っても足りないわけで。
マイリスのない作者はマイリスに入れることが多いな。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 08:58:52 ID:CMNflkX4O]
- >>82
あるぇ？ループイズマインはギロカクに貼られた時点で登録した気がするのに・・・
単純に漏れか、違うマイリストに登録しちゃったかだけだからあんまり気にしないでｗ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 10:08:29 ID:MJ5oC4fiO]
- >>106
あのツアーはライトファンには大好評だったね
半分くらい超有名曲、もう半分くらいが殿堂入りしてない隠れた名曲で各ボカロ満遍なく網羅してるのが理想的だな
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 13:42:47 ID:3ydx0mm2O]
- そろそろギロカクに曲の評価と採点とコテの件をもちこむかね
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 13:44:10 ID:FprJPNS00]
- こじれるだけな可能性もあるし…収まってきた気もするし…
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 13:48:23 ID:B5LnVykZ0]
- なんかゲハ並みの擁護レスと支援煽りがあるから
言われてるように構ってなんだろうなぁ。
おそらくPだと言うのも嘘だろう。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 13:50:48 ID:3ydx0mm2O]
- 10点評価マンとかいうコテが出てきた時点で便乗糞コテや
評価厨が湧くことはわかってたのに、少なからず肯定する
意見が出てたのはボカロスレらしいよなｗ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 13:51:36 ID:oG0XnI5o0]
- >>109
ぎろかくたん、
美味しくないからアレ要らないって。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 13:54:29 ID:B5LnVykZ0]
- >>112
>少なからず肯定する意見が出てたのはボカロスレらしいよなｗ
いやそれおそらく…
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:02:42 ID:3ydx0mm2O]
- いま本スレで煽ってるひともそうだけど、いくら万人が
納得できる評価をし続けたとしても、2chでは結果として
いま良作スレにいるようなキチガイを呼び込むだけだからねー。
まあそれが目的なんだろうけど。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:14:28 ID:DZkj0i/y0]
- 本スレ>>899が極論過ぎてﾌｲﾀw
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:15:51 ID:20wwgBIK0]
- >>116
その人の発言面白いですよね。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:16:05 ID:B5LnVykZ0]
- >>116
あれずっと単発で煽ってたヤツだよ、仲間でしょたぶん。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:17:33 ID:3ydx0mm2O]
- Ｐ格付けランキングを思い出すなあ…
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:18:09 ID:ScI7phw+0]
- どうせなら動画のコメで点数付けてあげればいいのにｗ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:19:01 ID:H/oCTRp50]
- ☆評価は以前いたぞ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:19:16 ID:FprJPNS00]
- ★★★☆☆みたいのあったぞ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:19:17 ID:5BeOwtOd0]
- >>120
あぁん？お客さん？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:21:54 ID:WApZC/hd0]
- 当事者が来ましたよっと
まぁ批判されるのは分かるけどさ
結局、ニコ動ってマイリスとか再生数で皆で共同で点数つけてるじゃん
究極的にはランキング頼りで発掘しようともしない人って無意識的に凄い勢いで低評価つけまくってるんだよな
そこを忘れちゃダメだと思うんだよね
>>120
本スレにも書いたけどそれやると動画の雰囲気悪くなるし
汚点がついた感じになるからしない
特に底辺Ｐの曲はログ流れないからな
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:30:27 ID:3ydx0mm2O]
- >124
お前が例え素晴らしい感想をかいて皆が納得する採点をして
多くの指示を集めたとしても、便乗荒らしの糞評価を呼び込む
ことになるんだが、どうしてくれるんだ？
ブログかSNSでやれ。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:33:51 ID:Pb2L7fvr0]
- >>124
評価するならコテは必須だと思うぞ。
評価者は評価することで自分が評価されていることを自覚してくれ。
あと、本スレで点数付けはやっぱり違うかな…。空気が違うってのもあるが
こういう情報は集積された方が価値が出るし。
評価する文化が定着するのであれば評価者のマッピングが必要だな。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:37:35 ID:ad7VwPaG0]
- 名無しで評価とか論外だろ
そのつもりがなくても安全地帯から攻撃してるようなもんだぞ
無責任の評論家気取りとかマジいらね
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:39:08 ID:WApZC/hd0]
- うんだから良作を張るスレにちょうど同じ考えのが沸いてるから
あそこを乗っ取ろうかなと思ってる。どうせ機能してないスレだし
2chらしいスレにしてみせるわ
本スレの人間からは忌み嫌われるだろうけどな
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:45:03 ID:3ydx0mm2O]
- そうだな、コテつけて、10点評価マンや良作スレのアレとか
数人で徒党を組んで専用スレ立てて、ファミ痛形式で
新作評価するなら点数つけていいかもねｗ
それならみるほうもコイツの評価は糞ってわかりやすいｗ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:45:39 ID:FprJPNS00]
- 一日0〜3レスは付いてたし良作スレ機能してたと思うぞ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:47:50 ID:B5LnVykZ0]
- あと今のウチに退路を断っておくがwブログやサイトでの評価も
匿名がほとんどじゃないか！という話があるが、確かに評価者が
匿名だったりする事が多い。
だけどサイトやブログ自体が人格性を持つので、評価が信用されない
という事になればサイトは寂れ、信用出来るならサイトの閲覧数は
うなぎ上りになる。
その辺りが２chの名無しとは決定的に違う所だ。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:48:21 ID:/CIbXYD90]
- ちっ
何日かニコ動見れなかったときに新曲追いかけるのに良いスレだったのに
お気に入りからはずしたわ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:51:31 ID:WApZC/hd0]
- >>132
当たり前だろ！
あんなスレで新曲追いかけるほうがどうかしてるわ
日刊と本スレのログ見てろ
これでスレを乗っ取る甲斐があったってもんだ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:53:28 ID:2J99bRp5O]
- 評価ﾏﾝ登場
↓
評価厨登場←今ここ
↓
評価人を評価する人が登場
↓
評価人を評価する人の評価する人が登場
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:53:32 ID:zv6pfFz80]
- ID:WApZC/hd0はまず自分の人生に点数つけたほうがいい・・・
人生は３５で終わりじゃないんだ。君の両親もいずれ働けなくなる。
アニメ評論とボカロ評論は君の仕事じゃないんだ。もしそういう職があっても
君には声はかからない。野尻先生には声がかかるだろうけどｗ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:55:34 ID:Try5pNQI0]
- ，────ヽ
∞ ∞ ）
/ 凵凵凵凵 .| / ＜自分でブログ立ち上げることも出来ない根性なしがいると聞いてきました
| | の の | | |
ﾉ ( ワ レ′し
_＿__┌ニ|ﾆﾆ二|＿_
＿ ┌_,'_"-┬-__,┐'"ﾞ￣.ﾓﾓ| |
（0） ﾛ）ｭ)ﾆニニ))二二））＿__)） ,）-┐.||. Эﾓ;;|__| ,,, ,,,,,
￣ . ┌―――┴――┴‐┬┴―――┴――――┐
＿__」＿_（= ）Θ)l.|三|l＿__|.|＿＿＿＿__ /
<――-'――――-'--―― "――'――'-二二'ニニ＼
{=== {」ﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓ{,==== {=()=}/,√Y √Y √Y √ｌ《*》 ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ･････
ﾍ===,y_ゝ――― ﾍ=== ﾍ_ |ノ,{ { 0.}.{ .0} { .0} { .0}ﾍノ
＼==,＼"￣￣￣￣＼===＼∧∧ノ∧ノ,∧ノ∧ノ／
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:56:10 ID:O/r/HOLE0]
- >>133
本ｽﾚは追っかけるには流れが速すぎる。
とりあえず、新曲追っかけるのが面倒になった卒業できそう、ありがとう
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:59:02 ID:2ay/AbKJ0]
- >>137
ボカランでおｋ
そういえば週刊の70位以内に入らない曲で本当に惜しいと思った曲はないな
精々あれが50とかにいるならこれも50でも問題ないと思ったくらいだ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 14:59:58 ID:B5LnVykZ0]
- >>136
エスパーもいますよ。
ボカロ界隈には昔っから数人いるけどねw
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:00:39 ID:GAz6GVOf0]
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- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:01:29 ID:F9GPTjW0O]
- 評価サイトが指示されたのはきちんとサイトとして店構えしてたからだ
過去の評価や閲覧者への対応、その人物の書く文章がひとつのところで見れたから
みんな評価サイトが信用に足るかどうか判断できたんだよ
2ちゃんのいつ入れ替わるかもわからない、個人の看板を持つ勇気もない二番煎じに
同じ信用を寄せる人間なんていない
やりたいならサイトなりブログなり持って閲覧者からの批評も叩きも受け入れろ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:02:34 ID:FprJPNS00]
- 前muzieとかに居るニコに居ないと思われる有力Ｐが貼られて
検索部隊がニコから探したら1000再生位とかもあるしなぁ
本スレに何度も貼られてるのでも1000以下って結構ある
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:03:32 ID:WApZC/hd0]
- >>141
それやりはじめるの相当覚悟いるぞ・・・
そんな暇あったら曲作るわ
誰かがやってくれることを期待
毎日全部評価する聴き専とか現れないかな
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:04:54 ID:B5LnVykZ0]
- ホントに根性無しとはw
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:09:04 ID:vo+8eMLo0]
- ww
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:12:19 ID:F9GPTjW0O]
- >>143
あと、2ちゃんの住人って荒らすときだけ妙に鼻のいい連中がいるんだよね
点数評価とか2ちゃんでやってたらお前や関係ないＰの動画が荒らされる可能性ある
だからやめてほしい
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:12:24 ID:Try5pNQI0]
- 覚悟も無いのに人の作ったものは評価できる
甘い考えだな。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:15:01 ID:K2qKGA7j0]
- ボカロ関連の動画にも、こういうのがあるといいんですけど……。
みてれぅセンター
miterew.sparrow.tv/kiterew.php
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:16:34 ID:WApZC/hd0]
- いやまぁ俺だってどっちかというと日刊に頼ってて進んで発掘しないほうだったんだけどさ（特にミク曲以外は）
昨日試しにその日に投稿された曲全部聴いて点数つけてみたわけよ。
２７曲で１時間半ぐらいかかったかな。
そしたらやっぱり全然伸びてない曲でも音楽的にはいい曲いっぱいあるんだよな。
名前出して悪いけどそれなりに伸びてる中村イネさんの曲には６点つけさせてもらったけど、
底辺曲にも一杯同じかそれ以上の点数をつけた。
だからやっぱ埋もれ曲は想像以上に多いんだなって思ったよ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:18:01 ID:FprJPNS00]
- 勘違い鉄槌君と似た感じだね
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:20:32 ID:/CIbXYD90]
- ＞底辺曲にも一杯同じかそれ以上の点数をつけた。
だから何だってんだ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:21:24 ID:WApZC/hd0]
- >>151
一人の人間がそう思った
それだけのことさ
絶対評価とは言ってない
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