- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 23:53:36 ID:Yy8jy7Qa0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part92
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220606122/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:53:41 ID:t7kurWNL0]
- >>486
帰りますよ！
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 02:43:11 ID:oDw3slne0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜汚染米の御煎餅･･･なんちって
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 03:52:52 ID:UjCrbtCY0]
- 今日は亞北ネルの生誕時の様子を見物。
akita-neru.at.webry.info/200712/article_8.html
にも書いてますが工作員が使ってた携帯向けPCサイト変換サービス
「ぐるっぽ」を運営する有限会社Colors
lupo.jp/colors.html
と「時給 700〜 円、完全歩合給です」の有限会社Colors
joob.jp/search/jpp-1291
joob.jp/search/jpp-1873
web.archive.org/web/*/http://e-colors.co.jp/
web.archive.org/web/*/http://www.color-s.ne.jp
web.archive.org/web/*/http://www.golf-net.biz/
(↓現在接続可能。しかしまた胡散臭さ抜群やな…)
www.spiritual-st.com/gaiyou.html
は設立時期も場所も異なる別会社のようだ。
www.wdic.org/w/MOE/%E4%BA%9E%E5%8C%97%E3%83%8D%E3%83%AB
とかでは今でも同一視しているようだけど。
別会社だとすれば時給700円〜の有限会社Colorsの
"インターネットを利用しメールや掲示板の書き込み業務。"
はスレとは無関係な掲示板書き込み代行ってやつか、掲示板
をスパム塗れにしたりする。
とすればスレの工作員は時給700円のために心ならずも書き込む労働者
では無く暇かつ粘着質な釣り・アンチ・荒しにすぎなかったのだろうか。
まあ夢の無い話…それとも「良かった、700円のために書き込む娘は
いなかったんだ」と言うべきか。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 03:55:11 ID:UjCrbtCY0]
- 【話題】仮想アイドル「初音ミク」、音楽制作ソフトとしては異例の２万本の大ヒット、「ニコニコ動画」などに様々な自作曲を掲載★４
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193831999/l50
700 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/01(木) 23:16:24 ID:R+kZ+ZDO0
描いてみたシリーズ
カキコロイド「亞北ネル」
ttp://hisazin-up.dyndns.org/img/src/1193926483144.jpg
----------------------------------------------------------------------
亞北ネルは↑の形でほぼ完成形で爆誕、今でもその場でアクセス出来る。
まあ創世時のMEIKOらの歌でも結構そのままアップローダに残ってたり
するほど近年の歴史なわけですが。んで亞北ネル(飽きた、寝る)の
元スレにおける誕生を見物↓。5スレ129レスまでは「飽きた」「寝る」
を含む書き込みはこれだけのようでこちらもある意味完成形で爆誕ですねー。
----------------------------------------------------------------------
【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192671373/l50
280 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 11:45:22 ID:VIKhT7Fw0
もう飽きた寝る
----------------------------------------------------------------------
【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192677834/l50
63 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 12:28:14 ID:62X9l41C0
飽きたもう寝る
----------------------------------------------------------------------
【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”？★５
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192683966/l50
129 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 14:12:51 ID:t3FKlTYQO
もう秋田
寝るわ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 03:55:41 ID:UjCrbtCY0]
- 飽きた寝るをさらに過去へ遡ってゆくとFF・ドラクエ板に
----------------------------------------------------------------------
寝る前に書き込むスレッド
piza.2ch.net/test/read.cgi/ff/965743898/l50
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 01:38
デュープリで罪のない原住民狩りに飽きた、もうねるよ…
----------------------------------------------------------------------
寝る前に書き込むスレッド・２
piza.2ch.net/test/read.cgi/ff/980357495/l50
100 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/02/08(木) 05:07
もう飽きた。寝るわ。
----------------------------------------------------------------------
…果たしてこれが亞北ネルの先祖かどうかは定かではない。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 06:24:37 ID:Wn93FzuCO]
- ギロカクたんとマルチたんほど
元ネタがあからさまなマスコットキャラもいまい
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 07:28:18 ID:UjCrbtCY0]
- 一番最初の"飽きた寝る"は2スレ目の間違いでした。初スレ280レス目では
飽きるの早すぎでした。
----------------------------------------------------------------------
【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192674694/l50
280 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 11:45:22 ID:VIKhT7Fw0
もう飽きた寝る
>>492
でも全く知らない人がマルチと怪獣で検索するとわけがわからないのだった。
- 494 名前：493 mailto:sage [2008/09/16(火) 07:31:06 ID:UjCrbtCY0]
- >>493の上半分は>>490に対してでした。なんか書込みがよく引っ掛かるなー。
立て直して書き込んだら名前修正し忘れちまったい。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 12:14:57 ID:fP4AmXfG0]
- >>489
その話題は
【本家や派生】ﾎﾞｶﾛ関連ｷｬﾗ総合ｽﾚ【なんでもあり】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220886806/
に頂戴ｗ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 14:35:11 ID:ROUphnde0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜おいしそう！、一口だけでいいから食べさせて！！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 15:26:34 ID:R8QbCOQdO]
- クリプトンが着うた配信始めたと聞いて
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 15:47:28 ID:lZa33bfR0]
- >>196>>197
というわけで本スレにも書きましたが
はてなブックマークを利用したコメント機能をぼかさちにつけました
紹介してあったスクリプトが使えずIEでは未実装ですが･･･
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:36:23 ID:lP/oRWQA0]
- >>473
６月から聞きはじめた新参だけど
オケがテラMIDIっぽい曲なんて聴いたことないわ（ネタ以外）
金かけるのは当然、むしろ金かけないなんてどんな馬鹿？って感じじゃね？
カバー曲でもオケは既成かＤＡＭだし、
自作の場合は神アレンジオケ＝当然テラMIDIではないし
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:49:49 ID:Hb8Lb9pl0]
- >>499
テラMIDIなオケの曲ならこういうのがある
初音ミクにオリジナル曲「Snow-white Medium」を歌ってもらいました
www.nicovideo.jp/watch/sm1144099
初音ミクにオリジナル曲「Snow-white Medium」を歌ってもらいました（FULL)
www.nicovideo.jp/watch/sm1209417
去年の今頃はミクですらリンレン並（いや、それ以上？）に扱いづらくて弱音ハクまで生まれたくらいだしなー
今でもミクの音痴バグは治ってるのかと思うと不安になる
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:51:44 ID:rF6/p/onO]
- 携帯だから縦がわからないや。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:55:01 ID:fP4AmXfG0]
- おっとテラMIDIの悪口はそれまでだ！ｗ
自分はMIDIな音色も好きだけどなぁ
MIDI全盛期の音源でココロ↓結構イクない？
【鏡音リン】 「ココロ」〜SC-88pro版〜 【耳コピ】
www.nicovideo.jp/watch/sm2999684
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:56:17 ID:3WzxJLs40]
- テラmidiってのはカラオケ行くとよくわかるよ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:06:09 ID:TZC8rZFX0]
- >>502
これ凄すぎるｗ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:09:32 ID:lP/oRWQA0]
- >>500
去年だからまだ、許されたんでしょ
自分はテラＭＩＤＩだからイラネとかは思わないよ、
しかしネタや>>502みたいな懐古以外では
残念ながらもうテラＭＩＤＩの存在する余地は１ミリもないのがニコの現実かと
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:13:19 ID:TZC8rZFX0]
- >>505
6月からじゃわからないだろうけどミク出たての時は昔はそれほどオケの完成度は求められなかったんだよ
まあこういう流れになるのは必然だからそれをせめる気はないけどそこに失望を抱く人がいても不思議じゃない
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:21:54 ID:lZa33bfR0]
- >>506
それってVOCALOIDを使うことの優位性というものが薄くなったからじゃないかな
聞かれる理由にVOCALOIDだけじゃなくて+αが必要になってきたということだと思う
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:46:12 ID:3WzxJLs40]
- ボカロを使うことの優位性は依然としてあるっていうか、そもそも使わないと聞いて貰えない
その上でクオリティが要求されるようになるってのはまぁ自然な流れだな
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:52:16 ID:lP/oRWQA0]
- いまだと結構、オケは立派でもボカロはおまけっぽい印象の曲もあるような
たしかに去年から見たら隔世の感もあるんだろうね
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:54:25 ID:dps8R2Jj0]
- テラMIDIというと目玉Pだなぁ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:55:03 ID:TZC8rZFX0]
- 名曲ってのはオケがMIDIだろうがなんだろうが名曲なわけだけど
一般流通のプロ作品ではまずそういうのは許されないし流れてこない
アマチュアの作品ではそういう技術的には未熟だけど曲は良いというものが注目される土壌がある程度ある
ボカロはその点ボカロであるという事で物珍しさはキャラ性、または育った文化圏で見て貰える可能性があるが
物珍しさという視点は既に薄れオケのレベルの向上により技術的に未熟なものは淘汰されつつある
文化が育っていく過程では良くあることだけどね
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:57:54 ID:TZC8rZFX0]
- 年間ぼからんを見ていて鼻毛Pの「この想い伝えたくて」なんて今じゃ埋もれちゃうんだろうなとしみじみ思った
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:01:40 ID:Hb8Lb9pl0]
- >>509
スイーツPやきりたんPの名が思い浮かんだ
最近のミク曲とかそういった傾向多いよな
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:04:08 ID:rF6/p/onO]
- まあ聴いて貰える可能性は圧倒的に他より多いし、趣味でうPる事自体は
何も問題ないしね。そこで何かを求めると一定以上のレベルが必要ってことで、今更言うこともないような。
ただどれもこれも一定以上のレベルでないと切り捨てる風潮は困るけどね。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:11:37 ID:TZC8rZFX0]
- ryoなんかから入った人たちはまずあのレベルのオケを求めるだろうしなぁ
他にも新しく入ってきた人から見るとまさに>>499みたいに
> 金かけるのは当然、むしろ金かけないなんてどんな馬鹿？って感じじゃね？
な感じになっちゃう
一定レベルでの切り捨ては避けられないだろうね
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:19:07 ID:fP4AmXfG0]
- 求めるものは人それぞれだしなぁ
何も高レベルなものだけが求められるわけではない
つくっていて楽しい、聴いてて楽しい、参加してて楽しい
これがボカロ文化じゃ大切なことだったと思うんだが
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:21:02 ID:S+/ISDQ+0]
- VSTiでも良い音源はあるからハード揃えなくても割合いい音だせるんだけど
フリー系はやはりmidiっぽいよなあ
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:24:09 ID:TZC8rZFX0]
- こんな事を言っているけど自分もオケがしょぼかったりするとすぐ閉じるようになって来ているんだよなぁ
昔はもっと純粋に楽しんでいたような気がするんだけど
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:24:10 ID:lZa33bfR0]
- 一定レベルでの切り捨てになると困るのは
敷居が上がっちゃって新規参入が少なくなることなんだよね
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:26:50 ID:dps8R2Jj0]
- 実際もう
歌うコンピュータソフトを使いたいっていう
初期衝動だけで曲まで作り上げてうｐする人は
ほとんどいなくなったと思う
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:29:47 ID:TZC8rZFX0]
- 昨日本スレでミクを衝動買いした人がボカロデビューしてレスたくさん貰って喜んでいるのを見たら
こっちまでなんか嬉しくなってきた
あの人続けてくれるといいなぁ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:46:43 ID:Jn1kK9rf0]
- >>517
とはいえ金をかけない分だけの手間をかけて
音源を捜して上手く磨けばそれっぽく聞こえるよね
良い音源見つけたけどPCのスペック的に断念とかも無くなったし
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:50:07 ID:+V7vHeRd0]
- 歌詞が良ければ何でもいいよ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:50:43 ID:rF6/p/onO]
- >>520
ごめんね！ごめんね！まだいてごめんね！
いつまで経ってもボカロのテンポがズレるのに、うPしてごめんね！
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:08:36 ID:wAGjZilY0]
- ﾃﾗMIDIと聞いて
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:18:24 ID:TZC8rZFX0]
- 弱音P乙
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:22:18 ID:6HR5Z3yRO]
- >>512
そうかもなあ。あなたの歌姫とかも初期だから前に出て来れた感のある曲だよね。
でもえんじぇぅとか暴走とかはオケはﾃﾗMIDIだけど、今でも埋もれない気もする
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:31:17 ID:S+/ISDQ+0]
- >>527
暴走は明らかに人間用ではないから気にならないんじゃないかなあ
それにオケがmidiっぽいから貧しいというより、楽器、音色等が少ないのが結構ある
>>522がいう通り、フリー音源でも一生懸命弄ればそれなりに聞こえるのあるし
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:41:13 ID:rF6/p/onO]
- >>526
あなたが弱音Pがそこに居ると思ったとき、そのスレには10人の弱音Pがいます。
>>528
すぎやま先生は音楽は2音さえあれば出来ると（ry
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:51:27 ID:Jn1kK9rf0]
- そもそもボカロ自体が、人間に歌わせればいいじゃん
なんでわざわざソフトなんか使うの？とか言われる存在だし
テラMIDIでもいいじゃないのよ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:59:02 ID:T6IcvdLs0]
- あれ、日刊たん自動うｐに失敗？
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 21:04:24 ID:zAGZIz1K0]
- 容量満タンとか？
雷で壊れたか？
猫がやらかしたか？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 21:07:54 ID:GsFp37wO0]
- すぎやま先生はJASRACの構成員だよな
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:12:59 ID:doGu5fSk0]
- 日刊来たぽ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 02:04:25 ID:WmriNSND0]
- すぎやま先生はイデオン発動篇で本当に神の曲を作った人だから
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 06:44:34 ID:ENUisn6G0]
- まぁ、いまは過渡期なんだと思われ。頂点Pたちと聞専のエンターテイナー路線と
最底辺、初心者を中心とした趣味の日曜DTMの路線にどんどん人がわかれていくだ
ろうし、後者はニコニコでやってるのがベストなことなのかどうかも含めて分離
してくことだろう。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 08:41:42 ID:EmlTJn1R0]
- 再生数かせげる制作者・投稿者の姿勢も関係してると思う。
アイマスだと有名どころが皆ガチもネタも両方やってる、って言うかまずはネタありきの風潮すらある。
ボカロで例えれば、ryoが紳士ソング３連発、とかは絶対にないでしょ？
こういうのって界隈に対する影響力結構あると思うよ。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 08:53:55 ID:6kWywiIh0]
- >>537
ryoが紳士ソング3連発ときいてryoがショタレン曲3つ出すのかと思っちゃった
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 08:59:45 ID:XihR3O8tO]
- >>537
論説の構成の順番がひっくり返ってないか？
ネタを３連発するryoは、そもそもヒットメイカーではない。
作り手に問題の原因を持っていくのは間違ってて受け手の問題。
ネタがヒットするならネタつくる人は増える。
ネタばかり作る人だっているだろ今でも。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 09:14:04 ID:f0YhPNMv0]
- >>537
動画を作る方ならussyさんが、ガチもネタもあり。
アイマスと比較なら動画の方では？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 09:16:30 ID:7U574e/Z0]
- 確かに、アイマスは曲を作る方じゃなくて動画作る活動だね。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 09:39:42 ID:JwruKfaZ0]
- ryoはまだ音楽でやりたいことがいっぱいあるって言っているんだから好きにやらせてやればいいじゃないか
くるくるまーくのすごいやつとか結構面白かったよ？
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 09:57:22 ID:fIJNv/Ba0]
- アイマスでガチってどういうんだ？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 09:59:36 ID:JwruKfaZ0]
- わかむらPが本気で作っているヤツとか慈風Pのヤツとか
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:01:23 ID:EmlTJn1R0]
- たとえ話でryoを挙げたけど、彼一人におっかぶせるつもりで書いたワケじゃないので。
有名どころの皆が皆大まじめに「音楽活動」をしているのが
ある意味でお堅い雰囲気に繋がってるんじゃないかと言いたかった。
もうちょっと「お気楽」で良いと思うんだけどね。
あえてまたryoで例えるけど
もし彼が「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」なんてやったら
少しは肩の力抜けるでしょ、見る（聴く）側も。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:07:55 ID:cbsL9Oqa0]
- アイマスとボカロの傾向が違うのは、アイマスはあくまで2次創作。
ボカロはミクやリンなどのボカロの2次創作の性格をもちつつ、1次創作でもあるという創作活動の差異というだけだろ。
最近のボカロは1次創作の雰囲気が強いねえ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:12:45 ID:7U574e/Z0]
- まあ東方やアイマスにはプロの道なんてのはないからねえ。
それを扱わなきゃそういう道はあるだろうけど、扱わない場合の
注目度は下がるからね。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:12:55 ID:JwruKfaZ0]
- >>545
そういう人は普通にいるじゃないか
個人個人が好きなものをあげればいいと思うぞ
そもそもアイマスのMADはボカロより再生されていないから原因はそこじゃないと思う
最近は手書きとかアニメ再現などしか伸びなくなってきているしね
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:16:45 ID:JwruKfaZ0]
- >>547
東方やアイマスはファン活動だしねぇ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:22:14 ID:cbsL9Oqa0]
- 実際の話。
「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」
何度という奴が有名Pになれるとは思えない。
ネタやるにしても伸びる奴はネタだろうがガチだろうが全力で作るしな
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:22:46 ID:9mhPuuTD0]
- 最近だとバカーのセルフレイプとか楽しかった
ボカロもファン活動すればいいんじゃないの
ファン活動で本家が伸びれば素敵だよ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:22:52 ID:hx1tuw/g0]
- ボカロの方が生々しいんだよなｗ
音楽での現実の世界での成功があるから。
その点、キャラとゲームが主役として間にはさまってるアイマス東方のファンは自重できる。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:29:43 ID:JwruKfaZ0]
- アイマスなんかは幅があると言っても同じ物語やキャラを共有しているわけでそれのファンという意識があるからまとまりやすいが
ボカロはそもそも共通認識など無ければジャンル的にもポップスからメタルにノイズにクラシック、戦前歌謡まで
あって一人一人目指すところも違う、群れることや馴れ合いが嫌いなヤツも多いしストイックに追求したいヤツもいる
音楽なんてそういうのが非常に強い分野だしまた幅も広い
そもそも「ボカロ」として全体を意識してまとまる必要もないと個人的には考えているんだよね
今本スレに張ってあるアングラカタログとか見るとそう思う
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:31:59 ID:JwruKfaZ0]
- >>552
さっきから生々しいと言っているけど
別に成功を夢見て作っているというわけではないと思うぞ
そもそも成功例なんてkzくらいしか無いわけだし
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:49:23 ID:hx1tuw/g0]
- >>554
Ryoはじめ有名PはCD出すって方向ができてるし、リパケはかなり成功したと言えるはず。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:54:20 ID:JwruKfaZ0]
- CD出しても儲けが出ているPなんてほとんどいないし断られているのが現状
おそらくryoくらい
リパケはミクの代表アルバムとして売れたけど一発で終わる可能性もあるしこれでkzやかじゅき氏が
これからも注目されていくかどうかは未知数というかかなり難しい
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:56:27 ID:WmriNSND0]
- 生々しさというと、ある曲には、メーカー自らわざわざニコニコ動画上まで出向いては権利者の名義で強制削除し
ある曲はキャラクターのパッケージ使用まで許可し、メジャーレーベルからアルバム販売の許可を出す
こういうものはアングラになって欲しい、逆にこういうものがメジャーになって欲しい これなら製品化したい
最近ボカロ界隈には、クリプトンにもある種の人々にも共通した状況をコントールしたいという生々しい意識を感じる
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:59:36 ID:JwruKfaZ0]
- 一番成功した人はikaかなぁ
MOSAIC.WAV入ってこれから仕事で音楽をやっていけるんだからなぁ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:09:48 ID:hx1tuw/g0]
- >>556
その割にはビクターは特別サイト設置とかで力が入ってたようだけどｗ
アマゾンにもいくつもCDがでてるみたいだし。
まあどう感じるか、感じたいかは人による。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:40:12 ID:nLWy0+/oO]
- 元々プロのＰもいるけどね
仕事の合間に作って息抜き感覚で作ってるＰもいる
ボカロ界隈も少しずつ変わってきた部分もあるといえばある
ぼかりす、がくっぽいど、ＭＭＤ、UTAUなど
色々な技術や新参者が入ってきて
盛り上がりを見せている一方、馴染めなくなってる人もいるだろう
それらを受け入れてこその楽しさではあるけどね
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:43:19 ID:WmriNSND0]
- 世間に対するボーカロイドというものの認知度が上がったことが成功
ミク使用のメジャーＣＤが一発屋で終わっても何の問題もない
新型ボカロは各社で続々と開発中だから
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:47:06 ID:EEMUrNap0]
- ビクターがミクというキャラクターに商品価値を見出したか、livetuneの実力に商品価値を見出したか
まあ両方なんだろうけど、やっぱり先に目をつけたのはミクの方だろうな
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:51:22 ID:ETb2WDP1O]
- そもそもさっきか連呼されている生々しいの意味がよくわからない
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:58:00 ID:WmriNSND0]
- 現実世界でのリアル＝生々しい
リアルな競争 リアルな嫉妬 リアルな売り上げ リアルな馴れ合い
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 12:05:56 ID:WmriNSND0]
- リアルな選別 リアルな排除 リアルでの商品価値
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 12:07:50 ID:uj7RxigI0]
- それが俺達のリアル
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 12:28:22 ID:ENUisn6G0]
- 「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」
やっぱ、動画屋さんの方な気がする。
フェイクファーさんとかに近いような。
動画のほうは見てるほうも笑って参加できるからいいけど、
音は無理だろう。
いまのところ、音では見てるほうは参加できないんで。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 12:32:01 ID:BcyQMUrk0]
- リアルな出口
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 12:36:46 ID:X0DpM/PJO]
- リアルなSweet Ann
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 12:37:25 ID:pUagi3K10]
- ＞ネタやるにしても伸びる奴はネタだろうがガチだろうが全力で作るしな
兄貴誕生日のハッピーバースゲイは素晴らしかったw
馬鹿馬鹿しいことに全力を尽くすかっこよさってあるよな
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 13:16:54 ID:/rbiLe6iO]
- 兄貴誕生日の時は逆工作してまで他の動画を蹴落としてたから、あまり良いイメージないなぁ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 13:39:29 ID:uj7RxigI0]
- ニコ厨は元々そういうの好きだしね＞馬鹿馬鹿しいことに全力を
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 13:40:53 ID:YZWYBII20]
- リ、リアルなミク…ｺﾞｸﾘ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:14:33 ID:fQRM4Cl70]
- >>570
ヤスオPかｗｗｗ
そもそもニコニコで活動してる有名Pのうち
ネタ分が全く無い人の方が少ないけどね
（有名P＝ryoとkzだけって言うなら仕方ないけど）
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:45:53 ID:BcyQMUrk0]
- ryoの頃はともかくkzの頃はボカロ自体ネタみたいなもんだったかな
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:47:41 ID:uj7RxigI0]
- ああそっか、去年の今頃はボカロでオリ曲うｐこそ、馬鹿馬鹿しいことに全力を注ぐ行為だったんだ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:51:23 ID:X0DpM/PJO]
- ソフトに歌わせてﾊｱﾊｱ言ってる変態共って認識だったからな。
いまも基本的には変わらなそうだけどｗ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:54:37 ID:YZWYBII20]
- よくはしらんが俺は馬鹿馬鹿しくは思わんかったがな。
そのクウォリティーとムーブメントから、
これは音楽業界のあり方を変えると思った。
そして実際かなりの広さの楽曲がボカロをダシに出て来た
いや、元々あった物が人目に触れるようになったのもかなりあるだろう。
もうボカロ以前には戻れないという人も少なからずいると思う。
作る側聞く側共に。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:55:58 ID:YZWYBII20]
- >>577 すんませんﾊｱﾊｱ言ってますけど、
ちょっとカッコつけたくなりました。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:58:53 ID:tySmhaYKO]
- まあ初期に作ってた人はここまでボカロが大きくなってここまで多くの人が聞くことになるとは思わなかっただろうな
今までの素人のオリジナル曲の冷遇っぷりを考えると
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 15:07:47 ID:y2fEyFaE0]
- 今までも何らかの下積みを経てオリジナルが聞かれるようになるってのはあったけど
その間口が広がったってところだな
ジャンル効果であることは確かだけど、それでもオリジナル曲を聴いて貰いやすい土壌が出来たのはいいことだ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 15:35:11 ID:uas9jIc20]
- 今はまだ萌え系しかないけど、そのうち絢香とか吉田美和とか平原綾香とか中島美嘉みたいなボーカロイドが出て
みんなが焦るようになったら面白い
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:03:21 ID:TO5hL9N2O]
- >>582
その辺って何系何だろ？
個人的に萌え系とどう違うのかと思ってしまうけど。
クールっぽい声ってだけで。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:03:35 ID:y2fEyFaE0]
- 本気で歌手を脅かすようになるにはまだまだツール自体の性能が足りないだろう
まだまだキャラ性で支えられてるようなもんだしな
あと、ボカロの歌が一般で当たり前に使われるようになると今度は逆に生歌の価値が上がりそうな気もする
ま、そうなるまであと１０年以上はかかるだろうけど
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:19:28 ID:uhSnTQAQ0]
- >>584
ツール自体の性能が向上すると
歌唱能力が中途半端な歌手は淘汰されていくのだろうか
今でもビジュアルとかその他の付加価値が必須なんだろうけどね
機械技術の発達によって中途半端な能力の人が淘汰されるのってどこも同じだからさ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:25:56 ID:BcyQMUrk0]
- MEIKOみたいな？ ＞not萌え系
こないだオリ曲一週間に数曲のみとかなってたし萌えは大事だよ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:36:01 ID:e5v9ghFf0]
- ボカロ音楽の今後を考えると、いろんな声色のバリエーションは必要だよ。
需要があまりないと思われる声もドンドン出て欲しいものだ。
がくぽ（KAITOもか？）もミクやリンレンと比べると悲しいほど売れてないって話だけど、
やっぱり有ることで楽曲の幅に広がりが出て来た。
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