VOCALOID 議論隔離スレ part93

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 23:53:36 ID:Yy8jy7Qa0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part92 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220606122/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:36:22 ID:XPvwo3ut0] 東方こそ外向きに拡大し続けてるジャンルだと思うんだが、それこそ元々中にいた人間が嫌になるぐらいに 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:43:56 ID:HDsQi8u40] 中が広い上に何でも揃ってるからそう感じるだけだぜ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:45:26 ID:XPvwo3ut0] 馬鹿みたいにオンリーイベント来場者数が増えてるジャンルで、中だけ、は無いだろ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:47:20 ID:XPvwo3ut0] ボカロもソフトの売り上げが止まらないうちは広がってるんだと思う アイマスは知らん 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:53:11 ID:vFBKRHYJ0] >>411 ニコニコからのファンを古参が嫌う現象か。 ボカロで言うと ・メルトから入ったスイーツ（笑）層 ・KAITOブレイクからの女子中高生or腐女子 ・がくぽ発売からのガクトファン 辺りが該当するのかな？ この辺りの対立を煽りたがる奴はいるが、外から見たら同じボカロ廃・・・。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:55:25 ID:fbzKULdm0] 縞派も白派もパンツ民、みたいなもんか 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:59:50 ID:ZJJN+IHMO] >>415 荒らし的には内部抗争が起こって崩壊が最高に楽しいと思うんだよ。 ただそんなことはなかなか起きないけどね。 意外と母体が大きいほど、変に固まらないから柔軟性があって 内部抗争による崩壊はなかなかない。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:02:40 ID:fbzKULdm0] 良作スレは荒らしに占領されたね 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:10:57 ID:HDsQi8u40] >>409,411 東方はプロが来ようが企業が来ようが、どれだけ規模が大きくなろうが 全てZUNの庭の中の出来事的な意味での内輪、だよな？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:11:50 ID:rA324nuo0] 衰退ね……。 正直なところ、ボカロ廃の数は変わっていなくて、 有名曲だけ聴いていくようなライト層もそんなに変わっていなくて、 その中間ぐらいの層がめっきり減ったかなという印象はある。なんとなくだけど。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:30:09 ID:fN9rjo0Q0] ニコニコ内では完全に定番ネタとして定着してて ニコニコに新しく人が入ってきてないからじゃないか？ ニコニコで初めてボカロに知ったって人が居なくなったんだろ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:33:38 ID:ZJJN+IHMO] >>418 人が少ない方が当然コントロールしやすいしね。 ただあのスレなくても外部に同じ機能を持つもっと便利なサイトがあるし 他のスレに貼っても問題ないわけで。 スレ事スルーすればいいと思うんだけどね。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:48:17 ID:nWUW50SH0] >>420 中間が減ったというより、曲数が増えて分散したんだと思われ。 ニコニコと比べてサイズの小さいandボカロ曲オンリーのTDKIの 推移を見てるとよくわかるが、全体として人も増えてはいるもの の曲も増えてるんで、一曲あたりのアクセス数がどうしても伸び 悩む。結果、人気曲の一人勝ち現象が永続してしまうのとともに アクセス数に大きな格差が生じてしまう。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:51:34 ID:uf+vmx090] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜お昼にソーメンはもう飽きました 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 13:26:53 ID:yiUfCfFD0] >>422 そうなんだよね。 他にいくらでもサイトなりスレなりあるのに なにもいやがられてまで居続けなくてもいいのに、 と思うんだけど、 いやがらせるのが目的ならまあしかないのかな。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 13:58:31 ID:tfZLFqcF0] >>420 >その中間ぐらいの層がめっきり減ったかなという印象 なんだろうな　しばらく考えていたんだけど、その数が減った層というのは もしかしたら「ボカロを玩具として遊びたかった層」なんじゃないかと これは動画を作る人も聞き専も含めて、好奇心で追いかけてきた人達という意味 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 14:03:48 ID:060s92zb0] >>426 知識としてはライト層よりあるんだけど ボカロ廃になるには躊躇して敷居が高くかんじるって層あたりだろうか 妙な例えになるかもしれないが とらのあな等の同人取り扱い店の店内や通販ページで心理的抵抗から そこから先へどうしても進めないって層 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 14:17:34 ID:ZJJN+IHMO] >>424 最近はSO‐MANを聴いてたのか？ 冷やし中華の歌はないのかな？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:04:23 ID:55BMNKquO] >>419 そういう事 商業発展をやらない代わりに 同人はフリーダムになった だから三大ジャンルでは最大手になるには当たり前といえば当たり前かな あと歴史が違いすぎるのもあるかね ボカロとは創造の方向性が違うかな 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:13:10 ID:td1fZ34i0] 一つの枠でありながら一次創作も許容されるジャンルなんて滅多にあるもんじゃないだろう 言い方を変えると許容量が大きくなりすぎて収拾つかなくなってる可能性もある 分散しすぎってのはこういうことなんだろう 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:42:29 ID:tfZLFqcF0] >>426 あまり上手く言えないがこの「ネタとして遊びたい層」はアイマス界隈では中心で支えてる層で 東方もそうかも知れない。でも、ボカロは多分違うスイッチ入ってる なんかしんないけど　真剣に怒る奴がいるんだ マジメにやれってw 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:50:14 ID:2NhyDWcm0] そういうネタ好きな層からは最近だと完全に回避されてるよねｗ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:51:37 ID:yiUfCfFD0] そんなに怒るやついるか？w 喜んでﾊﾟﾝﾂﾊﾟﾝﾂ言ったり長細くしたりしてると思うが 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:55:32 ID:nlbOYFoX0] ペヤングだとかドナルドだとか見て 　ボカロはもう終わった！！ とか思い込んじゃうタイプの人なのかも試練なｗ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:01:57 ID:cm3UxN1i0] >>433 少ないけどいる で、面倒なことに声は大きいｗ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:05:22 ID:td1fZ34i0] 原理主義者はどこにでもいるもんだからなぁ 自分の価値観に盲目的で、それから少しでも外れる物は気になって仕方がないという連中 あまつさえ作者側にすら文句言ったりするから質が悪い 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:21:49 ID:z6iKDFCU0] 昔に比べて初音ミクより中の人がメインになって、 よけいに内輪ネタ傾向強くなって付いていけないとか。 いや、昔ミクがメインだったのかどうか知らんけど。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:27:52 ID:060s92zb0] >>437 曲が増えすぎてキャラに対する共通イメージ部分が少なくなってきてるからだろうな 曲が多く自由なだけにキャラクターだけでは一定の方向性を維持できなくなってる キャラの次に来る共通カテゴリが作者ごとだから中の人メインにならざるを得ないのかも 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:28:26 ID:kvb0A/hy0] 東亜でもらってきた。ドイツ製ボカロの写真数点が有る。 607 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 16:12:47 ID:7WV1MlCs wktk.vip2ch.com/vipper101873.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101872.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101871.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101846.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101847.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101855.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101856.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101859.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101860.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101861.jpg 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:42:11 ID:55BMNKquO] >>439 一枚目に帽子脱いだギロカクたんがいる･･･！ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:43:16 ID:nWUW50SH0] >>426 だんちゃんみたいな層のことだな。 ttp://miku-challenge.seesaa.net/article/103590096.html 実際、制作者側と観客（批評家）に二分されてきてしまって、 真ん中あたりの層はたしかに減ってるor不可視な存在となって しまっているのかもしれないね。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:49:04 ID:2NhyDWcm0] 製作側と観客の中間で、ネタ動画を作って作品に対する感想とする変態たちは 結構重要な存在 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:52:04 ID:GN9fgM0i0] >>441 生産消費者は依然として大きな勢力だと思うぞ、数では見る専には敵わないだろうけど ただ、制作に集中するとニコを見る時間が無くなり、ニコを見てると制作がおろそかになる ・・・というジレンマはどうしようもないがｗ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:54:50 ID:NUQAsXbE0] >>439 キーボードクラッシャーがいるのかとおもって 必死に探しちゃったじゃないか 1枚目の真ん中にそれっぽいのが居たけど 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:09:04 ID:55BMNKquO] >>441 だんちゃんＰはボカロ界隈が保守的になってるというが 俺にはむしろ初期と比べてフリーダムになってきてるとしか思えないんだけどな 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:20:38 ID:t7kurWNL0] >>431 例えばだけどここと関係が深いギロカクたん関係の動画。 ニコニコでタグ「議論隔離スレ」で検索、古い順にソートすればわかるけど 今年の２月中に出た動画しか2,000再生以上行ってなくて、そのほとんどが １週間以内に1,000再生を突破していた。 ところが4月以降のギロカク関係は（熱唱ボーカロイドマスターは違うけど） あのループイズマインで2週超えてやっと1,000再生、他はそれ以下。 WIMの派生でも結構出来がいいと思うRIMでこんなもの。 それでも10日目くらいからは動きがほとんど止まってた。 まあギロカク関係だから避けられてる可能性もあるかもしれないけど ネタ系は伸びない一例にはなるだろうかと。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:32:08 ID:nWUW50SH0] そりゃ2月と9月じゃギロカク見てる人数が違いすぎっからなー。 ループの回転の早さからして違ったし。 キャラが生まれるにはそれなりの圧がかかってますけん。 逆にペヤングはネタ系ともいえるし、伸びてますけん。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:32:48 ID:qJJJDBcJ0] さすがにギロカクたん動画を例に出すのは無茶がありすぎるｗｗ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:35:35 ID:qJJJDBcJ0] >>447 最近のオリジナル曲ではぺヤングだばぁが一番伸びてるかな？ マイリスト率はそれほど高くないにも関わらず あそこまで再生伸びるんだから、やっぱりネタ系のほうが ニコ厨の需要が高いのは確かだろう 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:38:16 ID:NUQAsXbE0] >>445 保守的ではないと思う けど、異様なまでに敷居が上がってしまい Ｐ同士でコラボでもしないとまともに見ても貰えない時代に来てはいると思う 事前の宣伝力も必要になったし、ランキング仕様変更でそれが表面化した感じ 中間層から底辺層にはこの敷居が保守的な壁に見えるんだと思うよ。 コンテンツ的に音楽知識に精通してないと話にもならないってのも痛いかも。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:42:10 ID:N4S7wbgT0] そこでMMDですよ バージョンアップしたしね 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:46:51 ID:55BMNKquO] >>450 なら簡単だ 「登りつめたらいいまで」 プロでも伸びない人は伸びない ボカロでＤＴＭ最近始めましたーな人でも伸びた人もいる それだけの話だと思う 音楽を作る楽しさより 敷居の低さが欲しいなら ＭＭＤがまだ発展途上だからそちらに移行するのもいいだろう 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:50:23 ID:t7kurWNL0] ペヤングはオリジナルの楽曲としても完成度高いからねえ。 やっぱりオリジナル＞カバーみたいな選別に引っかかるかと。 ニコニコ外のカバーなら別だろうけど（トルコ行進曲とか） 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:52:20 ID:t7kurWNL0] >>452 何でもいいから動画が伸びたいならアリかもね。 というかMMDじゃなくて、ボカロ以外の何かでもいいようなw 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:52:50 ID:097PcAG70] 40�bP、ラヴリーPなんてのは無名で一枚絵で勝負して 着実に評価を上げていっていると思うよ なので心配のしすぎじゃないかと 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:53:00 ID:9ylVz20yO] 真面目にやれ層はあれだろ、日刊でネタが多いと「ろくなのがなかった」とか言ったり、 合わせてみたとかカラオケ化まとめみたいな変則的なのが入ると文句言ってるような奴。 ガチオリ至上主義とも言える。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:53:08 ID:N4S7wbgT0] いやオリ曲にＭＭＤ使うんだよ いーえるＰやストリークＰみたいに 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:56:53 ID:097PcAG70] 「今日も負けた」は静止画MMDで上手くPV作ったねぇ 絵が描けなくても、MMDを踊らせることが出来なくてもああいう静止画は作れるわけで MMDはボカロの敷居を下げてくれるすばらしいツールだなぁと思う 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:01:41 ID:55BMNKquO] だんちゃんＰの意見だと ＭＭＤや検証Ｐみたいな存在を「もっと評価されるべき」って感じなんだろうね アクセス数を気にしていたから（こじつけの可能性もあるけど） でも彼らはそこまで有名になりたいかと言えば もしかしたら大きなお世話なのかもしれない 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:04:16 ID:tfZLFqcF0] MMDは初めてインスコしたときにデータサイズで感動したな　作者の発想にしびれた 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:06:09 ID:N4S7wbgT0] >>455 他に新人だとボッチ氏とかリン2作目で一万行ったし 本スレに来るンチャＰも結構伸びてるからな 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:10:48 ID:t7kurWNL0] >>457 そういう意味か。 いろいろ小物とか作れると画面の幅が広がるんだろうな。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:12:50 ID:N4S7wbgT0] 小物作るのとかは楽だよ 難しいのはセンスがいるけど慣れで何とかなるし 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:14:50 ID:w3A+5dCi0] >>455 40�bPはまだランキング改変前に投稿されたMelody in the skyが評価されたのが大きい。 もしあれが改変後に投稿されていたらどうなったかはわからん。 正統派でいい曲を作るPだけどちょっと地味な面があるから、 日刊や新曲ランキングで上位にきても、今ほど伸びたかはわからないところはある。 ラヴリーPやパイパンPあたりは改変後にきてるけど、特徴が独特な曲だからなぁ。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:23:12 ID:097PcAG70] よだれPだって一枚絵で評価されているじゃないか 他にもランキングに新人さんいっぱい入ってきていると思うけどなぁ 今のも「僕ラノセカイ」なんかちゃんと入ってきているし そんなに気にするほどでは無いと思うよ あまりネガキャンっぽいことしても悪いことしかないし、それが本当だとしても何かできるわけでもないので 自分たちに出来ることはこのシーンを思いっきり楽しむ事じゃないかなぁと思う 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:35:25 ID:9ylVz20yO] 上で言われてるネタで遊びたい層が離れて規模縮小ってのは、最近の歌ってみたも近い気がする。 あっちのファンはネタ嫌いはそう多くないかもしれんが 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:37:45 ID:097PcAG70] ボカロもネタ嫌いって少ないと思うよ 声が大きいって言うけど実際にそういうのに遭遇したこと無いなぁ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:52:09 ID:55BMNKquO] むしろボカロはネタ好きの宝庫だろ じゃなきゃ紳士たちやパンツ民など増えるわけがない だんちゃんＰの意見も極端にネガティブに言うと 「私が求めてる動画が最近なくなったので去ります。 他にもそう想ってるがたくさんいると思いますよ。 では去ります。 〜数日後〜 あ、なんか私好みの動画がさっき見つかったので貼ります。ペタリ。ではこれで本当に去ります、ではでは」 だからなぁ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:01:12 ID:097PcAG70] >>468 さすがに読み間違えすぎｗ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:09:15 ID:rEHaIqzt0] というか、極端にネガティブに言う必要性はないと思うぞｗ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:10:12 ID:cm3UxN1i0] >>468 極端すぎるだろｗ でも言わんとしてることは分かる 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:19:46 ID:rEHaIqzt0] どうでもいいが、パンツとネタってのはちょっと違うような気もするな。 パンツはあれはあれで教育的効果のある？ｗ一種の伝統ではあるけれど ネタっていうのはクオリティじゃなくて発想に着目した動画っていう意味だろう。 問題はニコニコにそれを評価する基準点があまりないという事かな、 昔は全部見てたから気にならなかったがｗ ランキングだと必然的にクオリティに依存するだろうからね。旧にしろ新にしろ。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:20:03 ID:097PcAG70] だんちゃんPの分析は別に間違えていないからな 黎明期と比べて技術向上により視聴者の目も肥えて市場での音楽と同じような感覚で見るようになりつつある というかそのレベルに来ないと見ない人が多い オケがテラMIDIっぽいけど曲自体はいいとかそういうプロでは許されないけどアマチュアならば評価される視点ってのが 無くなりつつあることは確かなのだろう 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:25:01 ID:097PcAG70] >>472 逆にニコニコは基本的にネタ重視だと思うよ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:25:40 ID:/CgxkXDc0] そりゃ数増えてきてると言うのに いつまでも同じ水準で評価と言うのはおかしいだろ 物珍しさ等でみる時代は既に終わり、実際に能力の高いものだけしか 評価されなくなった現状としては見る人が減るのも仕方が無いと思うのだが 03はまだかな 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:26:24 ID:55BMNKquO] 流石に言い過ぎたww でも保守的とか言われたりするのは 初期から見てた者としてはちょっと？だった 目指した世界なんて最初からみんなバラバラだろうに だから発展したんだから 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:27:40 ID:t7kurWNL0] >>475 見る人が減る、というよりは見る人が動画を選ぶようになった ってことだけどね。 その結果ボカロは見なくなった人もいるだろうけど。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:27:41 ID:097PcAG70] >>475 いや悪いと入っていないよｗ メディアとしてはごく自然な推移だと思う これにたいして過剰反応とかネガキャンっぽいことしても悪いことしかないよなぁと 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:31:25 ID:DrFIvcrQ0] >>472 そうそう、ニコ厨ネタ好き層とパンツネタはズレがあると思う。 アイマスファンの中でどんなに貧乳ネタとか黒閣下とかやってても外からウケるのは北斗の拳ネタだったり、 東方ファンの中でどんなにPAD長とかやってても外からウケるのはニートの歌だったりってのと似てるような。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:36:02 ID:t7kurWNL0] >>479 結局「内輪ネタ＜＜＜広く知られてる漫画やアニメネタ」ってことだね。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:42:43 ID:ixGTXnL2P] >>476 ＞目指した世界なんて最初からみんなバラバラだろうに ですよねー 端からまとまってどうこうという動きではなかった 初期はネタ動画が目立ってはいたが、素人のオリ曲という発想が無かっただけだし 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:01:40 ID:8vcNNLoU0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜アメリカは「流血の日曜日」だってさ…… 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:06:02 ID:auJCEsHC0] >>482 リーマンとメリルリンチか？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:14:44 ID:8vcNNLoU0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜リーマン兄弟とメリルたんが、リンチされたって…… 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:19:04 ID:auJCEsHC0] 明日の日本市場ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだろうなぁ…… ってｽﾚ違いすまんｗ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:42:40 ID:tfZLFqcF0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜汚染米が嫌なら御煎餅を食べればいいじゃない 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:53:41 ID:t7kurWNL0] >>486 帰りますよ！ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 02:43:11 ID:oDw3slne0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜汚染米の御煎餅･･･なんちって 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 03:52:52 ID:UjCrbtCY0] 今日は亞北ネルの生誕時の様子を見物。 akita-neru.at.webry.info/200712/article_8.html にも書いてますが工作員が使ってた携帯向けPCサイト変換サービス 「ぐるっぽ」を運営する有限会社Colors lupo.jp/colors.html と「時給 700〜 円、完全歩合給です」の有限会社Colors joob.jp/search/jpp-1291 joob.jp/search/jpp-1873 web.archive.org/web/*/http://e-colors.co.jp/ web.archive.org/web/*/http://www.color-s.ne.jp web.archive.org/web/*/http://www.golf-net.biz/ (↓現在接続可能。しかしまた胡散臭さ抜群やな…) www.spiritual-st.com/gaiyou.html は設立時期も場所も異なる別会社のようだ。 www.wdic.org/w/MOE/%E4%BA%9E%E5%8C%97%E3%83%8D%E3%83%AB とかでは今でも同一視しているようだけど。 別会社だとすれば時給700円〜の有限会社Colorsの "インターネットを利用しメールや掲示板の書き込み業務。" はスレとは無関係な掲示板書き込み代行ってやつか、掲示板 をスパム塗れにしたりする。 とすればスレの工作員は時給700円のために心ならずも書き込む労働者 では無く暇かつ粘着質な釣り・アンチ・荒しにすぎなかったのだろうか。 まあ夢の無い話…それとも「良かった、700円のために書き込む娘は いなかったんだ」と言うべきか。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 03:55:11 ID:UjCrbtCY0] 【話題】仮想アイドル「初音ミク」、音楽制作ソフトとしては異例の２万本の大ヒット、「ニコニコ動画」などに様々な自作曲を掲載★４ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193831999/l50 700 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/01(木) 23:16:24 ID:R+kZ+ZDO0 描いてみたシリーズ  カキコロイド「亞北ネル」  ttp://hisazin-up.dyndns.org/img/src/1193926483144.jpg  ---------------------------------------------------------------------- 亞北ネルは↑の形でほぼ完成形で爆誕、今でもその場でアクセス出来る。 まあ創世時のMEIKOらの歌でも結構そのままアップローダに残ってたり するほど近年の歴史なわけですが。んで亞北ネル(飽きた、寝る)の 元スレにおける誕生を見物↓。5スレ129レスまでは「飽きた」「寝る」 を含む書き込みはこれだけのようでこちらもある意味完成形で爆誕ですねー。 ---------------------------------------------------------------------- 【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192671373/l50 280 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 11:45:22 ID:VIKhT7Fw0 もう飽きた寝る  ---------------------------------------------------------------------- 【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★３ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192677834/l50 63 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 12:28:14 ID:62X9l41C0 飽きたもう寝る  ---------------------------------------------------------------------- 【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”？★５ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192683966/l50 129 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 14:12:51 ID:t3FKlTYQO もう秋田  寝るわ  491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 03:55:41 ID:UjCrbtCY0] 飽きた寝るをさらに過去へ遡ってゆくとFF・ドラクエ板に ---------------------------------------------------------------------- 寝る前に書き込むスレッド piza.2ch.net/test/read.cgi/ff/965743898/l50 147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 01:38 デュープリで罪のない原住民狩りに飽きた、もうねるよ… ---------------------------------------------------------------------- 寝る前に書き込むスレッド・２ piza.2ch.net/test/read.cgi/ff/980357495/l50 100 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/02/08(木) 05:07 もう飽きた。寝るわ。  ---------------------------------------------------------------------- …果たしてこれが亞北ネルの先祖かどうかは定かではない。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 06:24:37 ID:Wn93FzuCO] ギロカクたんとマルチたんほど 元ネタがあからさまなマスコットキャラもいまい 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 07:28:18 ID:UjCrbtCY0] 一番最初の"飽きた寝る"は2スレ目の間違いでした。初スレ280レス目では 飽きるの早すぎでした。 ---------------------------------------------------------------------- 【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192674694/l50 280 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 11:45:22 ID:VIKhT7Fw0 もう飽きた寝る  >>492 でも全く知らない人がマルチと怪獣で検索するとわけがわからないのだった。 494 名前：493 mailto:sage [2008/09/16(火) 07:31:06 ID:UjCrbtCY0] >>493の上半分は>>490に対してでした。なんか書込みがよく引っ掛かるなー。 立て直して書き込んだら名前修正し忘れちまったい。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 12:14:57 ID:fP4AmXfG0] >>489 その話題は 【本家や派生】ﾎﾞｶﾛ関連ｷｬﾗ総合ｽﾚ【なんでもあり】 namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220886806/ に頂戴ｗ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 14:35:11 ID:ROUphnde0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜おいしそう！、一口だけでいいから食べさせて！！ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 15:26:34 ID:R8QbCOQdO] クリプトンが着うた配信始めたと聞いて 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 15:47:28 ID:lZa33bfR0] >>196>>197 というわけで本スレにも書きましたが はてなブックマークを利用したコメント機能をぼかさちにつけました 紹介してあったスクリプトが使えずIEでは未実装ですが･･･ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:36:23 ID:lP/oRWQA0] >>473 ６月から聞きはじめた新参だけど オケがテラMIDIっぽい曲なんて聴いたことないわ（ネタ以外） 金かけるのは当然、むしろ金かけないなんてどんな馬鹿？って感じじゃね？ カバー曲でもオケは既成かＤＡＭだし、 自作の場合は神アレンジオケ＝当然テラMIDIではないし 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:49:49 ID:Hb8Lb9pl0] >>499 テラMIDIなオケの曲ならこういうのがある 初音ミクにオリジナル曲「Snow-white Medium」を歌ってもらいました www.nicovideo.jp/watch/sm1144099 初音ミクにオリジナル曲「Snow-white Medium」を歌ってもらいました（FULL) www.nicovideo.jp/watch/sm1209417 去年の今頃はミクですらリンレン並（いや、それ以上？）に扱いづらくて弱音ハクまで生まれたくらいだしなー 今でもミクの音痴バグは治ってるのかと思うと不安になる 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:51:44 ID:rF6/p/onO] 携帯だから縦がわからないや。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:55:01 ID:fP4AmXfG0] おっとテラMIDIの悪口はそれまでだ！ｗ 自分はMIDIな音色も好きだけどなぁ MIDI全盛期の音源でココロ↓結構イクない？ 【鏡音リン】 「ココロ」〜SC-88pro版〜 【耳コピ】 www.nicovideo.jp/watch/sm2999684 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:56:17 ID:3WzxJLs40] テラmidiってのはカラオケ行くとよくわかるよ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:06:09 ID:TZC8rZFX0] >>502 これ凄すぎるｗ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:09:32 ID:lP/oRWQA0] >>500 去年だからまだ、許されたんでしょ 自分はテラＭＩＤＩだからイラネとかは思わないよ、 しかしネタや>>502みたいな懐古以外では 残念ながらもうテラＭＩＤＩの存在する余地は１ミリもないのがニコの現実かと 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:13:19 ID:TZC8rZFX0] >>505 6月からじゃわからないだろうけどミク出たての時は昔はそれほどオケの完成度は求められなかったんだよ まあこういう流れになるのは必然だからそれをせめる気はないけどそこに失望を抱く人がいても不思議じゃない 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:21:54 ID:lZa33bfR0] >>506 それってVOCALOIDを使うことの優位性というものが薄くなったからじゃないかな 聞かれる理由にVOCALOIDだけじゃなくて+αが必要になってきたということだと思う 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:46:12 ID:3WzxJLs40] ボカロを使うことの優位性は依然としてあるっていうか、そもそも使わないと聞いて貰えない その上でクオリティが要求されるようになるってのはまぁ自然な流れだな 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:52:16 ID:lP/oRWQA0] いまだと結構、オケは立派でもボカロはおまけっぽい印象の曲もあるような たしかに去年から見たら隔世の感もあるんだろうね 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:54:25 ID:dps8R2Jj0] テラMIDIというと目玉Pだなぁ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:55:03 ID:TZC8rZFX0] 名曲ってのはオケがMIDIだろうがなんだろうが名曲なわけだけど 一般流通のプロ作品ではまずそういうのは許されないし流れてこない アマチュアの作品ではそういう技術的には未熟だけど曲は良いというものが注目される土壌がある程度ある ボカロはその点ボカロであるという事で物珍しさはキャラ性、または育った文化圏で見て貰える可能性があるが 物珍しさという視点は既に薄れオケのレベルの向上により技術的に未熟なものは淘汰されつつある 文化が育っていく過程では良くあることだけどね

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