VOCALOID 議論隔離スレ part93

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 23:53:36 ID:Yy8jy7Qa0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part92 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220606122/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:29:48 ID:wGZwUswd0] 何か感動ドラマの動画が作れそうな亜種って、まだ埋もれてないかな？ ネルハクでも感動系ってなんかあったっけ。 386 名前：385 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:33:54 ID:CZltXAcb0] ごめん関連キャラスレと間違えた 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:34:50 ID:xy5FKQ5D0] ハクの感動系は有名なのがあるだろ。 もっと　伸びろ　ぼくの　動画 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:16:33 ID:2/hclA6c0] 地方在住者、低所得層等はネルの歌で泣けるのがあるなw 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:35:05 ID:CKgljZf20] >388 ネルの物語だけど労働厨とかの共感を意識して歌詞書いてます 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 02:08:00 ID:nWUW50SH0] ネルはけっこうあると思うがな。 turuturu氏の「ただいま」とか好きだ。動画にするとなると かなり技巧が要求されると思うが。地味だけに。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 02:49:00 ID:tfZLFqcF0] 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 04:43:34 ID:wSuQvyRY0 ボカ廃どもは去年から全然変わってないとかのたまってて話が通じないからここで書くが、 ぶっちゃけボカロってバブル崩壊寸前だろ ランキング見なくても自明だが Pも信者も去年とまるっきりおんなじことやってんだぜ ギロカクスレの多感な連中すら「平和だ」とかボケてるがどんどん没落してる 有名Pがあからさまに工作してて信者も支援、いまだに卑怯みっくみくメールトから進歩なし 良曲は今じゃズーミーにうｐしたのと最整数が並ぶくらいニコニコだと埋もれるようになった kzとかガチなPはボロボロ脱退、ニコニコなんて井の中の蛙捨ててメジャーで勝負しだした 残ったのは腐ったPと信者、フィギュアしか買わんようなキモヲタだけｗ ほんとね、バブルがはじける寸前までジュリアナで踊ってるか土地買い占めてる連中の如くだよ たぶん来年くらいで生き残ってるのってピアプロとズーミーとメジャーでやってるのくらいじゃねえかと つかとっととギロカクの口うるさい連中はこれに気づけよと、ガチでボカロの危機なのになぜ気づかんのよと 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 02:57:06 ID:qJJJDBcJ0] 2日遅れでここにコピペするようなレベルのものじゃないな 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:03:02 ID:xnh8UEk30] バブルが何か分かってないなら例えないほうがマシだな 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:09:06 ID:td1fZ34i0] そもそもギロカクにおける「平和」の意味を理解してないし 付け焼き刃の知識はいかんね 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:19:36 ID:qWlwt85f0] 突っ込みどころ満載だな 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:28:10 ID:sfvyMBMB0] 突っ込みどころ満載　吹いたら負け　作者は病気シリーズ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:28:11 ID:YILFcysn0] >>392-395 あえて言うが、ほんとにどうでもいい間違いなら黙ってるもんだ。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:47:59 ID:zSwQhqIw0] >>397 誰も「どうでもいい間違い」なんて書いてないけどん? 指摘したくなるようなファビョっぷりに、皆書き込まずにはいられなかったんでしょw そうやってミスリードさせようとするのは感心しないなぁ。 この>>391の人は、仮にギロカク民に気づいてもらって、その後どうなると言うんだろう? ギロカク民がボカロの危機に気が付くと、素晴らしい閃きで救ってくれるとでも思ってんのかね? 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:48:06 ID:qJJJDBcJ0] どうでもいいからコピペするほどじゃないと言ったわけだが。 それにこのスレは黙ってスルーすることなんて滅多にないが？ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 04:09:05 ID:td1fZ34i0] このスレでのスルーは最底辺の扱いと言うこと まさに煮ても焼いても食えないもの 反応があるだけマシ、と言ったところか 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 04:37:38 ID:rEHaIqzt0] 反応するのは、「こんばんわー、最近涼しくなってきましたねー」みたいな挨拶だと思っていたのだが。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 07:52:56 ID:GJc6ABsi0] 好意的に捉えれば、ボカロ活性化の為の議論もっとしろや！ みたいなことなんじゃないの だが、ここの住人に建設的な議論を望むのは無謀すぎるｗ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:16:46 ID:N4S7wbgT0] これだけ長文で 全行に突っ込み所入れるのはなかなか出来ない 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 10:05:11 ID:nWUW50SH0] 実際問題「突っ込みどころ満載」と書いてるだけでは、ギロカクの内輪 の和を高めあってるとしかみえんので……。 >>391 バブルって言葉でいいたいことはわかるが、結局、再生数がすべて という考え方につきてるのかな。 あえて言って、そりゃデビュー以来のご祝儀再生数はもうないと思うべき。 もう祭りは終わった。or終わりつつある。 しかし今回の祭りによって「面白いものないかな」とザッピングしている ライト層に、「オリジナル音楽」という選択肢が示されたことで、あとは ある程度実力でどうぞ、という時期なんじゃないかなー。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 10:58:07 ID:HDsQi8u40] ボカロの将来というよりも、ニコニコ内でのボカロの将来の話だよね バブルとかとは違うから弾けて急にって事はないと思うけど 正直ニコニコ内でのボカロは飽きられてこれからじわじわ衰退していくと思う ニコニコの外だったりネットの外までも含めて考えると未知数だけど 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:00:06 ID:ZJJN+IHMO] なんとなくだけどボカロ関係スレを荒らしにきた荒らしが、思うように荒れないので いい加減嫌になってボカロ関係は手を引くことにした。 だけどそのまま消えるのは悔しいので、「ボカロはもうおわり」ということにして 勝利宣言と愚痴を言い放ったという感じ。 わざわざ他所でレスしたものを持ってきて貼るあたり、そんな感じだ。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:16:21 ID:N4S7wbgT0] ＞思うように荒れない え？ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:20:19 ID:td1fZ34i0] ある意味荒らしがいるうちが華、と言う面もあるけどな 外部が興味をなくし、内輪だけの世界になると言うのもあまり頂けない まあ、外部への進出が多くなってきてるからまだまだ平気だろうけど 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:29:06 ID:55BMNKquO] 完全に外部遮断して内輪だけで大成功納めてるジャンルなら東方が良い例なんだが 外部の敵は全くいなくなった代わりに内部紛争が後を絶えない アイマスやボカロはまだ幸せなんじゃないだろうか 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:31:35 ID:VnLHm8N00] 荒らしには二通りある。 何でも良いからレスが欲しい、相手して欲しい奴。 住人が揉めて、レスが荒れて収拾がつかなくなることを望む奴。 どちらも、自分のレスで住人そしてスレをコントロールできることを望む。 自分のコントロールから外れて、勝手気ままな荒れ方をするのは、あまり面白くない。 自分が支配している感覚を味わえないから。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:36:22 ID:XPvwo3ut0] 東方こそ外向きに拡大し続けてるジャンルだと思うんだが、それこそ元々中にいた人間が嫌になるぐらいに 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:43:56 ID:HDsQi8u40] 中が広い上に何でも揃ってるからそう感じるだけだぜ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:45:26 ID:XPvwo3ut0] 馬鹿みたいにオンリーイベント来場者数が増えてるジャンルで、中だけ、は無いだろ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:47:20 ID:XPvwo3ut0] ボカロもソフトの売り上げが止まらないうちは広がってるんだと思う アイマスは知らん 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:53:11 ID:vFBKRHYJ0] >>411 ニコニコからのファンを古参が嫌う現象か。 ボカロで言うと ・メルトから入ったスイーツ（笑）層 ・KAITOブレイクからの女子中高生or腐女子 ・がくぽ発売からのガクトファン 辺りが該当するのかな？ この辺りの対立を煽りたがる奴はいるが、外から見たら同じボカロ廃・・・。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:55:25 ID:fbzKULdm0] 縞派も白派もパンツ民、みたいなもんか 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:59:50 ID:ZJJN+IHMO] >>415 荒らし的には内部抗争が起こって崩壊が最高に楽しいと思うんだよ。 ただそんなことはなかなか起きないけどね。 意外と母体が大きいほど、変に固まらないから柔軟性があって 内部抗争による崩壊はなかなかない。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:02:40 ID:fbzKULdm0] 良作スレは荒らしに占領されたね 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:10:57 ID:HDsQi8u40] >>409,411 東方はプロが来ようが企業が来ようが、どれだけ規模が大きくなろうが 全てZUNの庭の中の出来事的な意味での内輪、だよな？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:11:50 ID:rA324nuo0] 衰退ね……。 正直なところ、ボカロ廃の数は変わっていなくて、 有名曲だけ聴いていくようなライト層もそんなに変わっていなくて、 その中間ぐらいの層がめっきり減ったかなという印象はある。なんとなくだけど。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:30:09 ID:fN9rjo0Q0] ニコニコ内では完全に定番ネタとして定着してて ニコニコに新しく人が入ってきてないからじゃないか？ ニコニコで初めてボカロに知ったって人が居なくなったんだろ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:33:38 ID:ZJJN+IHMO] >>418 人が少ない方が当然コントロールしやすいしね。 ただあのスレなくても外部に同じ機能を持つもっと便利なサイトがあるし 他のスレに貼っても問題ないわけで。 スレ事スルーすればいいと思うんだけどね。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:48:17 ID:nWUW50SH0] >>420 中間が減ったというより、曲数が増えて分散したんだと思われ。 ニコニコと比べてサイズの小さいandボカロ曲オンリーのTDKIの 推移を見てるとよくわかるが、全体として人も増えてはいるもの の曲も増えてるんで、一曲あたりのアクセス数がどうしても伸び 悩む。結果、人気曲の一人勝ち現象が永続してしまうのとともに アクセス数に大きな格差が生じてしまう。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:51:34 ID:uf+vmx090] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜お昼にソーメンはもう飽きました 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 13:26:53 ID:yiUfCfFD0] >>422 そうなんだよね。 他にいくらでもサイトなりスレなりあるのに なにもいやがられてまで居続けなくてもいいのに、 と思うんだけど、 いやがらせるのが目的ならまあしかないのかな。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 13:58:31 ID:tfZLFqcF0] >>420 >その中間ぐらいの層がめっきり減ったかなという印象 なんだろうな　しばらく考えていたんだけど、その数が減った層というのは もしかしたら「ボカロを玩具として遊びたかった層」なんじゃないかと これは動画を作る人も聞き専も含めて、好奇心で追いかけてきた人達という意味 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 14:03:48 ID:060s92zb0] >>426 知識としてはライト層よりあるんだけど ボカロ廃になるには躊躇して敷居が高くかんじるって層あたりだろうか 妙な例えになるかもしれないが とらのあな等の同人取り扱い店の店内や通販ページで心理的抵抗から そこから先へどうしても進めないって層 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 14:17:34 ID:ZJJN+IHMO] >>424 最近はSO‐MANを聴いてたのか？ 冷やし中華の歌はないのかな？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:04:23 ID:55BMNKquO] >>419 そういう事 商業発展をやらない代わりに 同人はフリーダムになった だから三大ジャンルでは最大手になるには当たり前といえば当たり前かな あと歴史が違いすぎるのもあるかね ボカロとは創造の方向性が違うかな 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:13:10 ID:td1fZ34i0] 一つの枠でありながら一次創作も許容されるジャンルなんて滅多にあるもんじゃないだろう 言い方を変えると許容量が大きくなりすぎて収拾つかなくなってる可能性もある 分散しすぎってのはこういうことなんだろう 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:42:29 ID:tfZLFqcF0] >>426 あまり上手く言えないがこの「ネタとして遊びたい層」はアイマス界隈では中心で支えてる層で 東方もそうかも知れない。でも、ボカロは多分違うスイッチ入ってる なんかしんないけど　真剣に怒る奴がいるんだ マジメにやれってw 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:50:14 ID:2NhyDWcm0] そういうネタ好きな層からは最近だと完全に回避されてるよねｗ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:51:37 ID:yiUfCfFD0] そんなに怒るやついるか？w 喜んでﾊﾟﾝﾂﾊﾟﾝﾂ言ったり長細くしたりしてると思うが 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:55:32 ID:nlbOYFoX0] ペヤングだとかドナルドだとか見て 　ボカロはもう終わった！！ とか思い込んじゃうタイプの人なのかも試練なｗ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:01:57 ID:cm3UxN1i0] >>433 少ないけどいる で、面倒なことに声は大きいｗ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:05:22 ID:td1fZ34i0] 原理主義者はどこにでもいるもんだからなぁ 自分の価値観に盲目的で、それから少しでも外れる物は気になって仕方がないという連中 あまつさえ作者側にすら文句言ったりするから質が悪い 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:21:49 ID:z6iKDFCU0] 昔に比べて初音ミクより中の人がメインになって、 よけいに内輪ネタ傾向強くなって付いていけないとか。 いや、昔ミクがメインだったのかどうか知らんけど。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:27:52 ID:060s92zb0] >>437 曲が増えすぎてキャラに対する共通イメージ部分が少なくなってきてるからだろうな 曲が多く自由なだけにキャラクターだけでは一定の方向性を維持できなくなってる キャラの次に来る共通カテゴリが作者ごとだから中の人メインにならざるを得ないのかも 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:28:26 ID:kvb0A/hy0] 東亜でもらってきた。ドイツ製ボカロの写真数点が有る。 607 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 16:12:47 ID:7WV1MlCs wktk.vip2ch.com/vipper101873.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101872.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101871.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101846.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101847.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101855.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101856.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101859.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101860.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101861.jpg 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:42:11 ID:55BMNKquO] >>439 一枚目に帽子脱いだギロカクたんがいる･･･！ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:43:16 ID:nWUW50SH0] >>426 だんちゃんみたいな層のことだな。 ttp://miku-challenge.seesaa.net/article/103590096.html 実際、制作者側と観客（批評家）に二分されてきてしまって、 真ん中あたりの層はたしかに減ってるor不可視な存在となって しまっているのかもしれないね。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:49:04 ID:2NhyDWcm0] 製作側と観客の中間で、ネタ動画を作って作品に対する感想とする変態たちは 結構重要な存在 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:52:04 ID:GN9fgM0i0] >>441 生産消費者は依然として大きな勢力だと思うぞ、数では見る専には敵わないだろうけど ただ、制作に集中するとニコを見る時間が無くなり、ニコを見てると制作がおろそかになる ・・・というジレンマはどうしようもないがｗ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:54:50 ID:NUQAsXbE0] >>439 キーボードクラッシャーがいるのかとおもって 必死に探しちゃったじゃないか 1枚目の真ん中にそれっぽいのが居たけど 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:09:04 ID:55BMNKquO] >>441 だんちゃんＰはボカロ界隈が保守的になってるというが 俺にはむしろ初期と比べてフリーダムになってきてるとしか思えないんだけどな 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:20:38 ID:t7kurWNL0] >>431 例えばだけどここと関係が深いギロカクたん関係の動画。 ニコニコでタグ「議論隔離スレ」で検索、古い順にソートすればわかるけど 今年の２月中に出た動画しか2,000再生以上行ってなくて、そのほとんどが １週間以内に1,000再生を突破していた。 ところが4月以降のギロカク関係は（熱唱ボーカロイドマスターは違うけど） あのループイズマインで2週超えてやっと1,000再生、他はそれ以下。 WIMの派生でも結構出来がいいと思うRIMでこんなもの。 それでも10日目くらいからは動きがほとんど止まってた。 まあギロカク関係だから避けられてる可能性もあるかもしれないけど ネタ系は伸びない一例にはなるだろうかと。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:32:08 ID:nWUW50SH0] そりゃ2月と9月じゃギロカク見てる人数が違いすぎっからなー。 ループの回転の早さからして違ったし。 キャラが生まれるにはそれなりの圧がかかってますけん。 逆にペヤングはネタ系ともいえるし、伸びてますけん。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:32:48 ID:qJJJDBcJ0] さすがにギロカクたん動画を例に出すのは無茶がありすぎるｗｗ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:35:35 ID:qJJJDBcJ0] >>447 最近のオリジナル曲ではぺヤングだばぁが一番伸びてるかな？ マイリスト率はそれほど高くないにも関わらず あそこまで再生伸びるんだから、やっぱりネタ系のほうが ニコ厨の需要が高いのは確かだろう 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:38:16 ID:NUQAsXbE0] >>445 保守的ではないと思う けど、異様なまでに敷居が上がってしまい Ｐ同士でコラボでもしないとまともに見ても貰えない時代に来てはいると思う 事前の宣伝力も必要になったし、ランキング仕様変更でそれが表面化した感じ 中間層から底辺層にはこの敷居が保守的な壁に見えるんだと思うよ。 コンテンツ的に音楽知識に精通してないと話にもならないってのも痛いかも。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:42:10 ID:N4S7wbgT0] そこでMMDですよ バージョンアップしたしね 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:46:51 ID:55BMNKquO] >>450 なら簡単だ 「登りつめたらいいまで」 プロでも伸びない人は伸びない ボカロでＤＴＭ最近始めましたーな人でも伸びた人もいる それだけの話だと思う 音楽を作る楽しさより 敷居の低さが欲しいなら ＭＭＤがまだ発展途上だからそちらに移行するのもいいだろう 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:50:23 ID:t7kurWNL0] ペヤングはオリジナルの楽曲としても完成度高いからねえ。 やっぱりオリジナル＞カバーみたいな選別に引っかかるかと。 ニコニコ外のカバーなら別だろうけど（トルコ行進曲とか） 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:52:20 ID:t7kurWNL0] >>452 何でもいいから動画が伸びたいならアリかもね。 というかMMDじゃなくて、ボカロ以外の何かでもいいようなw 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:52:50 ID:097PcAG70] 40�bP、ラヴリーPなんてのは無名で一枚絵で勝負して 着実に評価を上げていっていると思うよ なので心配のしすぎじゃないかと 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:53:00 ID:9ylVz20yO] 真面目にやれ層はあれだろ、日刊でネタが多いと「ろくなのがなかった」とか言ったり、 合わせてみたとかカラオケ化まとめみたいな変則的なのが入ると文句言ってるような奴。 ガチオリ至上主義とも言える。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:53:08 ID:N4S7wbgT0] いやオリ曲にＭＭＤ使うんだよ いーえるＰやストリークＰみたいに 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:56:53 ID:097PcAG70] 「今日も負けた」は静止画MMDで上手くPV作ったねぇ 絵が描けなくても、MMDを踊らせることが出来なくてもああいう静止画は作れるわけで MMDはボカロの敷居を下げてくれるすばらしいツールだなぁと思う 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:01:41 ID:55BMNKquO] だんちゃんＰの意見だと ＭＭＤや検証Ｐみたいな存在を「もっと評価されるべき」って感じなんだろうね アクセス数を気にしていたから（こじつけの可能性もあるけど） でも彼らはそこまで有名になりたいかと言えば もしかしたら大きなお世話なのかもしれない 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:04:16 ID:tfZLFqcF0] MMDは初めてインスコしたときにデータサイズで感動したな　作者の発想にしびれた 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:06:09 ID:N4S7wbgT0] >>455 他に新人だとボッチ氏とかリン2作目で一万行ったし 本スレに来るンチャＰも結構伸びてるからな 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:10:48 ID:t7kurWNL0] >>457 そういう意味か。 いろいろ小物とか作れると画面の幅が広がるんだろうな。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:12:50 ID:N4S7wbgT0] 小物作るのとかは楽だよ 難しいのはセンスがいるけど慣れで何とかなるし 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:14:50 ID:w3A+5dCi0] >>455 40�bPはまだランキング改変前に投稿されたMelody in the skyが評価されたのが大きい。 もしあれが改変後に投稿されていたらどうなったかはわからん。 正統派でいい曲を作るPだけどちょっと地味な面があるから、 日刊や新曲ランキングで上位にきても、今ほど伸びたかはわからないところはある。 ラヴリーPやパイパンPあたりは改変後にきてるけど、特徴が独特な曲だからなぁ。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:23:12 ID:097PcAG70] よだれPだって一枚絵で評価されているじゃないか 他にもランキングに新人さんいっぱい入ってきていると思うけどなぁ 今のも「僕ラノセカイ」なんかちゃんと入ってきているし そんなに気にするほどでは無いと思うよ あまりネガキャンっぽいことしても悪いことしかないし、それが本当だとしても何かできるわけでもないので 自分たちに出来ることはこのシーンを思いっきり楽しむ事じゃないかなぁと思う 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:35:25 ID:9ylVz20yO] 上で言われてるネタで遊びたい層が離れて規模縮小ってのは、最近の歌ってみたも近い気がする。 あっちのファンはネタ嫌いはそう多くないかもしれんが 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:37:45 ID:097PcAG70] ボカロもネタ嫌いって少ないと思うよ 声が大きいって言うけど実際にそういうのに遭遇したこと無いなぁ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:52:09 ID:55BMNKquO] むしろボカロはネタ好きの宝庫だろ じゃなきゃ紳士たちやパンツ民など増えるわけがない だんちゃんＰの意見も極端にネガティブに言うと 「私が求めてる動画が最近なくなったので去ります。 他にもそう想ってるがたくさんいると思いますよ。 では去ります。 〜数日後〜 あ、なんか私好みの動画がさっき見つかったので貼ります。ペタリ。ではこれで本当に去ります、ではでは」 だからなぁ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:01:12 ID:097PcAG70] >>468 さすがに読み間違えすぎｗ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:09:15 ID:rEHaIqzt0] というか、極端にネガティブに言う必要性はないと思うぞｗ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:10:12 ID:cm3UxN1i0] >>468 極端すぎるだろｗ でも言わんとしてることは分かる 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:19:46 ID:rEHaIqzt0] どうでもいいが、パンツとネタってのはちょっと違うような気もするな。 パンツはあれはあれで教育的効果のある？ｗ一種の伝統ではあるけれど ネタっていうのはクオリティじゃなくて発想に着目した動画っていう意味だろう。 問題はニコニコにそれを評価する基準点があまりないという事かな、 昔は全部見てたから気にならなかったがｗ ランキングだと必然的にクオリティに依存するだろうからね。旧にしろ新にしろ。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:20:03 ID:097PcAG70] だんちゃんPの分析は別に間違えていないからな 黎明期と比べて技術向上により視聴者の目も肥えて市場での音楽と同じような感覚で見るようになりつつある というかそのレベルに来ないと見ない人が多い オケがテラMIDIっぽいけど曲自体はいいとかそういうプロでは許されないけどアマチュアならば評価される視点ってのが 無くなりつつあることは確かなのだろう 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:25:01 ID:097PcAG70] >>472 逆にニコニコは基本的にネタ重視だと思うよ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:25:40 ID:/CgxkXDc0] そりゃ数増えてきてると言うのに いつまでも同じ水準で評価と言うのはおかしいだろ 物珍しさ等でみる時代は既に終わり、実際に能力の高いものだけしか 評価されなくなった現状としては見る人が減るのも仕方が無いと思うのだが 03はまだかな 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:26:24 ID:55BMNKquO] 流石に言い過ぎたww でも保守的とか言われたりするのは 初期から見てた者としてはちょっと？だった 目指した世界なんて最初からみんなバラバラだろうに だから発展したんだから 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:27:40 ID:t7kurWNL0] >>475 見る人が減る、というよりは見る人が動画を選ぶようになった ってことだけどね。 その結果ボカロは見なくなった人もいるだろうけど。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:27:41 ID:097PcAG70] >>475 いや悪いと入っていないよｗ メディアとしてはごく自然な推移だと思う これにたいして過剰反応とかネガキャンっぽいことしても悪いことしかないよなぁと 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:31:25 ID:DrFIvcrQ0] >>472 そうそう、ニコ厨ネタ好き層とパンツネタはズレがあると思う。 アイマスファンの中でどんなに貧乳ネタとか黒閣下とかやってても外からウケるのは北斗の拳ネタだったり、 東方ファンの中でどんなにPAD長とかやってても外からウケるのはニートの歌だったりってのと似てるような。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:36:02 ID:t7kurWNL0] >>479 結局「内輪ネタ＜＜＜広く知られてる漫画やアニメネタ」ってことだね。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:42:43 ID:ixGTXnL2P] >>476 ＞目指した世界なんて最初からみんなバラバラだろうに ですよねー 端からまとまってどうこうという動きではなかった 初期はネタ動画が目立ってはいたが、素人のオリ曲という発想が無かっただけだし 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:01:40 ID:8vcNNLoU0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜アメリカは「流血の日曜日」だってさ…… 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:06:02 ID:auJCEsHC0] >>482 リーマンとメリルリンチか？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:14:44 ID:8vcNNLoU0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜リーマン兄弟とメリルたんが、リンチされたって…… 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:19:04 ID:auJCEsHC0] 明日の日本市場ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだろうなぁ…… ってｽﾚ違いすまんｗ

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