- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 23:53:36 ID:Yy8jy7Qa0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part92
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220606122/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 20:59:12 ID:j9+kRzfv0]
- 正直、MP3があるから良いってヤツは、たとえMP3が配布されて無くてもCDは買わない。
最初から購買層に入ってない。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:00:04 ID:XnvfMIFQ0]
- これってボカロに限らず大きなテーマだよね
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:05:43 ID:0Trm63VEO]
- まあニコで再生を伸ばしたところで、音楽として評価されたわけじゃないからな。
有名Ｐの中には、自動作曲して、音源を差し替え、装飾してミクの声をのせただけってのもいるぜ。
普通のDTMerだったら恥ずかしくて出せないような音源をボカロだからってだけで評価してるニコ厨は、死ねばいいと思うよ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:06:23 ID:wANpjUdR0]
- >>320
いきさつぐらい、説明するべし。
なんのことか、わからん
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:07:15 ID:W6jeUnlt0]
- >>299
これはコスプレの参考になりそうな良い画像ですね
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:07:17 ID:wL7C8aRr0]
- >>323
死ねばいいは言いすぎだぞっ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:08:30 ID:tQWNTUDh0]
- 過剰なファンとか>>321のいうどうでもいい人とかは分かりきってるからいいんだが、
問題はその中間層。音楽がいいから欲しいって人たち。別にPへ還元するとかまで
考えてない人達。そういう人達が音楽を手に入れる手段って何かを考えれば
今におけるMP3配布ととCDの関係は分かってくる。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:08:44 ID:VG7yrRCr0]
- >>323
最後がよくわからんが、何故にひどい曲を評価した奴が死なにゃならんのだｗ
それはどっちかっつーと自動作曲システムがすごいねーでいいんじゃない？ｗ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:09:24 ID:j9+kRzfv0]
- なんか盛り上がりそうもないし、>>320は無かったことに。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:12:26 ID:VG7yrRCr0]
- >>327
しかし、その中間層って年々減ってない？
自分の感覚としてCD買う機会ものすごく減ったし。なら積極的な動機があるか、
それともネットで何とかするかを選びがちだ、ならネットでアピールするという手段も
ありなような。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:12:43 ID:W6jeUnlt0]
- 音楽ＣＤでもアニメや映画のＤＶＤでもそうだと思うけど欲しい人は手元に所有して置きたいから買うわけだろ
基本的にコレクションの心理なんだよ 買い集めて自分の部屋の棚にならべるんだから
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:15:15 ID:j9+kRzfv0]
- >>330
いや、もう本スレ平和になったからいいって。
ID:tQWNTUDh0はまず結論ありきで論を練ってるから、中間層なんて都合の良い層を
仮定してるだけだってば。
で、具体的な相関関係は書かずに「今におけるMP3配布ととCDの関係は分かってくる。」
ってしてるのがもうね。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:15:45 ID:J5enp78+0]
- ボカロCDを「聴くために」買う？
俺はただのファンアイテムとして買うが
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:16:56 ID:gVUsymu9P]
- 理想論も何もボカロCDで売れてるのはニコにうｐされてるのだけでしょ
何が入ってるか分からない無名のCDを買う勇者なんてそう多くはない
そもそも嗜好品でしかない音楽を買う必要なんてどこにもないんだ
買う気にさせるかどうかという話で、これは誰をターゲットにするかでやり方が違う
とりあえず世間的に無名の状態から「続きはCDで」は受けが良くない
>>322
そんなに複雑な事じゃないと思うよ
繰り返しになるが、買う気にさせるかどうかの問題
流行の音楽にしか興味のない人をターゲットにするならMP3を配らないのが正解
でも、現状のボカロを聞いている人はそうじゃないよね
特に門番以外のを聞くような人は
そういう意味でryoは微妙なポジションかも知れない
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:19:27 ID:wL7C8aRr0]
- そもそもこの話の論点が分からんねー。
うｐ主はMP3を配布しろ！って論点じゃないだろうから
MP3配布したほうがCDが売れる！ていう論点なの？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:20:38 ID:tQWNTUDh0]
- >>334
全員がボカロ廃ならmp3配ってようがあんま関係ないが
ライト層もけっこういることを忘れずに
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:26:13 ID:FVJ4NUbC0]
- H264だったらMP3でほしい人もいるかもなぁ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:31:07 ID:VG7yrRCr0]
- >>332
やや、多少mp3を配布しないというのに、若干の商売っ気があってもいいはずだし
そこそこ売り上げが見込めるPだと多少は違うのか？というのを疑問に思ったんだが
本スレで振る話しでもないしね。
平沢さんみたいな試みは、理屈としてはわかる(良いものはmp3で配布しても売れる)
だけど、そのための作者への還元のシステムは未完成すぎるから
日本じゃ成功しないんじゃないかなぁとか思ってね。意外に発展が遅いし。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:37:58 ID:W6jeUnlt0]
- 手にとってもらう、クリックしてもらう、聞いてもらうためには、ジャケットも歌い手のルックスも大事なのは3次元も2次元も同じだし
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:40:01 ID:Qzc+d7yIP]
- MP3が公開されていない曲において、
・MP3の抜き方を知らず、
・CDを買う
層がどれだけいるのか？
CDを委託販売できるレベルのPなら誤差の範囲だろう。
委託販売に絞ったのは、イベント行くならかなりのボカ廃なのが明らかだから。
MP3公開/未公開に焦点を当てているんだから、作者側はMP3を公開している/していない、視聴者側はMP3の抜き方を知っている/知らない、でどれだけCDの売上に影響があるかが争点。
結論
知らんがな(´・ω・｀)
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:46:41 ID:GnwP6Rxu0]
- >>339
それ＋リピータ確保には人柄も重要だとくちびるおばけが
www.asks.jp/users/hiro/49595.html
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:53:12 ID:gVUsymu9P]
- >>336
そもそもライト層がアマチュアに興味を持つのかどうか
メジャーのようなプロモーションを行うならあなたの言っている事は正しいかも知れないが、アマチュアなんて普通はタダでも聞いて貰えない
市場規模ゼロから1にするときにサンプルだけというのは上手くないと思うよ
あなたの主張する販売戦略は既にブランドを確立している事が前提だからね
だからryoは微妙かも知れないと言った
あと、最終的には制作者のスタンスの問題
音楽で食っていきたいという人もいれば、
売れるに越した事はないが趣味性を重視したいという人、
あくまでも趣味に徹するという人もいる
それぞれの目的と、ターゲットとなる聞き手の違いによって最適なプロモーションは変わってくる
MP3を配らないのが正解、というのは全てにおいて当てはまるわけじゃない
だからこそ、聞き手側から無理に要求する事でもないんだけどね
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 22:00:45 ID:Qzc+d7yIP]
- あーこれじゃ不十分か
・前提
ターゲット視聴者はMP3の抜き方を知らない
・2つのパターン
MP3を公開している曲において、公開MP3で満足する人、と、
MP3を公開していない曲において、なのでCDを買う人
を比較するのか
音質にこだわる人はすでにファン。抜き方を知っている場合は、公開/非公開に関わらず買わない人は買わない%8
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 22:02:29 ID:Qzc+d7yIP]
- あらら、ついに俺のp2もレス途切れが起こってしまったか
続き
〜買わないし、ファンなら買う
やっぱり少なすぎて誤差の範囲じゃ？
って肝心の当人がいないｗ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 22:03:25 ID:hd34U9QE0]
- そんなの作り手が好きなようにするんだからどうでもいいんじゃね？
MP3くれと言うのも聞き手側からしたら言ったらくれるかもしれないんで
とりあえず言ってみただけだろうし別にいいんじゃね？
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 22:04:47 ID:FVJ4NUbC0]
- MP3でくれは褒め言葉の意味もあるかもしれないね
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 22:17:17 ID:N9V7L0LO0]
- >>346
ZIPのある場所や、ピアピロの場所が載ってても
「イラストのZipくれ！」ってコメントする人は居るしね。
脊髄反射かもしれんけど、そうだとするとたとえ教えても
たどり着けないでしょう。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 22:21:06 ID:wANpjUdR0]
- なんとなく、エロドウガーの曲が頭の中でかかってきた・・・
だれかミクかKAITOでつくらないか？（笑
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 23:17:10 ID:W6jeUnlt0]
- >>346
人の欲を刺激したっていうことだからね 自分の曲が
パンツ見せて！ 嫌よ！→勝手に撮りなさいよ！or写真集出すから買ってね！
MP3ちょうだい！ 嫌よ！→勝手に抜きなさいよ！orＣＤ出すから買ってね！
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:10:37 ID:4s0LKm3H0]
- zipでくれ！ は賞め言葉として使ってるに一票だなぁ。
プロは仕事しろ！ とかと一緒であまり深く追ってもしかたない言葉だと思われ。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:31:14 ID:cJ8ou0NG0]
- 今の議論の主旨とは違うんだけど、
「にこ☆さうんど」利用してる人ってどういう人達なのかな。
mp3が抜けるってこと知っていて、
なおかつあんなサイトを知ってるくらいなら、
あれだけ待ち時間の長いところを使うくらいなら調べると思うんだが……
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:34:21 ID:3bOegCtk0]
- 解法が見つかれば満足なんでは？
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:49:28 ID:7Nm+Jwv90]
- 気分的にコメントや動画を見る気がおきないときに使う事はあるな。
mp3はたいがい自分でぬくか。あとエコノミー回避できるんじゃなかったっけ、確認してないけど。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:33:34 ID:be13O6Cr0]
- 全く議論に関係ないし、買ってからでないとわからないけど
「音質」だけで見ればCDDAで劇的に音が良くなった曲ってあんまりない気がするｗ
ニコで160ｋ以上でうｐされてればそれで充分っていうか
ちなみに自慢できる程の耳と機器は持ってないけど、引いてる電気は中部電力です
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:46:21 ID:XI5mbT9e0]
- >>302
ギロカクたん、ループイズマインに出演したくて、第２弾。
ステージは、七葉からいただいて、使わせてもらいました。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1336210_1_1221324194_jpg.jpg
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:48:22 ID:DX84BKGC0]
- 逆に耳のいい人は大変だよなぁと思ってしまう俺ガイル
流石に64kとかだと分かっちゃうけど、128k以上だと聞き分けられる自信がないｗ
耳だけでなく、舌や目が肥えてる人は金が掛かるよなぁ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:52:39 ID:swpe28zf0]
- >>355
いただきました。
…つまりそういうことなんですね？３本同時進行かぁ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:57:02 ID:+eg+PAH60]
- >>356
明らかにいい機器で聴いて、聴くポイント意識し始めるとこだわりたくなるんでしょうね。
ドラムのクラッシュシンバルの音の消え入り方とか、注目しちゃうと簡単に違いがわかる。
もちろんそれだけを聴くわけじゃないけど、
その辺の細かい積み重ねが「雰囲気の違い」として感じられることがありますね。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 02:18:47 ID:5iFy20Jg0]
- >>356
SPがまともならかなり気になるよ
モバイル環境でなら64kでも128kでもあまり気にならないけどね
もしイヤホン等探しているなら
10月に出るEX-500SLをお勧め
いまEX-90SLを使っているけど、後継機種だから音質は期待できるし
何より安くなっている
SPに関してはお金無いなら2031Pかなあ、F6000もいいけどサブウーファー必要かな
ちょっとお金掛けられるならBR6とか
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 03:49:53 ID:1PA/bEDG0]
- >>355
壁紙にしました
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 05:16:17 ID:7Nm+Jwv90]
- >>355
それは「議論は戦争」もしくは「恋は隔離」みたいな感じだろうかｗ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 07:14:39 ID:XI5mbT9e0]
- >>361
ギロカクたんは、ちょっと天然なとろころがあって、勘違いしているという事で。
「ループイズマイン」なのにBRS
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1337028_1_1221343935_jpg.jpg
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 07:22:52 ID:PAtxfpDjO]
- >>362
見れないけど頑張り過ぎです、乙！
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 08:05:11 ID:KPmMh/SGO]
- BRSパロなら、太目にくにも期待したい。ブタロース★イーターとか
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 08:09:03 ID:XI5mbT9e0]
- >>364
3Dモデルは、キオさんのを使わせてもらっているので、
それは無理っす。
「ワールドイズマイン」
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1332227_1_1221296816_jpg.jpg
「恋は戦争」
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1336210_1_1221324194_jpg.jpg
「BRS」
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1337028_1_1221343935_jpg.jpg
残るはメルトか・・・。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 09:06:12 ID:OovvyxnO0]
- >>365
このギロカクたんは美人過ぎて困る
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 09:35:02 ID:/rrpVpf10]
- 骨盤Pにゃっぽんから退会してたのか・・・なんかあったのかな
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 09:36:51 ID:OovvyxnO0]
- なんか急に虚しくなって辞めたくなるのがブログやSNSの特徴
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 09:38:48 ID:/rrpVpf10]
- それはよくわかるｗ
まあなんかあったとかじゃなくてそれが理由ならいいんだけどな。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 10:27:04 ID:1PA/bEDG0]
- 「ねんどろいどギロカクたん」と「figmaギロカクたん」って感じだな
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 10:57:10 ID:9lhCEHFW0]
- >>359
スピーカーはEVのForce-IをパワーアンプのD-45につないどけ。重くてでかいけど。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 11:45:59 ID:sjXxs0U90]
- >>365
BRSギロカクたんがホバリングしてない？
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 12:26:20 ID:XI5mbT9e0]
- >>372
修正しました。Blenderの練習になったので、キオさんに感謝しながら、
今回はこれまでとさせていただきます。
「メルト」
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1337927_1_1221359633_jpg.jpg
「恋は戦争」
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1336210_1_1221324194_jpg.jpg
「ワールドイズマイン」
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1332227_1_1221296816_jpg.jpg
「ブラッック★ロックシューター」
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1338127_1_1221362578_jpg.jpg
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 13:13:38 ID:PAtxfpDjO]
- >>373
乙でした。
できればボカロ関係何でもスレの方にも投下お願いします。
早くも過疎りつつあるので。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 13:33:47 ID:ERxAP9n60]
- >>374
いや、過疎ってはいないぞw
エンジンかけるにはもうちょっと時間が必要だけど、5日で300超えてりゃ十分だ。
こことか本スレ基準だと過疎ってるようにも見えるが、過疎ってのは半年で1スレとかいうレベルだ。
現状、創発板で5番目に勢いのあるスレだぜ?w＞キャラスレ
- 376 名前：p61-113.tonotv.com mailto:sage [2008/09/14(日) 14:44:01 ID:56OtjZKv0]
- >>304
そうだったのか。
久しぶりにちょっとUNIX板逝ってくる。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 18:56:51 ID:56OtjZKv0]
- パッチあったので当ててみた。どうかな。
>>373
「ルウプ」と「恋は議論」と「ギロン★カクリルーパー」も作れって事ですか＞＜
ｗｗ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 19:01:12 ID:grDo5Rhf0]
- 最近本スレあぼ〜ん多いんだがいったいなんだありゃ？
取得が遅いからなにが書かれてるのかわからん
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 19:04:47 ID:xy5FKQ5D0]
- >>378
レン休だからだろ。
俺はあぼーんしないでスルー派だから何書いてあるかわかるけど、
ぶっちゃけ見る価値無し。むしろおまいさん勝ち組だ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 19:14:32 ID:swpe28zf0]
- >>373
いただきました、ありがとうございます。
>>377
無理、そんなには無理！テキーラじゃ足りないよwwww
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 19:25:08 ID:rEiXL+640]
- >>378
あれは透明あぼーんでいいよ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 19:25:09 ID:grDo5Rhf0]
- >>379
なんだかわかった…アレは無視しておkだな
つかレン休てｗ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 19:28:39 ID:3n789o000]
- >>382
レン休とみて何故かそろそろPのレンを連想した。
たまに寝てるからなあ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:22:21 ID:bDTcsqj+0]
- >>381
確かに今日はウザイな。透明あぼーんに切り替えた
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:29:48 ID:wGZwUswd0]
- 何か感動ドラマの動画が作れそうな亜種って、まだ埋もれてないかな？
ネルハクでも感動系ってなんかあったっけ。
- 386 名前：385 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:33:54 ID:CZltXAcb0]
- ごめん関連キャラスレと間違えた
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:34:50 ID:xy5FKQ5D0]
- ハクの感動系は有名なのがあるだろ。
もっと 伸びろ ぼくの 動画
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:16:33 ID:2/hclA6c0]
- 地方在住者、低所得層等はネルの歌で泣けるのがあるなw
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:35:05 ID:CKgljZf20]
- >388
ネルの物語だけど労働厨とかの共感を意識して歌詞書いてます
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 02:08:00 ID:nWUW50SH0]
- ネルはけっこうあると思うがな。
turuturu氏の「ただいま」とか好きだ。動画にするとなると
かなり技巧が要求されると思うが。地味だけに。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 02:49:00 ID:tfZLFqcF0]
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 04:43:34 ID:wSuQvyRY0
ボカ廃どもは去年から全然変わってないとかのたまってて話が通じないからここで書くが、
ぶっちゃけボカロってバブル崩壊寸前だろ
ランキング見なくても自明だが
Pも信者も去年とまるっきりおんなじことやってんだぜ
ギロカクスレの多感な連中すら「平和だ」とかボケてるがどんどん没落してる
有名Pがあからさまに工作してて信者も支援、いまだに卑怯みっくみくメールトから進歩なし
良曲は今じゃズーミーにうｐしたのと最整数が並ぶくらいニコニコだと埋もれるようになった
kzとかガチなPはボロボロ脱退、ニコニコなんて井の中の蛙捨ててメジャーで勝負しだした
残ったのは腐ったPと信者、フィギュアしか買わんようなキモヲタだけｗ
ほんとね、バブルがはじける寸前までジュリアナで踊ってるか土地買い占めてる連中の如くだよ
たぶん来年くらいで生き残ってるのってピアプロとズーミーとメジャーでやってるのくらいじゃねえかと
つかとっととギロカクの口うるさい連中はこれに気づけよと、ガチでボカロの危機なのになぜ気づかんのよと
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 02:57:06 ID:qJJJDBcJ0]
- 2日遅れでここにコピペするようなレベルのものじゃないな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:03:02 ID:xnh8UEk30]
- バブルが何か分かってないなら例えないほうがマシだな
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:09:06 ID:td1fZ34i0]
- そもそもギロカクにおける「平和」の意味を理解してないし
付け焼き刃の知識はいかんね
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:19:36 ID:qWlwt85f0]
- 突っ込みどころ満載だな
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:28:10 ID:sfvyMBMB0]
- 突っ込みどころ満載 吹いたら負け 作者は病気シリーズ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:28:11 ID:YILFcysn0]
- >>392-395
あえて言うが、ほんとにどうでもいい間違いなら黙ってるもんだ。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:47:59 ID:zSwQhqIw0]
- >>397
誰も「どうでもいい間違い」なんて書いてないけどん?
指摘したくなるようなファビョっぷりに、皆書き込まずにはいられなかったんでしょw
そうやってミスリードさせようとするのは感心しないなぁ。
この>>391の人は、仮にギロカク民に気づいてもらって、その後どうなると言うんだろう?
ギロカク民がボカロの危機に気が付くと、素晴らしい閃きで救ってくれるとでも思ってんのかね?
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:48:06 ID:qJJJDBcJ0]
- どうでもいいからコピペするほどじゃないと言ったわけだが。
それにこのスレは黙ってスルーすることなんて滅多にないが？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 04:09:05 ID:td1fZ34i0]
- このスレでのスルーは最底辺の扱いと言うこと
まさに煮ても焼いても食えないもの
反応があるだけマシ、と言ったところか
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 04:37:38 ID:rEHaIqzt0]
- 反応するのは、「こんばんわー、最近涼しくなってきましたねー」みたいな挨拶だと思っていたのだが。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 07:52:56 ID:GJc6ABsi0]
- 好意的に捉えれば、ボカロ活性化の為の議論もっとしろや！
みたいなことなんじゃないの
だが、ここの住人に建設的な議論を望むのは無謀すぎるｗ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:16:46 ID:N4S7wbgT0]
- これだけ長文で
全行に突っ込み所入れるのはなかなか出来ない
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 10:05:11 ID:nWUW50SH0]
- 実際問題「突っ込みどころ満載」と書いてるだけでは、ギロカクの内輪
の和を高めあってるとしかみえんので……。
>>391
バブルって言葉でいいたいことはわかるが、結局、再生数がすべて
という考え方につきてるのかな。
あえて言って、そりゃデビュー以来のご祝儀再生数はもうないと思うべき。
もう祭りは終わった。or終わりつつある。
しかし今回の祭りによって「面白いものないかな」とザッピングしている
ライト層に、「オリジナル音楽」という選択肢が示されたことで、あとは
ある程度実力でどうぞ、という時期なんじゃないかなー。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 10:58:07 ID:HDsQi8u40]
- ボカロの将来というよりも、ニコニコ内でのボカロの将来の話だよね
バブルとかとは違うから弾けて急にって事はないと思うけど
正直ニコニコ内でのボカロは飽きられてこれからじわじわ衰退していくと思う
ニコニコの外だったりネットの外までも含めて考えると未知数だけど
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:00:06 ID:ZJJN+IHMO]
- なんとなくだけどボカロ関係スレを荒らしにきた荒らしが、思うように荒れないので
いい加減嫌になってボカロ関係は手を引くことにした。
だけどそのまま消えるのは悔しいので、「ボカロはもうおわり」ということにして
勝利宣言と愚痴を言い放ったという感じ。
わざわざ他所でレスしたものを持ってきて貼るあたり、そんな感じだ。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:16:21 ID:N4S7wbgT0]
- ＞思うように荒れない
え？
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:20:19 ID:td1fZ34i0]
- ある意味荒らしがいるうちが華、と言う面もあるけどな
外部が興味をなくし、内輪だけの世界になると言うのもあまり頂けない
まあ、外部への進出が多くなってきてるからまだまだ平気だろうけど
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:29:06 ID:55BMNKquO]
- 完全に外部遮断して内輪だけで大成功納めてるジャンルなら東方が良い例なんだが
外部の敵は全くいなくなった代わりに内部紛争が後を絶えない
アイマスやボカロはまだ幸せなんじゃないだろうか
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:31:35 ID:VnLHm8N00]
- 荒らしには二通りある。
何でも良いからレスが欲しい、相手して欲しい奴。
住人が揉めて、レスが荒れて収拾がつかなくなることを望む奴。
どちらも、自分のレスで住人そしてスレをコントロールできることを望む。
自分のコントロールから外れて、勝手気ままな荒れ方をするのは、あまり面白くない。
自分が支配している感覚を味わえないから。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:36:22 ID:XPvwo3ut0]
- 東方こそ外向きに拡大し続けてるジャンルだと思うんだが、それこそ元々中にいた人間が嫌になるぐらいに
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:43:56 ID:HDsQi8u40]
- 中が広い上に何でも揃ってるからそう感じるだけだぜ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:45:26 ID:XPvwo3ut0]
- 馬鹿みたいにオンリーイベント来場者数が増えてるジャンルで、中だけ、は無いだろ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:47:20 ID:XPvwo3ut0]
- ボカロもソフトの売り上げが止まらないうちは広がってるんだと思う
アイマスは知らん
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:53:11 ID:vFBKRHYJ0]
- >>411
ニコニコからのファンを古参が嫌う現象か。
ボカロで言うと
・メルトから入ったスイーツ（笑）層
・KAITOブレイクからの女子中高生or腐女子
・がくぽ発売からのガクトファン
辺りが該当するのかな？
この辺りの対立を煽りたがる奴はいるが、外から見たら同じボカロ廃・・・。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:55:25 ID:fbzKULdm0]
- 縞派も白派もパンツ民、みたいなもんか
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:59:50 ID:ZJJN+IHMO]
- >>415
荒らし的には内部抗争が起こって崩壊が最高に楽しいと思うんだよ。
ただそんなことはなかなか起きないけどね。
意外と母体が大きいほど、変に固まらないから柔軟性があって
内部抗争による崩壊はなかなかない。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:02:40 ID:fbzKULdm0]
- 良作スレは荒らしに占領されたね
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:10:57 ID:HDsQi8u40]
- >>409,411
東方はプロが来ようが企業が来ようが、どれだけ規模が大きくなろうが
全てZUNの庭の中の出来事的な意味での内輪、だよな？
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:11:50 ID:rA324nuo0]
- 衰退ね……。
正直なところ、ボカロ廃の数は変わっていなくて、
有名曲だけ聴いていくようなライト層もそんなに変わっていなくて、
その中間ぐらいの層がめっきり減ったかなという印象はある。なんとなくだけど。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:30:09 ID:fN9rjo0Q0]
- ニコニコ内では完全に定番ネタとして定着してて
ニコニコに新しく人が入ってきてないからじゃないか？
ニコニコで初めてボカロに知ったって人が居なくなったんだろ
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