VOCALOID 議論隔離スレ part93

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 23:53:36 ID:Yy8jy7Qa0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part92 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220606122/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 20:59:12 ID:j9+kRzfv0] 正直、MP3があるから良いってヤツは、たとえMP3が配布されて無くてもCDは買わない。 最初から購買層に入ってない。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:00:04 ID:XnvfMIFQ0] これってボカロに限らず大きなテーマだよね 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:05:43 ID:0Trm63VEO] まあニコで再生を伸ばしたところで、音楽として評価されたわけじゃないからな。 有名Ｐの中には、自動作曲して、音源を差し替え、装飾してミクの声をのせただけってのもいるぜ。 普通のDTMerだったら恥ずかしくて出せないような音源をボカロだからってだけで評価してるニコ厨は、死ねばいいと思うよ。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:06:23 ID:wANpjUdR0] >>320 いきさつぐらい、説明するべし。 なんのことか、わからん 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:07:15 ID:W6jeUnlt0] >>299 これはコスプレの参考になりそうな良い画像ですね 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:07:17 ID:wL7C8aRr0] >>323 死ねばいいは言いすぎだぞっ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:08:30 ID:tQWNTUDh0] 過剰なファンとか>>321のいうどうでもいい人とかは分かりきってるからいいんだが、 問題はその中間層。音楽がいいから欲しいって人たち。別にPへ還元するとかまで 考えてない人達。そういう人達が音楽を手に入れる手段って何かを考えれば 今におけるMP3配布ととCDの関係は分かってくる。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:08:44 ID:VG7yrRCr0] >>323 最後がよくわからんが、何故にひどい曲を評価した奴が死なにゃならんのだｗ それはどっちかっつーと自動作曲システムがすごいねーでいいんじゃない？ｗ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:09:24 ID:j9+kRzfv0] なんか盛り上がりそうもないし、>>320は無かったことに。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:12:26 ID:VG7yrRCr0] >>327 しかし、その中間層って年々減ってない？ 自分の感覚としてCD買う機会ものすごく減ったし。なら積極的な動機があるか、 それともネットで何とかするかを選びがちだ、ならネットでアピールするという手段も ありなような。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:12:43 ID:W6jeUnlt0] 音楽ＣＤでもアニメや映画のＤＶＤでもそうだと思うけど欲しい人は手元に所有して置きたいから買うわけだろ 基本的にコレクションの心理なんだよ　買い集めて自分の部屋の棚にならべるんだから 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:15:15 ID:j9+kRzfv0] >>330 いや、もう本スレ平和になったからいいって。 ID:tQWNTUDh0はまず結論ありきで論を練ってるから、中間層なんて都合の良い層を 仮定してるだけだってば。 で、具体的な相関関係は書かずに「今におけるMP3配布ととCDの関係は分かってくる。」 ってしてるのがもうね。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:15:45 ID:J5enp78+0] ボカロCDを「聴くために」買う？ 俺はただのファンアイテムとして買うが 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:16:56 ID:gVUsymu9P] 理想論も何もボカロCDで売れてるのはニコにうｐされてるのだけでしょ 何が入ってるか分からない無名のCDを買う勇者なんてそう多くはない そもそも嗜好品でしかない音楽を買う必要なんてどこにもないんだ 買う気にさせるかどうかという話で、これは誰をターゲットにするかでやり方が違う とりあえず世間的に無名の状態から「続きはCDで」は受けが良くない >>322 そんなに複雑な事じゃないと思うよ 繰り返しになるが、買う気にさせるかどうかの問題 流行の音楽にしか興味のない人をターゲットにするならMP3を配らないのが正解 でも、現状のボカロを聞いている人はそうじゃないよね 特に門番以外のを聞くような人は そういう意味でryoは微妙なポジションかも知れない 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:19:27 ID:wL7C8aRr0] そもそもこの話の論点が分からんねー。 うｐ主はMP3を配布しろ！って論点じゃないだろうから MP3配布したほうがCDが売れる！ていう論点なの？ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:20:38 ID:tQWNTUDh0] >>334 全員がボカロ廃ならmp3配ってようがあんま関係ないが ライト層もけっこういることを忘れずに 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:26:13 ID:FVJ4NUbC0] H264だったらMP3でほしい人もいるかもなぁ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:31:07 ID:VG7yrRCr0] >>332 やや、多少mp3を配布しないというのに、若干の商売っ気があってもいいはずだし そこそこ売り上げが見込めるPだと多少は違うのか？というのを疑問に思ったんだが 本スレで振る話しでもないしね。 平沢さんみたいな試みは、理屈としてはわかる(良いものはmp3で配布しても売れる) だけど、そのための作者への還元のシステムは未完成すぎるから 日本じゃ成功しないんじゃないかなぁとか思ってね。意外に発展が遅いし。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:37:58 ID:W6jeUnlt0] 手にとってもらう、クリックしてもらう、聞いてもらうためには、ジャケットも歌い手のルックスも大事なのは3次元も2次元も同じだし 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:40:01 ID:Qzc+d7yIP] MP3が公開されていない曲において、 ・MP3の抜き方を知らず、 ・CDを買う 層がどれだけいるのか？ CDを委託販売できるレベルのPなら誤差の範囲だろう。 委託販売に絞ったのは、イベント行くならかなりのボカ廃なのが明らかだから。 MP3公開/未公開に焦点を当てているんだから、作者側はMP3を公開している/していない、視聴者側はMP3の抜き方を知っている/知らない、でどれだけCDの売上に影響があるかが争点。 結論 知らんがな(´・ω・｀) 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:46:41 ID:GnwP6Rxu0] >>339 それ＋リピータ確保には人柄も重要だとくちびるおばけが www.asks.jp/users/hiro/49595.html 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:53:12 ID:gVUsymu9P] >>336 そもそもライト層がアマチュアに興味を持つのかどうか メジャーのようなプロモーションを行うならあなたの言っている事は正しいかも知れないが、アマチュアなんて普通はタダでも聞いて貰えない 市場規模ゼロから1にするときにサンプルだけというのは上手くないと思うよ あなたの主張する販売戦略は既にブランドを確立している事が前提だからね だからryoは微妙かも知れないと言った あと、最終的には制作者のスタンスの問題 音楽で食っていきたいという人もいれば、 売れるに越した事はないが趣味性を重視したいという人、 あくまでも趣味に徹するという人もいる それぞれの目的と、ターゲットとなる聞き手の違いによって最適なプロモーションは変わってくる MP3を配らないのが正解、というのは全てにおいて当てはまるわけじゃない だからこそ、聞き手側から無理に要求する事でもないんだけどね 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 22:00:45 ID:Qzc+d7yIP] あーこれじゃ不十分か ・前提 ターゲット視聴者はMP3の抜き方を知らない ・2つのパターン MP3を公開している曲において、公開MP3で満足する人、と、 MP3を公開していない曲において、なのでCDを買う人 を比較するのか 音質にこだわる人はすでにファン。抜き方を知っている場合は、公開/非公開に関わらず買わない人は買わない%8 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 22:02:29 ID:Qzc+d7yIP] あらら、ついに俺のp2もレス途切れが起こってしまったか 続き 〜買わないし、ファンなら買う やっぱり少なすぎて誤差の範囲じゃ？ って肝心の当人がいないｗ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 22:03:25 ID:hd34U9QE0] そんなの作り手が好きなようにするんだからどうでもいいんじゃね？ MP3くれと言うのも聞き手側からしたら言ったらくれるかもしれないんで とりあえず言ってみただけだろうし別にいいんじゃね？ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 22:04:47 ID:FVJ4NUbC0] MP3でくれは褒め言葉の意味もあるかもしれないね　 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 22:17:17 ID:N9V7L0LO0] >>346 ZIPのある場所や、ピアピロの場所が載ってても 「イラストのZipくれ！」ってコメントする人は居るしね。 脊髄反射かもしれんけど、そうだとするとたとえ教えても たどり着けないでしょう。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 22:21:06 ID:wANpjUdR0] なんとなく、エロドウガーの曲が頭の中でかかってきた・・・ だれかミクかKAITOでつくらないか？（笑 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 23:17:10 ID:W6jeUnlt0] >>346 人の欲を刺激したっていうことだからね　自分の曲が パンツ見せて！　嫌よ！→勝手に撮りなさいよ！or写真集出すから買ってね！ MP3ちょうだい！　嫌よ！→勝手に抜きなさいよ！orＣＤ出すから買ってね！ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:10:37 ID:4s0LKm3H0] zipでくれ！　は賞め言葉として使ってるに一票だなぁ。 プロは仕事しろ！　とかと一緒であまり深く追ってもしかたない言葉だと思われ。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:31:14 ID:cJ8ou0NG0] 今の議論の主旨とは違うんだけど、 「にこ☆さうんど」利用してる人ってどういう人達なのかな。 mp3が抜けるってこと知っていて、 なおかつあんなサイトを知ってるくらいなら、 あれだけ待ち時間の長いところを使うくらいなら調べると思うんだが…… 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:34:21 ID:3bOegCtk0] 解法が見つかれば満足なんでは？ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:49:28 ID:7Nm+Jwv90] 気分的にコメントや動画を見る気がおきないときに使う事はあるな。 mp3はたいがい自分でぬくか。あとエコノミー回避できるんじゃなかったっけ、確認してないけど。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:33:34 ID:be13O6Cr0] 全く議論に関係ないし、買ってからでないとわからないけど 「音質」だけで見ればCDDAで劇的に音が良くなった曲ってあんまりない気がするｗ ニコで160ｋ以上でうｐされてればそれで充分っていうか ちなみに自慢できる程の耳と機器は持ってないけど、引いてる電気は中部電力です 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:46:21 ID:XI5mbT9e0] >>302 ギロカクたん、ループイズマインに出演したくて、第２弾。 ステージは、七葉からいただいて、使わせてもらいました。 v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1336210_1_1221324194_jpg.jpg 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:48:22 ID:DX84BKGC0] 逆に耳のいい人は大変だよなぁと思ってしまう俺ガイル 流石に64kとかだと分かっちゃうけど、128k以上だと聞き分けられる自信がないｗ 耳だけでなく、舌や目が肥えてる人は金が掛かるよなぁ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:52:39 ID:swpe28zf0] >>355 いただきました。 　…つまりそういうことなんですね？３本同時進行かぁ。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:57:02 ID:+eg+PAH60] >>356 明らかにいい機器で聴いて、聴くポイント意識し始めるとこだわりたくなるんでしょうね。 ドラムのクラッシュシンバルの音の消え入り方とか、注目しちゃうと簡単に違いがわかる。 もちろんそれだけを聴くわけじゃないけど、 その辺の細かい積み重ねが「雰囲気の違い」として感じられることがありますね。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 02:18:47 ID:5iFy20Jg0] >>356 SPがまともならかなり気になるよ モバイル環境でなら64kでも128kでもあまり気にならないけどね もしイヤホン等探しているなら 10月に出るEX-500SLをお勧め いまEX-90SLを使っているけど、後継機種だから音質は期待できるし 何より安くなっている SPに関してはお金無いなら2031Pかなあ、F6000もいいけどサブウーファー必要かな ちょっとお金掛けられるならBR6とか 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 03:49:53 ID:1PA/bEDG0] >>355 壁紙にしました 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 05:16:17 ID:7Nm+Jwv90] >>355 それは「議論は戦争」もしくは「恋は隔離」みたいな感じだろうかｗ 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 07:14:39 ID:XI5mbT9e0] >>361 ギロカクたんは、ちょっと天然なとろころがあって、勘違いしているという事で。 「ループイズマイン」なのにBRS v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1337028_1_1221343935_jpg.jpg 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 07:22:52 ID:PAtxfpDjO] >>362 見れないけど頑張り過ぎです、乙！ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 08:05:11 ID:KPmMh/SGO] BRSパロなら、太目にくにも期待したい。ブタロース★イーターとか 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 08:09:03 ID:XI5mbT9e0] >>364 3Dモデルは、キオさんのを使わせてもらっているので、 それは無理っす。 「ワールドイズマイン」 v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1332227_1_1221296816_jpg.jpg 「恋は戦争」 v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1336210_1_1221324194_jpg.jpg 「BRS」 v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1337028_1_1221343935_jpg.jpg 残るはメルトか・・・。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 09:06:12 ID:OovvyxnO0] >>365 このギロカクたんは美人過ぎて困る 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 09:35:02 ID:/rrpVpf10] 骨盤Pにゃっぽんから退会してたのか・・・なんかあったのかな 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 09:36:51 ID:OovvyxnO0] なんか急に虚しくなって辞めたくなるのがブログやSNSの特徴 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 09:38:48 ID:/rrpVpf10] それはよくわかるｗ まあなんかあったとかじゃなくてそれが理由ならいいんだけどな。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 10:27:04 ID:1PA/bEDG0] 「ねんどろいどギロカクたん」と「figmaギロカクたん」って感じだな 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 10:57:10 ID:9lhCEHFW0] >>359 スピーカーはEVのForce-IをパワーアンプのD-45につないどけ。重くてでかいけど。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 11:45:59 ID:sjXxs0U90] >>365 BRSギロカクたんがホバリングしてない？ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 12:26:20 ID:XI5mbT9e0] >>372 修正しました。Blenderの練習になったので、キオさんに感謝しながら、 今回はこれまでとさせていただきます。 「メルト」 v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1337927_1_1221359633_jpg.jpg 「恋は戦争」 v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1336210_1_1221324194_jpg.jpg 「ワールドイズマイン」 v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1332227_1_1221296816_jpg.jpg 「ブラッック★ロックシューター」 v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1338127_1_1221362578_jpg.jpg 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 13:13:38 ID:PAtxfpDjO] >>373 乙でした。 できればボカロ関係何でもスレの方にも投下お願いします。 早くも過疎りつつあるので。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 13:33:47 ID:ERxAP9n60] >>374 いや、過疎ってはいないぞw エンジンかけるにはもうちょっと時間が必要だけど、5日で300超えてりゃ十分だ。 こことか本スレ基準だと過疎ってるようにも見えるが、過疎ってのは半年で1スレとかいうレベルだ。 現状、創発板で5番目に勢いのあるスレだぜ?w＞キャラスレ 376 名前：p61-113.tonotv.com mailto:sage [2008/09/14(日) 14:44:01 ID:56OtjZKv0] >>304 そうだったのか。 久しぶりにちょっとUNIX板逝ってくる。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 18:56:51 ID:56OtjZKv0] パッチあったので当ててみた。どうかな。 >>373 「ルウプ」と「恋は議論」と「ギロン★カクリルーパー」も作れって事ですか＞＜ ｗｗ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 19:01:12 ID:grDo5Rhf0] 最近本スレあぼ〜ん多いんだがいったいなんだありゃ？ 取得が遅いからなにが書かれてるのかわからん 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 19:04:47 ID:xy5FKQ5D0] >>378 レン休だからだろ。 俺はあぼーんしないでスルー派だから何書いてあるかわかるけど、 ぶっちゃけ見る価値無し。むしろおまいさん勝ち組だ。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 19:14:32 ID:swpe28zf0] >>373 いただきました、ありがとうございます。 >>377 無理、そんなには無理！テキーラじゃ足りないよwwww 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 19:25:08 ID:rEiXL+640] >>378 あれは透明あぼーんでいいよ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 19:25:09 ID:grDo5Rhf0] >>379 なんだかわかった…アレは無視しておkだな つかレン休てｗ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 19:28:39 ID:3n789o000] >>382 レン休とみて何故かそろそろPのレンを連想した。 たまに寝てるからなあ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:22:21 ID:bDTcsqj+0] >>381 確かに今日はウザイな。透明あぼーんに切り替えた 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:29:48 ID:wGZwUswd0] 何か感動ドラマの動画が作れそうな亜種って、まだ埋もれてないかな？ ネルハクでも感動系ってなんかあったっけ。 386 名前：385 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:33:54 ID:CZltXAcb0] ごめん関連キャラスレと間違えた 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:34:50 ID:xy5FKQ5D0] ハクの感動系は有名なのがあるだろ。 もっと　伸びろ　ぼくの　動画 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:16:33 ID:2/hclA6c0] 地方在住者、低所得層等はネルの歌で泣けるのがあるなw 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:35:05 ID:CKgljZf20] >388 ネルの物語だけど労働厨とかの共感を意識して歌詞書いてます 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 02:08:00 ID:nWUW50SH0] ネルはけっこうあると思うがな。 turuturu氏の「ただいま」とか好きだ。動画にするとなると かなり技巧が要求されると思うが。地味だけに。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 02:49:00 ID:tfZLFqcF0] 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 04:43:34 ID:wSuQvyRY0 ボカ廃どもは去年から全然変わってないとかのたまってて話が通じないからここで書くが、 ぶっちゃけボカロってバブル崩壊寸前だろ ランキング見なくても自明だが Pも信者も去年とまるっきりおんなじことやってんだぜ ギロカクスレの多感な連中すら「平和だ」とかボケてるがどんどん没落してる 有名Pがあからさまに工作してて信者も支援、いまだに卑怯みっくみくメールトから進歩なし 良曲は今じゃズーミーにうｐしたのと最整数が並ぶくらいニコニコだと埋もれるようになった kzとかガチなPはボロボロ脱退、ニコニコなんて井の中の蛙捨ててメジャーで勝負しだした 残ったのは腐ったPと信者、フィギュアしか買わんようなキモヲタだけｗ ほんとね、バブルがはじける寸前までジュリアナで踊ってるか土地買い占めてる連中の如くだよ たぶん来年くらいで生き残ってるのってピアプロとズーミーとメジャーでやってるのくらいじゃねえかと つかとっととギロカクの口うるさい連中はこれに気づけよと、ガチでボカロの危機なのになぜ気づかんのよと 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 02:57:06 ID:qJJJDBcJ0] 2日遅れでここにコピペするようなレベルのものじゃないな 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:03:02 ID:xnh8UEk30] バブルが何か分かってないなら例えないほうがマシだな 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:09:06 ID:td1fZ34i0] そもそもギロカクにおける「平和」の意味を理解してないし 付け焼き刃の知識はいかんね 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:19:36 ID:qWlwt85f0] 突っ込みどころ満載だな 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:28:10 ID:sfvyMBMB0] 突っ込みどころ満載　吹いたら負け　作者は病気シリーズ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:28:11 ID:YILFcysn0] >>392-395 あえて言うが、ほんとにどうでもいい間違いなら黙ってるもんだ。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:47:59 ID:zSwQhqIw0] >>397 誰も「どうでもいい間違い」なんて書いてないけどん? 指摘したくなるようなファビョっぷりに、皆書き込まずにはいられなかったんでしょw そうやってミスリードさせようとするのは感心しないなぁ。 この>>391の人は、仮にギロカク民に気づいてもらって、その後どうなると言うんだろう? ギロカク民がボカロの危機に気が付くと、素晴らしい閃きで救ってくれるとでも思ってんのかね? 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:48:06 ID:qJJJDBcJ0] どうでもいいからコピペするほどじゃないと言ったわけだが。 それにこのスレは黙ってスルーすることなんて滅多にないが？ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 04:09:05 ID:td1fZ34i0] このスレでのスルーは最底辺の扱いと言うこと まさに煮ても焼いても食えないもの 反応があるだけマシ、と言ったところか 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 04:37:38 ID:rEHaIqzt0] 反応するのは、「こんばんわー、最近涼しくなってきましたねー」みたいな挨拶だと思っていたのだが。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 07:52:56 ID:GJc6ABsi0] 好意的に捉えれば、ボカロ活性化の為の議論もっとしろや！ みたいなことなんじゃないの だが、ここの住人に建設的な議論を望むのは無謀すぎるｗ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:16:46 ID:N4S7wbgT0] これだけ長文で 全行に突っ込み所入れるのはなかなか出来ない 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 10:05:11 ID:nWUW50SH0] 実際問題「突っ込みどころ満載」と書いてるだけでは、ギロカクの内輪 の和を高めあってるとしかみえんので……。 >>391 バブルって言葉でいいたいことはわかるが、結局、再生数がすべて という考え方につきてるのかな。 あえて言って、そりゃデビュー以来のご祝儀再生数はもうないと思うべき。 もう祭りは終わった。or終わりつつある。 しかし今回の祭りによって「面白いものないかな」とザッピングしている ライト層に、「オリジナル音楽」という選択肢が示されたことで、あとは ある程度実力でどうぞ、という時期なんじゃないかなー。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 10:58:07 ID:HDsQi8u40] ボカロの将来というよりも、ニコニコ内でのボカロの将来の話だよね バブルとかとは違うから弾けて急にって事はないと思うけど 正直ニコニコ内でのボカロは飽きられてこれからじわじわ衰退していくと思う ニコニコの外だったりネットの外までも含めて考えると未知数だけど 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:00:06 ID:ZJJN+IHMO] なんとなくだけどボカロ関係スレを荒らしにきた荒らしが、思うように荒れないので いい加減嫌になってボカロ関係は手を引くことにした。 だけどそのまま消えるのは悔しいので、「ボカロはもうおわり」ということにして 勝利宣言と愚痴を言い放ったという感じ。 わざわざ他所でレスしたものを持ってきて貼るあたり、そんな感じだ。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:16:21 ID:N4S7wbgT0] ＞思うように荒れない え？ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:20:19 ID:td1fZ34i0] ある意味荒らしがいるうちが華、と言う面もあるけどな 外部が興味をなくし、内輪だけの世界になると言うのもあまり頂けない まあ、外部への進出が多くなってきてるからまだまだ平気だろうけど 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:29:06 ID:55BMNKquO] 完全に外部遮断して内輪だけで大成功納めてるジャンルなら東方が良い例なんだが 外部の敵は全くいなくなった代わりに内部紛争が後を絶えない アイマスやボカロはまだ幸せなんじゃないだろうか 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:31:35 ID:VnLHm8N00] 荒らしには二通りある。 何でも良いからレスが欲しい、相手して欲しい奴。 住人が揉めて、レスが荒れて収拾がつかなくなることを望む奴。 どちらも、自分のレスで住人そしてスレをコントロールできることを望む。 自分のコントロールから外れて、勝手気ままな荒れ方をするのは、あまり面白くない。 自分が支配している感覚を味わえないから。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:36:22 ID:XPvwo3ut0] 東方こそ外向きに拡大し続けてるジャンルだと思うんだが、それこそ元々中にいた人間が嫌になるぐらいに 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:43:56 ID:HDsQi8u40] 中が広い上に何でも揃ってるからそう感じるだけだぜ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:45:26 ID:XPvwo3ut0] 馬鹿みたいにオンリーイベント来場者数が増えてるジャンルで、中だけ、は無いだろ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:47:20 ID:XPvwo3ut0] ボカロもソフトの売り上げが止まらないうちは広がってるんだと思う アイマスは知らん 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:53:11 ID:vFBKRHYJ0] >>411 ニコニコからのファンを古参が嫌う現象か。 ボカロで言うと ・メルトから入ったスイーツ（笑）層 ・KAITOブレイクからの女子中高生or腐女子 ・がくぽ発売からのガクトファン 辺りが該当するのかな？ この辺りの対立を煽りたがる奴はいるが、外から見たら同じボカロ廃・・・。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:55:25 ID:fbzKULdm0] 縞派も白派もパンツ民、みたいなもんか 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:59:50 ID:ZJJN+IHMO] >>415 荒らし的には内部抗争が起こって崩壊が最高に楽しいと思うんだよ。 ただそんなことはなかなか起きないけどね。 意外と母体が大きいほど、変に固まらないから柔軟性があって 内部抗争による崩壊はなかなかない。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:02:40 ID:fbzKULdm0] 良作スレは荒らしに占領されたね 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:10:57 ID:HDsQi8u40] >>409,411 東方はプロが来ようが企業が来ようが、どれだけ規模が大きくなろうが 全てZUNの庭の中の出来事的な意味での内輪、だよな？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:11:50 ID:rA324nuo0] 衰退ね……。 正直なところ、ボカロ廃の数は変わっていなくて、 有名曲だけ聴いていくようなライト層もそんなに変わっていなくて、 その中間ぐらいの層がめっきり減ったかなという印象はある。なんとなくだけど。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:30:09 ID:fN9rjo0Q0] ニコニコ内では完全に定番ネタとして定着してて ニコニコに新しく人が入ってきてないからじゃないか？ ニコニコで初めてボカロに知ったって人が居なくなったんだろ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:33:38 ID:ZJJN+IHMO] >>418 人が少ない方が当然コントロールしやすいしね。 ただあのスレなくても外部に同じ機能を持つもっと便利なサイトがあるし 他のスレに貼っても問題ないわけで。 スレ事スルーすればいいと思うんだけどね。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:48:17 ID:nWUW50SH0] >>420 中間が減ったというより、曲数が増えて分散したんだと思われ。 ニコニコと比べてサイズの小さいandボカロ曲オンリーのTDKIの 推移を見てるとよくわかるが、全体として人も増えてはいるもの の曲も増えてるんで、一曲あたりのアクセス数がどうしても伸び 悩む。結果、人気曲の一人勝ち現象が永続してしまうのとともに アクセス数に大きな格差が生じてしまう。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:51:34 ID:uf+vmx090] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜お昼にソーメンはもう飽きました 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 13:26:53 ID:yiUfCfFD0] >>422 そうなんだよね。 他にいくらでもサイトなりスレなりあるのに なにもいやがられてまで居続けなくてもいいのに、 と思うんだけど、 いやがらせるのが目的ならまあしかないのかな。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 13:58:31 ID:tfZLFqcF0] >>420 >その中間ぐらいの層がめっきり減ったかなという印象 なんだろうな　しばらく考えていたんだけど、その数が減った層というのは もしかしたら「ボカロを玩具として遊びたかった層」なんじゃないかと これは動画を作る人も聞き専も含めて、好奇心で追いかけてきた人達という意味 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 14:03:48 ID:060s92zb0] >>426 知識としてはライト層よりあるんだけど ボカロ廃になるには躊躇して敷居が高くかんじるって層あたりだろうか 妙な例えになるかもしれないが とらのあな等の同人取り扱い店の店内や通販ページで心理的抵抗から そこから先へどうしても進めないって層 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 14:17:34 ID:ZJJN+IHMO] >>424 最近はSO‐MANを聴いてたのか？ 冷やし中華の歌はないのかな？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:04:23 ID:55BMNKquO] >>419 そういう事 商業発展をやらない代わりに 同人はフリーダムになった だから三大ジャンルでは最大手になるには当たり前といえば当たり前かな あと歴史が違いすぎるのもあるかね ボカロとは創造の方向性が違うかな 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:13:10 ID:td1fZ34i0] 一つの枠でありながら一次創作も許容されるジャンルなんて滅多にあるもんじゃないだろう 言い方を変えると許容量が大きくなりすぎて収拾つかなくなってる可能性もある 分散しすぎってのはこういうことなんだろう 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:42:29 ID:tfZLFqcF0] >>426 あまり上手く言えないがこの「ネタとして遊びたい層」はアイマス界隈では中心で支えてる層で 東方もそうかも知れない。でも、ボカロは多分違うスイッチ入ってる なんかしんないけど　真剣に怒る奴がいるんだ マジメにやれってw 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:50:14 ID:2NhyDWcm0] そういうネタ好きな層からは最近だと完全に回避されてるよねｗ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:51:37 ID:yiUfCfFD0] そんなに怒るやついるか？w 喜んでﾊﾟﾝﾂﾊﾟﾝﾂ言ったり長細くしたりしてると思うが 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 15:55:32 ID:nlbOYFoX0] ペヤングだとかドナルドだとか見て 　ボカロはもう終わった！！ とか思い込んじゃうタイプの人なのかも試練なｗ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:01:57 ID:cm3UxN1i0] >>433 少ないけどいる で、面倒なことに声は大きいｗ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:05:22 ID:td1fZ34i0] 原理主義者はどこにでもいるもんだからなぁ 自分の価値観に盲目的で、それから少しでも外れる物は気になって仕方がないという連中 あまつさえ作者側にすら文句言ったりするから質が悪い 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:21:49 ID:z6iKDFCU0] 昔に比べて初音ミクより中の人がメインになって、 よけいに内輪ネタ傾向強くなって付いていけないとか。 いや、昔ミクがメインだったのかどうか知らんけど。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:27:52 ID:060s92zb0] >>437 曲が増えすぎてキャラに対する共通イメージ部分が少なくなってきてるからだろうな 曲が多く自由なだけにキャラクターだけでは一定の方向性を維持できなくなってる キャラの次に来る共通カテゴリが作者ごとだから中の人メインにならざるを得ないのかも 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:28:26 ID:kvb0A/hy0] 東亜でもらってきた。ドイツ製ボカロの写真数点が有る。 607 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 16:12:47 ID:7WV1MlCs wktk.vip2ch.com/vipper101873.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101872.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101871.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101846.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101847.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101855.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101856.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101859.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101860.jpg wktk.vip2ch.com/vipper101861.jpg 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:42:11 ID:55BMNKquO] >>439 一枚目に帽子脱いだギロカクたんがいる･･･！ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:43:16 ID:nWUW50SH0] >>426 だんちゃんみたいな層のことだな。 ttp://miku-challenge.seesaa.net/article/103590096.html 実際、制作者側と観客（批評家）に二分されてきてしまって、 真ん中あたりの層はたしかに減ってるor不可視な存在となって しまっているのかもしれないね。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:49:04 ID:2NhyDWcm0] 製作側と観客の中間で、ネタ動画を作って作品に対する感想とする変態たちは 結構重要な存在 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:52:04 ID:GN9fgM0i0] >>441 生産消費者は依然として大きな勢力だと思うぞ、数では見る専には敵わないだろうけど ただ、制作に集中するとニコを見る時間が無くなり、ニコを見てると制作がおろそかになる ・・・というジレンマはどうしようもないがｗ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 17:54:50 ID:NUQAsXbE0] >>439 キーボードクラッシャーがいるのかとおもって 必死に探しちゃったじゃないか 1枚目の真ん中にそれっぽいのが居たけど 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:09:04 ID:55BMNKquO] >>441 だんちゃんＰはボカロ界隈が保守的になってるというが 俺にはむしろ初期と比べてフリーダムになってきてるとしか思えないんだけどな 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:20:38 ID:t7kurWNL0] >>431 例えばだけどここと関係が深いギロカクたん関係の動画。 ニコニコでタグ「議論隔離スレ」で検索、古い順にソートすればわかるけど 今年の２月中に出た動画しか2,000再生以上行ってなくて、そのほとんどが １週間以内に1,000再生を突破していた。 ところが4月以降のギロカク関係は（熱唱ボーカロイドマスターは違うけど） あのループイズマインで2週超えてやっと1,000再生、他はそれ以下。 WIMの派生でも結構出来がいいと思うRIMでこんなもの。 それでも10日目くらいからは動きがほとんど止まってた。 まあギロカク関係だから避けられてる可能性もあるかもしれないけど ネタ系は伸びない一例にはなるだろうかと。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:32:08 ID:nWUW50SH0] そりゃ2月と9月じゃギロカク見てる人数が違いすぎっからなー。 ループの回転の早さからして違ったし。 キャラが生まれるにはそれなりの圧がかかってますけん。 逆にペヤングはネタ系ともいえるし、伸びてますけん。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:32:48 ID:qJJJDBcJ0] さすがにギロカクたん動画を例に出すのは無茶がありすぎるｗｗ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:35:35 ID:qJJJDBcJ0] >>447 最近のオリジナル曲ではぺヤングだばぁが一番伸びてるかな？ マイリスト率はそれほど高くないにも関わらず あそこまで再生伸びるんだから、やっぱりネタ系のほうが ニコ厨の需要が高いのは確かだろう 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:38:16 ID:NUQAsXbE0] >>445 保守的ではないと思う けど、異様なまでに敷居が上がってしまい Ｐ同士でコラボでもしないとまともに見ても貰えない時代に来てはいると思う 事前の宣伝力も必要になったし、ランキング仕様変更でそれが表面化した感じ 中間層から底辺層にはこの敷居が保守的な壁に見えるんだと思うよ。 コンテンツ的に音楽知識に精通してないと話にもならないってのも痛いかも。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:42:10 ID:N4S7wbgT0] そこでMMDですよ バージョンアップしたしね 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:46:51 ID:55BMNKquO] >>450 なら簡単だ 「登りつめたらいいまで」 プロでも伸びない人は伸びない ボカロでＤＴＭ最近始めましたーな人でも伸びた人もいる それだけの話だと思う 音楽を作る楽しさより 敷居の低さが欲しいなら ＭＭＤがまだ発展途上だからそちらに移行するのもいいだろう 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:50:23 ID:t7kurWNL0] ペヤングはオリジナルの楽曲としても完成度高いからねえ。 やっぱりオリジナル＞カバーみたいな選別に引っかかるかと。 ニコニコ外のカバーなら別だろうけど（トルコ行進曲とか） 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:52:20 ID:t7kurWNL0] >>452 何でもいいから動画が伸びたいならアリかもね。 というかMMDじゃなくて、ボカロ以外の何かでもいいようなw 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:52:50 ID:097PcAG70] 40�bP、ラヴリーPなんてのは無名で一枚絵で勝負して 着実に評価を上げていっていると思うよ なので心配のしすぎじゃないかと 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:53:00 ID:9ylVz20yO] 真面目にやれ層はあれだろ、日刊でネタが多いと「ろくなのがなかった」とか言ったり、 合わせてみたとかカラオケ化まとめみたいな変則的なのが入ると文句言ってるような奴。 ガチオリ至上主義とも言える。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:53:08 ID:N4S7wbgT0] いやオリ曲にＭＭＤ使うんだよ いーえるＰやストリークＰみたいに 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:56:53 ID:097PcAG70] 「今日も負けた」は静止画MMDで上手くPV作ったねぇ 絵が描けなくても、MMDを踊らせることが出来なくてもああいう静止画は作れるわけで MMDはボカロの敷居を下げてくれるすばらしいツールだなぁと思う 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:01:41 ID:55BMNKquO] だんちゃんＰの意見だと ＭＭＤや検証Ｐみたいな存在を「もっと評価されるべき」って感じなんだろうね アクセス数を気にしていたから（こじつけの可能性もあるけど） でも彼らはそこまで有名になりたいかと言えば もしかしたら大きなお世話なのかもしれない 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:04:16 ID:tfZLFqcF0] MMDは初めてインスコしたときにデータサイズで感動したな　作者の発想にしびれた 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:06:09 ID:N4S7wbgT0] >>455 他に新人だとボッチ氏とかリン2作目で一万行ったし 本スレに来るンチャＰも結構伸びてるからな 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:10:48 ID:t7kurWNL0] >>457 そういう意味か。 いろいろ小物とか作れると画面の幅が広がるんだろうな。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:12:50 ID:N4S7wbgT0] 小物作るのとかは楽だよ 難しいのはセンスがいるけど慣れで何とかなるし 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:14:50 ID:w3A+5dCi0] >>455 40�bPはまだランキング改変前に投稿されたMelody in the skyが評価されたのが大きい。 もしあれが改変後に投稿されていたらどうなったかはわからん。 正統派でいい曲を作るPだけどちょっと地味な面があるから、 日刊や新曲ランキングで上位にきても、今ほど伸びたかはわからないところはある。 ラヴリーPやパイパンPあたりは改変後にきてるけど、特徴が独特な曲だからなぁ。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:23:12 ID:097PcAG70] よだれPだって一枚絵で評価されているじゃないか 他にもランキングに新人さんいっぱい入ってきていると思うけどなぁ 今のも「僕ラノセカイ」なんかちゃんと入ってきているし そんなに気にするほどでは無いと思うよ あまりネガキャンっぽいことしても悪いことしかないし、それが本当だとしても何かできるわけでもないので 自分たちに出来ることはこのシーンを思いっきり楽しむ事じゃないかなぁと思う 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:35:25 ID:9ylVz20yO] 上で言われてるネタで遊びたい層が離れて規模縮小ってのは、最近の歌ってみたも近い気がする。 あっちのファンはネタ嫌いはそう多くないかもしれんが 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:37:45 ID:097PcAG70] ボカロもネタ嫌いって少ないと思うよ 声が大きいって言うけど実際にそういうのに遭遇したこと無いなぁ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:52:09 ID:55BMNKquO] むしろボカロはネタ好きの宝庫だろ じゃなきゃ紳士たちやパンツ民など増えるわけがない だんちゃんＰの意見も極端にネガティブに言うと 「私が求めてる動画が最近なくなったので去ります。 他にもそう想ってるがたくさんいると思いますよ。 では去ります。 〜数日後〜 あ、なんか私好みの動画がさっき見つかったので貼ります。ペタリ。ではこれで本当に去ります、ではでは」 だからなぁ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:01:12 ID:097PcAG70] >>468 さすがに読み間違えすぎｗ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:09:15 ID:rEHaIqzt0] というか、極端にネガティブに言う必要性はないと思うぞｗ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:10:12 ID:cm3UxN1i0] >>468 極端すぎるだろｗ でも言わんとしてることは分かる 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:19:46 ID:rEHaIqzt0] どうでもいいが、パンツとネタってのはちょっと違うような気もするな。 パンツはあれはあれで教育的効果のある？ｗ一種の伝統ではあるけれど ネタっていうのはクオリティじゃなくて発想に着目した動画っていう意味だろう。 問題はニコニコにそれを評価する基準点があまりないという事かな、 昔は全部見てたから気にならなかったがｗ ランキングだと必然的にクオリティに依存するだろうからね。旧にしろ新にしろ。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:20:03 ID:097PcAG70] だんちゃんPの分析は別に間違えていないからな 黎明期と比べて技術向上により視聴者の目も肥えて市場での音楽と同じような感覚で見るようになりつつある というかそのレベルに来ないと見ない人が多い オケがテラMIDIっぽいけど曲自体はいいとかそういうプロでは許されないけどアマチュアならば評価される視点ってのが 無くなりつつあることは確かなのだろう 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:25:01 ID:097PcAG70] >>472 逆にニコニコは基本的にネタ重視だと思うよ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:25:40 ID:/CgxkXDc0] そりゃ数増えてきてると言うのに いつまでも同じ水準で評価と言うのはおかしいだろ 物珍しさ等でみる時代は既に終わり、実際に能力の高いものだけしか 評価されなくなった現状としては見る人が減るのも仕方が無いと思うのだが 03はまだかな 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:26:24 ID:55BMNKquO] 流石に言い過ぎたww でも保守的とか言われたりするのは 初期から見てた者としてはちょっと？だった 目指した世界なんて最初からみんなバラバラだろうに だから発展したんだから 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:27:40 ID:t7kurWNL0] >>475 見る人が減る、というよりは見る人が動画を選ぶようになった ってことだけどね。 その結果ボカロは見なくなった人もいるだろうけど。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:27:41 ID:097PcAG70] >>475 いや悪いと入っていないよｗ メディアとしてはごく自然な推移だと思う これにたいして過剰反応とかネガキャンっぽいことしても悪いことしかないよなぁと 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:31:25 ID:DrFIvcrQ0] >>472 そうそう、ニコ厨ネタ好き層とパンツネタはズレがあると思う。 アイマスファンの中でどんなに貧乳ネタとか黒閣下とかやってても外からウケるのは北斗の拳ネタだったり、 東方ファンの中でどんなにPAD長とかやってても外からウケるのはニートの歌だったりってのと似てるような。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:36:02 ID:t7kurWNL0] >>479 結局「内輪ネタ＜＜＜広く知られてる漫画やアニメネタ」ってことだね。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:42:43 ID:ixGTXnL2P] >>476 ＞目指した世界なんて最初からみんなバラバラだろうに ですよねー 端からまとまってどうこうという動きではなかった 初期はネタ動画が目立ってはいたが、素人のオリ曲という発想が無かっただけだし 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:01:40 ID:8vcNNLoU0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜アメリカは「流血の日曜日」だってさ…… 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:06:02 ID:auJCEsHC0] >>482 リーマンとメリルリンチか？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:14:44 ID:8vcNNLoU0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜リーマン兄弟とメリルたんが、リンチされたって…… 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:19:04 ID:auJCEsHC0] 明日の日本市場ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだろうなぁ…… ってｽﾚ違いすまんｗ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:42:40 ID:tfZLFqcF0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜汚染米が嫌なら御煎餅を食べればいいじゃない 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:53:41 ID:t7kurWNL0] >>486 帰りますよ！ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 02:43:11 ID:oDw3slne0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜汚染米の御煎餅･･･なんちって 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 03:52:52 ID:UjCrbtCY0] 今日は亞北ネルの生誕時の様子を見物。 akita-neru.at.webry.info/200712/article_8.html にも書いてますが工作員が使ってた携帯向けPCサイト変換サービス 「ぐるっぽ」を運営する有限会社Colors lupo.jp/colors.html と「時給 700〜 円、完全歩合給です」の有限会社Colors joob.jp/search/jpp-1291 joob.jp/search/jpp-1873 web.archive.org/web/*/http://e-colors.co.jp/ web.archive.org/web/*/http://www.color-s.ne.jp web.archive.org/web/*/http://www.golf-net.biz/ (↓現在接続可能。しかしまた胡散臭さ抜群やな…) www.spiritual-st.com/gaiyou.html は設立時期も場所も異なる別会社のようだ。 www.wdic.org/w/MOE/%E4%BA%9E%E5%8C%97%E3%83%8D%E3%83%AB とかでは今でも同一視しているようだけど。 別会社だとすれば時給700円〜の有限会社Colorsの "インターネットを利用しメールや掲示板の書き込み業務。" はスレとは無関係な掲示板書き込み代行ってやつか、掲示板 をスパム塗れにしたりする。 とすればスレの工作員は時給700円のために心ならずも書き込む労働者 では無く暇かつ粘着質な釣り・アンチ・荒しにすぎなかったのだろうか。 まあ夢の無い話…それとも「良かった、700円のために書き込む娘は いなかったんだ」と言うべきか。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 03:55:11 ID:UjCrbtCY0] 【話題】仮想アイドル「初音ミク」、音楽制作ソフトとしては異例の２万本の大ヒット、「ニコニコ動画」などに様々な自作曲を掲載★４ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193831999/l50 700 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/01(木) 23:16:24 ID:R+kZ+ZDO0 描いてみたシリーズ  カキコロイド「亞北ネル」  ttp://hisazin-up.dyndns.org/img/src/1193926483144.jpg  ---------------------------------------------------------------------- 亞北ネルは↑の形でほぼ完成形で爆誕、今でもその場でアクセス出来る。 まあ創世時のMEIKOらの歌でも結構そのままアップローダに残ってたり するほど近年の歴史なわけですが。んで亞北ネル(飽きた、寝る)の 元スレにおける誕生を見物↓。5スレ129レスまでは「飽きた」「寝る」 を含む書き込みはこれだけのようでこちらもある意味完成形で爆誕ですねー。 ---------------------------------------------------------------------- 【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192671373/l50 280 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 11:45:22 ID:VIKhT7Fw0 もう飽きた寝る  ---------------------------------------------------------------------- 【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★３ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192677834/l50 63 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 12:28:14 ID:62X9l41C0 飽きたもう寝る  ---------------------------------------------------------------------- 【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”？★５ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192683966/l50 129 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 14:12:51 ID:t3FKlTYQO もう秋田  寝るわ  491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 03:55:41 ID:UjCrbtCY0] 飽きた寝るをさらに過去へ遡ってゆくとFF・ドラクエ板に ---------------------------------------------------------------------- 寝る前に書き込むスレッド piza.2ch.net/test/read.cgi/ff/965743898/l50 147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 01:38 デュープリで罪のない原住民狩りに飽きた、もうねるよ… ---------------------------------------------------------------------- 寝る前に書き込むスレッド・２ piza.2ch.net/test/read.cgi/ff/980357495/l50 100 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/02/08(木) 05:07 もう飽きた。寝るわ。  ---------------------------------------------------------------------- …果たしてこれが亞北ネルの先祖かどうかは定かではない。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 06:24:37 ID:Wn93FzuCO] ギロカクたんとマルチたんほど 元ネタがあからさまなマスコットキャラもいまい 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 07:28:18 ID:UjCrbtCY0] 一番最初の"飽きた寝る"は2スレ目の間違いでした。初スレ280レス目では 飽きるの早すぎでした。 ---------------------------------------------------------------------- 【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192674694/l50 280 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 11:45:22 ID:VIKhT7Fw0 もう飽きた寝る  >>492 でも全く知らない人がマルチと怪獣で検索するとわけがわからないのだった。 494 名前：493 mailto:sage [2008/09/16(火) 07:31:06 ID:UjCrbtCY0] >>493の上半分は>>490に対してでした。なんか書込みがよく引っ掛かるなー。 立て直して書き込んだら名前修正し忘れちまったい。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 12:14:57 ID:fP4AmXfG0] >>489 その話題は 【本家や派生】ﾎﾞｶﾛ関連ｷｬﾗ総合ｽﾚ【なんでもあり】 namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220886806/ に頂戴ｗ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 14:35:11 ID:ROUphnde0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜おいしそう！、一口だけでいいから食べさせて！！ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 15:26:34 ID:R8QbCOQdO] クリプトンが着うた配信始めたと聞いて 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 15:47:28 ID:lZa33bfR0] >>196>>197 というわけで本スレにも書きましたが はてなブックマークを利用したコメント機能をぼかさちにつけました 紹介してあったスクリプトが使えずIEでは未実装ですが･･･ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:36:23 ID:lP/oRWQA0] >>473 ６月から聞きはじめた新参だけど オケがテラMIDIっぽい曲なんて聴いたことないわ（ネタ以外） 金かけるのは当然、むしろ金かけないなんてどんな馬鹿？って感じじゃね？ カバー曲でもオケは既成かＤＡＭだし、 自作の場合は神アレンジオケ＝当然テラMIDIではないし 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:49:49 ID:Hb8Lb9pl0] >>499 テラMIDIなオケの曲ならこういうのがある 初音ミクにオリジナル曲「Snow-white Medium」を歌ってもらいました www.nicovideo.jp/watch/sm1144099 初音ミクにオリジナル曲「Snow-white Medium」を歌ってもらいました（FULL) www.nicovideo.jp/watch/sm1209417 去年の今頃はミクですらリンレン並（いや、それ以上？）に扱いづらくて弱音ハクまで生まれたくらいだしなー 今でもミクの音痴バグは治ってるのかと思うと不安になる 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:51:44 ID:rF6/p/onO] 携帯だから縦がわからないや。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:55:01 ID:fP4AmXfG0] おっとテラMIDIの悪口はそれまでだ！ｗ 自分はMIDIな音色も好きだけどなぁ MIDI全盛期の音源でココロ↓結構イクない？ 【鏡音リン】 「ココロ」〜SC-88pro版〜 【耳コピ】 www.nicovideo.jp/watch/sm2999684 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:56:17 ID:3WzxJLs40] テラmidiってのはカラオケ行くとよくわかるよ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:06:09 ID:TZC8rZFX0] >>502 これ凄すぎるｗ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:09:32 ID:lP/oRWQA0] >>500 去年だからまだ、許されたんでしょ 自分はテラＭＩＤＩだからイラネとかは思わないよ、 しかしネタや>>502みたいな懐古以外では 残念ながらもうテラＭＩＤＩの存在する余地は１ミリもないのがニコの現実かと 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:13:19 ID:TZC8rZFX0] >>505 6月からじゃわからないだろうけどミク出たての時は昔はそれほどオケの完成度は求められなかったんだよ まあこういう流れになるのは必然だからそれをせめる気はないけどそこに失望を抱く人がいても不思議じゃない 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:21:54 ID:lZa33bfR0] >>506 それってVOCALOIDを使うことの優位性というものが薄くなったからじゃないかな 聞かれる理由にVOCALOIDだけじゃなくて+αが必要になってきたということだと思う 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:46:12 ID:3WzxJLs40] ボカロを使うことの優位性は依然としてあるっていうか、そもそも使わないと聞いて貰えない その上でクオリティが要求されるようになるってのはまぁ自然な流れだな 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:52:16 ID:lP/oRWQA0] いまだと結構、オケは立派でもボカロはおまけっぽい印象の曲もあるような たしかに去年から見たら隔世の感もあるんだろうね 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:54:25 ID:dps8R2Jj0] テラMIDIというと目玉Pだなぁ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:55:03 ID:TZC8rZFX0] 名曲ってのはオケがMIDIだろうがなんだろうが名曲なわけだけど 一般流通のプロ作品ではまずそういうのは許されないし流れてこない アマチュアの作品ではそういう技術的には未熟だけど曲は良いというものが注目される土壌がある程度ある ボカロはその点ボカロであるという事で物珍しさはキャラ性、または育った文化圏で見て貰える可能性があるが 物珍しさという視点は既に薄れオケのレベルの向上により技術的に未熟なものは淘汰されつつある 文化が育っていく過程では良くあることだけどね 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 17:57:54 ID:TZC8rZFX0] 年間ぼからんを見ていて鼻毛Pの「この想い伝えたくて」なんて今じゃ埋もれちゃうんだろうなとしみじみ思った 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:01:40 ID:Hb8Lb9pl0] >>509 スイーツPやきりたんPの名が思い浮かんだ 最近のミク曲とかそういった傾向多いよな 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:04:08 ID:rF6/p/onO] まあ聴いて貰える可能性は圧倒的に他より多いし、趣味でうPる事自体は 何も問題ないしね。そこで何かを求めると一定以上のレベルが必要ってことで、今更言うこともないような。 ただどれもこれも一定以上のレベルでないと切り捨てる風潮は困るけどね。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:11:37 ID:TZC8rZFX0] ryoなんかから入った人たちはまずあのレベルのオケを求めるだろうしなぁ 他にも新しく入ってきた人から見るとまさに>>499みたいに > 金かけるのは当然、むしろ金かけないなんてどんな馬鹿？って感じじゃね？ な感じになっちゃう 一定レベルでの切り捨ては避けられないだろうね 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:19:07 ID:fP4AmXfG0] 求めるものは人それぞれだしなぁ 何も高レベルなものだけが求められるわけではない つくっていて楽しい、聴いてて楽しい、参加してて楽しい これがボカロ文化じゃ大切なことだったと思うんだが 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:21:02 ID:S+/ISDQ+0] VSTiでも良い音源はあるからハード揃えなくても割合いい音だせるんだけど フリー系はやはりmidiっぽいよなあ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:24:09 ID:TZC8rZFX0] こんな事を言っているけど自分もオケがしょぼかったりするとすぐ閉じるようになって来ているんだよなぁ 昔はもっと純粋に楽しんでいたような気がするんだけど 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:24:10 ID:lZa33bfR0] 一定レベルでの切り捨てになると困るのは 敷居が上がっちゃって新規参入が少なくなることなんだよね 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:26:50 ID:dps8R2Jj0] 実際もう 歌うコンピュータソフトを使いたいっていう 初期衝動だけで曲まで作り上げてうｐする人は ほとんどいなくなったと思う 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:29:47 ID:TZC8rZFX0] 昨日本スレでミクを衝動買いした人がボカロデビューしてレスたくさん貰って喜んでいるのを見たら こっちまでなんか嬉しくなってきた あの人続けてくれるといいなぁ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:46:43 ID:Jn1kK9rf0] >>517 とはいえ金をかけない分だけの手間をかけて 音源を捜して上手く磨けばそれっぽく聞こえるよね 良い音源見つけたけどPCのスペック的に断念とかも無くなったし 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:50:07 ID:+V7vHeRd0] 歌詞が良ければ何でもいいよ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:50:43 ID:rF6/p/onO] >>520 ごめんね！ごめんね！まだいてごめんね！ いつまで経ってもボカロのテンポがズレるのに、うPしてごめんね！ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:08:36 ID:wAGjZilY0] ﾃﾗMIDIと聞いて 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:18:24 ID:TZC8rZFX0] 弱音P乙 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:22:18 ID:6HR5Z3yRO] >>512 そうかもなあ。あなたの歌姫とかも初期だから前に出て来れた感のある曲だよね。 でもえんじぇぅとか暴走とかはオケはﾃﾗMIDIだけど、今でも埋もれない気もする 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:31:17 ID:S+/ISDQ+0] >>527 暴走は明らかに人間用ではないから気にならないんじゃないかなあ それにオケがmidiっぽいから貧しいというより、楽器、音色等が少ないのが結構ある >>522がいう通り、フリー音源でも一生懸命弄ればそれなりに聞こえるのあるし 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:41:13 ID:rF6/p/onO] >>526 あなたが弱音Pがそこに居ると思ったとき、そのスレには10人の弱音Pがいます。 >>528 すぎやま先生は音楽は2音さえあれば出来ると（ry 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:51:27 ID:Jn1kK9rf0] そもそもボカロ自体が、人間に歌わせればいいじゃん なんでわざわざソフトなんか使うの？とか言われる存在だし テラMIDIでもいいじゃないのよ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:59:02 ID:T6IcvdLs0] あれ、日刊たん自動うｐに失敗？ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 21:04:24 ID:zAGZIz1K0] 容量満タンとか？ 雷で壊れたか？ 猫がやらかしたか？ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 21:07:54 ID:GsFp37wO0] すぎやま先生はJASRACの構成員だよな 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:12:59 ID:doGu5fSk0] 日刊来たぽ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 02:04:25 ID:WmriNSND0] すぎやま先生はイデオン発動篇で本当に神の曲を作った人だから 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 06:44:34 ID:ENUisn6G0] まぁ、いまは過渡期なんだと思われ。頂点Pたちと聞専のエンターテイナー路線と 最底辺、初心者を中心とした趣味の日曜DTMの路線にどんどん人がわかれていくだ ろうし、後者はニコニコでやってるのがベストなことなのかどうかも含めて分離 してくことだろう。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 08:41:42 ID:EmlTJn1R0] 再生数かせげる制作者・投稿者の姿勢も関係してると思う。 アイマスだと有名どころが皆ガチもネタも両方やってる、って言うかまずはネタありきの風潮すらある。 ボカロで例えれば、ryoが紳士ソング３連発、とかは絶対にないでしょ？ こういうのって界隈に対する影響力結構あると思うよ。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 08:53:55 ID:6kWywiIh0] >>537 ryoが紳士ソング3連発ときいてryoがショタレン曲3つ出すのかと思っちゃった 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 08:59:45 ID:XihR3O8tO] >>537 論説の構成の順番がひっくり返ってないか？ ネタを３連発するryoは、そもそもヒットメイカーではない。 作り手に問題の原因を持っていくのは間違ってて受け手の問題。 ネタがヒットするならネタつくる人は増える。 ネタばかり作る人だっているだろ今でも。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 09:14:04 ID:f0YhPNMv0] >>537 動画を作る方ならussyさんが、ガチもネタもあり。 アイマスと比較なら動画の方では？ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 09:16:30 ID:7U574e/Z0] 確かに、アイマスは曲を作る方じゃなくて動画作る活動だね。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 09:39:42 ID:JwruKfaZ0] ryoはまだ音楽でやりたいことがいっぱいあるって言っているんだから好きにやらせてやればいいじゃないか くるくるまーくのすごいやつとか結構面白かったよ？ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 09:57:22 ID:fIJNv/Ba0] アイマスでガチってどういうんだ？ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 09:59:36 ID:JwruKfaZ0] わかむらPが本気で作っているヤツとか慈風Pのヤツとか 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:01:23 ID:EmlTJn1R0] たとえ話でryoを挙げたけど、彼一人におっかぶせるつもりで書いたワケじゃないので。 有名どころの皆が皆大まじめに「音楽活動」をしているのが ある意味でお堅い雰囲気に繋がってるんじゃないかと言いたかった。 もうちょっと「お気楽」で良いと思うんだけどね。 あえてまたryoで例えるけど もし彼が「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」なんてやったら 少しは肩の力抜けるでしょ、見る（聴く）側も。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:07:55 ID:cbsL9Oqa0] アイマスとボカロの傾向が違うのは、アイマスはあくまで2次創作。 ボカロはミクやリンなどのボカロの2次創作の性格をもちつつ、1次創作でもあるという創作活動の差異というだけだろ。 最近のボカロは1次創作の雰囲気が強いねえ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:12:45 ID:7U574e/Z0] まあ東方やアイマスにはプロの道なんてのはないからねえ。 それを扱わなきゃそういう道はあるだろうけど、扱わない場合の 注目度は下がるからね。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:12:55 ID:JwruKfaZ0] >>545 そういう人は普通にいるじゃないか 個人個人が好きなものをあげればいいと思うぞ そもそもアイマスのMADはボカロより再生されていないから原因はそこじゃないと思う 最近は手書きとかアニメ再現などしか伸びなくなってきているしね 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:16:45 ID:JwruKfaZ0] >>547 東方やアイマスはファン活動だしねぇ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:22:14 ID:cbsL9Oqa0] 実際の話。 「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」 何度という奴が有名Pになれるとは思えない。 ネタやるにしても伸びる奴はネタだろうがガチだろうが全力で作るしな 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:22:46 ID:9mhPuuTD0] 最近だとバカーのセルフレイプとか楽しかった ボカロもファン活動すればいいんじゃないの ファン活動で本家が伸びれば素敵だよ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:22:52 ID:hx1tuw/g0] ボカロの方が生々しいんだよなｗ 音楽での現実の世界での成功があるから。 その点、キャラとゲームが主役として間にはさまってるアイマス東方のファンは自重できる。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:29:43 ID:JwruKfaZ0] アイマスなんかは幅があると言っても同じ物語やキャラを共有しているわけでそれのファンという意識があるからまとまりやすいが ボカロはそもそも共通認識など無ければジャンル的にもポップスからメタルにノイズにクラシック、戦前歌謡まで あって一人一人目指すところも違う、群れることや馴れ合いが嫌いなヤツも多いしストイックに追求したいヤツもいる 音楽なんてそういうのが非常に強い分野だしまた幅も広い そもそも「ボカロ」として全体を意識してまとまる必要もないと個人的には考えているんだよね 今本スレに張ってあるアングラカタログとか見るとそう思う 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:31:59 ID:JwruKfaZ0] >>552 さっきから生々しいと言っているけど 別に成功を夢見て作っているというわけではないと思うぞ そもそも成功例なんてkzくらいしか無いわけだし 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:49:23 ID:hx1tuw/g0] >>554 Ryoはじめ有名PはCD出すって方向ができてるし、リパケはかなり成功したと言えるはず。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:54:20 ID:JwruKfaZ0] CD出しても儲けが出ているPなんてほとんどいないし断られているのが現状 おそらくryoくらい リパケはミクの代表アルバムとして売れたけど一発で終わる可能性もあるしこれでkzやかじゅき氏が これからも注目されていくかどうかは未知数というかかなり難しい 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:56:27 ID:WmriNSND0] 生々しさというと、ある曲には、メーカー自らわざわざニコニコ動画上まで出向いては権利者の名義で強制削除し ある曲はキャラクターのパッケージ使用まで許可し、メジャーレーベルからアルバム販売の許可を出す こういうものはアングラになって欲しい、逆にこういうものがメジャーになって欲しい　これなら製品化したい 最近ボカロ界隈には、クリプトンにもある種の人々にも共通した状況をコントールしたいという生々しい意識を感じる 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 10:59:36 ID:JwruKfaZ0] 一番成功した人はikaかなぁ MOSAIC.WAV入ってこれから仕事で音楽をやっていけるんだからなぁ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:09:48 ID:hx1tuw/g0] >>556 その割にはビクターは特別サイト設置とかで力が入ってたようだけどｗ アマゾンにもいくつもCDがでてるみたいだし。 まあどう感じるか、感じたいかは人による。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:40:12 ID:nLWy0+/oO] 元々プロのＰもいるけどね 仕事の合間に作って息抜き感覚で作ってるＰもいる ボカロ界隈も少しずつ変わってきた部分もあるといえばある ぼかりす、がくっぽいど、ＭＭＤ、UTAUなど 色々な技術や新参者が入ってきて 盛り上がりを見せている一方、馴染めなくなってる人もいるだろう それらを受け入れてこその楽しさではあるけどね 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:43:19 ID:WmriNSND0] 世間に対するボーカロイドというものの認知度が上がったことが成功 ミク使用のメジャーＣＤが一発屋で終わっても何の問題もない 新型ボカロは各社で続々と開発中だから 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:47:06 ID:EEMUrNap0] ビクターがミクというキャラクターに商品価値を見出したか、livetuneの実力に商品価値を見出したか まあ両方なんだろうけど、やっぱり先に目をつけたのはミクの方だろうな 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:51:22 ID:ETb2WDP1O] そもそもさっきか連呼されている生々しいの意味がよくわからない 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:58:00 ID:WmriNSND0] 現実世界でのリアル＝生々しい リアルな競争　リアルな嫉妬　リアルな売り上げ　リアルな馴れ合い 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 12:05:56 ID:WmriNSND0] リアルな選別　リアルな排除　リアルでの商品価値 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 12:07:50 ID:uj7RxigI0] それが俺達のリアル 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 12:28:22 ID:ENUisn6G0] 「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」 やっぱ、動画屋さんの方な気がする。 フェイクファーさんとかに近いような。 動画のほうは見てるほうも笑って参加できるからいいけど、 音は無理だろう。 いまのところ、音では見てるほうは参加できないんで。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 12:32:01 ID:BcyQMUrk0] リアルな出口 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 12:36:46 ID:X0DpM/PJO] リアルなSweet Ann 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 12:37:25 ID:pUagi3K10] ＞ネタやるにしても伸びる奴はネタだろうがガチだろうが全力で作るしな 兄貴誕生日のハッピーバースゲイは素晴らしかったw 馬鹿馬鹿しいことに全力を尽くすかっこよさってあるよな 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 13:16:54 ID:/rbiLe6iO] 兄貴誕生日の時は逆工作してまで他の動画を蹴落としてたから、あまり良いイメージないなぁ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 13:39:29 ID:uj7RxigI0] ニコ厨は元々そういうの好きだしね＞馬鹿馬鹿しいことに全力を 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 13:40:53 ID:YZWYBII20] リ、リアルなミク…ｺﾞｸﾘ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:14:33 ID:fQRM4Cl70] >>570 ヤスオPかｗｗｗ そもそもニコニコで活動してる有名Pのうち ネタ分が全く無い人の方が少ないけどね （有名P＝ryoとkzだけって言うなら仕方ないけど） 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:45:53 ID:BcyQMUrk0] ryoの頃はともかくkzの頃はボカロ自体ネタみたいなもんだったかな 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:47:41 ID:uj7RxigI0] ああそっか、去年の今頃はボカロでオリ曲うｐこそ、馬鹿馬鹿しいことに全力を注ぐ行為だったんだ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:51:23 ID:X0DpM/PJO] ソフトに歌わせてﾊｱﾊｱ言ってる変態共って認識だったからな。 いまも基本的には変わらなそうだけどｗ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:54:37 ID:YZWYBII20] よくはしらんが俺は馬鹿馬鹿しくは思わんかったがな。 そのクウォリティーとムーブメントから、 これは音楽業界のあり方を変えると思った。 そして実際かなりの広さの楽曲がボカロをダシに出て来た いや、元々あった物が人目に触れるようになったのもかなりあるだろう。 もうボカロ以前には戻れないという人も少なからずいると思う。 作る側聞く側共に。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:55:58 ID:YZWYBII20] >>577 すんませんﾊｱﾊｱ言ってますけど、 ちょっとカッコつけたくなりました。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:58:53 ID:tySmhaYKO] まあ初期に作ってた人はここまでボカロが大きくなってここまで多くの人が聞くことになるとは思わなかっただろうな 今までの素人のオリジナル曲の冷遇っぷりを考えると 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 15:07:47 ID:y2fEyFaE0] 今までも何らかの下積みを経てオリジナルが聞かれるようになるってのはあったけど その間口が広がったってところだな ジャンル効果であることは確かだけど、それでもオリジナル曲を聴いて貰いやすい土壌が出来たのはいいことだ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 15:35:11 ID:uas9jIc20] 今はまだ萌え系しかないけど、そのうち絢香とか吉田美和とか平原綾香とか中島美嘉みたいなボーカロイドが出て みんなが焦るようになったら面白い 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:03:21 ID:TO5hL9N2O] >>582 その辺って何系何だろ？ 個人的に萌え系とどう違うのかと思ってしまうけど。 クールっぽい声ってだけで。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:03:35 ID:y2fEyFaE0] 本気で歌手を脅かすようになるにはまだまだツール自体の性能が足りないだろう まだまだキャラ性で支えられてるようなもんだしな あと、ボカロの歌が一般で当たり前に使われるようになると今度は逆に生歌の価値が上がりそうな気もする ま、そうなるまであと１０年以上はかかるだろうけど 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:19:28 ID:uhSnTQAQ0] >>584 ツール自体の性能が向上すると 歌唱能力が中途半端な歌手は淘汰されていくのだろうか 今でもビジュアルとかその他の付加価値が必須なんだろうけどね 機械技術の発達によって中途半端な能力の人が淘汰されるのってどこも同じだからさ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:25:56 ID:BcyQMUrk0] MEIKOみたいな？　＞not萌え系 こないだオリ曲一週間に数曲のみとかなってたし萌えは大事だよ 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:36:01 ID:e5v9ghFf0] ボカロ音楽の今後を考えると、いろんな声色のバリエーションは必要だよ。 需要があまりないと思われる声もドンドン出て欲しいものだ。 がくぽ（KAITOもか？）もミクやリンレンと比べると悲しいほど売れてないって話だけど、 やっぱり有ることで楽曲の幅に広がりが出て来た。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:36:02 ID:TO5hL9N2O] >>585 それでもティーン向きの、特にローティーン向きのアイドルとかは歌唱力弱くても 残っていくとは思うけど。 少子化だからどこまで保つかは分からないけどね。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:40:45 ID:6kWywiIh0] MEIKOやKAITOの需要はまだまだなくなってない方だと思うけど。 shu-tPのShooting StarもRed Styleの方が伸びてるし杞憂だね 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:53:46 ID:weo1Cnzt0] >>588 ローティーン向けのアイドルって今の時点ですでにいないと思うが 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 17:36:23 ID:D6kzVsdO0] ボーカロイドには歌い方の癖とか外国語の発音とかの発声方法のバリエーションを増やす方向に進化して欲しいと思ってる 声色のバリエーションについてはボーカロイドのライブラリーより「ぼかりす」に期待してる　 人間の声と混ぜたりして自分だけの理想の声色が作れるようになるといいな 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 18:37:51 ID:TO5hL9N2O] 声色亜種論争に発展するんですね、わかります。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:10:27 ID:fQRM4Cl70] >>585 現在でも歌唱能力が中途半端な歌手は存在してて 実際にツールの力で修正されたものが世に出てるわけだから 生歌の価値って、そう変わらないのでは？とも思う ＃どんだけ修正されててもその歌手が歌ったことにされてる点が ＃重要なのかもしれんけど 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:19:02 ID:cbsL9Oqa0] ボカロの利点は何度手直ししても文句言わない。 深夜だろうが通勤中だろうがPの望む時間に調教することができる。 ２万程度の金で一生キープできる。 その程度だな 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:20:26 ID:f0YhPNMv0] >>593 本当に上手い歌手が評価されるようになったりして。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:38:32 ID:vg3iyPPl0] >>595 評価されても儲けに繋がりそうにはないから やっぱり主流にはならないんじゃないの 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:43:31 ID:f0YhPNMv0] >>596 クラッシックのソプラノで実力のある人の歌声を生で聴くと圧倒的な存在感 みたいなものを感じますよ。 まぁ、クラッシックのアリアとかがいかにも歌い手の見せ場みたいな曲が 多いという点もありますけど。 生声の歌手を使うのなら、そのクラスの人が起用されるとかなったら 音楽業界も変るかなぁと思いまして。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:44:53 ID:1xjWdsUd0] オペラでも歌唱力より見た目が重視されるようになって久しいというのに内を今更 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:50:14 ID:YyoT5l5l0] オペラが細いと声が出ないというのは偏見 筋肉と脂肪は違う 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 19:55:43 ID:nLWy0+/oO] インターネットのやり方だと 「あの方のあの声を再現！」だから ここで言われる未来とは違うものになりそうだが それはそれで面白い未来ではある 永遠に生き続ける声としてね クリプトンのやり方は将来を考えて サンプリング主とは関係ないオリジナルの歌手が生誕してるので 新たな音楽ジャンルの幕開けなのかもしれないね 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 20:12:05 ID:uj7RxigI0] はいはいそうですね 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 20:14:50 ID:ccwBgzkF0] やっぱりクラシックは難しいんだね 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 20:24:28 ID:YyoT5l5l0] 100％合成で音声作れないのかね？ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 20:25:30 ID:D6kzVsdO0] Aques Toneは１００％合成じゃなかったかな 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 20:34:02 ID:yFJDpGk20] YAMAHAが昔出してたPLG-100SGは合成だったと思う 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 21:21:03 ID:qLGiJhqe0] >>600 別にがくぽだからGacktを再現しなければならないわけではないし 寡聞にして知らないけど栗ボカロで中の人を再現するのに血道を上げてもいいよね どっちにしてもエネルギーとセンスが必要だね 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 21:36:35 ID:nLWy0+/oO] 確かに逆にありだな そういう広がり方もいいね 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 21:40:08 ID:TO5hL9N2O] >>606 というかがくぽでいい声を狙っていくと、自然にGacktになってく気がする。 他にもせよ探せるかも知れないけど、大変そうな。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 21:44:30 ID:YbLTwu6O0] 中の人のイメージが強すぎるのも考え物なんだな リンも一時期とかち節から脱却できなかったもんなぁ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:00:01 ID:nLWy0+/oO] インターネット側は「Gacktの声」として売ってるからな クリプトンのボカロとは売り方が違うと割り切った方がいいかな 使う側はどう使おうが自由だけど 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:07:20 ID:ZrKeMaRN0] Gacktが気に入れば本人歌ってくれるかもね。商売絡むだろうけど。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:13:51 ID:yBm6zjhb0] >>603 作れるけど割に合わないって聞いたことがある 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:25:54 ID:/WBVm8ak0] 本当に欲しいのは、望む声色で望むように歌ってくれるソフトウェア 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:30:39 ID:CqHt69Id0] >>613 エンジン側がそれを実現できる性能を備えたとしても、望む声色とやらをどのように打ち込むのかが課題だな パラメータの量が半端無いだろう ぼかりすが狙っているのはそこだろうと思う 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:36:28 ID:yBm6zjhb0] >>613 Vocaloid2より　Vocaloid無印のがパラメータが多いけど大部分の人はその パラメータを上手くいじれ上手く使いこなしてる人はごく少数なのを見ると 楽器やソフトとしてはある程度制約があったほうが使いやすいんだと思う 使いやすさと望む声のの自由度は背反してるかな 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:39:56 ID:0q0pF3U/0] Dominoの作者さんがDomino調声法に興味を示されたようです www.tkb-soft.hmcbest.com/ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:40:38 ID:WDK7gl6Q0] ボカリスは望む声で望むように歌ってくれるソフトというよりは 歌の上手い奴が声色を自由に変えられるソフトがあればいい、って感じなんじゃないか？ 歌が上手くて声質も歌にぴったり！という歌手を探すのは難しいが 歌が上手いという条件だけになれば結構簡単に捉まる、みたいな 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:45:08 ID:i9XUbigR0] kz氏の動画でマンセーしまくって失笑買ってたのはアンチの仕業だって誰かが言ってたけど、 元の※はやっぱりボカロ廃が書いてたんだろうなあと本スレ>>510を見て思った コピペしまくってたのはそりゃ荒らしだろうけどさ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:45:11 ID:HzEK3M8Q0] >>616 この人もミク買ったのか。 あの調整法は確かに面白いし、自然に聞こえる。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:46:04 ID:yBm6zjhb0] Dominoで直接Vocaloidのライブラリーコントロールできたらいいのになぁ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:47:00 ID:TO5hL9N2O] >>617 講演の中には元になる声のデータから、より上手く歌うデータに変化できるとかもあったはず。 ボカロに使った使用方はぼかりすの機能の一部でしかない。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:47:19 ID:WDK7gl6Q0] >>615 最近UTAUに追加された、おま☆かせってのがボカロにあれば面白いと思う ある程度の組み合わせで、定型の調教を自動でやってくれるんだが 声を弄りまくって自分好みにしやるって層と声作りはできればやりたくない層が居るだろうし 弄れるパラメーターは多いけど、意識せずに使うことができる環境も用意してあるのが良い 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:55:46 ID:yBm6zjhb0] >>622 ファイルの解析すればその位の外部プログラムはすぐできるんじゃないかなぁ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:01:35 ID:TO5hL9N2O] そういやダンサムで使われたぼかなんとかも、自動でぼかんないですみたいな 調教するんじゃなかった？ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:24:41 ID:HzEK3M8Q0] >>624 vocasimだね。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:46:47 ID:JwruKfaZ0] >>617 下手なヤツが上手く歌うソフトみたいだぞ 歌唱補正機能とか付いているみたいだし 基本的に敷居を下げることに注力しているみたい それがぼかんないんです＞＜と決定的に違うところ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:53:18 ID:7U574e/Z0] >>626 本スレでも結構勘違いしてる人が多くて、歌の上手い人から 音程とDYN、PITを抜き取るソフトと思ってる人が居た。 それはMMVだと思うw 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:55:56 ID:qFU7sJnT0] >>627 フィードバックが付いてる点と、補正機能があることをのぞけば それでそんなに間違ってないよ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:59:38 ID:JwruKfaZ0] オートボコーダーボックスみたいなのが付くのだと思う あれを見ると同じ音程の音をただ発生しただけでちゃんとした歌唱をするので 上手い人をキャプチャするためのものじゃないかと というか確か本人達が敷居を下げるためとかどこかで発言していたはず 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:00:50 ID:3VhwkTBB0] ぼかりすの仕組みを知って作っられたのがMMVなりぼかんないですじゃなかったっけ？ 完成度は違うだろうけど　兄弟みたいなもんだろう 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:02:35 ID:dtRXlyPc0] >>630 違うよ 存在が知られた後推測で作られたり実践されたのがその二つ 結果として、MMVはフィードバックの有無以外は、発表で使われたのと似たような仕組みだったということ ぼかんないですは一部の情報を公表してないので実際の所は不明 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:02:46 ID:JowrqgAc0] >>618 元コメがアンチなわけないじゃん。 俺もLast night〜を最初に聴いた時はあんなコメしたくなるくらいのテンションになったもん 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:03:20 ID:zpqnvhIZ0] >>629 大体からボカロ用でもないはずだったからね。 たまたまボカロにも使えると言うだけの話で。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:06:48 ID:JwruKfaZ0] ぼかりすは説明資料を見ると素人がほいほい作れるものじゃないことがわかる 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:13:01 ID:3VhwkTBB0] さっきの話に戻すけど どっちにしろ　ぼかりすをはじめとする元の音声を元に声質を作るのは　 自分の思うような声を作るとは違う話だと思うんだよな 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:25:01 ID:zpqnvhIZ0] >>635 まあ多分に自分の思うような声＝過去に聞いた歌声で好きなタイプ でしょうからね。その歌声の主からサンプルデータ取った方がw 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:27:15 ID:i/IvyvT10] ちょっとした音声から声質だけ抜き取って、それを基に他の音声を合成するってできないのかね 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:27:26 ID:3VhwkTBB0] >>636 それこどVocaloidSDK売ってくれって話だよな　 まあ審査あるか普通の庶民は買えないみたいな 他のワンダーホルンとかUTAUでやるっててはあるけど・・ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 01:24:31 ID:OJcB/SG00] >>632 どっかのスレでアンチが頭悪い信者を装ってマンセー※（元コメ）しまくって 荒らし（元コメのコピペ）や叩きを誘発させたんだ、全部アンチの策略だ、 みたいな言い方してる奴がいたぞｗ だまされるな、って諭されさえしたわ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 01:33:36 ID:JowrqgAc0] >>639 それ言ってるのもアンチなんだよきっと．．．ってわけわからなくなってきたなｗ とにかくあれぐらいのマンセーコメが出るのも仕方ないくらいのインパクトがある曲だと思ったよ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 01:42:40 ID:PHoEA4N60] ということは、ダンサムはmathruさんが自分で歌ったのを元に がくぽに歌わせたのか。ちょっと面白いなｗ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 01:43:25 ID:zpqnvhIZ0] そういや入れた覚えないのにiPodにLast Night〜入ってるなーと思ったら RE:Packege買ってたわw 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 02:18:01 ID:FoyUXLb10] 初期の大げさな賞賛コメがアンチや荒らしに利用された事は事実だけど、 本来自分の好きな動画で大げさに賞賛する事なんて別に普通の行為なんだよね。 それに好き嫌いは必ず出るけどそれを叩いて良いという理屈にはならないからね 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 02:40:13 ID:7R2TWmmF0] 　　　　　　　　　　　　/　 　 '､ 　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 '､ 　　　　　　　　　　 /　 　鉄槌 　　 　 　 　 　 　 /　●::::::::::●　'､　　 　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､ 　 　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　 〉<誰かがやらないと　 　 　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ　 　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ 人 　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、 ｝ 　　　　　　 　/　　　　 　 　　 厂 }ヽﾊ 　 　 　 　 　 |{､　　　　　　 ／　/　　}| 　 　 　 　 　 |　＼　　 　 　 　 /　　ﾉ'| 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 03:17:01 ID:31NltkMY0] >>644 神、今特に鉄槌下す対象がいませんｗ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 10:26:11 ID:JOv9QNXe0] 大げさな賞賛コメなんて一般アーティストのPV動画でも見れば ボカロ以上のものもいっぱいあるな 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:33:06 ID:mkY5m3P90] 本職が大人数で大金かけて作るPVと比べられてもな… 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:36:54 ID:JowrqgAc0] 感動を素直にコメすることがうｐ主の迷惑になることがあるなんて世知辛い世の中だぜ 特にコメしたやつが子供だったりしたらトラウマになりかねないよな まあ大人になるってそういうことなのかもしれんがｗ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:02:28 ID:iVItGHFx0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜昼食はペヤングを買ってきました　関東でしか売ってないと思っていたよ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:11:11 ID:zpqnvhIZ0] 結構セブンイレブンにあるよね。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 18:06:08 ID:PgJTAxn0O] なぜかマイリスがコメより多いとか、賞賛コメが大勢占めていると自演扱いにする奴がいるな。 見えない敵作って闘うのが好きなんだろうか？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 18:18:07 ID:QJHaQJD70] >>651 銀Pの影響もあるのかな？ 653 名前：オナラP mailto:sage [2008/09/18(木) 18:29:38 ID:5xfg2VBGO] リアル厨房消防、リアル知障&ゴキ腐リ、キモヲタ、ユトリ馬鹿のコメなんか必要なのか？ よくよく考えたらそんなもの必要ないので今日限りでニコ動撤退します。 （´∀｀）サイナラ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:16:40 ID:x7l0cYlK0] !dare 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:35:45 ID:JOv9QNXe0] オナラPやめないでええええ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:39:25 ID:Lb4ZlByw0] オナラP引退かよ・・・ボカロ終わったな 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:42:15 ID:zpqnvhIZ0] ふーん 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:42:57 ID:WA/G2di8O] 誰だっけ？ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:44:41 ID:FoyUXLb10] ワロｗ でもパイパンＰがいる世界だからなあ オナラＰくらいいても不思議じゃないｗ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:46:18 ID:taCA7m6nO] オナラぷぅ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:50:07 ID:mkY5m3P90] えええぇぇぇぇぇ？オナラPが引退しちゃうの？ 考え直して踏み止まってほしい！ で、オナラPって誰？ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:51:00 ID:3m1jGzrV0] 検索位しろと www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%8A%E3%81%AA%E3%82%89%EF%BC%B0 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:53:26 ID:iEnDiL/TO] >>662 いなくなってもどうでもいいＰだな 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:54:34 ID:JOv9QNXe0] 実在してたのかｗ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:55:15 ID:mkY5m3P90] >662 したよ。まさかこんな超底辺がコテで名乗るなんて、 恥も外聞もない事するわけないだろ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 21:45:49 ID:taCA7m6nO] ちょっと待て 偽者かもしれんぞ 適当にコテつけたらたまたま居たとか 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 22:30:57 ID:hHAKkVnE0] まあ、おならプーとか言いたいだけなんじゃねーの。 わざわざ引退宣言とか、どこのネトゲかよと。 ・・・意外とネトゲユーザーとボカロユーザーって親和性があったりして。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 22:43:35 ID:2crOm3W20] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギロカクスレだから良かったけど、これ、本スレだったら大変だじぇ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 22:44:00 ID:zpqnvhIZ0] 愚痴スレで言ってたよ、ネトゲで引退宣言するヤツは必ず帰ってくる。 ボカロ界隈を見てそれは確信に変ったー、とね 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 22:45:17 ID:n6SVCrCg0] 愚痴スレの発言は真理・・・と。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 22:46:47 ID:Lb4ZlByw0] ネトゲとは違うと思うけどなー。 例えば固定ファンの付いてる作者なら、いつまでも新作期待してる人の為には はっきりともう作らないと言い切ったほうが良いと考えるかもしれないし 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 22:59:35 ID:zpqnvhIZ0] >>671 そういう人はごく一部で、ほとんどファンの事は考えないよ。 ファンを蔑ろにしてるって訳じゃなく、ニコニコへの投稿は やはり「趣味」でやってる部分が大きいから。 「○○のため！」とか思うと、やってられなくなるんじゃないかな？ 別の意味で。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:00:17 ID:UxqQu7yk0] 引退組でいうと、黒Pだけはいまだに惜しい 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:03:06 ID:JOv9QNXe0] 愚痴スレなんて難癖付けてるだけだろうから鵜呑みにするなよ。 俺達についてこい！ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:05:10 ID:yIMaBwkT0] いや、引退宣言する奴は戻ってくるってのは、ネトゲ全般の通説だよ。 実際、戻ってくる奴多い。 ボカロに当てはまるかどうかは知らないけど 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:06:11 ID:Lb4ZlByw0] >>673 音楽関係の仕事を再開したみたいなことをほのめかしてた 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:11:22 ID:swP9nH/00] いなくなったと思ったら名前を変えて帰ってくるって言うのもいるけどな 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:18:05 ID:zpqnvhIZ0] >>674 誰ですかw 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:32:22 ID:7R2TWmmF0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜やっぱり本スレってきもいよ　自治厨が80％をしめてるのが　 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:34:09 ID:n6SVCrCg0] ここは本スレヲチスレじゃないよ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:34:43 ID:zpqnvhIZ0] 知らないうちにカクリーナが増殖してたんですね？ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:38:56 ID:UxqQu7yk0] カクリコン・カクリーナ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:39:33 ID:7R2TWmmF0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なぜ隔離するんだ…なぜ口先だけで秩序を求めるのだ…宇宙はこんなにも混沌としているのに　 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:46:49 ID:iEnDiL/TO] 楽だから 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:52:18 ID:UxqQu7yk0] ま、VOCALOIDスレなんだから、あまり他の技術やソフトの 話題を続けるのもどうかと思うけどな 明日からボカマス祭りだっけ？またややこしいことにならないといいが 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:54:01 ID:JOv9QNXe0] ボカマスみたいな内容的にも事象的にも面白げなイベントを排斥するのはもったいない 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:58:49 ID:UxqQu7yk0] 誤解ないように言っておくと、オレはボカマス祭り賛成派 （アイマスはプレイしたことないけど） ボカロスレでもニコマススレでも、どっちでも盛り上がるといいなと思う ただ、人力ボカロやUTAUだけを使ってる作品を長々とボカロスレで 話題にし続けることになると、ちょっと複雑な思いをするかもしれん 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:00:49 ID:uH2xobUh0] 長々と話題にしてたか？ 作品貼っただけだったような 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:05:33 ID:TeEFgiXW0] ニコ厨で地方人の俺からするとフィギュアや同人CDやSNSの話なんか延々と続けられる方が違和感ありまくりだわ そればっかりにならないなら動画見れるUTAUやボカマスの話題が入る方がいいと思うけどな 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:05:34 ID:pGBIf4Me0] >>688 そうなると複雑な思いになるってことじゃない？ ま、自分的にはUTAUはボカロの影響下で出来たソフトだしそんなに嫌悪感ないけど 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:11:14 ID:uH2xobUh0] いや>>685といいスレの話題になってたくちぶりだからちょっとね 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:15:51 ID:A5da6tEK0] ミク以前になると、アイマスの映像にMEIKOの声をカバーしたって方がむしろ多いんだよな。 今も残ってるPだとぼか主なんかの初期作品の映像がそうかも。 最もその時代のボカロの実情は全くといっていいほど知らないんだが。 ボカマス祭りはランキング面とかでも個人的には期待してる。 別に嫌悪感も感じないし。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:20:09 ID:pGBIf4Me0] >>691 なるほどｗそっちかｗ 確かに話題にはなってないなｗ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:23:30 ID:gKQQy2oZO] 本スレさっそくやってるなw これじゃ反発でキャラ総合スレも立つわ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:27:32 ID:GNTft/0w0] 黒Pって本スレじゃあまり話題にならなかったけど 1〜2ヶ月前に「ごはん」という新曲のｍｐ3を短期間だったが配布してた。 告知は消されずに残っている動画の投稿者コメでひっそりとだったんだけど・・・ カイトの声質を少し変えた以外は あいかわらずの黒P節炸裂だったよ。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:37:54 ID:d0yCpE1P0] 純ボカロ作品でないとダメって奴がうざいな。 この調子だと隔離厨がここに隔離される日も近い。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:39:10 ID:d3kfdSDf0] UTAUの議論はスレ違い、とか？ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:39:14 ID:pGBIf4Me0] >>694 VOCALOID原理主義って言われてもおかしくないよなぁ 折角の交流企画なのにいきなり本スレから排除とかないわｗｗ ボカロはここら辺が限界かもしれん 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:43:34 ID:ufxR+Wpm0] アイマスとの共同祭りは今日知って、どの道興味もないのだが それでも排除とか無いわ。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:44:29 ID:pGBIf4Me0] >>697 ボカロとからめないとさすがにスレチだろうけど ボカロがからむ議論ならいいんじゃね？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:45:53 ID:NhrBSbOL0] ん？排除って言ったの一人だけじゃね？ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:47:42 ID:3j519YI00] このスレにも顔出してる奴だな 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:51:48 ID:gKQQy2oZO] 最近排除推進派の書き込みがきっかけでよく荒れるし、 みんなピリピリしてるんだろう 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:00:13 ID:w8JJzXx80] ていうか、荒らしが内乱を狙える手段になると覚えたんじゃね とりあえず声大きくしておけばどんどん排除出来るっていう スレコントロールをお手軽に出来る手段なんて活用しない手はないだろう このちょっとでも本筋から外れる物は全部排除するのが当たり前 って風潮を作っちゃえばジャンルの衰退も狙えるしな 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:03:08 ID:J7FGwbtP0] ｱｲﾏｽ側は最大限譲渡してると思うんだがなぁ… 一度ミク誕生日に被るとまずい、って指摘があって、一旦告知した祭りの日時変更までやってる これで本スレから「スレ違いだ帰れ」とか言われたら悲しいなんてもんじゃなかろうに 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:04:05 ID:zr+SOcSnO] なら受け入れるよう立て直せばいいだけ 東方やアイマスはその程度ではへこたれないジャンルだからな UTAUの人やふるふる教団もへこたれないのは幸いしている 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:04:15 ID:q15WRrfT0] せっかく先人が築いた「パンツ流し」の意味も知らずに排除したからな 今も空気嫁だのなんだのまったくスルー出来ていない 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:04:17 ID:3j519YI00] アイマス側とボカロ側って話じゃないと思うが 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:04:38 ID:4a5O4xh30] いや、ちゃんとスレ見ろよ わかってて言った馬鹿が一人いるだけだろ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:05:37 ID:xitaXrdJ0] >>705 全然関係ないけど譲渡じゃ無くて譲歩じゃないかなｗ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:07:12 ID:CjAPr3AGO] >>709 一人いるだけであんだけ荒れるんなら効果てきめんだな 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:08:38 ID:B237EqjF0] >>706 ふるふる教団ははぶけないだろうな なんせゆうゆ、オニキス、shu-t、サ骨と有名どころが使ってるし 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:09:26 ID:VRHWtlyp0] ん？ボカマス祭りまで排除とか言ってる奴がいるの？なんじゃそりゃ('A`) まあ排除厨とフィギュアだのCDだのでﾜｲﾜｲやってるのは別々の勢力なんだろうけど それが合わさるとなんだかな〜な感情が沸いてきちゃうな 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:09:40 ID:pyfWI+oM0] ID:uH2xobUh0 ID:CjAPr3AGO はいはい自演乙 テトと歌ってみた排除されるたびに強硬手段にでるのやめてもらえます？ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:09:52 ID:uH2xobUh0] キャラを使ってるのshu-tP位じゃないか 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:10:11 ID:xitaXrdJ0] 本スレですぐにスレ違い言わないようにしろとか絶対無理だろｗｗｗ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:11:32 ID:2/eSj7RdO] >>713 いや、ボカロ歌ってるのとか排除しようもないから安心しれｗ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:11:41 ID:CjAPr3AGO] スレ違いのすれ違い 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:12:08 ID:u4Ye/axq0] ボカロのがニコニコでどんな風に盛り上がってきたのか知らないのかな 最初からオリ曲で盛り上がっていたわけじゃないし、それでは無理だっただろう 雑食スレが欲しいねぇ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:12:38 ID:xitaXrdJ0] >>717 以前ロイツマMADはスレチ言われていたけどｗ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:12:42 ID:3j519YI00] 排除厨って拗ねたテト信者? 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:12:44 ID:d3kfdSDf0] 本スレが雑食スレでないと申すか 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:13:47 ID:J7FGwbtP0] >>710 うは、素で間違ったｗ 指摘thx 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:13:59 ID:CjAPr3AGO] 明らかに本スレはボカロと関係無い話もよく展開してるだろｗ 突っ込みがなかったら 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:15:19 ID:w8JJzXx80] テト以前から排除厨はいたろｗ むしろテトとかを排除した実績が出来ちゃったから調子に乗ってきた 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:15:33 ID:6X5EYQrV0] テト信者って、なんで地が薄れにわざわざ出張してくんの？ 自分のところのスレでやればいいじゃん 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:15:54 ID:xitaXrdJ0] 完全に関係ない話は別に荒れないんだよな UTAUや歌ってみた、アイマスMADやロイツマMADなどの動画の「主」がボカロじゃない動画が荒れる アイマスMADは他のPVと変わらないじゃないかと思われるがやっぱり「主」がアイマスのキャラになるんだよね そうすると気に入らない人は出てくる 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:16:02 ID:zr+SOcSnO] >>721 ヲチスレの住人だな 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:17:48 ID:xhZ0DOeT0] >>721 書き方から、俺もそんな気がした たぶん、前スレで色々と言われて曲がったのかなと 少し時間を置けば機嫌直してくれると思う この時間は雑食派が多いし、いまもボカロ×アイマス祭りの話してるし 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:19:47 ID:d0yCpE1P0] いつまで見えない敵作って戦ってんだよｗ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:20:16 ID:xitaXrdJ0] >>729 そういうレッテル張りは自分を安心させるためだけで良くないぞ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:21:07 ID:uH2xobUh0] >>726 同じ事しか書き込めないのかい？ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:21:14 ID:CjAPr3AGO] ここで反論したやつはみんなテト信者ですね、わかります 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:21:23 ID:TOfrbGZm0] 書き込み追って無いから分からんが、 そう思わせることも狙いかもしれんしなぁ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:22:35 ID:pyfWI+oM0] >>727 単純にUTAUや歌ってみたは『競合する』から話さないようにしてるんだよ 他にもスレチあるじゃんとかそういう問題じゃない 曲使ったMADは荒れねえよ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:22:52 ID:B237EqjF0] なんでこんなテト信者とレッテル張りする人多いんだ？ｗ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:22:59 ID:pAV984tk0] >>729 そりゃねーよｗ 前スレでも沸いてた隔離厨だろ テトが出てるだけでリンも出てる動画をスレ違い呼ばわりするようなやつだ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:23:05 ID:xitaXrdJ0] というかこの時間なのに子供が多い気がするｗ 本スレにもあるけど空気読んで苦情が来たら引くくらいの感覚でやればいいのに 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:23:14 ID:w8JJzXx80] てか、>>729とかどう見ても釣りな件 テトネタ振ってるのみんな単発じゃねーかｗ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:24:47 ID:TOfrbGZm0] >>735 競合とかあんま関係ない気が。 アンチが多くて荒れやすいから話さないって印象だな 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:25:21 ID:xitaXrdJ0] >>735 一番は役割が被るからだけどその根底は主役がボカロじゃないというところに突き当たると思う 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:26:07 ID:zr+SOcSnO] やはりヲチスレ住人の可能性は高いな 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:26:32 ID:RjrE2Hlg0] 声いれなければ　亜種としてみてもらえたかもしれないのにね　 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:26:33 ID:xhZ0DOeT0] >>731 たしかに、決め付けすぎたな 色々と可能性は残ってるね とりあえず、周りの人も味方してたボカロ×アイマス祭りは大丈夫そうで何より 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:27:50 ID:pyfWI+oM0] アンチいる理由もほとんど競合するからだっつーの ○○版より良いとか○○に歌ってほしいとかさ 当然ボカロ同士でも同じ事あるけど多少緩和されるし本スレでは無いようにしてるし ボカロ同士ですら気を使ってるのにこれ以上無理って話 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:29:51 ID:pGBIf4Me0] ちょっと目を離したらテトアンチに荒らされててﾜﾛﾀｗ 流石に強引すぎだろｗ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:30:37 ID:xitaXrdJ0] >>745 まあよく判らないがその話し方だと誰も相手してくれないと思うｗ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:30:42 ID:r+IS4OrM0] スレチガイの話題する奴と、排他厨だと排他厨のほうがはるかに迷惑なんだよな実際問題。 本スレ読んでて不愉快になるほどのスレチガイな話題なんてほとんどねえし。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:32:29 ID:VRHWtlyp0] 何故か未だにテンプレにあって排除厨もつっこまないｗFLやjam記述は 比較されないからスルーされてるってのもあるなかな、え？もうだれも テンプレなんて見てない？それを言っちゃあオシマイヨｗ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:32:33 ID:TOfrbGZm0] そういう比較コメとかのデメリットがよく理由として語られるが、 たまにはどんなメリットがあるかも語ってみたいな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:33:29 ID:uH2xobUh0] >>745 ＞無いようにしてるし 鉄槌怖いです 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:35:04 ID:xitaXrdJ0] >>749 こっそりテンプレサイトでUTAUとボカロ歌ってみたを追加してみるかｗ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:37:37 ID:pAV984tk0] >>749 そういや前々から不思議だった、ネルやハクも無いのに・・・とｗ いや、別にだから何がどうこうって訳ではないんだが カオスっぽくてわるかないと思ってる 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:38:29 ID:pyfWI+oM0] >>751 お前自分で荒らすネタ作ってもあやまりもしないのな 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:39:15 ID:r+IS4OrM0] テトアンチが一定数いるのはわかるんだけど、ランキング2種類くらい ＵＴＡＵに許可出たらしいじゃない。俺は月刊だけしか知らないけど テトＯＫになったよね。 この先ＵＴＡＵはランキング系の大半でＯＫの流れになっていくかもね そうなれば本スレでもネルやハクアンチがクリプトン公認で静かになったようにテトアンチも沈静化していくかもね 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:44:13 ID:XJo6Z8aP0] はいはいとりあえず誘導しときますよ 【似非ボーカロイド】UTAU・重音テトアンチスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220475518/ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:44:18 ID:xeJ/KJQR0] 新しいボカロモドキが出てくるたびにこうやって拒絶反応じみたことが起きるのかね さすがに幼稚すぎるぞ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:45:24 ID:OzkR25qc0] >>755 それはないなあ。 本気でそう思ってるのかな。 テトアンチが発生する理由はそういうのじゃないことに 気づけないといつまでたっても状況は同じだね。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:47:21 ID:CjAPr3AGO] >>757 古参が新参を拒否するのに似てるな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:47:39 ID:TOfrbGZm0] いつも隔離厨の話がいつの間にかテトの話題に摩り替わるのはなんとなからんのかｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:47:53 ID:nF4wO0nv0] ボカロモドキをなぜボカロスレでやろうと思うのか謎ｗ そういう暗黙のルールってのは多分自然に出来てくると思うよ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:47:54 ID:ufxR+Wpm0] >759 ぜんっぜん似てない モドキはモドキ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:48:41 ID:J7FGwbtP0] いつも自然に切り替わってるよなｗ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:48:45 ID:XJo6Z8aP0] >>758 じゃあどういうのなのか説明してもらいたいなｗ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:48:46 ID:RjrE2Hlg0] テトはUTAUという合成音声を当ててしまったのが不幸というかなんというか Vocaloidに擦り寄るなら　声は入れちゃ駄目だと思う 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:49:03 ID:uH2xobUh0] テトの人気ぶりに嫉妬 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:49:10 ID:zr+SOcSnO] >>751 排除されるのはお前自身だな 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:49:42 ID:2/eSj7RdO] 隔離厨とか言って自分は正義とか思ってるなら進展はないな 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:50:16 ID:xhZ0DOeT0] ネルハクって中身はミクかリンだから良いのかな 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:50:41 ID:CjAPr3AGO] >>762 じゃあ説明してくれよ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:50:58 ID:pAV984tk0] >>761 突き詰めれば、公式絵のミク以外はミクもどきだからな そうやってボカロはいろいろやって大きくなってきたからじゃないの? 公式なもの以外、何もかも認めないってやってきたのなら今のようにはならなかったぞ? 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:51:09 ID:IlfLLrUc0] >>763 まったく自然じゃないと思うぞ、当たり前のように言い出すがｗ vipとか見に行かないからわからないんだが いっそテトは悪”役”とかの方がvipの奴は喜ぶんじゃないか？ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:51:20 ID:UtlvS2+r0] テトの話になるとなぜか急加速＆単発IDが増える。 何でそんなに嫌うのか未だに分からん。 ものすごいタブーでもあんの？ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:51:55 ID:pGBIf4Me0] >>765 声無かったらエイプリルフールで消えてたんだし、不幸ではないだろう 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:52:25 ID:CjAPr3AGO] 嫌い嫌いも好きの内 本当に嫌いなら… 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:54:29 ID:wdLnC4M4O] >>758 何をわかったような気分になってるんだか．．． ここの住民がどう考えようが結局なるようにしかならんよ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:55:14 ID:nF4wO0nv0] >>771 声差し替えられたらボーカロイドの存在意義がなくなる気がｗ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:56:03 ID:zr+SOcSnO] >>773 亜種嫌いがいる ハクネルは最初排除しようとしてたが クリプトンが公認したため撤退し テトが最近目立ったからそれに標的変えただけ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:56:19 ID:q15WRrfT0] 最初テトが出たときには、このスレでも肯定意見が結構あった ボカロとは違う路線で発展して欲しいってな ところが、ゼニゲバがテトスレで巣食って、栗に公認とか言い出したから、 このスレからも排除されたって歴史があったような、無かったような　モニョモニョってとこだろ？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:56:21 ID:CjAPr3AGO] まあ排除は好ましくない流れだと思うがね せめて選別だろ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:57:03 ID:XJo6Z8aP0] >>773 単純にVIPの印象が悪い人が多いのかね 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:57:35 ID:2/eSj7RdO] >>778 本スレの話だよね？ 大げさな排除なんて全然無かったぞ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:57:47 ID:xhZ0DOeT0] >>774 無かったら無かったで、KAIKOでキャラソンとか作られてて可愛がられてたかも 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:58:34 ID:xitaXrdJ0] UTAUは専用スレがあるからボカロとコラボでもない限り向こうに張れば良いだけだしなぁ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:59:53 ID:CjAPr3AGO] コラボでも叩かれてるから…だろ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:59:56 ID:pAV984tk0] >>777 ボカロの芯は音声であることに揺らぎはないんだけど それ以外もいろいろ付け足して楽しんできたじゃない その一環だと思えばｗ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:00:06 ID:TOfrbGZm0] 本スレの全体的な排除傾向に関する議論に戻ろうぜ せっかくこの話題の議論が見れると思ったのに熱が冷めちゃったじゃないかｗ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:00:27 ID:uH2xobUh0] まぁオリ曲発掘がどうの言っても結局はキャラを見てるんだよね 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:00:49 ID:pAV984tk0] >>784 コラボでも瞬殺でしたｗ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:01:23 ID:CjAPr3AGO] キャラ先行なジャンルっすから 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:01:52 ID:zr+SOcSnO] >>782 それは作者と弱音党やねるねる民たちのおかげだな 彼らがすぐさま対応したからそれまで荒れなかった それに比べて作者不在のテトは格好の的だったろうな 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:02:01 ID:xitaXrdJ0] >>789 あれ面白がってやっているんじゃない？ｗ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:02:43 ID:OzkR25qc0] テト自体に問題があったんじゃなくて それを普及させようとした人達に大きな問題があったんだと 何故気づかないのさ。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:03:09 ID:xeJ/KJQR0] 本スレの排除傾向が多いのは委員長様が多い＝女が多いってことだろ そんなもんわかりきってることなのに何を今更ってのが正直な感想なんだが 感動しすぎて涙がとまらないとか男が言ってたら引くわ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:03:25 ID:xhZ0DOeT0] テトが歌ってて、MMDリンが踊ってるだけなのは厳しいよな 逆なら、リンが歌ってるから大丈夫だったかも 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:03:34 ID:zr+SOcSnO] >>788 とりあえずお前は排除された方がいいよ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:03:34 ID:CjAPr3AGO] >>793 何様だよｗ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:03:58 ID:pAV984tk0] >>793 しかし・・・なんでいつもテトの話題にすりかわるの?ｗｗｗ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:04:25 ID:nF4wO0nv0] >>786 問題の根幹はここだと思うんだ この辺が許す許されるの切り分けがされる部分なんじゃないかな？ >>791 誰と戦ってるんだお前はｗ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:04:43 ID:pGBIf4Me0] >>793 そりゃ知らない人間からすれば無茶な行動するアンチの方がうっとうしいもん・・・ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:04:43 ID:ZsHAhciX0] すり替えておいたのさ！ 802 名前：798 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:04:44 ID:pAV984tk0] あ、安価は間違い 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:04:44 ID:ufxR+Wpm0] >788 まだのんきに書き込んでんの？ A級戦犯の自覚ある？ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:05:12 ID:bbiqeuJ80] まぁ、テトUTAUはギロカクたん好物でもあるからなぁ。 この先なんどもループは続くかもな。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:05:13 ID:zr+SOcSnO] >>793 お前もそいつと一緒に騒いでたら意味ないだろ いや、お前はそのそいつら以下だな 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:05:57 ID:xitaXrdJ0] この話っていつもループするなｗ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:06:45 ID:CjAPr3AGO] まあ最後には俺達が勝つんですけどね！ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:07:32 ID:vB/FMXXr0] ギロカクたんも、さぞご満悦であろう・・・え？　食い飽きた？ 我儘は許さんッ！　残さず喰えッ！ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:08:12 ID:OzkR25qc0] >>805 俺は一緒に騒いでないし、騒いだとも言ってませんが レッテル張りするあなたはさらにそれ以下ですかね 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:08:21 ID:uH2xobUh0] >>796 隔離スレから出て行っていいの？ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:09:00 ID:XJo6Z8aP0] まあ結局流れを決めるのは良動画だよな。トリプルバカみたいな動画が増えると良いと思うよ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:09:03 ID:pAV984tk0] ギロカクたんもテト以外の食材が気と思って喜んでいたら いつの間にかテトに変わっていた 何を言ってｒｙ 状態だなｗｗｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:09:04 ID:xhZ0DOeT0] ループに決着が付くところは見たこと無いけどw たぶん、ここらへんが境界線かな？ 歌うソフトが他にあれば、ミクはいらない存在になるから 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:09:30 ID:xeJ/KJQR0] >>793 普及してる人間に問題あるならミクを奇跡の娘とか言って他ボカロ馬鹿にしまくるミク厨やら 曲に合ってないからリンを使えってしつこく言い募るリン厨やら ところかまわずマルチしまくってMEIKOが一番自然な歌声とか寝言言ってるMEIKO厨やら ところかまわず腐臭撒き散らしてKAITOは大人気調教簡単美声とか盲目発言連発してるKAITO厨やら 少しでも疎外されたら拗ねて釣り釣り言い出すがくぽ厨やら 周囲引きまくりなのにキモ話題振り撒きまくるレン厨やら 全員問題ありまくりだろ とっとと全ボカロを本スレから追い出せよ 普及してる人間に問題があるからな 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:10:18 ID:bbiqeuJ80] 　　　　　　　　　　　　/　 　 '､ 　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 '､ 　　　　　　　　　　 /　 　鉄槌 　　 　 　 　 　 　 /　●::::::::::●　'､　　 　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､ 　 　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　 〉<テトはVOCALOIDちゃうで。　 　 　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ　 　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ 人 　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、 ｝ 　　　　　　 　/　　　　 　 　　 厂 }ヽﾊ 　 　 　 　 　 |{､　　　　　　 ／　/　　}| 　 　 　 　 　 |　＼　　 　 　 　 /　　ﾉ'| 鉄槌様がつくと、なんかかえって旗色悪くなりそうだなぁ。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:10:59 ID:CjAPr3AGO] >>809 ダメだこいつ早くなんとかしないと… 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:11:25 ID:XJo6Z8aP0] >>813 ならないよ。ミクの声やキャラが気に入ってる人がいるかぎり他にどんなソフトがあってもミクがいらない存在になんてならない 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:11:37 ID:OzkR25qc0] >>814 あんたみたいなアホすぎる極論をふりまわす人間がいなくなれば 一番平和なんですがね。 基本的にはスレ違いなのにミク曲ですら起きない三度貼りとか リンレンと同等とか言ってればそりゃ敵が増えるに決まってるんですよ。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:11:49 ID:TOfrbGZm0] 建設的な議論より目先のループが楽しい俺達 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:11:57 ID:pGBIf4Me0] UTAU単独の話はUTAUスレへ（テトも同様） コラボなら本スレへどうぞ（でも半分他人の庭だから行動は慎重に） テトアンチはテトアンチスレへどうぞ これでいいんじゃないの？ すげえ簡単なことだと思うんだが 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:12:03 ID:d3kfdSDf0] だめだこのスレ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:12:45 ID:zr+SOcSnO] >>814 そして、くまうたは勝利した 「我は萌えに屈せず」 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:13:08 ID:CjAPr3AGO] >>820 誘導頑張れ期待してる 俺達は疲れた…よ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:13:37 ID:ZsHAhciX0] >>815 似非関西弁がキャラに合ってないと思う 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:14:26 ID:jJZBYqMt0] またやってるのか、でも投下するものが無いw 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:14:28 ID:wdLnC4M4O] >>820 UTAUの話題はスレ違いだが、テトというキャラはボカロ派生の範疇なのが、ギロカクループの原因だと思うんだが 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:14:30 ID:krNuPAR/0] >>823 疲れたけど俺たちマゾだからつい議論しちゃう(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:14:44 ID:pAV984tk0] なんかもう、VOCALOID原理主義スレつくってそこから出てこないでほしいよｗ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:14:46 ID:2/eSj7RdO] >>813 まあ境界線はそうだろうな つかもう大分暗黙のルールになってるだろ >>810 こいつのせいで今回のコラボしてる人の迷惑になったと思うと腹立つ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:15:07 ID:pGBIf4Me0] >>823 まあ、アンチがアンチスレいかないってのはアンチスレ見て分かったがｗ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:15:35 ID:jJZBYqMt0] >>822 くまたんちと聞いて。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:15:49 ID:xitaXrdJ0] >>828 それだと受け入れないのが悪みたいな感じだが別にそうでもないぞｗ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:15:55 ID:CjAPr3AGO] じゃあ改善案を出していくのはどうだ？ とても建設的だぜ！ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:16:07 ID:krNuPAR/0] >>828 DTM板スレとかそんな雰囲気じゃね？ 俺あんまり行ったことないからイメージでしか知らないけど。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:16:31 ID:XJo6Z8aP0] >>830 笑えるくらい過疎ってるからなｗアンチスレになってないしｗ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:16:35 ID:bbiqeuJ80] >>824 まぁ、そうなんだけど。マジにしたくなかったもんで。 本スレは「歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について」 語ると謳ってるんで、実のところ、UTAUは「その文化」っつうことで セーフともいえるんだよね。 逆に、こっちのギロカクの１の述べるところによれば、語るテーマが ボカロに限定されちってるんで、厳密さでいえばアウト。 こっちも「その文化」についても議論できたほうが良いのではないかしらん。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:16:54 ID:m6DT3lXg0] >>820 最初からみんなそう思ってるけど 本スレやらここでループ作りたい奴が1，2人居て 議論となれば即参加という奴が居るからしょうがないｗ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:17:20 ID:zr+SOcSnO] テトは あにまの仲間とも がくぽの仲間とも FL-chanの仲間とも違うからね だから面白い存在ではある ふるふる教団やJAMバンドのように不屈の精神で とことん便乗して頑張ればいい 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:18:22 ID:XJo6Z8aP0] >>832 受け入れないやつの声がやたら大きいのが問題なんだよ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:18:35 ID:TeEFgiXW0] ＞814 そうそう　そうやって本スレの平和とやらの為に委員長様方が片っ端から排除して つべ板にボカロ系スレ乱立させて「ボカロうぜぇ」と言われれば良いと思います 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:19:38 ID:xitaXrdJ0] >>839 そんなの大きくないだろうｗ なんか面白がって「スレ違い」って即レスするヤツがいるが あと張る側も配慮足らないことが多いぞｗ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:20:01 ID:CjAPr3AGO] >>840 よくねぇｗ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:20:07 ID:xhZ0DOeT0] >>820で間違いない結論が出てるけど、それでも人は同じことを繰り返す 昨日貼られてのは、ボカロが歌ってないから専用スレの方が良かったかな ラインを事前に確認できると良いのだけど・・ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:20:07 ID:OzkR25qc0] 受け入れろという声が大きかったから 受け入れないという声が大きくなってしまったとは考えられないんだね 仕方ないね 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:20:27 ID:zr+SOcSnO] >>834 ただしあそこはキャラ話どころか曲の話もあまり歓迎されないよ あくまでVOCALOID講座や会議みたいな場所だからな 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:21:21 ID:xitaXrdJ0] >>845 まあ当然だなｗ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:21:25 ID:TOfrbGZm0] 雑食本スレができたら面白そうだが、 腐っても本スレだし勢いを分散させるのは得策じゃないんだよな 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:21:48 ID:CjAPr3AGO] >>844 またややこしくしたがるなお前はｗ 帰ったと思ってたよ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:22:47 ID:xitaXrdJ0] 「スレ違いじゃねえよ！」「不寛容だ！」「原理主義者」 これらの単語で話がこじれるのはいつものことｗ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:23:18 ID:TOfrbGZm0] >>844 仕方ないという許容の心、それが大切だねって情熱大陸でアニキが言ってたぞ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:23:35 ID:UtlvS2+r0] >>844 そこまで強行に排除したがる理由が解せぬ。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:24:01 ID:vB/FMXXr0] ＶＯＣＡＬＯＩＤエンジン等の「技術」メインのスレっぽいね そーいや最初にぼかりすの正体突き止めたのもＤＴＭ板だったか 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:24:11 ID:uH2xobUh0] >>841 コレくらいいる？ アイマスコラボ注意アイマスコラボ注意アイマスコラボ注意アイマスコラボ注意 タイトル www.nicovideo.jp/watch/sm****** アイマスコラボ注意アイマスコラボ注意アイマスコラボ注意アイマスコラボ注意 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:24:13 ID:XJo6Z8aP0] >>844 兄貴好きなのに兄貴の教えがわかってないなｗ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:24:31 ID:zr+SOcSnO] 受け入れられないなら>>844がボカロ界隈から去ればいいだけ これで解決 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:25:24 ID:nF4wO0nv0] >>853 頼むからあんたはもうコラボの話と関わらないでくれ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:26:37 ID:XJo6Z8aP0] >>841 貼る側の配慮が足らないってのはよく言われてるが全くピンと来ないんだな。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:26:40 ID:xitaXrdJ0] >>853 キミは反応が子供じみているなｗ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:26:46 ID:CjAPr3AGO] はっきりと駄目なやつを二人ばかし確認した こういうやつがボカロの発展を妨げてるんだよ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:27:06 ID:xeJ/KJQR0] 機械音声系の総合スレがあればいいんだろうけどな 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:27:24 ID:OzkR25qc0] 俺は別に兄貴的な意味で仕方ないねと言ったんじゃなくて 普通に仕方ないねと言ったんだが… ガチムチなんてそもそも見ないがｗ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:28:15 ID:fwcATKoX0] 明らかに小学生みたいなの2人ほどいるだけだろ 出るたびにＩＤつるし上げでもしてＮＧにいれてやればいい 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:28:59 ID:jJZBYqMt0] >>842 まあそういうの狙ってるヤツはいると思うよw 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:29:26 ID:zr+SOcSnO] >>852 以前はカラオケ板みたいに音楽うｐしてたりしてたけどね キャラ話もMEIKO以外できるキャラいなかったし 今はキャラやニコニコの曲は置いて VOCALOIDの技術について語ろうみたいなスレになっている 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:29:45 ID:uH2xobUh0] >>858 いやぁ一応新着貼ってる身だから具体例が欲しいなと 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:30:00 ID:XJo6Z8aP0] >>861 すまんなｗ 俺は「〜だね。仕方ないね。」っていうのをニコニコ関連のスレで見るともう兄貴ネタにしか見えなくなってるんだよ。 末期だなｗ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:30:10 ID:pGBIf4Me0] なんかアンチの人が一番配慮足らないような なんていうか、音楽を楽しめてないんだね 音楽を何かの対決の御旗にでもしている感じ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:30:25 ID:nF4wO0nv0] それはつべ板のボカロスレが出来たからかと 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:31:18 ID:xitaXrdJ0] >>867 基本的に配慮をするのはスレ違いの恐れのあるものだからアンチ（アンチってのもおかしいが）が配慮足らないってのは変な話 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:31:29 ID:xhZ0DOeT0] 問題は貼り方ではないね 「スレ違い失礼しました。出直します。」が無難かな スレ違いじゃなければ、周りが味方してくれる 実際は「ボカロから派生した文化だからスレ違いではない。」で荒れるけど 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:31:36 ID:r+IS4OrM0] >>836 >本スレは「歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について」 実際そこがポイントだろうね。「その文化」という範囲で考えれば排他厨の スレチ発言自体がそもそも的外れになるからね。 「歌ってみた」の問題が残るけど例外はこれだけで十分でしょ。 そもそもスレチガイの誘導って行き過ぎた場合誘導するケースがほとんどなのに 排他厨は話題が出た瞬間反応するからね。ギロカクへの誘導だって議論が本格化してから そろそろギロカクへどうぞっていう誘導だもんね。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:31:41 ID:vB/FMXXr0] >>840 つべ板をボカロスレで埋め尽くして、名前をボカロ板に改名させてやんよ！ ですね、わかりまいやたのむからやめてくれ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:33:15 ID:xitaXrdJ0] >>858 被りがないかとか多少の注意書きがあるかとかその程度だと思うよ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:33:44 ID:wdLnC4M4O] >>867 行き過ぎてから叩けばいいのに最初から叩く気マンマンなのか常駐してるからねえ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:33:52 ID:w8JJzXx80] なんかこう、どちらも譲歩するって意見があまり見られないのがな いやまあ、譲歩する気がある人は黙ってるから拒絶する声だけが出るのかもしれんが ０と１しか答えがないわけじゃないんだからもうちょっと柔軟に対応出来ればいいんだけどな 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:34:39 ID:xitaXrdJ0] >>875 Iを教えるんですね！ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:35:07 ID:pAV984tk0] >>871 歌ってみたが本スレから専用スレに移動されたのは メルトショックの時にスレがメルト歌ってみたの話題で埋まってしまってほかの話題が流れるから という理由で、スレ違いが理由じゃなかったような気がしたな、そういえば 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:35:08 ID:2/eSj7RdO] >>870-871 流れワロタｗ つか文化なんて言葉あったっけ？ Vocaloidについて熱く語れだった気がする 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:35:33 ID:pGBIf4Me0] >>869 いや、なんかアンチ行動自体がスレチになってるしｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:36:30 ID:XJo6Z8aP0] >>875 まあ実際声の大きい拒絶派が2人もいればスレ全体が拒絶してるみたいに見えるからなｗ 大半の人は何でも楽しんでると思うんだけど 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:36:33 ID:xitaXrdJ0] >>879 それはまずアンチ行動というのを定義してもらわないと議論は出来ないなｗ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:37:13 ID:pGBIf4Me0] >>878 本スレの一番上見たら書いてあったよ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:37:23 ID:bbiqeuJ80] テトアンチスレでもちょい指摘があったが、看板の名前でつきつめれば 「つべ板」でニコニコ語ってる時点で板違いということにもなる。 その下位のスレッドでこういう同じ歌声合成ソフトの違いで揉めてるのは ジャポニカ米に２％ほど混じったインディカ米で大げんかしているような、 とても小さい営みに思えてなりません。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:38:12 ID:CjAPr3AGO] テンプレにそこまで深い意味もないと思うがｗ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:39:28 ID:2/eSj7RdO] これ最近誰か勝手につけただろｗ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/19(金) 02:39:34 ID:l4bfc3Qv0] >>883 ＞YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題を扱う板です。 ＞またストリーミング全般の話題についてもこの板でどうぞ。 板名（スレタイ）じゃなくローカルルールの話でしょ？ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:39:48 ID:xitaXrdJ0] まあ流れを見る限り本スレでUTAUや歌ってみたの話を出来る日は永遠に来ないなｗ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:40:18 ID:H+kAPqyG0] テトがスレ違いならMMDもだって暴れた翌日に誰かが変えたんだよ、テンプレ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:40:20 ID:4eoD8ly+0] >>864 ミク以前ならKAITOもできないわけじゃなかったけど、 あの頃のKAITOはまさに「青いの誰？」状態だったしな… 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:42:02 ID:uH2xobUh0] ボカロ歌ってみたスレがたったのはここか vocalog.web.fc2.com/log/1/1197646986.html#R338 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:42:06 ID:m6DT3lXg0] もしかしたら厳密に言うなら誰も書き込んではいけないスレなのかもしれない 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:42:29 ID:xitaXrdJ0] 本スレの性質してボーカロイドエンジンとボーカロイドキャラに関したものは別に荒れないな 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:43:09 ID:CjAPr3AGO] >>891 縛りすぎだろｗ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:43:18 ID:TOfrbGZm0] 排除派の論理的根拠は2chのスレルールにあって、 寛容派の場合はクリや界隈考察者達の見解にあるのかな 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:43:21 ID:x/cHNivC0] 話題に出すのも駄目とか何だかなぁ。 普段の雑談が延々と埋めても何も言わないのに、自分の嫌いな動画の話題がちょっとでも 出れば「スレ違い」で排除しようとするってのが･･･。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:43:31 ID:wdLnC4M4O] >>887 頑張って排除しようとするやつはどう足掻いても沸くだろうしねえ。排除の声より話題を求める声が大きくならないとな 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:43:43 ID:B237EqjF0] >>885 491スレは初出っぽいなｗ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:44:13 ID:xitaXrdJ0] >>896 いや、そういう反応をするキミみたいなのがいる限り無理かなと 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:44:21 ID:4+sAjse1O] テンプレといえば最近1に採用された デイリーランキングの基準がおおらかで好きだ いろんなのが入ってきて見てて面白い 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:45:42 ID:XJo6Z8aP0] >>892 KAITOの話題とか腐女子に絡めてすぐに荒れるじゃん ミクを持ち上げるとミク至上主義とかいって荒れたり色々火種は抱えてるよｗ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:45:52 ID:TOfrbGZm0] >>899 俺もアレ好きだ。 本スレで文句言ってた奴もいたがｗ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:45:59 ID:3j519YI00] ボカ路地か？ あれおもしろいよな 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:46:16 ID:CjAPr3AGO] ぼからんの縛りのキツさが公式と勘違いしてる人たまにいるよね 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:46:23 ID:uH2xobUh0] >>892 Ｐがボーリングしてたとか 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:46:33 ID:xitaXrdJ0] ボカ路地便利だけど計算式がイマイチわからんｗ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:48:40 ID:jJZBYqMt0] >>904 Pが穴掘りとな？ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:48:43 ID:bbiqeuJ80] >>894 ボカロのムーブメントを語るとなると、どうしても商標の範囲 を越えてかないとならないからねー。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:50:26 ID:CjAPr3AGO] >>904 ああいう風にＰと視聴者の距離の近さが垣間見えるのもボカロスレの醍醐味だと思うんだがなあ スレチ…ですか 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:50:40 ID:xitaXrdJ0] >>904 Pの話は身近なんだろうな ボカロ文化圏にどれだけ食い込んでいるかというのもある 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:51:25 ID:fwcATKoX0] 悪意もって排除しようとしてるのはあきらかなんだから 冷静ぶって基準がどうこうと考えないで 自分でどっちが正しいか判断すればいい タイトルの文字列で判断なんてブラウザのＮＧ機能でやってろ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:51:43 ID:xitaXrdJ0] >>908 わざわざボウリング場に行ったヤツを見た時はちょっとどうかと思ったけどなｗ デPがいたら追い返していそうｗ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:52:06 ID:pGBIf4Me0] >>907 商標となると、ボカロ公式はクリプトンじゃなくてYAMAHAになるんだぜ ますますややこしくなる 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:52:44 ID:3j519YI00] ボーリングあれって本当に偶然の出会いだったの? ありえない確率だと思うんだが 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:52:48 ID:xitaXrdJ0] >>910 今回の場合は愉快犯だけど不快に思っている人はいると思うよ 以前の苦情は結構そう言う人が多かった 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:53:09 ID:OzkR25qc0] Pのボーリングのような話は、スレ違いというより 内輪ネタや馴れ合いうざいといった2chの根本的な気質があるから どこのスレだろうと控えたほうが吉。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:54:06 ID:xitaXrdJ0] 人がいない時間に苦情が来るまで楽しむならいいとは思うけどなｗ 何事も引き際が肝心 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:54:08 ID:CjAPr3AGO] ボカロスレで馴れ合い禁止は無理があると思う なんとなく 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:54:32 ID:xhZ0DOeT0] 普通にテトや歌ってみた話をしてる時もあるから時間帯によるなあ 作者の歌ってみたも特権で少し許される気がする（自貼りは厳しいと思うが） 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:55:02 ID:OzkR25qc0] そもそもかつては、Pいじりがうざいと言ってここで 愚痴たれてた連中もいたよね 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:55:04 ID:xitaXrdJ0] ところで歌ってみたはどう思っているの？ UTAUはありだけど歌ってみたはなし？ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:55:19 ID:m6DT3lXg0] >>908 本スレとかだと、そういうのが嫌いな人でもそれとなくスルーしてくれたりするけど 2ch的には物凄い勢いで荒れてもおかしくない話題だから 良いとか悪いとかじゃなくて、避けた方がいいと思うよ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:56:04 ID:uH2xobUh0] >>918 反対に自貼りに来るＰが歌ってみたが許されてるイメージ ミク誕生祭の子猫Ｐとかね 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:56:12 ID:CjAPr3AGO] どの話題出すにもタイミングだなあ 寛容な人だらけならおkだし 耐えられない人が大勢いるのなら引けばいい 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:56:49 ID:RjrE2Hlg0] 子猫Pは変な親衛隊ついてるしなぁ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:56:59 ID:xitaXrdJ0] 子猫Pの歌ってみたは良かったな 歌ってみたで久々に感動した 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:57:23 ID:jJZBYqMt0] >>919 実際ダラダラと”いない時に”やってるのはウザいと思うぞ？ いるときは仕方ないと思うけど。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:58:48 ID:CjAPr3AGO] >>926 仕方ないと思う理由は？ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:59:02 ID:RjrE2Hlg0] Pいじりで　イケメン連呼する奴がちょっとうざかったな 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:59:31 ID:XJo6Z8aP0] >>916 まあ何の話題にも言えることなんだろうな 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:59:47 ID:dl8AfFd+0] >>795 スレ違いでない理由が知りたい 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:59:52 ID:xitaXrdJ0] そういえば最近「ryo凄い」みたいな話で荒れないのが不思議 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:00:33 ID:d3kfdSDf0] 叩く方が荒れるしな 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:01:08 ID:xhZ0DOeT0] そこはスルーですよね 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:01:36 ID:XJo6Z8aP0] >>920 ボカロ曲を歌ってみたなら普通にありだと思ってる。そうでないのは論外だけどｗ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:01:43 ID:xitaXrdJ0] でも最近叩かれないからryoの持ち上げが凄いなぁと思ってｗ いやryo凄いとは思うけど 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:03:08 ID:CjAPr3AGO] ryo凄い！ さあ叩け 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:03:08 ID:jJZBYqMt0] >>927 Pが来てる時の会話を、わざわざ止めたがる必要がある？ 仕方ないって言っても「いやいや承認」じゃなくて 「普通でしょ？」くらいの意味だけど。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:03:16 ID:xitaXrdJ0] >>934 ボカロの曲が出来て、PVが作られ、人が歌う 三つの作品のコラボレーションで一つの別な作品が生まれるってのはUTAUよりもCGM文化的には近いよね 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:03:24 ID:dl8AfFd+0] ID:OzkR25qc0が正義ですか？ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:03:39 ID:uH2xobUh0] リン使えとか比較やめたからじゃないの 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:03:42 ID:xeJ/KJQR0] >>928 どう見ても輪郭が不細工でイケメンっていうにはちょいキツそうなPも カッコが身奇麗だからって理由でイケメン連呼されてたなｗ 信仰っていうのはそういうもんだろう 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:03:44 ID:pGBIf4Me0] >>931 ランキングの仕様が変わって、以前より言われていた マイリス工作の潔白が有る程度証明されたからじゃない？ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:03:53 ID:CjAPr3AGO] >>937 ん、そうだよね 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:04:06 ID:XJo6Z8aP0] >>931 そりゃあryo凄いもんｗメルトだけで持ち上げられてた頃とは全然違うだろう まあマンセーを不快に思う人って叩きを不快に思う人よりは遥かに少ないから 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:06:09 ID:m6DT3lXg0] >931 持ち上げすぎて空の彼方まで行ったから、気にならなくなってきたんだろう 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:06:24 ID:r+IS4OrM0] 「歌ってみた」は場合によってはすごい量が貼られて困るから スレチガイ排除も仕方ないと思うけど、それも基本的に大量が困るっていう 前提故の発想だよね。 なんでもそうだけど少量なら本当問題じゃない。貼られた瞬間にスレチ発言とか するから厨と呼ばれる 基本的には「ボカロとその文化」で語っても問題ない。 後は何事もほどほどに。　ボーリングの話題だって読んだけど あれを禁止は不毛すぎる。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:06:41 ID:d3kfdSDf0] >>945 そうかもしれないｗ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:06:43 ID:xitaXrdJ0] >>944 でもryoってアンチかなりいるのに不思議だなぁと それに他のPより凄い、抜きんでているみたいな話は他のマイナーPを愛している人には不快になる可能性も 本スレはそういうマニアックなひと多いしね 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:07:40 ID:bbiqeuJ80] ryoへの書き込みはyoutubeみていても海外からの評価の厚みが違うし、 ちょっとね、アンチするにも向きに反論すると返って自分が小さい感じが しちゃうぐらいになってきちゃってるよね。 メジャーな曲が好きでなくても、スルーしてやり過ごすような扱いに なってるのでは。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:07:49 ID:TOfrbGZm0] 歌ってみたはボカロで聞いて気に入った曲より、 ピンと来なかった曲を歌ってる動画をあえて見るようにしてる。 結果的に好きな曲が増えて良い 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:08:26 ID:wdLnC4M4O] ふと気になったけど、ボカロキャラでこなたイネイネみたいな動画ってスレ違いになるのかな？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:08:39 ID:xitaXrdJ0] イスラエルの人の歌ってみたを聞いて千年の独奏歌の歌詞の良さに気付いたｗ あれはPVの効果も大きいとは思うんだけどね 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:08:51 ID:dl8AfFd+0] >>950 次スレよろ 歌ってみたをスレチにする理由がわからない 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:09:39 ID:xhZ0DOeT0] 有名な人さえ避ければ、その曲が好きな人同士で見れるよ 有名な人はボカロや他の人との比較コメだらけで見てられない 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:10:00 ID:CjAPr3AGO] ボカロ歌ってみたは専用スレに貼られてるのをピックアップするといいのがある 歌ってみたの話は一応歌ってみたスレでできるけど… 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:10:03 ID:xitaXrdJ0] 歌ってみたは比較や歌ってみた好きな人の流入でトラブルが起きそうではある というか無理だろうなぁ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:10:08 ID:uH2xobUh0] 歌ってみたで荒れたのは　歌ってみたのアドレスが貼られるんじゃなくて ・新着にまたメルト歌ってみたがあるよ　流行に便乗うざい とかとにかく話題に出てたから　アドレス自体は貼られて無い 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:11:24 ID:XJo6Z8aP0] >>948 アンチってまだ結構いるのかね？俺WIMの時まで好きじゃなかったけどBRSで好きになったな。まあ凄いとはずっと思ってたが 今となってはryoとkzはどんなに持ち上げられてもまあ凄いよなで片付いちゃう気がするよ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:12:38 ID:d3kfdSDf0] アンチっぽいのはぼからんでみかけるくらいだね、もう。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:13:20 ID:uH2xobUh0] >>951 ＭＭＤにとりの唄　とか　男女　とか　ガンバランス　とかね 上の方の定義だと駄目だな 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:13:34 ID:bjzCenbk0] >>931 たぶんおかしな話をする人をスルーしてるからだと思う 何度も同じような事を繰り返すとだんだん分かってくると言うか あとテトには一時期、あの人の大暴れがあったというのもあるね ボカロのキャラでもしつこいとウザがられるのに 何事もほどほどにと言う事だね >>945 supercellはプロが本気で遊んでますみたいな感じだし もうどこまでも突き進んで行けと言う意見が多い 実験的な意図を多分に含んでいるんじゃないか？ 出口論があるけど、ある程度の規模がないと外に展開できないからね 現状ではビクターと繋がりを持ったlivetuneか自前で何でもやっちゃうsupercell 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:13:49 ID:fwcATKoX0] >>958 以前は「メルトって冷静に聴くと大した事ないよな」 って言うと揺らぐ人とかいたが 今じゃ実績上げすぎてそんなんまったく通用しないんだよな 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:13:52 ID:xitaXrdJ0] 動画だけか kzもryoも叩かれまくりだからなぁ kzは耐えられなくなってニコやめちゃうしああいうのは本スレの問題以上に問題だよなぁ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:14:11 ID:m6DT3lXg0] >>950 ボカロの方がしっくりくる曲と、人間が歌った方がしっくりくる曲があるよね いろんな可能性があっていい事だよ 次スレよろ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:15:40 ID:TOfrbGZm0] 昔は毎日のように「メルトの何がいいのか分からない」って書き込みがあったよなｗ で、次スレ立てたよ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221761547/ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:16:03 ID:XJo6Z8aP0] >>963 動画に沸いてるのはボカロアンチがほとんどだろうし本スレにアンチはほとんどいないと思う 一部嫌儲な人はいるかもしれないが 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:16:09 ID:xitaXrdJ0] 運用も荒らしかっこ悪いみたいな時報入れるくらいならもっと削除基準を緩くかつ荒らしたものを即垢停するくらいして欲しいもの 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:18:40 ID:xhZ0DOeT0] kzにはしつこいのが付いてるからな VIPやν速で荒らし用のスレ建てたり、マルチまでするとは思わなかった 荒れるのが普通だから作者が繊細とか言うレベルじゃない ここと総合ヲチスレでもzアンチとは何度か会ったから、内部にもいそうだな 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:19:13 ID:XJo6Z8aP0] Last night〜は動画見て感動した勢いで書いた人のコメが荒らしに利用されるっていう最悪の展開だったからな それでマンセー書き込み自重っていう結論を出す人が多かったのも悲しい事この上ない 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:19:26 ID:4+sAjse1O] >951 俺はあれはスレチの可能性すら浮かばなかったw 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:20:11 ID:pAV984tk0] >>965 乙！ しかし、何でも隔離いう奴等にかかると 去年の秋のころの祭り状態の時に盛り上がってた話題のいくつかも隔離されるのかねぇ ネギ踊りとか、御社とかｗｗｗ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:21:06 ID:wdLnC4M4O] >>960 男女ぐらいでかいと当時話題になっただろうし、本スレどういう反応だったんだろｗ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:21:42 ID:xeJ/KJQR0] >>969 感動した勢いで他動画貶すんだから大したもんだな 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:22:28 ID:xitaXrdJ0] 基本的にボカロキャラが主なら受け入れられると思う だから男女もニトリもガンバランスも平気だったし 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:23:11 ID:XJo6Z8aP0] >>973 何の話？ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:23:51 ID:fwcATKoX0] >>969 何も知らない人にあれを痛いものと認識させられるのがニコニコの恐ろしいところ いくら悪意あっても削除もされない、結局声がでかいのが勝つ 荒れないわけないんだよな 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:24:35 ID:wdLnC4M4O] >>974 それだと>>795みたいのはどうなんだろうｗ動画的にはリンが主みたいだが 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:24:49 ID:bbiqeuJ80] kzはニコニコに戻ってくる気がするけどなー。 日記の文面読んだかぎりだとふくみまくってるけど、 まぁ、あれぐらいは書くだろうし、ニコニコほどの客が いるところ他にないし。 純粋に趣味として楽しみたいだけなら、もうでていってる。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:24:55 ID:xeJ/KJQR0] >>975 動画うｐされた直後は他のランキングに上がってる動画より凄いだとか 某プロより凄いだとかわりと※がやりたい放題だったぞ まあだからって荒らしていいという話にはならないだろうが 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:25:35 ID:xhZ0DOeT0] リンが主というか‥おまけだったかな？w 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:25:48 ID:xitaXrdJ0] >>977 リンは主じゃないんじゃないか？ｗ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:26:24 ID:B237EqjF0] ＞kzは耐えられなくなってニコやめちゃう こんな話あったっけ？ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:26:53 ID:uH2xobUh0] >>980-981 あの動画の話じゃなくて仮定の動画の話じゃないか？ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:26:55 ID:dl8AfFd+0] >>977 歌唱が基準になるのは当然ですよね 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:27:05 ID:xitaXrdJ0] >>978 kzはいろいろお声がかかっているみたいだからしばらくはそっちの方で事足りるんじゃないかな 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:27:22 ID:OzkR25qc0] >>982 ブログで次はニコニコじゃないところが良いって言ってたのは確かだ。 実際にどうするかは知らんけどね。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:27:31 ID:XJo6Z8aP0] >>979 ああ、某プロよりすごいってコメ覚えてるわ。しかも白々しく比較じゃないけどとか言ってたｗ まあその辺のは確かに叩かれても仕方ないんだが。荒らしの悪質さが想像を絶するレベルだった 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:28:07 ID:xitaXrdJ0] >>982 ブログでそんな事書いていたよ 初音ミクみくでも記事になった 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:30:48 ID:bbiqeuJ80] >>986 それって、ランキングがつまらなくなって、このまま沈んでいくなら、 他を探すって話のところだよね。 二重に条件つけてっから、本気ではないと思うんだよね。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:31:37 ID:xitaXrdJ0] >>989 いやその後も書いていたと思う 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:31:44 ID:wdLnC4M4O] >>980-981 >>983の言うとおり仮定の話だ。俺はその動画見た事ない 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:31:53 ID:fwcATKoX0] >>979 どっちがアンチかわからんようなコメントも結構あるんだよね 〜Ｐから、にゃっぽんから、とか普通に書いちゃうし 評価の仕方もおかしい、賞賛のコメントもろくにかけてない 多分ああいうのがあるから「こんなものが○位だなんて」 って思われるんだと思う、上位にあって興味を持って開いたら 気持ち悪いコメントで埋まってるんだもの 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:31:54 ID:rNxUl+aO0] >>987 ランキング変更が重なって激化したんだと思ってた＜荒らし 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:32:07 ID:OzkR25qc0] >>989 いや、そのさらに後の日の日記だな 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:33:30 ID:m6DT3lXg0] >>989 おもしろくなくなったら別に行くかもね なんて、ある意味誰でもそうなのに日記に書くだけで ○○まで見限り始めたぞ！もう完全にｵﾜﾀ！！ みたいに言われるとかめんどくせーよなあｗ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:35:54 ID:xhZ0DOeT0] ランキング以上に、荒らしだと思う 次の日の日記には 「頭に血が昇っててすみません。動画が酷い状態なので、次は他の所が良いかな」 で、やめると言ったわけじゃないけど様子見状態です 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:39:05 ID:xitaXrdJ0] >>996 ちょっと端折っているね > 僕もちょっと血が上ってた部分ありますけどね！すいません。 > つってもまぁ例の動画の現状を見る限りはやっぱり今後は別のところがいいかなと。ね。 コメで説得されてもニコニコには上げないって感じだから意志が固いって感じ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:39:37 ID:ZsHAhciX0] 1000なら次スレは閑散 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:39:40 ID:uH2xobUh0] >>977 埋めついでに某御三家動画でボカロ分は主ではなかったけれど文句は出なかったし笑えるかどうかも重要かな 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:40:32 ID:jJZBYqMt0] 1000ならギロカクたんがボカロ党総裁 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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